jw.orgin mukaan orjaa koskeva vertaus ei alkanut täyttyä helluntaina vaan vasta nykyisenä aikana:
"Uskollista ja ymmärtäväistä orjaa koskevan vertauksen asiayhteys osoittaa, että vertaus ei alkanut täyttyä helluntaina vuonna 33 vaan tänä lopun aikana."
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20130715/kuka-on-uskollinen-ymmärtäväinen-orja/
Ovatko arvon todistajat lainkaan huomanneet sellaista pikku seikkaa, että Paavali piti selvästi itseään kyseisenä orjana? Ilmeisesti hänen mielestään Pietari saattoi olla se juutalaisille suunnattu orja, tiedä häntä.
1. Kor. 4
1 Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
2 Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.
Gal. 2
7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
Efe. 3
2 olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu,
Kol 1
25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
Näiden raamatunpaikkojen perusteella ei voi olla kyse nykyajasta. Lisäksi Jesajan kirjan kärsivä palvelija ja 43:10 viitannee Israeliin, ei teihin tai kristittyihin.
Kommentteja?
"Uskollista ja ymmärtäväistä orjaa koskevan vertauksen asiayhteys osoittaa, että vertaus ei alkanut täyttyä helluntaina vuonna 33 vaan tänä lopun aikana."
https://www.jw.org/fi/julkaisut/lehdet/w20130715/kuka-on-uskollinen-ymmärtäväinen-orja/
Ovatko arvon todistajat lainkaan huomanneet sellaista pikku seikkaa, että Paavali piti selvästi itseään kyseisenä orjana? Ilmeisesti hänen mielestään Pietari saattoi olla se juutalaisille suunnattu orja, tiedä häntä.
1. Kor. 4
1 Niin pitäköön jokainen meitä Kristuksen käskyläisinä ja Jumalan salaisuuksien huoneenhaltijoina.
2 Sitä tässä huoneenhaltijoilta ennen muuta vaaditaan, että heidät havaitaan uskollisiksi.
Gal. 2
7 vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille-
Efe. 3
2 olette kaiketi kuulleet siitä Jumalan armon taloudenhoidosta, mikä on minulle teitä varten annettu,
Kol 1
25 jonka palvelijaksi minä olen tullut Jumalan armotalouden mukaan, joka minulle on annettu teitä varten, täydellisesti julistaakseni Jumalan sanan,
Näiden raamatunpaikkojen perusteella ei voi olla kyse nykyajasta. Lisäksi Jesajan kirjan kärsivä palvelija ja 43:10 viitannee Israeliin, ei teihin tai kristittyihin.
Kommentteja?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Lueppas nyt kuitenkin toisesta ketjusta lainamasi ko. sivun selitys siitä miten Vartiotorniseura tulkitsi aiemin vertauksen alkaneen helluntaina ja miksi ja miten sitä on muutettu (tietenkin "vaatimattomasti" sitä itseään koskemaan).
Paavali odotti Jeesuksen lupaamaa _pikaista paluutaan_ omana elinaikanaan ja sitten aika ajoi ohitse ja Paavalikin kuoli pois, eikä Jeesus _pikaisesti_ palannut lupauksensa mukaisesti aikalaistensa elinaikana.
Sittemin on "orjia", opettajia ja Jeesuksen "pikaisen" paluun odottajia ollut joka lähtöön ja jokainen vakuuttaa rooliaan ja oikeaoppisuuttaan.
#
"4 Uskollista ja ymmärtäväistä orjaa koskevan vertauksen asiayhteys osoittaa, että vertaus ei alkanut täyttyä helluntaina vuonna 33 vaan tänä lopun aikana. Katsotaanpa, miksi Raamatun perusteella voidaan tehdä tällainen johtopäätös."
"5 Vertaus uskollisesta orjasta sisältyy Jeesuksen profetiaan, joka koskee hänen ”läsnäolonsa ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkkiä” (Matt. 24:3). Profetian alkuosalla, joka on merkitty muistiin Matteuksen 24:4–22:een, on kaksi täyttymystä: ensimmäinen täyttymys vuosina 33–70 ja toinen, paljon laajempi, meidän aikanamme. Merkitseekö tämä sitä, että myös uskollista orjaa koskevilla Jeesuksen sanoilla olisi kaksi täyttymystä? Ei merkitse."
#
Tokihan tulkitsijoita riitää suunnilleen yhtä paljon kun tuon ristiriitaisen ja alati muuttuneen Raamatun lukijoitakin.
"Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum."
"Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä."
* http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan
.
Niin? En nyt ihan ymmärtänyt mitä ajoit takaa. Todistajien mielestä orja liittyy Jeesuksen ennustukseen takaisintulostaan. Siinä seura ohittaa sen, että Paavali piti itseään uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana, sekä sen, että Jeesuksen paluun piti olla jo hänen aikanaan, viimeistään Paavalin aikana. Toisin sanoen: seuran väite siitä, että orjalla ei olisi ollut RAAMATUN mukaan merkitystä ennen kuin nykyään, on täyttä tuubaa.
"Näiden raamatunpaikkojen perusteella ei voi olla kyse nykyajasta. Lisäksi Jesajan kirjan kärsivä palvelija ja 43:10 viitannee Israeliin ..."
Natsaa "hieman" kyseenalaisesti, sillä Jeesuksen seuraajathan lahkoutuivat juutalaisista, jotka eivä Jeesusta Messiaana noteeranneet, vaan luovittavat hänet tuomittavaksi.
Juutalaiset / Israel odottelee edelleen omaa Messiastaan ja nimeää sellaiseksi milloin kenetkin.
Jeesuksen seuraajia pilkattiinkin lahkolaisina tuolloin, varsinkin kun kaikkialla laajasti heidän elinajalleen julistettu Jeesuken _pikainen _ paluu osoittauti jullikaksi, jonka jälkeen sitä julistaneet esittelivät erinäisiä meriselityksiä sen suhteen tyyliin, 'Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi vuosi' jne.
Tämä vaikka kirjoitukset on kerrottu kirjoitetun ihmisille ja ihmisiä varten ei jumalille ja heidän ajantajulleen.
Nyt "pikaiset" noin 2000-vuotta Jeesuksen seuraajat ovat selitelleet, tähyilleet taivaan merkkejä ja olleet varuillaan milloin tahansa tapahtuvasta tempaamisestaan.
Eli se Vartiotorniseuran kiire ja "pikaisesti" on vain yksi lukemattomien muiden joukossa. Kuka siis oli se ensimmäinen kristittyjen "väärä profeetta"?
"Toisin sanoen: seuran väite siitä, että orjalla ei olisi ollut RAAMATUN mukaan merkitystä ennen kuin nykyään, on täyttä tuubaa."
Kaikki kristityt skipaavat (ja valehtelevat itselleen) Jeesuksen lupaaman _pikaisen_ aikalaistensa aikana tapahtuvaksi lupaamansa tulemisen suhteen.
Vt-seura puolestaan puhuu 'kaksoistäyttymyksestä', tuolloin ja sittemmin 'lopun aikana' kuten tuossa edellä lainamani teksti osoittaa.
" Kuka siis oli se ensimmäinen kristittyjen "väärä profeetta"? "
Näkemykseni mukaan se juutalainen mies, jota Jeesukseksi kutsutaan. Hänen sitkeä pakana-apostolinsa Paavali sen sijaan on oikeastaan vielä selvempi ja todellisempi väärä profeetta. Hänen täytyi nähdä se, että homma oli menossa reisille. Siitä huolimatta hän teki kaikkensa pitääkseen porukan kasassa, mikä toisaalta voi johtua ihan siitäkin syystä, että hän vain käytti jotain mahdollisesti olemassa ollutta henkilöä hyväkseen lanseeratakseen oman versionsa juutalaisuudesta. Jos Jeesus oli olemassa, niin vaikuttaa siltä, että hänen totuudenhetkensä oli teloitusvälineellä. Tuokin "eeli eeli.." tosin on lainaa vanhasta testamentista.
Tosin juutalaisten määritelmä väärästä profeetasta ei taida olla ihan niin yksoikea kuin täällä esitetty versio. Josta siitäkin yleensä unohdetaan mainita se, että profeetan ennustus voi toteutua, mutta jos sen esittäjä houkuttelee seuraamaan "vieraita jumalia", niin jumala vaan koettelee. Kukas sen kulloinkin määrittelee mikä on sitä oikeaa jumalan palvontaa ja mikä ei?
" Vartiotorniseuran kiire ja "pikaisesti" on vain yksi lukemattomien muiden joukossa"
Sitä samaa höttöähän se on. Huomattavaa tässä on se, että monilla ihmisillä on kiire pois tästä nykymaailmasta (ja on ollut iät ja ajat), koska ihmisilä on paha olla, ongelmia, he ovat itsekkäitä, kärsimättömiä tms. "Kiire" ja "lähellä olevat lopunajat" uppoavat siksi heihin kuin kuuma veitsi sulaan voihin.
Toisaalta sen ymmärtää varsin hyvin, mutta taas toisaalta tuollainen ei auta elämää eteenpäin. Katse jossain kaukaisessa tulevaisuudessa pois nykyajasta ei voi olla hyvä asia globaalisti. Missä olisi lääketiede, jos kukaan ei olisi opiskellut lääketiedettä, odottanut vain Jehovaa ja käynyt ovilla? Mikä määrä kärsimystä lisää joka kuitattaisiin sillä, että paratiisissa sitten.... Ei ole mitään todisteita siitä, että elämä jatkuu kuoleman jälkeen. Siksi on parempi keskittyä parantamaan nykymaailmaa ja elämää, eikä odottaa jotain epämääräistä tulevaisuutta.
"Kaikki kristityt skipaavat (ja valehtelevat itselleen) ..."
Kyllä. Ja kuinka monta kertaa se on ollut täälläkin esillä??? Lukuisia kertoja.
"Vt-seura puolestaan puhuu 'kaksoistäyttymyksestä"
Minun mielestäni Jeesuksen omat sanat eivät tue mitään kaksoistäyttymystä (mitä se nyt tässä taas merkitsikään?). Miksi Jeesus olisi ollut väärässä ja luullut tulevansa pikaisesti takaisin? Tai miksi hän olisi saanut jumalalta väärää tietoa?
Ihmiset tykkäävät laskea kaikeanlaista, eivätkä vain todistajat. Kun halutaan kovasti jonkun asian toteutuvan, niin sitten ei vaan nähdä asioita, jotka sen kyseenalaistavat. Aina pitäisi tehdä todellisuustesti. Huuhaa ja mystiikka on kivaa, mutta ei sen saisi antaa hallita elämää.
"Kukas sen kulloinkin määrittelee mikä on sitä oikeaa jumalan palvontaa ja mikä ei?"
Määrittelijöitä ja toisten dominointiin pyrkijöitä riittää kaikkien uskomuksien ympärillä. Se on myös tehokas vallankäytön ja kontrolin muoto ja joidenkin kohdalla hyvä business kuten Scientologien perustaja oli aikoinaan lausunut.
"Huomattavaa tässä on se, että monilla ihmisillä on kiire pois tästä nykymaailmasta (ja on ollut iät ja ajat), koska ihmisilä on paha olla, ongelmia, he ovat itsekkäitä, kärsimättömiä tms. "Kiire" ja "lähellä olevat lopunajat" uppoavat siksi heihin kuin kuuma veitsi sulaan voihin."
Niin, tai aikansa elinolot, levottomuudet, selkkaukset, sorto, sodat jne. ja ennekaikkea oman elämän kuolevaisuus saa monet toivomaan, josko sille olisikin jatkoa ja vieläpä paremmissa puitteissa. Samoin itse elämän ja kaikkeuden mysteerisyys ja samalla tietty lainalaisuus saa monet kysymään josko sen takana olisi jokin jumala-luoja.
"Missä olisi lääketiede, jos kukaan ei olisi opiskellut lääketiedettä, odottanut vain Jehovaa ja käynyt ovilla?"
Niinpä. Uskovan on parempi olla kuitenkin ajassaan kehittyvä ja eteenpäin menevä. Kyllä se uskovien Jumala omansa korjaa jos on korjatakseen.
"Minun mielestäni Jeesuksen omat sanat eivät tue mitään kaksoistäyttymystä (mitä se nyt tässä taas merkitsikään?). "
Kyse oli tuosta palvelija-orjakuvauksen kaksiosiaseta täytymyksestä Vt-seuran tulkitsemana, apostolit aikanaan ja sitten "nyt" lopunaikana, jolloin hallintoelin ja ne 144 000 taivaspaikalaista olisivat sen nykyinen toisen osan täyttymys.