mitä tavallisen kuolevaisen ei tarvitse tietää, kun joskus tuntuu, että mormonit eivät tunne oppiensa sisältöjä?
"perjantaina 10.12.1999 klo 14:23
Webin ideaa horjuttava päätös
Linkittäminen kiellettiin väliaikaisesti
Linkkien luomisen vapautta on rajoitettu Yhdysvalloissa tuomioistuimen väliaikaisella päätöksellä. Mormoni-kirkon vastaiselta Web-sivulta pitää poistaa linkit sivuille, joilla on julkaistu luvattomia kopioita mormonien kirjoista.
Utahilaisen tuomarin mukaan Sandra ja Jerald Tanner ovat osallistuneet tekijänoikeuksien rikkomiseen sijoittaessaan kyseenalaisille sivuille johtavat linkit. Linkit johtivat Web-sivulle, jolla on julkaistu Mormoni-kirkon johtajille tarkoitettuja salaisia ohjeita. Tekstit olivat peräisin Church Handbook of Instructions-käsikirjasta, joka ei ole julkisessa jakelussa
Juttu on vielä kesken, mutta se on herättänyt ristiriitaisia tunteita. Tekijänoikeuksiin erikoistuneen lakimiehen mukaan tapaus voi olla kohtalokas ennakkopäätös koko Webille. Jos linkin tai URL:n julkaiseminen vaatii tekijänoikeuksia kyseiseen sivuun, se romuttaa keskeisen Webin idean, linkittämisen."
Riitta-Leena Mäkinen
"perjantaina 10.12.1999 klo 14:23
Webin ideaa horjuttava päätös
Linkittäminen kiellettiin väliaikaisesti
Linkkien luomisen vapautta on rajoitettu Yhdysvalloissa tuomioistuimen väliaikaisella päätöksellä. Mormoni-kirkon vastaiselta Web-sivulta pitää poistaa linkit sivuille, joilla on julkaistu luvattomia kopioita mormonien kirjoista.
Utahilaisen tuomarin mukaan Sandra ja Jerald Tanner ovat osallistuneet tekijänoikeuksien rikkomiseen sijoittaessaan kyseenalaisille sivuille johtavat linkit. Linkit johtivat Web-sivulle, jolla on julkaistu Mormoni-kirkon johtajille tarkoitettuja salaisia ohjeita. Tekstit olivat peräisin Church Handbook of Instructions-käsikirjasta, joka ei ole julkisessa jakelussa
Juttu on vielä kesken, mutta se on herättänyt ristiriitaisia tunteita. Tekijänoikeuksiin erikoistuneen lakimiehen mukaan tapaus voi olla kohtalokas ennakkopäätös koko Webille. Jos linkin tai URL:n julkaiseminen vaatii tekijänoikeuksia kyseiseen sivuun, se romuttaa keskeisen Webin idean, linkittämisen."
Riitta-Leena Mäkinen
Vastaukset 21
Vanhimmat
että vain sisäiseen käyttöön tarkoitettuja ohjeita ei levitellä maailmalle
etenkin, jos niiden levittämisellä pyritään vain mustamaalaamaan kirkkoa. Ei tarvitse olla kysymys salaisuuksista, vaan asioista, joilla muille ei ole mitään käytännöllistä merkitystä. Mitään laittomuutta ei ohjeistukseen tietenkään sisälly, mutta vastustajat haluavat tietenkin (!)antaa sellaisen vaikutelman.
Asiakirjojen salassapidosta on Suomen laissakin määräyksiä. MAP-kirkossa on n. kaksi kertaa enemmän jäseniä kuin Suomen kansalaisia.
estää ihmisiä saamasta selkeää kokonaiskuvaa asioista.
kokonaiskuvan saamista, sillä nuo ohjeet koskevat yksityiskohtia. Tärkein kokonaiskuva on se, että kysymys on Jeesuksen Kristuksen palautetusta kirkosta. Tämä jää usein näissä nettikeskusteluissakin nippeliasioiden peittoon.
Ohjekirjassa kerrotaan, miten jäseniä käsitellään. Eikö se muka kuulu jäsenille?
Kirja kuuluisi olla vapaasti ainakin kaikkien jäsenten käytettävissä ilman että täytyy erikseen mennä srk:n johtajan luo kysymään jotakin tiettyä "yksityiskohtaa".
Jos etsitte merkkejä kultista/lahkosta, niin tuo kirjan salailu on juuri yksi hyvä esimerkki.
on ihan hyvä juttu. Miksi ne jotka mustamaalaavat kirkkoamme... miksi HEILLÄ pitäisi olla linkkejä kirkostamme sivuillaan. Miksi ihmeesä he eivät laita omaa kirkkoa ja kutsu sitä antimormoonikirkoksi! Heidän kulttinsahan on juuri mormonismin tuhoaminen aivan kuten Kuklux Klaanilla oli mustien tuhoaminen! Oletteko muuten huomanneet yhtäläisyyksiä KK ja antien kultin harjoittamisessa... minä olen!
Joka tapauksessa mikäli näin käy näkevät antit mihin heidän sairas pakkomielteensä johtaa.
Joka tapauksesssa kyseiset kirjaset ovat Kirkon julkisilla sivuilla mutta ne ei ole tarkoitettu etenkin antien sivuilla oleskeleville vaan niille joille ne kuuluu eli jäsenille! En tiedä ovatko jäsen-numeron takana... voisivat ihan hyvin olla minun mielestäni!
Olisi tosiaan aika rajoittaa tätä nettitouhua. Maailmassa on niin paljon ihmisiä jotka uskovat mitä tahansa he lukevat ja tuollaiset sairaat antisivut olisi kokonaan poistettava, ne menevät liian pitkälle valheillaan. Ois antienkin aika antien ottaa laput silmiltään.
Oppien tuntemisesta... voi pojat kyllä se niin on että luterilaisena en tiennyt YHTÄÄN MITÄÄN opeista ja siitä mitä papit touhusivat.. se vaan ei ollut kenenkään meidän pulliaisten asia. Piti vaan sokeasti uskoa ja sanoa että uskoi Jeesukseen niin kaikki menisi hyvin. Eikä niistä saarnoistakaan ymmärtänyt yhtään mitään.
Niin, kuin äitini taannoin sanoi... ei se ole meidän asiamme tietää kaikkia uskonasioita ja kirkon johtoa. Riittää kun palkka papit tietää ja ymmärtää! Ei meidän asia ole tietää niitä asioita vaan vain uskoa!
Nyt tunnen että mulla on ohjakset käsissä tiedän miten kirkkoa johdetaan ja tiedän saavani vastauksen mihin vaan jos kysyn. Kumma kuinka tää luterilaisuuden perikuva on tavallaan käännetty koskemaan meidän kirkkoa, kirkkoa, joka toimii aivan avoimena ja korostaa että jokaisen on YMMÄRRETTÄVÄ itse asiat eikä luotetttava johonkin paistoon tai johtajiin. Ikävä kyllä tässä asiassa entiset luterilaiset joskus tekevät virheen uskomalla kaiken kuten luterilaisuudessa opetetaan, heitä ei ole opetettu ajattelemaan omilla aivoillaan. Omilla aivoillaan ajatteleminen EI tarkoita negatiivisuutta uskontoja kohtaan.
Kun usko Jeesukseen ja hänen työhönsä meidän puolesta on tarpeeksi suuri ja Pyhä Henki on mukana ihmisellä on kyky ymmärtää syvemmin ja tämän kyvyn puutos voi aiheuttaa sellaisia surkuteltavia tapauksia joita tälläkin nettisivulla on joitakin aktiivisia yksilöitä. Mikä sitten saa nämä yksilöt tähän tilaan on yksinkertaiseti Jumalan antamien ohjeiden laiminlyöminen. Esim alkoholin käyttö, joka on monen entisen mormonin turmio etenkin Suomessa. Se heikentää arvostelukykyä ja estää Pyhän Hengen vaikutuksen elämässä ja ihminen jää yksin vaikeuksiensa keskelle.
Tämä viesti ilmaisee kyllä aika tyhjentävästi, miten aktiivinen ja kirkkoonsa sitoutunut mormoni ajattelee uskonasioista, maailmasta, muista ihmisistä ja varsinkin niistä, jotka ovat mormonikirkosta lähteneet. Pankaa merkille, että meillä kaikilla on hänen mielestään mm. alkoholiongelma. Näin pyhäkoululuokissa ja mualla mormonikirkon piirissä todella opetetaan. Ihminen ei voi olla muuta kuin jonkin synnin riivaama, jos heidän piiristään lähtee. Kiitos kirjoittajalle tästä. Se vahvisti entisestäänkin varmuuttani siitä, että noin pimeään joukkoon en kuulu enkä olisi koskaan halunnutkaan kuulua!
Kirjoitit lopussa:
"Kun usko Jeesukseen ja hänen työhönsä meidän puolesta on tarpeeksi suuri ja Pyhä Henki on mukana ihmisellä on kyky ymmärtää syvemmin ja tämän kyvyn puutos voi aiheuttaa sellaisia surkuteltavia tapauksia joita tälläkin nettisivulla on joitakin aktiivisia yksilöitä. Mikä sitten saa nämä yksilöt tähän tilaan on yksinkertaiseti Jumalan antamien ohjeiden laiminlyöminen. Esim alkoholin käyttö, joka on monen entisen mormonin turmio etenkin Suomessa. Se heikentää arvostelukykyä ja estää Pyhän Hengen vaikutuksen elämässä ja ihminen jää yksin vaikeuksiensa keskelle."
Omasta puolestani vastaan:
1) Uskon Jeesukseen ja siihen, että Hän on ristinkuolemallaan lunastanut myös minut iankaikkiseen elämään.
2)Pyhä Henki ohjaa minua kaikissa toimissani. Joka aamu rukoilen Jumalan johdatusta ja tietoa Hänen tahdostaan minun suhteeni kaikkiin päivän toimiin. Rukoilen pitkin päivää, ylitän säilyttää tietoisen yhteyden Jumalaan arjen keskellä. Tämä ei onnistu aina, vaan tuon tuostakin luulen itse ohjaavani omaa elämääni. Minut palautetaan tavallisesti nopeasti omaan kokooni :-). Illalla luen viimeiseksi jotain hengellistä ja rauhoittavaa kirjallisuutta, kiitän Jumalaa kuluneesta päivästä ja annan itseni ja rakkaani Hänen huomaansa.
3) Olen havainnut omassa elämässäni todeksi, että Herra antaa alttiisti ymmärrystä ja viisautta, kunhan sitä Häneltä pyydämme. Ymmärrys ja erottelukyky on Jumalan lahjaa, ei omaa ansiotani.
4) En koe olevani surkuteltava tapaus. Elämäni on hyvissä käsissä kun se on Jumalan kädessä. En näe säälittävinä olentoina myöskään muita tällä palstalla kirjoittavia mormoneista eronneita.
5) Alkoholi, lääkeaineet, huumeet, tupakka tai mikään muukaan sellainen ei kuulu elämääni. Minulla ei ole eikä ole koskaan ollut alkoholiongelmaa. (Exmoro on kirjoittanut noista asioista, mutta hän on edelleen kirkon jäsen.) En käytä alkoholia siksi, että monella ystävälläni on alkoholiongelma - kun he haluavat olla raittiita voin itsekin olla saman tien kokonaan ilman, niin en saata lähimmäistäni kiusaukseen.
6. En ole vastuussa tunteistasi. Jos sinä tunnet, että mustamaalaan kirjoituksillani kirkkokuntaasi se on sinun ongelmasi. Minä olen vain kertonut ja kerron omista kokemuksistani mormonina ja omista ajatuksistani ajatuksistani mormonismista. Koen näin palvelevani lähimmäisiäni ja varmaan myös syvällä sisimmässäni toivon, että oman perheeni jäsenet jotka lukevat tätä palstaa tulisivat totiseen Kristuksen tuntemiseen ja saisivat ilon ja rauhan Jumalassa.
edellä, että kaikilla luopuneilla on alkoholiongelma. Näin ei pyhäkoulussa ja muualla mormonikirkon piirissä todella (!) opeteta, vaikka niin väität. Olisi syytä pysyä totuudessa.
Teidän omista jutuistanne saa sellaisen käsityksen, että pidätte luopioita rupusakkina. Mistä se johtuu, ellei teille opeteta sellaista soopaa?
Viittaan kirjoitelman viimeiseen kappaleeseen. Sanon vain mitä olen kuullut sekä omin korvin pyhäkoululuokassa että itsestäni jälkeenpäin seurakunnassa puhutun. Eikä tämä ole ainoa kirjoitus täällä, mikä kuvastaa kirkon sisällä vallitsevaa asennetta näihin ns "antimorkkuihin". Se on minusta surullinen ja säälittävä ja kertoo kuinka vähän ihminen elämästä ymmärtää. Myönnän että yleistän nyt hiukan, mutta aika rankasti sitä tehdään siellä aidan toisella puolellakin!
Esim= esimerkiksi. siis Esim alkoholin käyttö.. siis VAIN esimerkkinä.
siinä saiassa että millaisia eronneet tai kirkkoon kuulumattomat ovat... kaikilla vain omia kokemuksia... minkä sille voi että jotkin kokemukset ovat yleisempiä kuin toiset tai että monille kirkosta eronneilla on samoja probleemeja ... ei oo meidän vika.
EHKÄPÄ kun kerran niin monella on sama, teidänmielestänne väärä kuva kirkosta eronneista, kirkkoon kuulumattomista, ehkäpä teidän on aika katsoa itseänne peiliin... kestättekö kohdata todellisen itsenne??!
"Mikä sitten saa nämä yksilöt tähän tilaan on yksinkertaiseti Jumalan antamien ohjeiden laiminlyöminen. Esim alkoholin käyttö, joka on monen entisen mormonin turmio etenkin Suomessa. Se heikentää arvostelukykyä ja estää Pyhän Hengen vaikutuksen elämässä ja ihminen jää yksin vaikeuksiensa keskelle."
Sori, käytit siis alkoholia vain ESIMERKKINÄ. Itse asiassa halusit sanoa, että jos ihminen ei ymmärrä mormonikirkon opetuksia, hänet on saanut tähän tilaan yksinkertaisesti Jumalan antamien ohjeiden laiminlyöminen. Kylläpä meitä onnettomia syntisiä tässä maailmassa sitten onkin paljon. Mutta onneksi sinä ja te muut ymmärrätte, koska olette noudattaneet kaikkia ohjeita ja olette siis niin paljon meitä tavallisia tallaajia parempia. No mutta eihän tässä mitään epäselvää ole, niinhän siellä kirkossa juuri opetetaan!
Montako kirkosta eronnutta tunnet henkilökohtaisesti? Keskusteletko heidän kanssan kirkkoon liittyvistä asioista muussa kuin korkeintaan käännytystarkoituksessa? Haluatko ylipäätään olla missään tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa?
Siitähän ne "aulakeskustelut" ja vähän kokouskeskustelut koostuukin, vähän ryyditetään pyhien kirjotusten värssyillä ja tilkitään sitten ulkopuolisten ja "luopioitten" säälittelyllä kun ovat niin deekiksellä, eikä ymmärrä eikä pysty samaan "korkeaan moraalitasoon" kuin mormonit... joo! Tässä joku päivä sitten estin yhtä "vahvaa" mormonia varastamasta joltakin unohtunutta tavaraa. Ei hän pitänyt sitä minään. Kuitenkin sama henkilö toitottaa jatkuvasti miten korkeat tasovaatimukset mormoneilla on. Vastaavaa olen joutunut kokemaan muidenkin mormoneiden parissa. Puhua saa vaikka mitä, mutta näkee sen teoista paremmin missä mennään.
Jos viittasit purkautumisessasi Tannerien sivustoihin (sillä niistä sivuistahan oli aloitusviestissä kyse), kun toivoit että "tuollaiset sairaat anitsivut" olisi lakkautettava kokonaan, et ole varmasti ikinä lukenut mainituilla sivuilla olevia artikkeleita.
Mielestäni suuri osa (en sano kaikki) Tannerien julkaisuista (siis voin puhua vain niistä joita olen itse lukenut, mikä on varmasti murto-osa koko aineistosta) on kyllä vallan asiapohjalla. Toki hekin sortuvat joskus pois faktoista, mutta pääasiallisesti tukevat tekstejään historiallisilla lähteillä. Tämä vain tuntuukin olevan monelle mormonille ongelma, ainoastaan kirkon "virallinen" historia saisi olla oikea lähde. Mutta kirkon historiakin ón "koottu" eri lähteistä, arkistoista, vaikkapa jäsenten päiväkirjamerkinnöisytä jne. jne. Ja sitten kun joku joka ei usko mormonikirkon jumalallisuuteen tutkii samoja lähteitä, onkin tämä mormonien mielestä kamalaa.
Nykymaailmaan ei sensuuri ja yksipuolue- tai yksikirkollinen propaganda sovi. Ajattelevat ihmiset osaavat erottaa lukemastaan tekstistä kriittisesti sen mitä uskovat. Toki jokaisen oma maailmankatsomus ja uskonnollinen vakaumus vaikuttaa miten kukakin asioita tulkitsee.
Sinun logiikallasi myös LDS -kirkon viralliset sivut tulisi sulkea, sillä voisihan olla niin että löytyy ihmisiä jotka uskovat kaiken niiltä lukemansa.
Jos Tannerit eivät olisi julkaisseet monia kirkon historiaan liittyviä asiakirjoja, MAP -kirkko olisi varmasti salannut ne.
Monet asiat josta ei-mormonit ovat kirjoittaneet, ovat aluksi tuomittu valheiksi mormonikirkon eri kanavien (en puhu tässä televisiosta) kautta, MUTTA aikaa myöten onkin sitten myönnetty että asia oikeasti olikin niinkuin ei-mormonikirjoittajat väittivät.
Tällä en tietenkään tarkoita että aina olisi näin. Toki on esiintynyt/esiintyy/ja valitettavasti tulee varmaan´jatkossakin esiintymään myös täysin valheellisia mustamaalausjuttuja. Mutta nämä on kyllä suht´helppo erottaa joukosta.Siis jos haluaa tietää totuuden.
Itse kannatan mormonismin tutkimisen suhteen sitä että ottaa huomioon useat eri näkökulmat. Lukee niin kirkon virallisia julkaisuja ja kirjoja. Käy joskus tutustumassa kokouksiin, niin että itse näkee mitä siellä tapahtuu jne. JA samalla myös lukee sitäkin kantaa, mikä ei edusta kirkon virallista näkemystä ja sitten kokoaa palapelistä näkemyksensä. Sokeasti ei pidä uskoa mitään, ei edes profeettoja. Jos kirkko saisi päättää mistä asioista siitä kirjoitetaan ei meillä olisi mitään tietoa monestakaan historian tapahtumasta (siis kirkon historian). Joseph Smith olisi lähes täydellinen mies - toki pikku puutteet pitäisi aina mainita, ettei tulisi väärää kuvaa että kirkko opettaisi että hän oli synnitön. Mutta hiljaa oltaisiin hänen taikauskostaan ja amuleteistaan ja vääristä käännöksistään.
Tannerin kaltaiset sivustot palvelevat lopulta myös kirkon omia jäseniä, sillä ne voivat toimia lähteenä keskusteluille asioista joista muuten vaiettaisiin. Ja salalailu ja peittelyhän on totuuden vihollinen.
Mormonit pitävät itseään lähtökohtaisesti parempina ihmisinä kuin kukaan muu voi olla, ja jos joku kertoo omia kielteisiä kokemuksiaan mormoneista, niin niiden kertomustenhan TÄYTYY KERTA KAIKKIAAN olla valheita.
salaisuuksia joista kukaan mormoni ei suomessa tiedä mitään. Minullakaan ei ole varaa niitä paljastaa. Monelle on paljastamisissa käynyt käsittämättömän onnettomasti. Jaanakin aikansa härnäsi.
Älkää turhaan täällä edes minulta kyselkö.
olen puhunut tuhmia ja tyhmiä.
huudella.
tyhmiä kysytään, tietenkin mormonikirkolla on salaisuuksia ihan niin kuin kaikilla muillakin vastaavilla lahkoilla.