Vapaa-ajattelijain liitto ajaa elämänkatsomustiedon (ET) ”avaamista” kaikille oppilaille. Hanke ei ole menestynyt.
Ainoa ryhmä, joka ei pääse ET:hen on evankelis-luterilaiset oppilaat. Tämä johtuu siitä, ettei heidän kirkkonsa salli sitä. Lisäksi luterilaiset ovat kaikkialla enemmistö ja evankelis-luterilaista opetusta annetaan jokaisessa koulussa.
Vapaa-ajattelijain liitto ajaa siis evankelis-luterilaisten oppilaiden oikeuksia!
Samalla liitto tahtoo kumota uskonnottomille annetun erioikeuden omaan oppiaineeseen.
ET:n ”avaaminen” luterilaisille poistaisi vähemmistösuojan ET:ltä ja kasvattaisi luterilaisten ja välillisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sanavaltaa ET-opetukseen.
Liitto on viime aikoina muutenkin pyrkinyt toimimaan kirkon hyväksi. Pääsihteeri Esa Ylikosken vierailu Puolustusministeriössä johti siihen, että nyt KAIKKIEN varusmiesten on PAKKO osallistua papin oppitunneille (eräänlainen intti-ET). Tampereella on järjestetty joulunalustilaisuus kirkon kanssa.
Tänä vuonna yhteistyö kirkon kanssa on edennyt jo aivan uudelle tasolle, kun pääsihteeri Esa Ylikoski suoritti työtehtävän kirkolle ja nosti siitä kirkollisveroin kustannetun palkkion.
Odottelemme liiton sulauttamista kirkkoon - se vaikuttaa realistiselta tulevaisuusskenaariolta.
Ainoa ryhmä, joka ei pääse ET:hen on evankelis-luterilaiset oppilaat. Tämä johtuu siitä, ettei heidän kirkkonsa salli sitä. Lisäksi luterilaiset ovat kaikkialla enemmistö ja evankelis-luterilaista opetusta annetaan jokaisessa koulussa.
Vapaa-ajattelijain liitto ajaa siis evankelis-luterilaisten oppilaiden oikeuksia!
Samalla liitto tahtoo kumota uskonnottomille annetun erioikeuden omaan oppiaineeseen.
ET:n ”avaaminen” luterilaisille poistaisi vähemmistösuojan ET:ltä ja kasvattaisi luterilaisten ja välillisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sanavaltaa ET-opetukseen.
Liitto on viime aikoina muutenkin pyrkinyt toimimaan kirkon hyväksi. Pääsihteeri Esa Ylikosken vierailu Puolustusministeriössä johti siihen, että nyt KAIKKIEN varusmiesten on PAKKO osallistua papin oppitunneille (eräänlainen intti-ET). Tampereella on järjestetty joulunalustilaisuus kirkon kanssa.
Tänä vuonna yhteistyö kirkon kanssa on edennyt jo aivan uudelle tasolle, kun pääsihteeri Esa Ylikoski suoritti työtehtävän kirkolle ja nosti siitä kirkollisveroin kustannetun palkkion.
Odottelemme liiton sulauttamista kirkkoon - se vaikuttaa realistiselta tulevaisuusskenaariolta.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Nyt on perusopetuslain 13 § tullut luetuksi vähän huonosti.
Ja kyllä vain. Liitto ei kannata evlut kirkkoon kuuluvien oppilaiden pakko-evlut-uskontoa. Sinustako siis pitäisi edelleen valtion pakottaa? Pitäisikö lain myös kieltää Vegaanliiton jäseniä ostamasta pihviä?
Vapaa-ajattelijat avaa ET:n vahvistamista ja avaamista. Oppilasmäärän lisääminen valinnavapauden toteuttamisen kautta parantaa opetusjärjestelyjä ja siten lisää uskonnottomien perheiden lasten pääsyä oikeuksiinsa. Tällä hetkellää vain osa ET:oon oikeutetuista oppilaista pääsee käytännössä ET-opetukseen, koska monissa alakouluissa kunnissa opetusta ei tarjota asianmukaisesti.
Selittelyn makua. Tiedät erittäin hyvin Ylikosken pelin kirkon kanssa.
Ylikoski käytännössä kirkollistaa ET:n. Selitykset on eri juttu, mutta käytännön päätepiste vaparien hankkeesta olisi kirkollistuminen.
Koska tälle Ylikoskelle laitetaan suitset tai kertakaikkiaan vapautetaan tehtävistään? Eihän tuollaista myyräntyötä voi loputtomiin katsoa!
Miten? Jos ET-opetukseen pääsee myös oppilaita, joiden vanhemmat ovat tapakristittyjä (tosissaan uskovathan eivät lapsiaan laittaisi), miten ET kristillistyisi?
Ai miten? Paineet uskonnon lisäämiseksi kasvaisivat. Tulisi luterilaista ET:tä.
Mistä tämä "paine" tarkkaan ottaen tulisi?
Onko nyt painetta lisätä uskonnottomuutta evlut opetuksessa sillä perusteella, että myös uskonnottomien perheiden lapset pääsevät evlut oppitunnille? (Painetta on, mutta muusta syystä.)
Ei ole, koska enemmistö on luterilaisia. Näin kävisi ET:ssäkin.
??+Miten+suuren+osan+evlut+kirkkoon+kuuluvista+lapsista+oikein+oletat+valitsevan+ET:n?+Ja+jos+osuus+nyt+olisi+vaikkapa+10%,+miten+tästä+nyt+edelleenkään+seuraisi+ET:n+kirkollistuminen?
Kirkko kiinnostuu.
Ja nytkö se ei ole kiinnostunut kaikesta koulun toiminnasta?
Ja, ennenkaikkea, mitä kirkko sitten voi tehdä? Vrt. viimeisimmät OPS-perusteet, joissa muotoilu on ollut va-liiton toivoma, vastoin evlut kirkon toivomaa.
Kirkon huomio kiinnittyy ET:hen aiempaa vahvemmin.
Mitä kirkko voi tehdä? Vrt. viimeisimmät OPS-perusteet, joissa muotoilu on ollut va-liiton toivoma, vastoin evlut kirkon toivomaa.
Myönnät nyt siis, että kirkko haluaa vaikuttaa.
Kyllä, mutta se ei mitenkään liity evlut oppilaiden määrään. Kirkko haluaa vaikuttaa koulun toimintaan ylipäänsä, enemmän kuin yhden oppiaineen tasolla.
Vastaa nyt sinäkin puolestasi: Mitä kirkko voi tehdä?
Panna lobbaajat asialle.
Konkretisoi. Mitä lobbaajat tekisivät? Mitä lobbaajat nyt eivät voi tehdä?
Ateisteille on vaihtoehto: www.ateistit.fi
Älä jää kirkolliseen Vapariliittoon!
Haluaako tämä poppoo, että ev.lut. merkityillä lapsilla säilyy jatkossakin pakko uskonnon opetteluun osana peruskoulua?
Tämä "poppoo" eli laillinen yhdistys haluaa, että ateistien oikeudet toteutuvat. Vaparit näköjään haluavat polkea niitä oikeuksia.
PAT olisi itse halunnut jäädä vapariliittoon. Haastoi jopa liiton oikeuteen, kun ei saanut jäädä.
Huvittavaa, että Vapariliitto erotti PAT:n. Oliko ateismi liikaa luterilaistuvalle liitolle?
PAT on tosiaan ateistijärjestö nimeään myöten.
Tämä selvä, vain ateistien oikeudet ovat tärkeitä - muista viis?
Onko siis pakollinen uskonnon opetus verovaroin ev.lut. merkatuille oppilaille oikein jatkossakin, eikä näillä tulekaan olla asiaa ET-opetukseen?
Miten ateisteilta on pois, jos muitakaan ei pakotettaisi koulussa uskonnon opetukseen? Aivan, ei mitenkään.
ET:n avaaminen on myös ateistien ja muiden uskonnottomien etu.
Höpöhöpö. Sinulla ei ole perusteita.
Tällaista tämä keskustelu vaparien kanssa on. He vain heittelevät mielipiteitä ilman perusteita.
Mitä PAT on tehnyt ateistien hyväksi esimerkiksi viime vuonna? Olen tätä kysynyt monta kertaa, ja vastaus on ollut pelkkää vittuilua. Ehkä sinä osaat vastata asiallisesti.
Ja kyllä, olen käynyt heidän sivut lävitse, eikä sieltä löytynyt mitään.
Vapariliiton johto näkyy olevan kirkon maksamaa. Muuten vaikea selittää tätä uutta linjaa.
Joo, niinhän sen täytyy olla kun kerran vapaa-ajattelijat ajavat ev.lut -rekisteröidyille lapsillekin vapautusta pakollisesta ev.lut. uskonnon opetuksesta peruskoulussa. Eikun, siis...häh. Jos ajaisivat kirkon etua, niin eikö ne silloin haluaisi pitää ev.lut opetuksen mahdollisimman tiukasti pakollisina. Mikä logiikka tuossa väitteessä nyt olikaan?
Luepa aloitus uudestaan.
Okei.
"Ainoa ryhmä, joka ei pääse ET:hen on evankelis-luterilaiset oppilaat. Tämä johtuu siitä, ettei heidän kirkkonsa salli sitä"
-- tähän halutaan muutos, eli pakollinen ev.lut. opetus pois. Onko tämä huono juttu? Kirkolle kyllä, vähemmän oppilaita ev.lut. propagandan piirissä. Oppilaat saavat enemmän oikeuksia/vapauksia kun myös ET:n opiskelu tulee mahdolliseksi. Kirkko menettää, oppilaat hyötyvät.
"ET:n ”avaaminen” luterilaisille poistaisi vähemmistösuojan ET:ltä ja kasvattaisi luterilaisten ja välillisesti Suomen evankelis-luterilaisen kirkon sanavaltaa ET-opetukseen. "
-- Ei. Opetuksen sisältä ja tavoitteet määritellään opetussuunnitelmassa. ET-opetuksella ja uskonnon opetuksella on omat opetussuunnitelmansa, ja sen uskonnonkin pitäisi olla muka tunnustuksetonta (vaikka ei taida oikeasti olla). Jos kirkko alkisi painostaa ET:nkin sisältöä, siitä nousisi meteli. Jos taas kouluissa opetus ei pysy OPSin mukaisena, opettajat ja etenkin rehtorit ovat virkavastuussa asiasta.
Että näin.
"Ei. Opetuksen sisältä ja tavoitteet määritellään opetussuunnitelmassa."
No sittenhän uskonnonopetuksessa ei vaparien mielestä voi olla mitään vikaa eikä kirkko voi olla siitä päättämässä. Jos taas oletetaan, että kirkko pääsee vaikuttamaan uskonnonopetukseen, miksei se pääsisi ET:n opetukseen?
Kai se yrittää, mutta kun et on uskonnon vaihtoehto, kirko eväät puuttua ei-uskontoon ovat heikommat.
Ovathan vaparitkin toki vaikuttaneet uskonnonopetuksen sisältöön, niin että mukana on myös uskonnottomuuteen tutustuminen. Ja kirkko on yrittänyt vaikuttaa et:n sisältöön.
Kirkon vaikutusyritykset vahvistuisivat, jos vaparien ehdotus menisi läpi.
Tarkennahan nyt. Mitä kirkko konkreettisesti tekisi?
Vapaa-ajattelijoiden perustavoite on uskonnon opetuksen lakkauttaminen.
Tuollainen tavoite ja sitten käytännössä luterilaistetaan ET!!