Juutalainen seurakunta pakolaismyönteinen

Kyllä, juutalaiset ovat yleensä fiksua porukkaa. Toisin kuin eräät.

HaKehilan kotisivu on täällä:
http://www.jchelsinki.fi/fi/jchelsinki.fi/media_ja_uutiset/Hakehila-lehti

En ole varma onko tuo nettiversio HaKehilasta aivan täydellinen mutta numeron 2/2015 pääkirjoituksessa suomalainen juutalaisjohtaja Dan Kantor toteaa

"Kun seuraa tämän päivän keskustelua esim. Afrikasta Eurooppaan heiveröisillä paateilla Välimeren yli pakenevien ihmisten auttamisesta, nousee oma historiamme vääjäämättä mieleen. Sen sijaan että keskityttäisiin siihen, miten ja missä tämän päivän pakolaisia voitaisiin järkevimmin auttaa ja miten heidät pystyttäisiin parhaiten integroimaan uuteen asuinmaahansa, niin esimerkiksi Suomessa, yhdessä maailman rikkaimmista maista, kaikki luovuus käytetään kehittämään erilaisia byrokraattisia esteitä ja tarkoitushakuisia tulkintoja pakolaiskiintiöistä, jottei maahamme vain tarvitsisi ottaa vastaan paria sataa henkensä hädässä paennutta pakolaista enemmän kuin aikaisempina vuosina"

KTS kirjoitti:

HaKehilan kotisivu on täällä:
http://www.jchelsinki.fi/fi/jchelsinki.fi/media_ja_uutiset/Hakehila-lehti

En ole varma onko tuo nettiversio HaKehilasta aivan täydellinen mutta numeron 2/2015 pääkirjoituksessa suomalainen juutalaisjohtaja Dan Kantor toteaa

"Kun seuraa tämän päivän keskustelua esim. Afrikasta Eurooppaan heiveröisillä paateilla Välimeren yli pakenevien ihmisten auttamisesta, nousee oma historiamme vääjäämättä mieleen. Sen sijaan että keskityttäisiin siihen, miten ja missä tämän päivän pakolaisia voitaisiin järkevimmin auttaa ja miten heidät pystyttäisiin parhaiten integroimaan uuteen asuinmaahansa, niin esimerkiksi Suomessa, yhdessä maailman rikkaimmista maista, kaikki luovuus käytetään kehittämään erilaisia byrokraattisia esteitä ja tarkoitushakuisia tulkintoja pakolaiskiintiöistä, jottei maahamme vain tarvitsisi ottaa vastaan paria sataa henkensä hädässä paennutta pakolaista enemmän kuin aikaisempina vuosina"

Lue lisää

Harmi kun ei ole nettiversiona. Olisi ollut monta mielenkiintosta artikkelia.

"Sen sijaan että keskityttäisiin siihen, miten ja missä tämän päivän pakolaisia voitaisiin järkevimmin auttaa ja miten heidät pystyttäisiin parhaiten integroimaan uuteen asuinmaahansa..."

Tässä on juuri se asia, mikä halutaan unohtaa. OIkeasti nyt voitaisiin keksittyä noihin, koska nyt pakolaisia tulee enää sen verran kuin aiemminkin. Eivät asiat ratkea sillä, että ihmisten olot tehdään aina vain vaikeammiksi.

Samaan aikaan meidän tulee pohtia, mitä voimme tehdä kun todella suuret kansaivaellukset alkavat ilmastonmuutoksen johdosta.

Totta, voisimme säästää rahaa lopettamalla migrin ja ottamalla automaattisesti vastaan kaikki pakolaiset. Kas kun tuota ei ole ennen ymmärretty tehdä.

inti kirjoitti:

Totta, voisimme säästää rahaa lopettamalla migrin ja ottamalla automaattisesti vastaan kaikki pakolaiset. Kas kun tuota ei ole ennen ymmärretty tehdä.

Sinulla se varsin erikoinen ratkaisu on? Eiköhän jokainen ymmärrä että tuo on aika lapsellinen ajatus?

" Vain yksi heistä selvisi Auschwitzista hengissä "

Laitappa mummo linkki missä kerrotaan, että Afganistaniin tai Irakiin palautetut olisivat joutuneet Auschwitziin.
Kuten AINA sotket asioita, että saisit ne tukemaan omaa harhaista mielipidettäsi.

Laita myös linkki, missä juutalaiset olisivat tehneet TERRORITEKOJA , tai tappaneet ja raiskanneet suomalaisia?
Olen surullinen, että nuo juutalaiset lähetettiin Auschwitziin. Se oli kai
Herra Hitlerin vaatimus.
Mutta siitä, että Irakilaiset tai muut nyky turistiturvapaikanhakijat lähetetääm omiin maihinsa, se on oikeus ja kohtuus.
Mamu sanoi:
"Kun seuraa tämän päivän keskustelua esim. Afrikasta Eurooppaan heiveröisillä paateilla Välimeren yli pakenevien ihmisten"
Nyyh, ihan tuli tippa linssiin. Paitsi että ei tullut. Ei teilläkään tullut kun heititte Kristityt mereen.
Ja jos päässä on yhtään järkeä ei edes lähde merelle kuppasella kumiveneellä.

älä.m.puhusoopaa kirjoitti:

" Vain yksi heistä selvisi Auschwitzista hengissä "

Laitappa mummo linkki missä kerrotaan, että Afganistaniin tai Irakiin palautetut olisivat joutuneet Auschwitziin.
Kuten AINA sotket asioita, että saisit ne tukemaan omaa harhaista mielipidettäsi.

Laita myös linkki, missä juutalaiset olisivat tehneet TERRORITEKOJA , tai tappaneet ja raiskanneet suomalaisia?
Olen surullinen, että nuo juutalaiset lähetettiin Auschwitziin. Se oli kai
Herra Hitlerin vaatimus.
Mutta siitä, että Irakilaiset tai muut nyky turistiturvapaikanhakijat lähetetääm omiin maihinsa, se on oikeus ja kohtuus.
Mamu sanoi:
"Kun seuraa tämän päivän keskustelua esim. Afrikasta Eurooppaan heiveröisillä paateilla Välimeren yli pakenevien ihmisten"
Nyyh, ihan tuli tippa linssiin. Paitsi että ei tullut. Ei teilläkään tullut kun heititte Kristityt mereen.
Ja jos päässä on yhtään järkeä ei edes lähde merelle kuppasella kumiveneellä.

Lue lisää

Asian ydin on:

Kaikki ne jotka vainosivat juutalaisia, tekivät sen aivan lakien mukaan. Siksi nämä vainot onnistuivat, koska nojattiin sellaisiin laintulkintoihin, jotka mahdollistivat mm. natisen valtaan pääsyn. Tämä vaara on edelleen olemassa. Nytkin suomessa lakeja on tiukennettu sekä jotkut vielä haluaisi niitä tulkita aivan samoin, kuin mitä aikoinaan tehtiin juutalaisille.

Yhtä kovia ja julmia oli moni tavallinen ihminen juutalaisia kohtaan. Ja tämä on seikka, mikä meidän tulee muistaa, ettemme ajaudu samalaisiin julmuuksiin ja rikoksiin kuin tuolloin miljoonat eurooppalaiset tekivät .

mummomuori kirjoitti:

Asian ydin on:

Kaikki ne jotka vainosivat juutalaisia, tekivät sen aivan lakien mukaan. Siksi nämä vainot onnistuivat, koska nojattiin sellaisiin laintulkintoihin, jotka mahdollistivat mm. natisen valtaan pääsyn. Tämä vaara on edelleen olemassa. Nytkin suomessa lakeja on tiukennettu sekä jotkut vielä haluaisi niitä tulkita aivan samoin, kuin mitä aikoinaan tehtiin juutalaisille.

Yhtä kovia ja julmia oli moni tavallinen ihminen juutalaisia kohtaan. Ja tämä on seikka, mikä meidän tulee muistaa, ettemme ajaudu samalaisiin julmuuksiin ja rikoksiin kuin tuolloin miljoonat eurooppalaiset tekivät .

Lue lisää

Niin eli sulla ei ole mitään FAKTAA puheillesi. Iraki/ Afganistanilaisilla ja juutalaisilla ei ole MITÄÄN YHTEISTÄ !
Kuten tunnettua muslimit vainoavat juutalaisia ja haluavat Israelin pois maailmankartalta. Mutta niin ei tule käymään, koskaan.
HESEKIEL 38
16. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva.
Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.

18. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
21. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
22. Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä,
hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
23. Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä.
Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

älä.m.puhu.soopaa kirjoitti:

Niin eli sulla ei ole mitään FAKTAA puheillesi. Iraki/ Afganistanilaisilla ja juutalaisilla ei ole MITÄÄN YHTEISTÄ !
Kuten tunnettua muslimit vainoavat juutalaisia ja haluavat Israelin pois maailmankartalta. Mutta niin ei tule käymään, koskaan.
HESEKIEL 38
16. Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva.
Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.

18. Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku.
ja vuoret luhistuvat, ja vuorenpengermät sortuvat, ja kaikki muurit sortuvat maahan.
21. Ja minä kutsun häntä vastaan kaikille vuorilleni miekan, sanoo Herra, Herra: toisen miekka on oleva toista vastaan.
22. Minä käyn oikeutta hänen kanssansa rutolla ja verellä. Ja minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä,
hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansojen päälle, jotka hänen kanssansa ovat.
23. Niin minä osoitan suuruuteni ja pyhyyteni sekä teen itseni tunnetuksi lukuisain pakanakansain silmien edessä.
Ja he tulevat tietämään, että minä olen Herra."

Lue lisää

"Niin eli sulla ei ole mitään FAKTAA puheillesi. Iraki/ Afganistanilaisilla ja juutalaisilla ei ole MITÄÄN YHTEISTÄ ! "

Lue tarkemmin: "Kaikki ne jotka vainosivat juutalaisia, tekivät sen aivan lakien mukaan. "

mummomuori kirjoitti:

Asian ydin on:

Kaikki ne jotka vainosivat juutalaisia, tekivät sen aivan lakien mukaan. Siksi nämä vainot onnistuivat, koska nojattiin sellaisiin laintulkintoihin, jotka mahdollistivat mm. natisen valtaan pääsyn. Tämä vaara on edelleen olemassa. Nytkin suomessa lakeja on tiukennettu sekä jotkut vielä haluaisi niitä tulkita aivan samoin, kuin mitä aikoinaan tehtiin juutalaisille.

Yhtä kovia ja julmia oli moni tavallinen ihminen juutalaisia kohtaan. Ja tämä on seikka, mikä meidän tulee muistaa, ettemme ajaudu samalaisiin julmuuksiin ja rikoksiin kuin tuolloin miljoonat eurooppalaiset tekivät .

Lue lisää

Ei noin antisemitismi siis rasismi oli kantava voima eikä mitenkään voi verrata kansanmurhaa jossa oli tarkoituksena tappaa Euroopan kaikki juutalaiset siihen tilanteeseen joka pakolaisilla nyt on. Hitlerin lait olivat hänen ja hänen puolueensa lakeja ja perustuiva siihen rotuideologian joka hänellä oli ja josta siis tuli Saksan lainsäädäntö . Lait jakoivat kansan arjalaisiin ihmisiin ja niihin joita ei pidetty edes ihmisinä .
Suomi on demokratia jonka lainsäädäntö on linjassa kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja sitoumusten kanssa, ei mitenkään voi verrata tai rinnastaa Suomen viranomaisten toimintaa natsi-Saksaan .

Tässä pitää muistaa asian toinenkin puoli, juutalaiset olivat Euroopassaa vainottuja 70 vuotta sitten ja nyt taas koulut synagogat ja muut juutalaiset laitokset joutuvat toimimaan aitojen, vartionnin ja lukkojen takana koko Euroopassa .Hyökkäykset juutalaisia juutalaisia laitoksia kohtaan ovat Euroopassa jokapäiväisiä. Hyökkääjät eivät ole euroopalaisia uusnatseja tms vaan lähes poikkeuksetta muslimeja, jotka on tänne otettu vastaan pakolaisina muslimimaista.
En voi ymmärtää että jos on saanut turvapaikan ja ollut todellisessa hädässä, alkaakin hyökätä niiden kimppuun jotka hänet ovat ottaneet vastaan, tai ottaa hyökkäystensä kohteeksi kotimaissaan sorretut vähemmistöt ja muut ryhmät joita pitää itseään huonompinaja alkaa hyökätä niitä vastaan täällä. Näin osa muslimeista kuitenkin toimii ja on joka valtion ei vain oikeus, vaan myös velvollisuus tarkistaa kenet ottaa vastaan .

Suomi on säilynyt tähän asti ilman hyökkäyksiä koska näin on toimittu ja pitää jatkosakin toimia, juutalainen yhteisö on ainoa joka täällä joutuu elämään linnoitautuneena ja toivottavasti muiden ei tarvitsekaan, vaikka tuossa naapurimaassakin juuri nyt joudutaan ajattelemaan moni asia uudelleen .
Islamin uskonnolla on suuria ongelmia ja moni muslimimaa on siksikin sekasorrossa, joten on sinisilmäistä ajatella että otetaan vaan kaikki jotka niistä tänne tulevat tai että kun on tehty päätös ettei joku saa jäädä, se on silkkaa ilkeyttä jota pitää vastustaa ja heittäytyä poliisiauton eteen tms .

dikduk kirjoitti:

Ei noin antisemitismi siis rasismi oli kantava voima eikä mitenkään voi verrata kansanmurhaa jossa oli tarkoituksena tappaa Euroopan kaikki juutalaiset siihen tilanteeseen joka pakolaisilla nyt on. Hitlerin lait olivat hänen ja hänen puolueensa lakeja ja perustuiva siihen rotuideologian joka hänellä oli ja josta siis tuli Saksan lainsäädäntö . Lait jakoivat kansan arjalaisiin ihmisiin ja niihin joita ei pidetty edes ihmisinä .
Suomi on demokratia jonka lainsäädäntö on linjassa kansainvälisten ihmisoikeussopimusten ja sitoumusten kanssa, ei mitenkään voi verrata tai rinnastaa Suomen viranomaisten toimintaa natsi-Saksaan .

Tässä pitää muistaa asian toinenkin puoli, juutalaiset olivat Euroopassaa vainottuja 70 vuotta sitten ja nyt taas koulut synagogat ja muut juutalaiset laitokset joutuvat toimimaan aitojen, vartionnin ja lukkojen takana koko Euroopassa .Hyökkäykset juutalaisia juutalaisia laitoksia kohtaan ovat Euroopassa jokapäiväisiä. Hyökkääjät eivät ole euroopalaisia uusnatseja tms vaan lähes poikkeuksetta muslimeja, jotka on tänne otettu vastaan pakolaisina muslimimaista.
En voi ymmärtää että jos on saanut turvapaikan ja ollut todellisessa hädässä, alkaakin hyökätä niiden kimppuun jotka hänet ovat ottaneet vastaan, tai ottaa hyökkäystensä kohteeksi kotimaissaan sorretut vähemmistöt ja muut ryhmät joita pitää itseään huonompinaja alkaa hyökätä niitä vastaan täällä. Näin osa muslimeista kuitenkin toimii ja on joka valtion ei vain oikeus, vaan myös velvollisuus tarkistaa kenet ottaa vastaan .

Suomi on säilynyt tähän asti ilman hyökkäyksiä koska näin on toimittu ja pitää jatkosakin toimia, juutalainen yhteisö on ainoa joka täällä joutuu elämään linnoitautuneena ja toivottavasti muiden ei tarvitsekaan, vaikka tuossa naapurimaassakin juuri nyt joudutaan ajattelemaan moni asia uudelleen .
Islamin uskonnolla on suuria ongelmia ja moni muslimimaa on siksikin sekasorrossa, joten on sinisilmäistä ajatella että otetaan vaan kaikki jotka niistä tänne tulevat tai että kun on tehty päätös ettei joku saa jäädä, se on silkkaa ilkeyttä jota pitää vastustaa ja heittäytyä poliisiauton eteen tms .

Lue lisää

”…eikä mitenkään voi verrata kansanmurhaa jossa oli tarkoituksena tappaa Euroopan kaikki juutalaiset siihen tilanteeseen joka pakolaisilla nyt on.”

Asetat vertauksen väärään kohtaan. Vertaa niitä asenteita ja mielipiteitä, jota tuolloin oli juutalaisia kohtaan ja mieti, miten aivan vastaavia nyt yritetään ujuttaa ihmisten mieliin mm. turvapaikanhakijoita kohtaan.

”Hitlerin lait olivat hänen ja hänen puolueensa lakeja ja perustuiva siihen rotuideologian joka hänellä oli ja josta siis tuli Saksan lainsäädäntö…”

Aivan, vaikka aluksi kaikki näytti oikein hyvältä ja kuten eräs natsiupseeri Alfred JOdl on sanonut: ”En ollut antisemitisti. Mielestäni puolueet, valtiot, kansat tai rodut eivät ole hyviä tai huonoja, vain yksittäiset ihmiset ovat.”

Karl Dönitz: ” Hyväksyin kuitenkin kansallissosialismin kansalliset ja yhteiskunnalliset aatteet: ajatuksen kansakunnan kunniasta ja arvosta, vapaudesta ja turvallisuudesta ja tasa-arvosta kansakuntien joukossa.; sekä ajatuksen yhteiskunnasta, joka ei perustu luokkataisteluun vaan toisen ihmisten kunnioittamiseen luokasta, ammatista tai vauraudesta riippumatta. Uskoin, että yksilön tulee myöntyä palvelemaan yhteisiä intressejä.”
Lähde Historialehti 6/2017

Aatetta kun markkinoitiin hyvin ylevillä ilmaisuilla. Niihin oli helppoa lähteä mukaan, vaikka todellisuus sitten olikin aivan käänteinen.

”Lait jakoivat kansan arjalaisiin ihmisiin ja niihin joita ei pidetty edes ihmisinä .”

Nythän käydään mielestäni aivan vastaavia keskusteluja, joissa asetetaan mm. muslimien ihmisisyys kyseenalaiseksi!

”…sinisilmäistä ajatella että otetaan vaan kaikki jotka niistä tänne tulevat…”

Ehdottomasti näin on, eikä juuri kukaan noin edes ajattele.

Ajattele, että moni krisitty pappi tuolloin asetti jopa itsensä kuolemanvaaraan vastustaessaan silloista laillista toimintaa juutalaisia puolustaessaan.

Ajattelin aamupäivällä, ettei kannata sanoa sitä, minkä Dan Kantor on jo sanonut, koska siinä on kiteytettynä vastuun ja kiitollisuuden idea.
En halunnut myöskään korostaa ju-utalaisten elämää "valtavana kansan" koska on paljon kristittyjä, jotka ovat pitäneet kodittomuutta ja vainoja Ju-malan rankaisuna Je-esuksen tappajille..
En ottanut maahanmuuton ongelmaa puheeksi myöskään siksi, että sen on-gelmat liittyy tällä hetkellä mus-limeihin. Ajattelin, että nostatan kysymyksiä, joista e-i saa kes-kustella edes asi-alliseen tapaan vaan koko keskustelu pois-tetaan.

Nyt kun tämä Ruotsin kaupungin t-teko-isku on tehty, niin riskee-raan ja kirjoitan automaattipoiston takia ajatusviivoin..

Ensiksi meidän eduksemme voin sanoa, että vaikka olemme kautta historian olleet pako-laisia niin meitä ei ole tarvin-nut pel-ätä. Emme ole räjäyte-lleet ihmisiä em-mekä aja-neet kenenkään pää-lle. Koditto-muus tai kovat olot eivät ole purk-autunut tuolla tavalla. Sellain-en ei voi olla tekojen takana.

Toi-saalta muutkaan pa-kol-aiset eivät ole toimin-eet näin. Tä-ällähän on ollut venepakolaisia, Chilen pakolaisia ja ties muita ajan mittaan.

Ruotsissa on kaupunkeja jois-sa ei muun maan ihmisiä saa asua tai saa puukosta "pa-tuk.ka-an."

Millä järjellisellä syyllä me suomalaiset haluaisimme määränsä enemmän ihmisiä maahame muista/maista, var-sin --nkin kun jäljet pelottavat?

Niinpä. Ehkä suomalaiset vain haluavat aina tehdä kaikessa samat virheet kuin Ruotsissakin.

Palstan erikoinen piirre on se, että tärkeät keskustelut kannattaa laittaa tavuviivoin ettei "sokea sattuma"-kone poista tekstiä. Seuraavaksi kai pitää hankia koodi ja koodiavain kun kirjoittaa.

Sitten kun huomaa miten Erdogan esim. puhui Hollannille ja Tanskalle, ja leuhki että he ovat iso maa, Turkki, niin tämä se ajattelutapa juuri siellä on.

Ottaen huomioon, taas tätä samaa alias mieti sitä (se aito), että Turkki on maltillinen muslimimaa. Maltillisen muslimaan johtaja puhuu tähän tyyliin pieniksi katsomilleen valtioille, ja joita saa haukkua jopa banaanivaltioiksi. Eli toisin sanoen, näin se menee maailmassa, takapajuinen suuri banaanivaltio haukkuu modernia pientä eurooppalaisvaltiota banaanivaltioksi ja joka on ottanut vastaan hänen maansa kansalaisia, ja on joutunut ottamaan, koska ei ole saatu asioita siihen kuntoon, että sieltä saisivat kaikki elatuksensa.

Ja kurdeja sitten muualle, kuten Suomessa yleensä melkein kaikki Turkista tulevat ovat kurdeja.

taastätäsamaa kirjoitti:

Ajattelin aamupäivällä, ettei kannata sanoa sitä, minkä Dan Kantor on jo sanonut, koska siinä on kiteytettynä vastuun ja kiitollisuuden idea.
En halunnut myöskään korostaa ju-utalaisten elämää "valtavana kansan" koska on paljon kristittyjä, jotka ovat pitäneet kodittomuutta ja vainoja Ju-malan rankaisuna Je-esuksen tappajille..
En ottanut maahanmuuton ongelmaa puheeksi myöskään siksi, että sen on-gelmat liittyy tällä hetkellä mus-limeihin. Ajattelin, että nostatan kysymyksiä, joista e-i saa kes-kustella edes asi-alliseen tapaan vaan koko keskustelu pois-tetaan.

Nyt kun tämä Ruotsin kaupungin t-teko-isku on tehty, niin riskee-raan ja kirjoitan automaattipoiston takia ajatusviivoin..

Ensiksi meidän eduksemme voin sanoa, että vaikka olemme kautta historian olleet pako-laisia niin meitä ei ole tarvin-nut pel-ätä. Emme ole räjäyte-lleet ihmisiä em-mekä aja-neet kenenkään pää-lle. Koditto-muus tai kovat olot eivät ole purk-autunut tuolla tavalla. Sellain-en ei voi olla tekojen takana.

Toi-saalta muutkaan pa-kol-aiset eivät ole toimin-eet näin. Tä-ällähän on ollut venepakolaisia, Chilen pakolaisia ja ties muita ajan mittaan.

Ruotsissa on kaupunkeja jois-sa ei muun maan ihmisiä saa asua tai saa puukosta "pa-tuk.ka-an."

Millä järjellisellä syyllä me suomalaiset haluaisimme määränsä enemmän ihmisiä maahame muista/maista, var-sin --nkin kun jäljet pelottavat?

Lue lisää

"Emme ole räjäyte-lleet ihmisiä em-mekä aja-neet kenenkään pää-lle. "

No, tuohon muuten puuttumatta, niin eihän kaikki muslimitkaan nin tee. Päin vastoin, ovat oman uskontonsa sisällä vainottuja näiden kiihkomielisten taholta. Ja kaikki ymmärtävät, että nuo kiihkomieliset fundamentalistit ovat se suuri vaara.

Olihan natskitkin krisittyjä, jotka vainosivat myös toisia kristittyjä.

mummomuori kirjoitti:

"Emme ole räjäyte-lleet ihmisiä em-mekä aja-neet kenenkään pää-lle. "

No, tuohon muuten puuttumatta, niin eihän kaikki muslimitkaan nin tee. Päin vastoin, ovat oman uskontonsa sisällä vainottuja näiden kiihkomielisten taholta. Ja kaikki ymmärtävät, että nuo kiihkomieliset fundamentalistit ovat se suuri vaara.

Olihan natskitkin krisittyjä, jotka vainosivat myös toisia kristittyjä.

Lue lisää

Emme ole olleet kenellekään uhka emmekä tappaneet ihmisiä, omia tai vieraita. Meidän eikä muiden takia ei tarvita turvatarkistuksia kun kiihkomieliset haluavat kaapata koneen ja ajaa sen päin rakennuksia. Itseäni lainatakseni," pian pitää lentokoneeseenkin kävellä turvatarkistusten takia alasti."

Jos on niin, kuten kirjoitat :" Päin vastoin, ovat oman uskontonsa sisällä vainottuja näiden kiihkomielisten taholta."
niin mitä tekemistä ruotsalaisilla, suomalaisilla, saksalaisilla, ranskalaisilla, briteilllä, butanilaisilla, maoreilla, ja meillä on sunnien ja shiojen välisissä kotiotteluissa?
Puuttuuko kiihkomielisiltä silmälasit vai mikä saa aikaan sokean terrorin?

Sanot:
"Ja kaikki ymmärtävät, että nuo kiihkomieliset fundamentalistit ovat se suuri vaara. "

Vastaan: Kylläpä oloni helpottui, kun revetessäni pommista kyse on kiihkomielisestä fundamentalistista, eikä minusta. Olisihan se naurettavaa tutkia kaikkien taskut kun pitää tutkia vain kiihkomielisten fundamentalistien taskut.

Suomessa on ollut pakolaisia ennenkin, eikä minulla ole mitään sellaista vastaan.

Sanot:
"Olihan natskitkin krisittyjä, jotka vainosivat myös toisia kristittyjä. "

Vastaan: niin olivat mutta he eivät olleet pakolaisia Venäjällä, eivät Norjassa, Ruotsissa. Ja vainotessaan vainosivat kaikkia niitä joita halusivat. Mitä siis koetat todistaa?

taastätäsamaa kirjoitti:

Emme ole olleet kenellekään uhka emmekä tappaneet ihmisiä, omia tai vieraita. Meidän eikä muiden takia ei tarvita turvatarkistuksia kun kiihkomieliset haluavat kaapata koneen ja ajaa sen päin rakennuksia. Itseäni lainatakseni," pian pitää lentokoneeseenkin kävellä turvatarkistusten takia alasti."

Jos on niin, kuten kirjoitat :" Päin vastoin, ovat oman uskontonsa sisällä vainottuja näiden kiihkomielisten taholta."
niin mitä tekemistä ruotsalaisilla, suomalaisilla, saksalaisilla, ranskalaisilla, briteilllä, butanilaisilla, maoreilla, ja meillä on sunnien ja shiojen välisissä kotiotteluissa?
Puuttuuko kiihkomielisiltä silmälasit vai mikä saa aikaan sokean terrorin?

Sanot:
"Ja kaikki ymmärtävät, että nuo kiihkomieliset fundamentalistit ovat se suuri vaara. "

Vastaan: Kylläpä oloni helpottui, kun revetessäni pommista kyse on kiihkomielisestä fundamentalistista, eikä minusta. Olisihan se naurettavaa tutkia kaikkien taskut kun pitää tutkia vain kiihkomielisten fundamentalistien taskut.

Suomessa on ollut pakolaisia ennenkin, eikä minulla ole mitään sellaista vastaan.

Sanot:
"Olihan natskitkin krisittyjä, jotka vainosivat myös toisia kristittyjä. "

Vastaan: niin olivat mutta he eivät olleet pakolaisia Venäjällä, eivät Norjassa, Ruotsissa. Ja vainotessaan vainosivat kaikkia niitä joita halusivat. Mitä siis koetat todistaa?

Lue lisää

Aina kun tulee esiin joku uhka, se tarkoittaa, että kaikki on silloin tarkastettava. Miten muuten sellaisia vaarallisia henkilöitä voidaan sieltä havaita?

Ymmärrän sinun ajattelevan siten, että jos jollakin ei ole henkilökohtaisesti mitään tekemistä toisen valtion sisällä olevien ongelmien kanssa, niistä ei pidä sillioin välittää? Nykyään se vain ei ole mahdollista.

Jotta saadaan aikaan rauha, on siihen kaikkien tehtävä työtä. Vihamielisyys tai radikalisoituminen mihinkään suuntaa ei ole ratkaisu. Erityisesti se EI ole kristillinen ratkaisu.

Ensin tulee ymmärtää se miksi natsit pääsivät valtaan ja miten he muokkasivat ihmisten mieliä. Kun sitä samaa tekniikkaa käytetään nyt monelta taholta. Miksi ihmiset niin mielellään lähtee tällaiseen mukaan?

Miksi käytetään uskontoa tai jotain aatetta hyväksi näissä valtapyrkimyksissä?

Nyt radikalisoidaan ihmisiä uskontojen avulla ja fundamentalismin eräs muoto on pahin niistä. Fundamentalismia esiintyy joka uskonnossa, ja vaikka ei kristinuskossa ole kuin pieni kourallinen niitä, jotka hyväksyvät väkivallan, nyt islamissa nousee heitä esiin.

Mikään tällainen, kun ei näy ulospäin, milloin henkilö astuu sen rajan yli, että hän on valmis käyttämään äärimmäistä väkivaltaa. Eikä siihen auta mikään kollektiivirangaistus, vaan saattaa jopa pahentaa tuntuvasti asioita.

mummo

sanot.
Ymmärrän sinun ajattelevan siten, että jos jollakin ei ole henkilökohtaisesti mitään tekemistä toisen valtion sisällä olevien ongelmien kanssa, niistä ei pidä sillioin välittää? Nykyään se vain ei ole mahdollista.

vastaan:
Ole kaukaa viisas äläkä oleta tietäväsi jotain motiiveistani. Kaksi asiaa, jotka näyttävät toisiltaan, eivät välttämättä ole samat asiat.

Asioihin puuttumisesta:
On tunnettu esimerkki lähempää kuin Hitler. Unkarin kansannousu alkoi 1956 siitä kun setä Stalin kuoli jne...Unkarin kansa halusi vapauteen ja nousi kapinaan, jonka Neuvostoliitto murskasi tankeilla. Mitä tekivät muut valtiot kun saivat avunpyyntöjä? Eivät mitään.

Toinen esimerkki: Ev. lut kirkon jotkut papit kannattivat Estella-aluksen yritystä päästä Gazaan. Saarto oli laillinen ja sen murtamista perusteltiin pappien suulla sillä että " pitää olla heikomman puolella."

Totean lisäksi, että ihmisenä voin olla sinusta mitä tahansa, niin vastuuntunto ja terve järki raksuttaa minullakin. Meilläkö on vain eri käsitys siitä, mitä on vastuuntuntoa, kysyn.

Sanot:
Nyt radikalisoidaan ihmisiä uskontojen avulla ja fundamentalismin eräs muoto on pahin niistä. Fundamentalismia esiintyy joka uskonnossa, ja vaikka ei kristinuskossa ole kuin pieni kourallinen niitä, jotka hyväksyvät väkivallan, nyt islamissa nousee heitä esiin.

Vastaan
".... niitä, jotka hyväksyvät väkivallan, nyt islamissa nousee heitä esiin."
Poimin pätkän tekstistäsi koska olemme koko ajan puhuneet islamista nousevasta väkivallasta. Pidetään siis kiinni aiheesta eikä laajenneta sitä muihin terrorismeihin. Kaikki terrorismit eivät ole "sitä samaa terrorismipötkyä"


Sanot:
Mikään tällainen, kun ei näy ulospäin, milloin henkilö astuu sen rajan yli, että hän on valmis käyttämään äärimmäistä väkivaltaa. Eikä siihen auta mikään kollektiivirangaistus, vaan saattaa jopa pahentaa tuntuvasti asioita.

Vastaan.
Kollektiivisiin tekoihin pitää joskus käyttää kollektiivisia torjuntakeinoja, kuten Israelin turvamuurit ja turvaportit. Puhumme siis koko ajan samasta asiasta: islamin muodostamasta väkivallan uhasta.

taastätäsamaa kirjoitti:

mummo

sanot.
Ymmärrän sinun ajattelevan siten, että jos jollakin ei ole henkilökohtaisesti mitään tekemistä toisen valtion sisällä olevien ongelmien kanssa, niistä ei pidä sillioin välittää? Nykyään se vain ei ole mahdollista.

vastaan:
Ole kaukaa viisas äläkä oleta tietäväsi jotain motiiveistani. Kaksi asiaa, jotka näyttävät toisiltaan, eivät välttämättä ole samat asiat.

Asioihin puuttumisesta:
On tunnettu esimerkki lähempää kuin Hitler. Unkarin kansannousu alkoi 1956 siitä kun setä Stalin kuoli jne...Unkarin kansa halusi vapauteen ja nousi kapinaan, jonka Neuvostoliitto murskasi tankeilla. Mitä tekivät muut valtiot kun saivat avunpyyntöjä? Eivät mitään.

Toinen esimerkki: Ev. lut kirkon jotkut papit kannattivat Estella-aluksen yritystä päästä Gazaan. Saarto oli laillinen ja sen murtamista perusteltiin pappien suulla sillä että " pitää olla heikomman puolella."

Totean lisäksi, että ihmisenä voin olla sinusta mitä tahansa, niin vastuuntunto ja terve järki raksuttaa minullakin. Meilläkö on vain eri käsitys siitä, mitä on vastuuntuntoa, kysyn.

Sanot:
Nyt radikalisoidaan ihmisiä uskontojen avulla ja fundamentalismin eräs muoto on pahin niistä. Fundamentalismia esiintyy joka uskonnossa, ja vaikka ei kristinuskossa ole kuin pieni kourallinen niitä, jotka hyväksyvät väkivallan, nyt islamissa nousee heitä esiin.

Vastaan
".... niitä, jotka hyväksyvät väkivallan, nyt islamissa nousee heitä esiin."
Poimin pätkän tekstistäsi koska olemme koko ajan puhuneet islamista nousevasta väkivallasta. Pidetään siis kiinni aiheesta eikä laajenneta sitä muihin terrorismeihin. Kaikki terrorismit eivät ole "sitä samaa terrorismipötkyä"


Sanot:
Mikään tällainen, kun ei näy ulospäin, milloin henkilö astuu sen rajan yli, että hän on valmis käyttämään äärimmäistä väkivaltaa. Eikä siihen auta mikään kollektiivirangaistus, vaan saattaa jopa pahentaa tuntuvasti asioita.

Vastaan.
Kollektiivisiin tekoihin pitää joskus käyttää kollektiivisia torjuntakeinoja, kuten Israelin turvamuurit ja turvaportit. Puhumme siis koko ajan samasta asiasta: islamin muodostamasta väkivallan uhasta.

Lue lisää

”Poimin pätkän tekstistäsi koska olemme koko ajan puhuneet islamista nousevasta väkivallasta. Pidetään siis kiinni aiheesta eikä laajenneta sitä muihin terrorismeihin.”

Minä en puhu tuollaisesta, koska en asiaa noin hahmottaa. Mikä tahansa uskonto voi ja onkin ollut kainalokeppi monille poliittisille liikkeille.
Jos Euroopassa on tähän saakka eniten tehneet terroritekoja äärioikeisto ja nyt tilanne muuttuu siten, että terroritekoja tekevät jotkut islamin nimessä, niin ei näitä voi noin keinotekoisesti erottaa.

”Kollektiivisiin tekoihin pitää joskus käyttää kollektiivisia torjuntakeinoja, kuten Israelin turvamuurit ja turvaportit. Puhumme siis koko ajan samasta asiasta: islamin muodostamasta väkivallan uhasta.”

Ei vaan väkivallan uhasta, jossa käytetään islamin uskontoa. Ja siksi ne EIVÄT ole kollektiivia. Kuten ei juutalaistenkaan teot olleet kollektiivisia. Ja koska kristitytkin ovat syyllistyneet kamaliin tekoihin, niin noin ajatellen meitäkin tulisi rangaista kollektiivina…

mummomuori kirjoitti:

”Poimin pätkän tekstistäsi koska olemme koko ajan puhuneet islamista nousevasta väkivallasta. Pidetään siis kiinni aiheesta eikä laajenneta sitä muihin terrorismeihin.”

Minä en puhu tuollaisesta, koska en asiaa noin hahmottaa. Mikä tahansa uskonto voi ja onkin ollut kainalokeppi monille poliittisille liikkeille.
Jos Euroopassa on tähän saakka eniten tehneet terroritekoja äärioikeisto ja nyt tilanne muuttuu siten, että terroritekoja tekevät jotkut islamin nimessä, niin ei näitä voi noin keinotekoisesti erottaa.

”Kollektiivisiin tekoihin pitää joskus käyttää kollektiivisia torjuntakeinoja, kuten Israelin turvamuurit ja turvaportit. Puhumme siis koko ajan samasta asiasta: islamin muodostamasta väkivallan uhasta.”

Ei vaan väkivallan uhasta, jossa käytetään islamin uskontoa. Ja siksi ne EIVÄT ole kollektiivia. Kuten ei juutalaistenkaan teot olleet kollektiivisia. Ja koska kristitytkin ovat syyllistyneet kamaliin tekoihin, niin noin ajatellen meitäkin tulisi rangaista kollektiivina…

Lue lisää

Oletko unohtanut täysin punaisten hirmuteot, Stalin, punaiset meerit, Mao sun muut. Esim Stlin tapatti kansaa enemmän kuin Hitler aikoinaan, mutta sitä harvoin nostetaansiin kun väkivallasta puhutaan.

Ristiriitaista kirjoitti:

Oletko unohtanut täysin punaisten hirmuteot, Stalin, punaiset meerit, Mao sun muut. Esim Stlin tapatti kansaa enemmän kuin Hitler aikoinaan, mutta sitä harvoin nostetaansiin kun väkivallasta puhutaan.

Lue lisää

En toki, käytän vain esimerkkiä joka meille suomalaisille on ehkä tutuin?

Olennaista siis on se, miten kansa saadaan mukaan näihin? Miksi erilainen propaganda on niin tehokasta? Miten nuo vallanpitäjät muuttavat asenteita haluaamaansa suuntaan?'

Nämä meidän tulee tunnistaa, jotta voimme niitä vastaa paremmin toimia.

mummomuori kirjoitti:

En toki, käytän vain esimerkkiä joka meille suomalaisille on ehkä tutuin?

Olennaista siis on se, miten kansa saadaan mukaan näihin? Miksi erilainen propaganda on niin tehokasta? Miten nuo vallanpitäjät muuttavat asenteita haluaamaansa suuntaan?'

Nämä meidän tulee tunnistaa, jotta voimme niitä vastaa paremmin toimia.

Lue lisää

Puhut aina oikeistoväkivallasta, vaikkei vasemmisto ole yhtään sen parempi, paremminkin päinvastoin kun asioita oikein aletaan vertaamaan.
Sitäpaitsi kyllä muslimit kunnostautuu asiassa paremmin kuin juutalaiset tai kristityt. En ole edes kuullut, koska juutalaiset tai kristityt olisivat nykyään syyllistyneet väkivaltaan. Ja puhun nyt uskonnosta en esim. Israelista kansana.

Ristiriitaista kirjoitti:

Puhut aina oikeistoväkivallasta, vaikkei vasemmisto ole yhtään sen parempi, paremminkin päinvastoin kun asioita oikein aletaan vertaamaan.
Sitäpaitsi kyllä muslimit kunnostautuu asiassa paremmin kuin juutalaiset tai kristityt. En ole edes kuullut, koska juutalaiset tai kristityt olisivat nykyään syyllistyneet väkivaltaan. Ja puhun nyt uskonnosta en esim. Israelista kansana.

Lue lisää

Siksi että vasemmiston väkivalta on laantunut vuosia sitten. Tällä hetkellä radikalisoidutaan lähinnä islamin äärijärjestöjen sekä äärikeiston taholta.

Mummo:
Palaan aikaisempaan keskusteluumme. 11.4.2017 9:02

Aloitimme siitä, että kiihkomieliset islamistit tappavat toisiaan ja muita jotka ovat ulkopuolisia. Nämä tappajat ovat suuri vaara ja islamististeina muslimeja. Tulin keskusteluun mukaan kun islamisti ajoi autolla ihmisten päälle. Totesin edelleen että jostain syystä tämä muslimien keskeinen kiista saa heidät tappamaan ei-muslimejakin.
Pidän keskustelun yhä muslimeissa kun sanon, että:
”Kollektiivisiin tekoihin pitää joskus käyttää kollektiivisia torjuntakeinoja, kuten Israelin turvamuurit ja turvaportit. Puhumme siis koko ajan samasta asiasta: islamin muodostamasta väkivallan uhasta.”

Vastaat minulle, ettet näe asiaa niin kuin se esitän. Koska olemme TÄHÄN ASTI puhuneet muslimeista (tässä islamisteista=terroristeista) niin pidetään huomio heissä eikä siirretä aihetta muualle.
Olipa väkivallan uhka islamin käyttöä tai aitoa islamia ( jota se on kun taistellaan oikeasta profeetan perillisestä)
niin teot ovat kollektiivisia silloin kuin kokonainen ryhmä haluaa syyllistyä terroriin Israelia vastaan.
Siksi Israel käyttää kollektiivisia turvakeinoja; muureja ja turvaportteja.

taastätäsamaa kirjoitti:

Mummo:
Palaan aikaisempaan keskusteluumme. 11.4.2017 9:02

Aloitimme siitä, että kiihkomieliset islamistit tappavat toisiaan ja muita jotka ovat ulkopuolisia. Nämä tappajat ovat suuri vaara ja islamististeina muslimeja. Tulin keskusteluun mukaan kun islamisti ajoi autolla ihmisten päälle. Totesin edelleen että jostain syystä tämä muslimien keskeinen kiista saa heidät tappamaan ei-muslimejakin.
Pidän keskustelun yhä muslimeissa kun sanon, että:
”Kollektiivisiin tekoihin pitää joskus käyttää kollektiivisia torjuntakeinoja, kuten Israelin turvamuurit ja turvaportit. Puhumme siis koko ajan samasta asiasta: islamin muodostamasta väkivallan uhasta.”

Vastaat minulle, ettet näe asiaa niin kuin se esitän. Koska olemme TÄHÄN ASTI puhuneet muslimeista (tässä islamisteista=terroristeista) niin pidetään huomio heissä eikä siirretä aihetta muualle.
Olipa väkivallan uhka islamin käyttöä tai aitoa islamia ( jota se on kun taistellaan oikeasta profeetan perillisestä)
niin teot ovat kollektiivisia silloin kuin kokonainen ryhmä haluaa syyllistyä terroriin Israelia vastaan.
Siksi Israel käyttää kollektiivisia turvakeinoja; muureja ja turvaportteja.

Lue lisää

Aloituksessa oli muutama tärkeä asia:

”Yksi aktiivisimmin pakolaisia pääkaupunkiseudulla puolustanut on Helsingin juutalainen seurakunta, jonka HaKehila-julkaisussa otetaan aktiivisesti kantaa pakolaisvyöryn ja vapaiden rajojen puolesta.”

”…ilmoittaa nojaavansa toiminnassaan juutalaisiin arvoihin ja historian tuomaan kokemukseen vainoista ja pakenemisesta. Se pyrkii toiminnallaan takaamaan sen, ettei maailma enää ikinä käännä selkäänsä sortoa, väkivaltaa tai kansanmurhaa pakeneville ihmisille.”

Ja tästä aiheesta olen pyrkinyt pitämään kiinni, eli miten nyt toistetaan aivan samaa vainoa muslimeja kohtaan kuin aikoinaan juutalaisia kohtaan.

”…olemme TÄHÄN ASTI puhuneet muslimeista (tässä islamisteista=terroristeista) niin pidetään huomio heissä eikä siirretä aihetta muualle.”

Tähän voin vain sanoa, että terroristit ovat terroristeja, olivat he uskonnolliselta taustalta keitä hyvänsä. Siksi terroristi ei ole sama asia kuin muslimi. Kuten ei kristittyjäkään kohtaan tehdä.

”…jostain syystä tämä muslimien keskeinen kiista saa heidät tappamaan ei-muslimejakin.”

Jostain syystä? Eiköhän tuo syy ole varsin selvä. Vallan tavoittelua uskonnon varjolla. Totalitaarisen ”valtion” perustamisen vaade, joka on älytön. Siihen halutaan alistaan kaikki - myös ne muslimit, jotka eivät sellaiseen halua.

”…teot ovat kollektiivisia silloin kuin kokonainen ryhmä haluaa syyllistyä terroriin Israelia vastaan.”

Teot Eivät ole kollektiivisia. Isis ei ole kollektiivinen, koska siihen kuuluu murto-osa muslimeista, sekä heistäkin harva edes ymmärtää koko uskonnosta juuri mitään.
Sinä puolestaan laajennat asiaa liittämällä Israelin ja sen naapurivaltioiden sodat tähän. Silti ei Israelkaan käsittele asiaa kollektiivisena, sillä siellähän asuu paljon muslimeja.

Sinulla on mielipiteesi
Toivottavasti lukijat saivat selvän minun mielipiteestäni

taastätäsamaa kirjoitti:

Sinulla on mielipiteesi
Toivottavasti lukijat saivat selvän minun mielipiteestäni

Toki varmaan saivat, ja senkin että puhut asian vierestä.

Sellainen lisäys vielä, että koska yleensä näihin salamana ilmestyy joku Israel- fani selittämään jostain kauppakirjoista tms. joka tapauksessa, että maa olisi rahalla ostettu.

Henkeäni pidätellen näenkö nyt lopultakin nuo kuuluisat kauppakirjat kyseisestä maa-alueesta ? Historian saatossahan noita on myös kaivanneet jotkut valtiot....

Kun sitten otetaan Raamatun selittämä alue niin .....ei ihan siinä olisi minne Israel perustettiin . (mantereet liikkuu ? ) Totuus lienee siis ihan silmällä katsottuna, että Israel otti parhaat viljelykseen sopivat maat itselleen.

Tai ei minua tarvitse uskoa, menkää katsomaan ;)

Jotenkin keskustelu tuntuu usein lähteävän aivan toiseen asiaan. Nyt pitäisi ymmärtää sitä, mikä oli tilanne ennen toisen maailmansodan loppua. Miten aivan yhtä sokeasti ajateltiin juutalaisista kuin nyt muslimeista.

mummomuori kirjoitti:

Jotenkin keskustelu tuntuu usein lähteävän aivan toiseen asiaan. Nyt pitäisi ymmärtää sitä, mikä oli tilanne ennen toisen maailmansodan loppua. Miten aivan yhtä sokeasti ajateltiin juutalaisista kuin nyt muslimeista.

Lue lisää

Totta.

Tietyllä tavalla ovat verrattavissa mutta ei kuitenkaan. Suurinosa näistä muslimeista mitä tulee ei ole kovin opiskelleita koska siellä mahdollisuudet jo pelkästään rajalliset.

Ne juutalaiset jotka pääsivät holokaustia pakoon ja lopulta vapautuivat olivat no vähintään sen ajan mittapuun mukaan korkeasti koulutettuja, jopa naiset.

Yhtään en väheksy heidän kokemaa vääryyttä ja olen jopa pariakin noita leirejä käynnyt katsomassa. Aika oli kuitenkin silloin toinen ja myös uskonto.

Suomalaisena , meille joilla kuitenkin on jollakin tavalla yhtäläiset mahdollisuudet (ei aivan totta, mutta edes teoreettisesti) on käsittämätöntä, että vaikka saattaa olla se älypuhelin niin se peruselämäntaso on jossain kuin me ennen sotavuosia, tai mahtaisikohan edes riittää.

En kuitenkaan ole mikään kukkahattutäti, eli pahoille pahan palkka, olkoon mitä rotua tai uskontokuntaa.

"Tämä israel ja sen juutalaiset tuntuvat monelle tosi uskovalle olevan ihan sokea piste ja ironisinta tuossa lienee se, että ihan tuhat lasissa fanittavat porukkaa joka ei usko "tosi uskovien" edes pelastuvan. Ei minua tarvitse uskoa kysykää joltakin juutalaiselta."


Vastaan:
Ole hyvä ja kysy.

mummomuori kirjoitti:

Jotenkin keskustelu tuntuu usein lähteävän aivan toiseen asiaan. Nyt pitäisi ymmärtää sitä, mikä oli tilanne ennen toisen maailmansodan loppua. Miten aivan yhtä sokeasti ajateltiin juutalaisista kuin nyt muslimeista.

Lue lisää

Kyllä sinulla nyt logiikka heittää pahasti, mummomuorii. He ovat todellakin tehneet jotain, mikä saa ihmiset huolestuneiksi. Juutalaiset eivät tehneet mitään aikanaan, vaan heille oltiin vain kateellisia. Ei se ollut edes kristinuskoisten vihaa, sillä Saksa oli aika maallistunut jo silloin ja Hitler piti sellaisia ihmisiä naurettavina, jotka uskoivat Jeesuksen sovitustyöhön, sen pikkutarkan päiväkirjan mukaan, jota hänen propagandaministerinsä Goebbels piti. Natseilla oli enemmän sen tyyppistä, että ihailtiin vanhoja pakanajumalia jne. Se sitten yhdistettiin yli-ihmisoppiin ja jonkinlaiseen arjalaiseen rotuun.

Se oli nimenomaan pelkkä rotu-kysymys, täysin uskontoaan harjoittamattomat juutalaiset heitettiin keskitysleireille. Heistä yritettiin tehdä jotain alempaa rotua, vähän siihen tyyliin kuin nyt esim. täällä näkee ateisteja, jotka pitävät kristittyjä jonain alempana "rotuna", vaikka tämä ei nyt olekaan etninen kysymys, ja puhuvat sen mukaisesti tälle "alemmalle rodulle".

Kysymys on siitä, että kenties ihmiset eivät halua pelata venäläistä rulettia siinä, tuleeko maahan terroristeja. Kuten nimimerkki taas tätä samaa sanoi, ei tosiaankaan lohduta siinä vaiheessa, kun räjähtää kappaleiksi, kuka heistä kiihko- ja kuka ei.

Ja koska suomalaiset ovat tehneet aivan samoin kuten juutalaisetkin aikanaan, eivät siis hyökänneet (varmaankin nyt on viimeistään käsitetty että talvisota oli puolustussota), kuten pienet kansat eivät yleensä lähde hyökkäilemään, ja näin ollen sitten ollaan huolissaan, siitä jäädäänkö jotenkin jalkoihin, eikä pienenä maana pystytä ongelmia hoitamaan. Ei tässä sen kummempaa.

En minäkään ole mikään maahanmuuttovastainen, jos totean että joidenkin huoli on aiheellinen.

taastätäsamaa kirjoitti:

"Tämä israel ja sen juutalaiset tuntuvat monelle tosi uskovalle olevan ihan sokea piste ja ironisinta tuossa lienee se, että ihan tuhat lasissa fanittavat porukkaa joka ei usko "tosi uskovien" edes pelastuvan. Ei minua tarvitse uskoa kysykää joltakin juutalaiselta."


Vastaan:
Ole hyvä ja kysy.

Lue lisää

Olinkin jo oikaista nimimerkkiä nähty on, sillä hän ei ilmiselvästi lukenut tekstiäsi. Ei täällä mitään lueta, vaan toistetaan stereotypioita, eikä täällä voi keskustella. Hänelle ei ilmeisesti vielä ole juolahtanut, että olet etnisesti juutalainen.

taastätäsamaa kirjoitti:

"Tämä israel ja sen juutalaiset tuntuvat monelle tosi uskovalle olevan ihan sokea piste ja ironisinta tuossa lienee se, että ihan tuhat lasissa fanittavat porukkaa joka ei usko "tosi uskovien" edes pelastuvan. Ei minua tarvitse uskoa kysykää joltakin juutalaiselta."


Vastaan:
Ole hyvä ja kysy.

Lue lisää

No mutta noinhan se on ?
Ja olen kysynyt ja saannut vastauksiakin.

Toki tuossa on varmasti näkemyseroja aivan kuten kristinuskossa ja ekunemia on tehnyt tehtävänsä.

Johan tavallaan Raamatun tekstien mukaan Israelin kansa on ns. korotettu.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Olinkin jo oikaista nimimerkkiä nähty on, sillä hän ei ilmiselvästi lukenut tekstiäsi. Ei täällä mitään lueta, vaan toistetaan stereotypioita, eikä täällä voi keskustella. Hänelle ei ilmeisesti vielä ole juolahtanut, että olet etnisesti juutalainen.

Lue lisää

Juuri vastasin. Kun ei aina ehdi täällä päivystämään mutta ei juutalaisuus minua ole koskaan haitannut. Hienohan se vaan on jos saadaan aikaiseksi kunnon keskustelua.

Mutta miten kirjoituksesi liittyi ketjun aiheeseen? Ei tässä nyt ole edes Israelista puhunut kukaan. Sinun kannattaisi varmaan ymmärtää, että on ihan ateistejakin, jotka eivät pidä noista muslimien terroriteoista. Kyllä tästä sen kuvan sai, että kuvittelit nimimerkki taas tätä samaa, joksikin kristityksi.

Juutalaisia on tosiaan alettu jo Euroopassa taas pikkuisen vainoamaan, sekä uusnatsien että muslimien toimesta. He ovat itse sanoneet, että alkaa muistuttaa sitä aikaa, ja on vähittäistä.

Saksassa sitten taas eräs lääkäri, joka ei ollut uusnatsi eikä muslimi, oli kieltäytynyt antamasta hoitoa vanhalla juutalaisnaiselle, ja sanonut: kärsi sinäkin, koska palestiinalaisetkin kärsivät.

Todennäköisesti jonkinlainen maallistunut tai sitten ateisti oli tuo lääkäri. (Saksa on erittäin maallistunut maa, jo katolilainen kirkko on siellä pohjattoman maallistunut.)

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Mutta miten kirjoituksesi liittyi ketjun aiheeseen? Ei tässä nyt ole edes Israelista puhunut kukaan. Sinun kannattaisi varmaan ymmärtää, että on ihan ateistejakin, jotka eivät pidä noista muslimien terroriteoista. Kyllä tästä sen kuvan sai, että kuvittelit nimimerkki taas tätä samaa, joksikin kristityksi.

Juutalaisia on tosiaan alettu jo Euroopassa taas pikkuisen vainoamaan, sekä uusnatsien että muslimien toimesta. He ovat itse sanoneet, että alkaa muistuttaa sitä aikaa, ja on vähittäistä.

Saksassa sitten taas eräs lääkäri, joka ei ollut uusnatsi eikä muslimi, oli kieltäytynyt antamasta hoitoa vanhalla juutalaisnaiselle, ja sanonut: kärsi sinäkin, koska palestiinalaisetkin kärsivät.

Todennäköisesti jonkinlainen maallistunut tai sitten ateisti oli tuo lääkäri. (Saksa on erittäin maallistunut maa, jo katolilainen kirkko on siellä pohjattoman maallistunut.)

Lue lisää

Otsikko oli Juutalaisseurakunta pakolaismyönteinen.

No väkisinkin vähän liittyy Israeliiin jopa itse tuota "ovea" kirjoituksessasi raotat. Heitä ei varmasti vainota samaan tapaan kuin holokaustin aikana ja ne juutalaiset mitä minä tunnen ja tiedän tuskin, edes käyttäisivät vertauksena "aika on vähissä"

Tämä onkin aika "jännä" ristiriita mikä vallitsee kristillisten herätysliikkeiden ja Israelin eli juutalaisuuden välillä. Juutalaisten uskonto rakentuu siten, että lapsena suoritetaan ne tietyt kuviot mitä uskontoon kuuluu mutta juutalainen uskonto laittaa painon ennenkaikkea sille miten on tai elää elämänsä eli siellä ei toimi sellainen "vara-venttiili" kuin suomen herätyslahkoissa "poks kaikki on annettu anteeksi "

Raamatussa puhutaan valitusta kansasta. Juutalaiset kokevat myös hyvin voimakkaana sen, että heidän tulee olla esimerkki. Eli heitä et koskaan kohtaa kadunkulmassa käännyttämässä ;)

Hesarissa oli artikkeli, että musliminuskosta tulee oliko se nyt Pew Researchin mukaan isoin uskonto maailmassa n. 2070. Tämä näkyy kyllä jo YK:ssäkin, nythän he ovat vasta kakkosena maailmassa.

Jotkut hyttysherätysliikkeet eivät varmaan maailman valloitusta suunnittele, lienevätkö kovin vaarallisia, voit nukkua yösi rauhassa.

nähty.on kirjoitti:

Otsikko oli Juutalaisseurakunta pakolaismyönteinen.

No väkisinkin vähän liittyy Israeliiin jopa itse tuota "ovea" kirjoituksessasi raotat. Heitä ei varmasti vainota samaan tapaan kuin holokaustin aikana ja ne juutalaiset mitä minä tunnen ja tiedän tuskin, edes käyttäisivät vertauksena "aika on vähissä"

Tämä onkin aika "jännä" ristiriita mikä vallitsee kristillisten herätysliikkeiden ja Israelin eli juutalaisuuden välillä. Juutalaisten uskonto rakentuu siten, että lapsena suoritetaan ne tietyt kuviot mitä uskontoon kuuluu mutta juutalainen uskonto laittaa painon ennenkaikkea sille miten on tai elää elämänsä eli siellä ei toimi sellainen "vara-venttiili" kuin suomen herätyslahkoissa "poks kaikki on annettu anteeksi "

Raamatussa puhutaan valitusta kansasta. Juutalaiset kokevat myös hyvin voimakkaana sen, että heidän tulee olla esimerkki. Eli heitä et koskaan kohtaa kadunkulmassa käännyttämässä ;)

Lue lisää

"...ristiriita mikä vallitsee kristillisten herätysliikkeiden ja Israelin eli juutalaisuuden välillä."


Kyllä, joskin se on hyvin verhottu. Sen huomaa kun osaa lukea tätä kaksoisviestintää.

Miten tämä liittyy aiheeseen? Mitkä herätysliikkeet ja mistä siis puhuttte? Eiköhän kristityillä ole miljoonaa versiota lopun tapahtumistakin ja siitä että onko jotkut juutalaiset korotettuja tai ei jne.

Ja mikä se ristiriita on? Kyllähän kaikki kristityt kai tietävät, että harjoitamme eri uskontoa kuin juutalainen uskonto.

Ja että tuo maa on maallistunut, siis kaikki eivät suinkaan ole uskoaan harjoittavia juutalaisia.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Miten tämä liittyy aiheeseen? Mitkä herätysliikkeet ja mistä siis puhuttte? Eiköhän kristityillä ole miljoonaa versiota lopun tapahtumistakin ja siitä että onko jotkut juutalaiset korotettuja tai ei jne.

Ja mikä se ristiriita on? Kyllähän kaikki kristityt kai tietävät, että harjoitamme eri uskontoa kuin juutalainen uskonto.

Lue lisää

Niin, mieti miten tämä sopii joihinkin uskovien ajatteluun "...ironisinta tuossa lienee se, että ihan tuhat lasissa fanittavat porukkaa joka ei usko "tosi uskovien" edes pelastuvan. "

Eli juutalaiset eivät näiden ihmisten mielestä tule missään tapauksessa pelastumaan mutta silti pitävät heitä itseäänkin ylempinä.

Jos tässä nyt puhuttiin jostain luterilaisen kirkon pikkuruisen pikkuruisista liikkeistä, niin nauruttaa vielä enemmän, meitä luterilaisiahan on promille kaikista maailman kristityistä. Eikä Suomessa edes kukaan juurikaan tunne noita, joten miten niin vaarallisia olisivat, että jollekin tuli mieleen tässä yhteydessä kun puhuttiin sinänsä oikeasti vaarallisista muslimiterroristeista. Ne ovat tosiaan siis tämänkin kirkon sisällä pikkuruisen pikkuruisia.

Mikä tämä aasinsilta siis oli että tällaista alettiin miettiä?

mummomuori kirjoitti:

Niin, mieti miten tämä sopii joihinkin uskovien ajatteluun "...ironisinta tuossa lienee se, että ihan tuhat lasissa fanittavat porukkaa joka ei usko "tosi uskovien" edes pelastuvan. "

Eli juutalaiset eivät näiden ihmisten mielestä tule missään tapauksessa pelastumaan mutta silti pitävät heitä itseäänkin ylempinä.

Lue lisää

Ai mikä kumma tuollainen oppi, eipä ole osunut kohdalle.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Ai mikä kumma tuollainen oppi, eipä ole osunut kohdalle.

Hyvin moni vapauden suuntien edustaja on kristillinen sionisti - eivät kaikki mutta etenkin nämä patmoslaiset.

nähty.on kirjoitti:

Otsikko oli Juutalaisseurakunta pakolaismyönteinen.

No väkisinkin vähän liittyy Israeliiin jopa itse tuota "ovea" kirjoituksessasi raotat. Heitä ei varmasti vainota samaan tapaan kuin holokaustin aikana ja ne juutalaiset mitä minä tunnen ja tiedän tuskin, edes käyttäisivät vertauksena "aika on vähissä"

Tämä onkin aika "jännä" ristiriita mikä vallitsee kristillisten herätysliikkeiden ja Israelin eli juutalaisuuden välillä. Juutalaisten uskonto rakentuu siten, että lapsena suoritetaan ne tietyt kuviot mitä uskontoon kuuluu mutta juutalainen uskonto laittaa painon ennenkaikkea sille miten on tai elää elämänsä eli siellä ei toimi sellainen "vara-venttiili" kuin suomen herätyslahkoissa "poks kaikki on annettu anteeksi "

Raamatussa puhutaan valitusta kansasta. Juutalaiset kokevat myös hyvin voimakkaana sen, että heidän tulee olla esimerkki. Eli heitä et koskaan kohtaa kadunkulmassa käännyttämässä ;)

Lue lisää

" Eli heitä et koskaan kohtaa kadunkulmassa käännyttämässä ;)"

Juutalaiseksi yleensä synnytään. Ja perus juutalaiset odottavat edelleen messiasta ja noudattavat Vanhantestamentin lakeja, paitsi uskoontulleet juutalaiset. No onhan niitä kääntyneitäkin ja niistä ja juutalaisuudesta yleensäkin voi kertoa paremmin joku "oikea" juutalainen.
Mutta se miksi kristityt käännyttävät, liityy taas Uuteen Testamenttiin, joka pohjautuu ANTEEKSIANTOON. Ei omiin tekoihin tai muuhun ihmislähtöiseen toimintaan, ne toki seuraavat, jos rakastaa Jumalaa, mutta eivät pelasta.

Itse ihailen juutalaisuudessa kaikkia niitä juhlia mitä teillä on ja sukukeskeisyyttä, mutta en jaksaisi elää siinä käskyviidakossa.. Miten se teiltä sujuu ?

pistän.lusik.soppaan kirjoitti:

" Eli heitä et koskaan kohtaa kadunkulmassa käännyttämässä ;)"

Juutalaiseksi yleensä synnytään. Ja perus juutalaiset odottavat edelleen messiasta ja noudattavat Vanhantestamentin lakeja, paitsi uskoontulleet juutalaiset. No onhan niitä kääntyneitäkin ja niistä ja juutalaisuudesta yleensäkin voi kertoa paremmin joku "oikea" juutalainen.
Mutta se miksi kristityt käännyttävät, liityy taas Uuteen Testamenttiin, joka pohjautuu ANTEEKSIANTOON. Ei omiin tekoihin tai muuhun ihmislähtöiseen toimintaan, ne toki seuraavat, jos rakastaa Jumalaa, mutta eivät pelasta.

Itse ihailen juutalaisuudessa kaikkia niitä juhlia mitä teillä on ja sukukeskeisyyttä, mutta en jaksaisi elää siinä käskyviidakossa.. Miten se teiltä sujuu ?

Lue lisää

Jos juutalainen tunnustaa juutalaista uskoa, niin heitäkin on aivan vastaavia liberaaleja, konservatiiveja sekä fundamentalisteja kuin muissakin uskonnoissa.

Siis täh??? Oliko tämä nyt niiden salaliittoteorioiden tiimoilta laadittu "ennustus"?

Mamma mia teidän salaliittoteorioidenne kanssa. Kuka tällaisen tarinan on keksinyt?

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Mamma mia teidän salaliittoteorioidenne kanssa. Kuka tällaisen tarinan on keksinyt?

Se on vanha salaliittoteoria joka nykyään kulkee nimellä "kulttuurimarxilaisuus".

mummomuori kirjoitti:

Se on vanha salaliittoteoria joka nykyään kulkee nimellä "kulttuurimarxilaisuus".

Kulttuurimarksistisuus on tämän hetken suurin ongelma länsimaissa. Se tuhoaa ja rappeuttaa ihmiset kaikkialla missä pääsee vellomaan. Tämän on nyt todenneet USA, Kiina, Venäjä, islam, Turkki, Unkari, Englanti omalla tavallaan, Itävalta, Serbia, Puola ja populistit kaikkialla länsimaissa. Tulossa tähän toimintaan ovat mm. Ranska, Italia ja Hollanti. Ja jokainen näistä maista tai liikkeistä on omalla tavallaan valmis tuhoamaan länsimaista kaikki kulttuurimarksistit, liberaalit ja vihervasemmistolaiset.

Otepää kirjoitti:

Kulttuurimarksistisuus on tämän hetken suurin ongelma länsimaissa. Se tuhoaa ja rappeuttaa ihmiset kaikkialla missä pääsee vellomaan. Tämän on nyt todenneet USA, Kiina, Venäjä, islam, Turkki, Unkari, Englanti omalla tavallaan, Itävalta, Serbia, Puola ja populistit kaikkialla länsimaissa. Tulossa tähän toimintaan ovat mm. Ranska, Italia ja Hollanti. Ja jokainen näistä maista tai liikkeistä on omalla tavallaan valmis tuhoamaan länsimaista kaikki kulttuurimarksistit, liberaalit ja vihervasemmistolaiset.

Lue lisää

Paitsi että tuo salaliittoteoria on jo todettu kuvitelmaksi. Sitä etenkin uusnatsit kannattavat, joten kannataa olla varoivainen noita valheita levitellessä.

mummomuori kirjoitti:

Se on vanha salaliittoteoria joka nykyään kulkee nimellä "kulttuurimarxilaisuus".

Älähän mummo taas sörsssää. Kulttuurimarxismi on teidän punavihreiden liberaalien keino muuttaa maailma. Eli jatkatte siitä mihin marxilainen maailmanvalloitus jäi. Nyt aseenanne on kulttuurin muuttaminen.

mummomuori kirjoitti:

Paitsi että tuo salaliittoteoria on jo todettu kuvitelmaksi. Sitä etenkin uusnatsit kannattavat, joten kannataa olla varoivainen noita valheita levitellessä.

Itse levittelet valheitasi hyvin varomattomasti.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Mamma mia teidän salaliittoteorioidenne kanssa. Kuka tällaisen tarinan on keksinyt?

Se on Raamattuunkin kirjoitettu, että juutalaiset palaa ja palautetaan omaan maahansa. Israelin nykyinen valtionkin syntyi vainojen johdosta.
Kansa kun on sellaista, ettei niitä saa tutuilta synnyin nurkiltaan, kuin hädällä ja houkutuksella.

Israelia halutaan pois vain siksi, että se estäisi Raamatun lupausten toteutumisen ja nykyinen kauhotus jatkuisi.
Joku on ollut sitä mieltä, että nykyinen pakolaistulva on rangaistus itseriitoisille länsimaille.

älähän.sörssää kirjoitti:

Älähän mummo taas sörsssää. Kulttuurimarxismi on teidän punavihreiden liberaalien keino muuttaa maailma. Eli jatkatte siitä mihin marxilainen maailmanvalloitus jäi. Nyt aseenanne on kulttuurin muuttaminen.

Lue lisää

Tämä kyhäelmä ”kulttuurimarxilaisuudesta” ei siis sisällä mitään muuta kuin uuden kehitelmä ”Siionin viisaiden pöytäkirjan” mukaisesta salaliittoteoriasta. Ensimmäisenä oli muuten äärioikeistolainen ”magneettimedia”, joka lanseerasi tämän ”uudistetun” salaliittoteorian suomeen.

”Siionin Viisaiden Pöytäkirjat ovat juutalaisille vapaamuurareille osoitettu luentokokoelma, joka sisältää uskomattoman suunnitelman länsimaisen sivilisaation haltuunotosta, ihmiskunnan alistamisesta ja vallan keskittämisestä vapaamuurarien käsiin. Teksti julkistettiin ensiksi tsaari-Venäjällä vuonna 1905.”
”Neuvostoliitto oli ”juutalaisen” mafian luomus, jossa ei vallinnut aito kommunismi ja sosialismi. Siinä ei ollut sosialismia vaan valtiokapitalismi…”
”Niin ikään Pöytäkirjat viestittävät epäsiveellisen kirjallisuuden ja tulevaisuuden painetun sanan mahdollisuuteen mielenmuokkaajina:”
”Sionistinen henkinen likaviemäri, jonka kuvottavaan kirjoon kuuluu kaikki kasvatus-, sosiaalialan, mielenterveyden sektorin, viihdekirjallisuuden, aikakausilehtien, lähes kaiken taiteen lajien, Internetin, uutisten, tv-ohjelmien ja Hollywoodin elokuvateollisuuden tarjonta.”

Ja amerikkalainen äärikonservatiivinen uskonnollin siipi muokkasi siitä oman version, josta poistettiin viittauksen juutalasiin. Ahvio on eräs tämän salaliittoteorian kannattaja. Hän on ottanut oppinsa Yhdysvalloista jossa amerikkalaiset oikeistokonservatiivit, etenkin Pat Buchananilta, ovat hänen viiteryhmiään.

”Kristityllä on toivo. Hän tietää, että Herran kansan parhaat päivät ovat edessäpäin.”

Tuossa ehkä tärkein asia.

Mutta nyt kun odotellaan, niin keskustelu pyörii tämän asian ympärillä.

”Antikristus. Jumalaa vastustava henki saa aikojen lopulla edustajakseen henkilön, joka asettuu Kristuksen asemaan (anti-Kristus = vasta-Kristus). Poliittinen valta koko maailmassa on hänen käsissänsä.”
”Valheella ja väkivallalla hän pitää valtaansa voimassa. Perkele on antanut hänelle oman valtansa.”
”Antikristus panee toimeen oman uskonnonharjoituksensa ja sortaa kaikkia, jotka eivät siihen yhdy. Langenneen ihmissuvun ylpeys saa Antikristuksessa korkeimman edustajansa. Hän julistaa itsensä Jumalaksi.”

Ja miten sitä arvaillaan ja ennustellaan, kuka tai mikä milloinkin olisi ollut jo tuo antikristus. Aina ne veikkaukset ovat pieleen mennyt.

Nyt sanotaan, että elämme totuuden jälkeistä aikaa. Nyt ”soditaan” tiedon jakamisen kentillä. Kun suuret valtion päämiehetkin valehtelevat niin, ettei meinaa korviaan uskoa ja erilaiset valhemediat vellovat, monella arvostelukyky herpaantuu.

Ehkä näitä merkkejä olisi hyvä seurata ja niistä asiallisesti keskustella – ilman sitä hirvittävää paatosta?

Mielenkiintoista tuossa Kotimaa 24:n blogin keskusteluketjussa oli se, että ortodokseilla ei lueta koskaan palveluksessa Ilmestyskirjaa. Katolisillakin on katekismuksessa antikristus ja kaikenlaisia lopun ajan merkkejä. Ei tietysti mikään ihme, koska ortodoksithan olivatkin ne, jotka viimeksi hyväksyivät Ilmestyskirjan Raamatun kaanoniin. Senhän tiedämmekin, ettei Luther halunnut siitä liikaa sen epäselvyyden vuoksi tarinoita tehtävän. Toki noista lopun ajan merkeistä muuallakin Raamatussa puhutaan kuin Ilmestyskirjassa. Tämä aihe nyt tuli tässä esiin, joten kunhan tuli mieleen, kun olin sattunut tuon lukemaan. Yleensä tällä blogistilla on ollut huumorintajuisia juttuja, mutta jokin tuossa Tukholman iskussa sai hänet vakavoitumaan ja sitten tietysti nuo muut mitä hän mainitsi, yleinen tilanne, Putin ja Trump jne...Ei tuossa ketjussa kyllä mitenkään paatoksellisesti keskusteltu. Tämä kuuluu kyllä ihan kristinuskoon , että se joskus mainitaan. Eri asia on sitten kaiken aikaa merkkien tarkkailijat.

He eivät tietenkään olleet ortodokseja siihen aikaan, kun ei eroakaan ollut vielä tapahtunut, eli siis itäinen kristikunta hyväksyi viimeksi sen. Tosiaan blogi itsessään eikä sen paremmin kommentitkaan olleet paatoksellisia. Paremminkin sitä toisen puolen paatosta, ettei mitään loppua koskaan tulekaan, ateisti alkoi esittelemään auringon kestoa...

Onpa teillä kummallinen elämä kun pitää ottaa huomioon "Lopun aika"


Lainaus https://www.kotimaa24.fi/blogit/maailmassa-teilla-on-ahdistus-muutamia-ajatuksia-ihmiskunnan-loppulaukasta/

"Antikristus. Jumalaa vastustava henki saa aikojen lopulla edustajakseen henkilön, joka asettuu Kristuksen asemaan (anti-Kristus = vasta-Kristus). Poliittinen valta koko maailmassa on hänen käsissänsä. Valheella ja väkivallalla hän pitää valtaansa voimassa. Perkele on antanut hänelle oman valtansa. Antikristus panee toimeen oman uskonnonharjoituksensa ja sortaa kaikkia, jotka eivät siihen yhdy.  Langenneen ihmissuvun ylpeys saa Antikristuksessa korkeimman edustajansa. Hän julistaa itsensä Jumalaksi.

Suuret onnettomuudet. Jumalaa vastustavat vallat johtavat lopulta suuriin onnettomuuksiin (sota, nälkä, maanjäristykset, vrt. atomipommin tuhot). Tällöin tulee näkyviin, että synti tuhoaa elämää."

Totean:
Jos en omin silmin lukisi noita kahta kohtaa, jotka ovat erityisen omituisia, sanoisin "höpön."
Mikko odottaa vainoja ja puhuu niistä ja sitten nuo antikristus ja suuret onnettomuudet.
Nyt en voi muuta kuin todeta, että ikävä kyllä en voi auttaa. Olen aina ihmisten puolella, mutta tässä voin vain sääliä kohtaloanne.

Tuskinpa sinä sitä ehdit kohtaamaan. Etkö ole aika vanhaa sukupolvea jo? Kristinuskon juoneen kuuluu tosiaan, että tämä loppuu lopulta. Onneksi. Ajattele, täällä vain pyörittäisiin loputtomiin tällä epätäydellisellä planeetalla. Ja hienoa, että omakin elämä loppuu jonain päivänä eikä tarvitse täällä elää ikuisesti.

Mikäköhän mikko tässä nyt sitten oli odottamassa vainoja. Tuo kirja ensinnäkin oli aika vanha kirja ja siellä oli ylipäätään monipuolista keskustelua aiheesta. Ei todellakaan odoteta vainoja, kristityn elämä on pääasiassa muuta, näitä vain joskus tutkiskellaan, jopa luterilaiset. Ja tämän kirjan yksi luku koski asiaa. Se oli kristinopin kirja, ja sieltä yhdestä luvusta, jonka tuo leppoisa Hgin rovasti otti esiin ja halusi pohdiskella muiden kanssa. Hän on tosiaan huumorimiehiä yleensä, kannattaisi sinunkin lukea.

Juuri blogisti sanoikin, ettei ole tarkoituksena pelotella ja synkistellä siitä huolimatta.

Tämä henkilö joka oli kirjan kirjoittanut, siis kristinopin ja jonka yksi luku sitten käsitteli näemmä tätäkin aihetta, on jo aikaa sitten kuollut ja ollut arkkipiispakin aikoinaan, tämä Simojoki.

Antikristuksesta nyt sitten on mietitty, mistä tulee, kristityistä, muslimeista vai juutalaisista. Mutta en ole nyt kiinnostunut siitä spekuloimaan.

Omasta mielestäni näyttää paremminkin siltä, että tulossa jonkinlainen yleisuskonto, synkreettinen maailmanuskonto. Siinä ei tietenkään kristityitä sitten siedetä. Toisaalta tällä hetkellä valloittajauskonto on musliminuskonto. No näemmepä sitten, enkä oikeastaan usko itsekään olevani täällä silloin. Odotan iloisena omaa henkilökohtaista maailmanloppuani, eli kuolemaani, milloin se sitten onkin.

Eikä tuo blogisti muuten ollut mikään äärikristitty.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Mielenkiintoista tuossa Kotimaa 24:n blogin keskusteluketjussa oli se, että ortodokseilla ei lueta koskaan palveluksessa Ilmestyskirjaa. Katolisillakin on katekismuksessa antikristus ja kaikenlaisia lopun ajan merkkejä. Ei tietysti mikään ihme, koska ortodoksithan olivatkin ne, jotka viimeksi hyväksyivät Ilmestyskirjan Raamatun kaanoniin. Senhän tiedämmekin, ettei Luther halunnut siitä liikaa sen epäselvyyden vuoksi tarinoita tehtävän. Toki noista lopun ajan merkeistä muuallakin Raamatussa puhutaan kuin Ilmestyskirjassa. Tämä aihe nyt tuli tässä esiin, joten kunhan tuli mieleen, kun olin sattunut tuon lukemaan. Yleensä tällä blogistilla on ollut huumorintajuisia juttuja, mutta jokin tuossa Tukholman iskussa sai hänet vakavoitumaan ja sitten tietysti nuo muut mitä hän mainitsi, yleinen tilanne, Putin ja Trump jne...Ei tuossa ketjussa kyllä mitenkään paatoksellisesti keskusteltu. Tämä kuuluu kyllä ihan kristinuskoon , että se joskus mainitaan. Eri asia on sitten kaiken aikaa merkkien tarkkailijat.

Lue lisää

"Tämä kuuluu kyllä ihan kristinuskoon , että se joskus mainitaan. Eri asia on sitten kaiken aikaa merkkien tarkkailijat. "

Juuri näin, siitä voidaan keskustella ja ymmärtää että me vain spekuloimme asialla.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Tuskinpa sinä sitä ehdit kohtaamaan. Etkö ole aika vanhaa sukupolvea jo? Kristinuskon juoneen kuuluu tosiaan, että tämä loppuu lopulta. Onneksi. Ajattele, täällä vain pyörittäisiin loputtomiin tällä epätäydellisellä planeetalla. Ja hienoa, että omakin elämä loppuu jonain päivänä eikä tarvitse täällä elää ikuisesti.

Mikäköhän mikko tässä nyt sitten oli odottamassa vainoja. Tuo kirja ensinnäkin oli aika vanha kirja ja siellä oli ylipäätään monipuolista keskustelua aiheesta. Ei todellakaan odoteta vainoja, kristityn elämä on pääasiassa muuta, näitä vain joskus tutkiskellaan, jopa luterilaiset. Ja tämän kirjan yksi luku koski asiaa. Se oli kristinopin kirja, ja sieltä yhdestä luvusta, jonka tuo leppoisa Hgin rovasti otti esiin ja halusi pohdiskella muiden kanssa. Hän on tosiaan huumorimiehiä yleensä, kannattaisi sinunkin lukea.

Juuri blogisti sanoikin, ettei ole tarkoituksena pelotella ja synkistellä siitä huolimatta.

Tämä henkilö joka oli kirjan kirjoittanut, siis kristinopin ja jonka yksi luku sitten käsitteli näemmä tätäkin aihetta, on jo aikaa sitten kuollut ja ollut arkkipiispakin aikoinaan, tämä Simojoki.

Antikristuksesta nyt sitten on mietitty, mistä tulee, kristityistä, muslimeista vai juutalaisista. Mutta en ole nyt kiinnostunut siitä spekuloimaan.

Omasta mielestäni näyttää paremminkin siltä, että tulossa jonkinlainen yleisuskonto, synkreettinen maailmanuskonto. Siinä ei tietenkään kristityitä sitten siedetä. Toisaalta tällä hetkellä valloittajauskonto on musliminuskonto. No näemmepä sitten, enkä oikeastaan usko itsekään olevani täällä silloin. Odotan iloisena omaa henkilökohtaista maailmanloppuani, eli kuolemaani, milloin se sitten onkin.

Eikä tuo blogisti muuten ollut mikään äärikristitty.

Lue lisää

”Omasta mielestäni näyttää paremminkin siltä, että tulossa jonkinlainen yleisuskonto, synkreettinen maailmanuskonto.”

Tuo on mielenkiintoinen näkökulma. Minä hahmotan tuon asian päinvastoin. Vanhat suuret perinteiset uskonnot pirstaloituvat yhä pienempiin osiin. Samoin kristilliset perinteiset kirkot hajaantuvat, ovathan ne valtavan ryöpytyksen kohteina ihan kristittyjenkin taholta.

Yleensä mieleeni tulee Jeesuksen sanoista, että synnytystuskat alkavat yhtäkkiä, jonkinlainen luonnonmullistus. Onhan tieteellisissä ohjelmissakin toisinaan esim. Yellowstonesta. Ei ole kauan siitä, kun Iltasanomissa oli jotain juttua Italiassa olevasta ns. supertulivuoresta (ei Vesuvius) joka purkautuessaan olisi kuin meteoriitti putoisi maahan ja olisi aika laajakantoisen tuhon aiheuttaja.

Muissakin lehdissä tuosta Italian supertulivuoresta
https://www.google.fi/search?q=italian supertulivuoret&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=p53sWLigNNSq8wfi8KLIBA

ja mainittu myös mtv:n ja ylen uutisissa

Siis niiden nettisivuilla ainakin, sekä ylen että mtv:n.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Muissakin lehdissä tuosta Italian supertulivuoresta
https://www.google.fi/search?q=italian supertulivuoret&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&ei=p53sWLigNNSq8wfi8KLIBA

ja mainittu myös mtv:n ja ylen uutisissa

Lue lisää

St.Helens tulivuori voi jättimäisesti räjähtäessään aiheuttaa koko mailmalle ilmaston muutoksen kylmään suuntaan mutta ei sekään todistaisi muusta kuin normaalista luonnonilmiöstä jota on tapahtunut ennenkin.

mummomuori kirjoitti:

”Omasta mielestäni näyttää paremminkin siltä, että tulossa jonkinlainen yleisuskonto, synkreettinen maailmanuskonto.”

Tuo on mielenkiintoinen näkökulma. Minä hahmotan tuon asian päinvastoin. Vanhat suuret perinteiset uskonnot pirstaloituvat yhä pienempiin osiin. Samoin kristilliset perinteiset kirkot hajaantuvat, ovathan ne valtavan ryöpytyksen kohteina ihan kristittyjenkin taholta.

Lue lisää

Kirkot eivät olekaan seurakuntia kuten Raamattu opettaa. Kirkkolaitos on vain valtion ja vallan käyttäjä. Uskovat eivät ole kirkkoa perustaneet.
Uskovat ovat kokoontuneet heti alkuseurakunnasta alkaen kodeissa ilman mitään pappeja.

antikirkko kirjoitti:

Kirkot eivät olekaan seurakuntia kuten Raamattu opettaa. Kirkkolaitos on vain valtion ja vallan käyttäjä. Uskovat eivät ole kirkkoa perustaneet.
Uskovat ovat kokoontuneet heti alkuseurakunnasta alkaen kodeissa ilman mitään pappeja.

Lue lisää

Eikö Mikael Agricola ja senaikaiset kumppanit olleet uskovia?

otapa.huomioon.faktat kirjoitti:

St.Helens tulivuori voi jättimäisesti räjähtäessään aiheuttaa koko mailmalle ilmaston muutoksen kylmään suuntaan mutta ei sekään todistaisi muusta kuin normaalista luonnonilmiöstä jota on tapahtunut ennenkin.

Lue lisää

Luulisin että täällä tapahtuu vähän muutakin. Ne ovat sitten avaruudellisia asioita. Ja jo noissa jääkausissahan elämä joka tapauksessa häviäisi.
"Alkuaineet kuumuudesta sulavat" (Piet.kirje), viittaisi sitten taas jonkinlaiseen avaruuden puolelle menevään ja merkit kuussa ja auringossa. Ja siellä puhutaan taivaan voimien järkkymisestä.

Muutenhan siis ylipäätään tulee mieleen että lisääntyviä maanjäristyksiä, kuten naisen synnytystuskissa. Nehän siis tihenevät.

No, kuten sanottu, en ole sen enempää nyt kiinnostunut tästä aiheesta keskustelemaan, kunhan nyt tuli mieleen tuokin puoli.

Siis naisen synnytystuskat ovat sellaiset. Jossain vaiheessa tuleekin sitten kiire synnytyssairaalan osastolle.

antikirkko kirjoitti:

Kirkot eivät olekaan seurakuntia kuten Raamattu opettaa. Kirkkolaitos on vain valtion ja vallan käyttäjä. Uskovat eivät ole kirkkoa perustaneet.
Uskovat ovat kokoontuneet heti alkuseurakunnasta alkaen kodeissa ilman mitään pappeja.

Lue lisää

"Uskovat ovat kokoontuneet heti alkuseurakunnasta alkaen kodeissa ilman mitään pappeja. "


Tämä on hauska väite, joka lienee jonkun ajattelijan kehittelemä juttu. Toki noinkin on tehty, mutta kyllä kirkko oli se, jonka suojissa uskovat kokoontuivat.

sanoisinpa-tähän kirjoitti:

Tuskinpa sinä sitä ehdit kohtaamaan. Etkö ole aika vanhaa sukupolvea jo? Kristinuskon juoneen kuuluu tosiaan, että tämä loppuu lopulta. Onneksi. Ajattele, täällä vain pyörittäisiin loputtomiin tällä epätäydellisellä planeetalla. Ja hienoa, että omakin elämä loppuu jonain päivänä eikä tarvitse täällä elää ikuisesti.

Mikäköhän mikko tässä nyt sitten oli odottamassa vainoja. Tuo kirja ensinnäkin oli aika vanha kirja ja siellä oli ylipäätään monipuolista keskustelua aiheesta. Ei todellakaan odoteta vainoja, kristityn elämä on pääasiassa muuta, näitä vain joskus tutkiskellaan, jopa luterilaiset. Ja tämän kirjan yksi luku koski asiaa. Se oli kristinopin kirja, ja sieltä yhdestä luvusta, jonka tuo leppoisa Hgin rovasti otti esiin ja halusi pohdiskella muiden kanssa. Hän on tosiaan huumorimiehiä yleensä, kannattaisi sinunkin lukea.

Juuri blogisti sanoikin, ettei ole tarkoituksena pelotella ja synkistellä siitä huolimatta.

Tämä henkilö joka oli kirjan kirjoittanut, siis kristinopin ja jonka yksi luku sitten käsitteli näemmä tätäkin aihetta, on jo aikaa sitten kuollut ja ollut arkkipiispakin aikoinaan, tämä Simojoki.

Antikristuksesta nyt sitten on mietitty, mistä tulee, kristityistä, muslimeista vai juutalaisista. Mutta en ole nyt kiinnostunut siitä spekuloimaan.

Omasta mielestäni näyttää paremminkin siltä, että tulossa jonkinlainen yleisuskonto, synkreettinen maailmanuskonto. Siinä ei tietenkään kristityitä sitten siedetä. Toisaalta tällä hetkellä valloittajauskonto on musliminuskonto. No näemmepä sitten, enkä oikeastaan usko itsekään olevani täällä silloin. Odotan iloisena omaa henkilökohtaista maailmanloppuani, eli kuolemaani, milloin se sitten onkin.

Eikä tuo blogisti muuten ollut mikään äärikristitty.

Lue lisää

"taastätäsamaa 10.4.2017 16:49"
Kirjoitit, että juutalaiset (yleistän) eivät tunne antikristusta ja siitä seuraavia tapahtumia, miten juutalaisuudessa sitten on tämä ns."ajanloppuminen", vai jatkuuko aika tällaisenaan, kun messias tulee ?
Mikä suhde teillä ylipäänsä on Vanhantestamentin ja Tooran välillä, kumpi on enemmän käytössä?

sanoisinpa-tähän kommentoi:
"Omasta mielestäni näyttää paremminkin siltä, että tulossa jonkinlainen yleisuskonto, synkreettinen maailmanuskonto. "
Olet oivaltanut ihan oikein juuri siihen se menee. Mutta sille ei riitä sekään vaan:
" hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala".
Toinen kirje tessalonikalaisille 2
1. Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen

3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy,
kadotuksen lapsi,
4. tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.

5. Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?

6. Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7. Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9. tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10. ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.

11. Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,

Messias on asia, jota ei tarvitse uskoa tai odottaa. Jos sellainen tulee, niin tulee.

" Ajan loppuminen" on teidän vakaumuksenne asia. Sellaista ei ole meillä.
Kun maapallo loppuu, kuten se joskus loppuu kun auringon energia loppuu, se ei liity uskontoihin.

Kristityt kutsuu VT:ksi lakia, profeettoja ja kirjoituksia. Niistä laki on tärkein.

taastätäsamaa kirjoitti:

Messias on asia, jota ei tarvitse uskoa tai odottaa. Jos sellainen tulee, niin tulee.

" Ajan loppuminen" on teidän vakaumuksenne asia. Sellaista ei ole meillä.
Kun maapallo loppuu, kuten se joskus loppuu kun auringon energia loppuu, se ei liity uskontoihin.

Kristityt kutsuu VT:ksi lakia, profeettoja ja kirjoituksia. Niistä laki on tärkein.

Lue lisää

VT kuuluu juutalaisten lakeihin.

Muslimit itse vastaavat islamin invaasiosta Eurooppaan. Se on Muhamedin antama tehtävä.

> Muslimit itse vastaavat islamin invaasiosta Eurooppaan.

Ei he itse ole itseään tänne kutsuneet ja rajoja aukaisseet.

ei.aivan.itse kirjoitti:

> Muslimit itse vastaavat islamin invaasiosta Eurooppaan.

Ei he itse ole itseään tänne kutsuneet ja rajoja aukaisseet.

Ihan itse ovat tänne tulleet. Suurinosa laittomasti.

> Ihan itse ovat tänne tulleet. Suurinosa laittomasti.

Koitappa lähteä laittomasti tyhjin taskuin päiväntasaajalle - tuskin pääset kovin pitkälle. Eli jokuhan masinoi ja rahoittaa massainvaasion - se kuka saa painaa rahan siihen tarkoitukseen on tämän taustalla.

matkustus.vaatii.raha kirjoitti:

> Ihan itse ovat tänne tulleet. Suurinosa laittomasti.

Koitappa lähteä laittomasti tyhjin taskuin päiväntasaajalle - tuskin pääset kovin pitkälle. Eli jokuhan masinoi ja rahoittaa massainvaasion - se kuka saa painaa rahan siihen tarkoitukseen on tämän taustalla.

Lue lisää

Kukaan ei ole väittänyt, että nuorukaiset ovat lähteneet Syysiasta, Irakista, Iranista, Afganistanisa tai Somaliasta tyhjin taskuin.
Mutta passit ja koulutodostuksen on matkalla hukkuneet vain muotivaatteet ja iPhonet jäi ;););)

musul.maanille kirjoitti:

Kukaan ei ole väittänyt, että nuorukaiset ovat lähteneet Syysiasta, Irakista, Iranista, Afganistanisa tai Somaliasta tyhjin taskuin.
Mutta passit ja koulutodostuksen on matkalla hukkuneet vain muotivaatteet ja iPhonet jäi ;););)

Lue lisää

Aivan ilmeisesti sinulla on tietoa niin vähän, että voit tuollaisen kyhäelmän päätellä.

Maissa, joissa on jatkuva sotatila, ei ensinnäkään ole ollut mahdollisuus aina koulua käydä, tai koulut ovat tuhoutuneet, joten todistuksia on mahdoton saada. Samoin ”virastot” joista voisi saada henkilöpapereita, eivät ihan nurkan takana ole. Voi olla jopa mahdoton saada levottomuuksien vuoksi.
On maita, joissa ei ole voinut edes ilmoittautua henkikirjoille, joten mitään virallista paperia ei voi saada.
Matkalla varastetaan ja ryövätään, joten sinnekin on voinut paperit hukkua.

Ainoa mahdollisuus pitää yhteyksiä on puhelin. Sen hinta ei kovin suuri ole, kun kytkykauppana ostaa. Puhelin on monelle henkivakuutus, koska mistään muualta ei tietoja voi saada.

Vallalla tuntuu olevan kummallinen käsitys, että jokaisessa valtiossa on aivan samanlaista kuin suomessa. Ei minkäänlaista käsitystä siitä, millaisessa kaaoksessa sotaa käyvät maat oikeasti ovat.

mummomuori kirjoitti:

Aivan ilmeisesti sinulla on tietoa niin vähän, että voit tuollaisen kyhäelmän päätellä.

Maissa, joissa on jatkuva sotatila, ei ensinnäkään ole ollut mahdollisuus aina koulua käydä, tai koulut ovat tuhoutuneet, joten todistuksia on mahdoton saada. Samoin ”virastot” joista voisi saada henkilöpapereita, eivät ihan nurkan takana ole. Voi olla jopa mahdoton saada levottomuuksien vuoksi.
On maita, joissa ei ole voinut edes ilmoittautua henkikirjoille, joten mitään virallista paperia ei voi saada.
Matkalla varastetaan ja ryövätään, joten sinnekin on voinut paperit hukkua.

Ainoa mahdollisuus pitää yhteyksiä on puhelin. Sen hinta ei kovin suuri ole, kun kytkykauppana ostaa. Puhelin on monelle henkivakuutus, koska mistään muualta ei tietoja voi saada.

Vallalla tuntuu olevan kummallinen käsitys, että jokaisessa valtiossa on aivan samanlaista kuin suomessa. Ei minkäänlaista käsitystä siitä, millaisessa kaaoksessa sotaa käyvät maat oikeasti ovat.

Lue lisää

"Maissa, joissa on jatkuva sotatila, ei ensinnäkään ole ollut mahdollisuus aina koulua käydä, tai koulut ovat tuhoutuneet, joten todistuksia on mahdoton saada. Samoin ”virastot” joista voisi saada henkilöpapereita, eivät ihan nurkan takana ole. Voi olla jopa mahdoton saada levottomuuksien vuoksi.
On maita, joissa ei ole voinut edes ilmoittautua henkikirjoille, joten mitään virallista paperia ei voi saada. "
Mihin perustat mummo tietosi? Olen jutellut irakilaisten kanssa ja kyllä heillä oli päivähoidot, koulut ja elintaso ihan meidänluokkaa. Eräs heistä oli lähtenyt irakista jo muutama vuosi sitten, koska hänen mukaansa hänen isänsä ja veljensä oli surmattu. Sota on tietenkin vaikeuttanut arkea, mutta eihän jokapuolella Irakiakaan sodita.
On ihmisä jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa ja heille se suotakoon, mutta on myös ihan röyhkeää sinisilmäisyyden hyväksikäyttöä. Kulttuurit ja käytöstavat ovat niin erilaisia.

"Vallalla tuntuu olevan kummallinen käsitys, että jokaisessa valtiossa on aivan samanlaista kuin suomessa."
Joissakin maissa asiat on jopa paremmin...

mistätietosiovat kirjoitti:

"Maissa, joissa on jatkuva sotatila, ei ensinnäkään ole ollut mahdollisuus aina koulua käydä, tai koulut ovat tuhoutuneet, joten todistuksia on mahdoton saada. Samoin ”virastot” joista voisi saada henkilöpapereita, eivät ihan nurkan takana ole. Voi olla jopa mahdoton saada levottomuuksien vuoksi.
On maita, joissa ei ole voinut edes ilmoittautua henkikirjoille, joten mitään virallista paperia ei voi saada. "
Mihin perustat mummo tietosi? Olen jutellut irakilaisten kanssa ja kyllä heillä oli päivähoidot, koulut ja elintaso ihan meidänluokkaa. Eräs heistä oli lähtenyt irakista jo muutama vuosi sitten, koska hänen mukaansa hänen isänsä ja veljensä oli surmattu. Sota on tietenkin vaikeuttanut arkea, mutta eihän jokapuolella Irakiakaan sodita.
On ihmisä jotka oikeasti tarvitsevat turvapaikkaa ja heille se suotakoon, mutta on myös ihan röyhkeää sinisilmäisyyden hyväksikäyttöä. Kulttuurit ja käytöstavat ovat niin erilaisia.

"Vallalla tuntuu olevan kummallinen käsitys, että jokaisessa valtiossa on aivan samanlaista kuin suomessa."
Joissakin maissa asiat on jopa paremmin...

Lue lisää

Perustan sen monivuotiseen kokemukseen sekä siihen faktaan mitä asiasta on saatavilla.

Irakistakin tulee niin monenmoista porukkaa, ettei heitä voi yhtenäisesti niputtaa mihinkään. Totta kai jokaisessa yhteiskunnassa on myös porukkaa, joka on ollut keskiluokkaa tai yläluokkaa, joten papereitakin on saatavilla.
Turvapaikkaa tarvitsee aivan kaikki yhteiskuntaluokat, ja erityisesti saattavat tarvita virkamiehet, poliisit sekä sotilaat, jotka ovat joutuneet puun ja kuoren väliin näissä levottomuuksissa.

Niin, monessa pohjoismaassa on asiat paremmin. :) Silti niissä on erilaisia toimitapoja ja lakeja kuin suomessa.