Osaisiko joku selittää ymmärrettävästi, että miten Mogren-tyyli eroaa kuokasta?
Mogren
Niilo
175854
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
mutta olettaisin, että Mogrenissa kädet toimivat enemmän samassa tasossa, kun taas kuokassa toinen käsi hakee (kuokkii) selvästi edellä. Molemmissahan työntö tulee vain joka toiselle potkulle, kun taas Wassberissa työntö tapahtuu jokaiselle potkulle. Pankaa paremmaksi!
Juoksija lehdessä oli melkoisen hyvät selostukset kuvien kera eri hiihtotekniikoista.
Kyseinen julkaisu on Juoksija lehden hiihtokalenteri erikoisliite 9/2004. Itse löysin sen urheiluliikkeen eteisestä ilmaisjakelu lehtenä, suosittelen.
Samat (?) Roposen ohjeet löytyvät myös ampumahiihtoliiton sivuilta http://www.biathlon.fi/data/materiaalit/oppaat/hiihto1/. Juoksija-lehdessä on ohjeet myös pertsaan, joten niiden vuoksi ko. läpyskä voi olla etsimisen arvoinen.
Pikavilkaisulla ko. materiaaleista ei ainakaan minulle selviä yksiselitteisesti esim. kuokan ja mogrenin ero. Yksi olennainen ero taitaa olla siitä, että kuokassa potku ja käsityöntö tehdään samanaikaisesti, kun taas mogrenissa työntö tehdään valmiiksi liikkuvalle sukselle. Toivottavasti asiasta oikeasti jotain tietävät korjaavat...
Ainakaan minulle Juoksija-lehden erikoisliitteessä olleen selostuksen perusteella mogren-tyyli ei auennut. Kuokka ja wassberg sujuvat. Ohjeet olivat aika sekavat. Siispä jostakin pitäisi saada lisäselostusta asiaan.
Minulla on sellainen tuntuma, että hiihtovauhdin kasvaessa tyyli muuttuu automaattisesti kuokasta mogreniksi. Olenko oikeassa?
Olinkin aiemmin jo katsonut juuri noita ohjeita, mutta ainakaan minulle ne eivät oikein avautuneet. Minullakin kuokka ja wassu sujuvat kohtuullisesti, mutta kiinnostaisi perehtyä vielä tuohon mogreniin.
Oma vaatimaton mielipiteeni on juuri sama, eli jotenkin se tekniikka vain muuttuu kun vauhti kasvaa. Itsekin olen yrittänyt tavailla noita ohjeita, mutta aika vaikea se on niistä hahmottaa.
Katseltuani Roposen ohjeet, tietoni osoittautui oikeaksi (ensimmäinen vastaaja) eli kuokassa jompikumpi käsi hakee kauempaa edestä (kuten kuokkiessa) Mogrenissa kädet työntyvät ja työntävät tasatahtiin. Katso ampumahiihdon sivuja ja vertaa käsien asentoa.
Käsien asento riippuu täysin maastosta. Käsityöntö pitäisi normaalitilanteessa tehdä mahdollisimman symmetrisesti, mutta esim. raskaissa mäissä tuo epäsymmetrisyys voi olla ok. En tiedä miksi tuohon Roposen ohjeeseen on valittu tuollaiset kuvat, mutta ei tuo ainakaan ole mikään erotteluperuste mogrenin ja kuokan välille.
Edelleen kilpahiihtäjien kommentteja odottava.
"riippuu täysin maastosta" elikkä Mogrenia mennään enemmän tasaisella, kun taas kuokka "otetaan avuksi" nousuissa. Minkä vuoksi sinulle ei kelpaa tämä versio, jos et ole muutakaan vaihtoehtoa saanut? Väärinkö sammutettu???
Ilmeisesti tästä kysymyksestä on muodostunut sinulle melkoinen pakkomielle. Omasta puolestani voidaan sopia, että olet oikeassa, jos se saa sinut tyytyväiseksi. Kannattaa kuitenkin lukea uudestaan Roposen kuokkaohjeiden toinen kappale:
"Vastoin yleistä luuloa kädet työskentelevät mahdollisimman symmetrisesti ja
vatsalihakset tekevät työtä eteenpäin. Ennen vartaloa kierrettiin perusluistelussa
suksen suunnassa sivulle, mutta nykyään pyritään painamaan vain eteenpäin.
Näin sauva-työntöön saadaan mahdollisimman suuri hyöty."
Ero Mogren ja Kuokka tekniikan välillä on se, että Kuokka on ylämäessä käytettävä tekniikka, kun taas Mogrenia käytetään tasaisella. Siis kilpahiihtäjät tekevät noin. Lähes kaikki harrastajat kuokkaavat tasaisellakin ellei satu olemaan oikein hyvä luisto.
Mogren tekniikassa tehdään jälkimmäinenkin potku oikein kunnolla, jonka jälkeen ko. polvi ja selkä suoristuvat. Eli Mogtenissa on kaksi selvästi erottuvaa, pitkäluikuista potkuvaihetta (ensimmäinen sauvoilla ja toinen ilman), kun taas Kuokassa tuo toinen potku jää oikeastaan kokonaan tekemättä ja selkä ja polvi suoristamatta (eli kuokitaan koko ajan).
Jos tasaisella edetään sama matka Mogrenilla ja Kuokalla, niin sauvatyöntöjä tulee Mogenilla huomattavasti vähemmän.
Jos noin todella on, niin minähän hiihdän juuri mogren-tekniikalla. Hyvällä luistolla vauhdin lisääntyessähän sitä automaattisesti pidentää liukua molemmille puolille ja tosiaan tuo jälkimmäinenkin potku voimistuu selvästi.
Eli kuokassa tavallaan "poljetaan paikallaan", kun taas mogrenissa on pitempi liuku ja vahvempi jälkimmäinen potku.
Se kuitenkin hämää, kun niissä ohjeissa väitettiin, että kuokassa potku ja sauvatyöntö tulevat yhtäaikaa, mutta mogrenissa sauvatyöntö tulisi ennen potkua. Minulla ainakin myös mogrenissa ne tulevat samanaikaisesti.
En tiedä onko tuolla edes mitään merkitystä, mutta olis kiva saada joltain "asiantuntijalta" valaistusta asiaan. Ollaanko tässä ihan hakoteillä?
Veikkaisin, että hiihdät Mogrenilla. Mutta jos todella potku ja sauvatyöntö tulevat aivan yhtäaikaa, niin sitten Kuokkaat.
Kuten valmentaja Roponenkin sanoo, niin Mogrenissa sauvatyöntö lähtee jo liussa olevaan sukseen! Aivan kuten Wassussakin! Niin onko se sitten ennen vai jälkeen potkun riippuu vähän näkökulmasta, mutta ei samaan aikaan. Sanoisin, että tässä on oleellisin ero!
Jos osaat Wassua oikeaoppisesti, niin varmasti osaat Mogreniakin.
Eli tulkitsenko oikein että tällöin Mogrenissa sauvatyöntö on tavallaan viivästynyt hivenen peruskuokkaukseen (työntö ja potku lähes yhtä aikaa) nähden?
Ero mogrenin ja kuokan välillä on työnnön ajoituksessa. Mogrenissa työntö lähtee ennen potkua. Kuokassa työntö ja potku lähtevät samanaikaisesti. Eli vauhdin kiihtyessä tekniikka ei automaattisesti muutu mogreniksi, ellei samalla muuta työnnön ja potkun ajoitusta. Mogrenissa pystyy liu´uttamaan pitempään, jolloin se on selkeästi tasamaatekniikka. Kuokassa liuku on lyhyempi, joten sitä käytetään pääasiassa nousuissa. Wassua käytetään sekä tasaisella että loivaan ylämäkeen.
Juuri kuten yo. kommentissa on selitetty. Kuokka ja Mogren on siis eri tekniikoita. Kuokassa potku ja sauvoilla työntö tapahtuvat samanaikaisesti. Mogrenissa työnnetään ennen uutta potkua eli vielä kun ”vanha suksi on liussa”. Näin ollen saadaan huomattavasti kovempi ja hyökkäävämpi liuku uudelle sukselle eli tekniikkaa käytetäänkin usein kiihdyttäessä ja tasamaalla. Kilpahiihdossa kuokkaa käytetään lähinnä ylämäessä.