Kykyisin että mikä on se juttu kun kaikki nousevat seisomaan ja nostavat kädet ylös. Harrasta musiikkia saatetaan soittaa jopa tunti ja ihmiset vaan laulavat tai hymisevät silmät kiinni. Onko se lähestymistä Jumalaan, minusta se vaikutti sugestiolta tai jotakin sinnepäin.
Kokouksessa
sirpa
341173
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
tee parannus, täyty hengellä, luo jumalasude, arvostelusi loppuu vastustaja
Sirpa oli oikeassa.
Sinä taas puhuit jostain hengellä täyttymisestä. Tarkoitit varmaan "veikkosen" henkeä kun se oli pienellä kirjoitettu. Ei voi ystävä täyttyä millä hengellä hyvänsä jos tahto on palvella oikeasti elävää Jumalaa...ja jumaliakin voi olla satoja.Elävä Jumala on aina isolla kirjaimella.
En minäkään ymmärrä hyminöitä kokous tilanteissa.
Rukoukset on eriasia,mutta silloin sitten rukoillaan. Hyminät voi jättää kotiin. Me olemme vapaita sieluja ja voimme niin tehdä. t. Martha
israelin jumalaa sinulle...
ja epäuskoiset saavat elää kuivassa maassa...
Kun väki kuuntelee hienoa musiikkia ja hokee hallelujaansa ja nostelee kätösiään ilmaan niin mieli virittyy iloiseksi ja iloista antajaa jumala rakastaa. Sen saavat huomata sitten haavinkantajat, jotka keräävät tätä jumalan viljaa pohjattomaan säkkiin. Jos mieli ei ole iloinen, ei haaviinkaan paljon rahaa kerry.
Raha on helluntaiseuran johtajille se moottori, joka toimintaa pyörittää.
Helluntaimiehet eivät ole yksin. Kaikki uskonnot toimivat rahan voimalla.
Kuka nyt viitsisi satuja kertoilla ilman kunnon korvauksia.
Rahan voimalla? No empä tiedä.
Kysyisin taas puolestani mikä on se juttu, kun kaikki ravintolasta tulevat örisevät jotain epämääräistä, huutavat, kiroilevat, kusevat nurkkiin, tappelevat...
Onko se lähestymistä johonkin kliimaksiin, minusta se vaikutti sikailulta.
Laulavat Matti ja Teppo...Oikeassa ovat...On tämä merkillinen paikka...Kommenttisi sisältää niin makoisaa huumorintajua, että tuli hyvä mieli lukiessa.
Vointéja sinulle.
terv.janos
Tässä nimenomaisessa tapahtumassa oli kyseessä perisuomalainen, REHELLINEN sikailu.
Sanotaan asiat niin kuin ne on.
Mitä on se hengellä täyttyminen, sitä saakin selitellä.
korvannut käsien ylhäällä pidon ja hallelujaat.
Kun lähtivät öristen "kirkostaan" jäi sinne paljon kapakoitsijan haaviin sitä kunniuoitettavaa rahaa.
Supisemalla ja mumisemalla, sekä kädet pystyssä huojumalla tunteisiin vetoavan musiikin tahdissa, silmät suljettuina yritetään päästä eräänlaiseen transsin kaltaiseen olotilaan: oikeaan "ilmapiiriin"- kuten he itse asian ilmaisevat...
Se on tapa lietsoa ihmistekoisesti hurmiota, hurmaa ja kiihkoa jonka seurauksena joku naisparka saattaa kiihtyä niin että menettää kokonaan kontrollinsa ja alkaa kirkua äänekkäästi tms.
toisin sanoen. ei täysjärkisten hommaa! Eikä sillä ole mitään tekemistä KRISTILLISYYDEN kanssa!
Kierrä Sirpa kaukaa tuollaiset "kokoukset", ota hyvästä neuvosta vaarin! :-) siunausta!
läsnäolon voi tuntea kokouksissa, joissa annetaan kunnia yksin Jumalalle. "Jumala asuu kansansa kiitoksessa"... Raamattu on oikeastaan täynnä ylistystä.
Ja miksi ei ylistettäisi Häntä, joka antoi Poikansa syntiemme puolesta. Onko suurempaa uhria? Onko suurempaa rakkautta?
Koska ihminen on henki, sielu, ja ruumis, niin toki tapahtuu jossain (srk:ssa) sellaista "sielullista", eli halutaan tuntea ja kokea hyviä fiiliksiä. Ehkä yritetään itse liikaa... En tiedä.
Jumala on kuitenkin järjestyksen Jumala.
"Sydän kun auki on, sinne Jeesus tekee asunnon..." ja Rakkauden Jumala haluaa täyttää Pyhällä Hengellä. Uudistaa, parantaa, virvoittaa!
Kunnia Jumalalle!
joukkosuggestio.
Elä sotke asioita. Samanlainen suggestio saadaan monissa muissakin uskonnoissa - shamista alkaen.
on viestissäsi.
kun sanot lauseen "älä sotke asioita", voisi rivien välistä lukea, että tiedät jotakin raikkaasta ja tervehdyttävästä Jumalan hengestä. olenko väärässä?
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/transsi.html
"Antaumuksellinen uppoutuminen karismaattisen ja voimakkaan puhujan puheeseen voi vaivuttaa transsiin, joka tilanteeseen liittyvän suggestioalttiuden vuoksi lisää olennaisesti puheen vaikuttavuutta. Samoin pitkään jatkuva kiihkeä rukoilu tai intensiivinen mietiskely, jossa mantraa toistetaan ääneen yhä uudestaan, voi johtaa muuntuneisiin tajunnantiloihin, jossa palvoja voi jopa nähdä ikonin tai jumalpatsaan hymyilevän ja tuntea saavansa siunauksen (Kaitaro 1995, 148)."
Kuulostaa kyllä erittäis tutulta, mitäs sanotte?
Mietin että "parhaat" puhujat ovat herkempi tuolle suggestiolle, he pystyvät heti puheen alusta säätelemään tunteitaan. Ja katsojat ajattelevat että onpa henki voimakkaana?
Ja toiset jotka eivät pysty irroittautumaan tilanteesta tuntevaat syyllisyyttä kun eivät puhu kielillä jne?
todellakaan :) Tunnen hänet, johon uskon, enkä joudu häpeään. "Joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
1. Piet.2:6
Joko sinä tunnet elävän Jeesuksen Kristuksen?
Hengen hedelmää on mm. rakkaus, ilo ja rauha!
Pirun joukkosuggestiot mm. hypnoosin kautta aiheuttavat hämmennystä ja ahdistusta, väitän.
Olen tuntenut tämän uskon jo useamman vuoden.
Tiedän että osalle ihmisistä tulee myös näistä kokouksista ahdistusta, myös ihmisille jotka ovat olleet koko ikänsä uskossa ja uskovasta perheestä.
Tekevät kokouksissa asioita joita eivät haluaisi, tai eläytyvät mukana kaatumisissa ja kielilläpuhuessaan. Tai tuntevat syyllisyyttä kun eivät tähän lähde mukaan. Esimerkiksi olin nokian herätyksen kokouksessa ja puolestani rukoillut mies aivan käsin yritti työntää kaatumaan, mutta enpä kaatunut koska en tätä henkeä tuntenut.
... jos pitää työntää. !
Annetaan Jumalan Hengelle vapaus kohdata ihminen. Eikä Hän halua tehdä mitään väkipakolla, saati väkivaltaa!
Hän haluaa hoitaa, vahvistaa ja virvoittaa.
Kaikki kunnia Jumalalle. Hän haluaa lähestyä omiansa.
"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!" Jaak. 4:8
Tunnustan: olen käynyt helluntaiseurakunnassa kuuntelemassa erään "lähetyssaarnaajan" luentosarjan Ilmestyskirjasta. No joo, tulkinta oli mitä oli... mutta kokoussarjan päätteeksi tuli jostain lapista puhuja pitämään sarjan päätöstilaisuuden. Muuten ok, mutta loppurukous kesti KAUAN, ja sen aikana yksi ja toinen mumisi jotain käsittämätöntä. Muutamat hihkuivat jotakin. Useimmilla kädet ylhäällä huojuen. Puhujan ääni nousi välillä falsettiin. Osa naisista kiemurteli seistessään ikäänkuin olisi ollut mahdoton hätä wc:hen.
En ole koskaan aikaisemmin nähnyt vastaavaa - pöyristyttävää.
Laitoin sarjan puhujalle sähköpostia ja kysyin onko tuo normaalia helluntailaisuutta. Hän vastasi ja kertoi sen sitä olevan. Kertoi myös tuon lapista tulleen puhujan olevan hyvän puhujan.
Luulen, että en enää mene helluntaiseurakunnan kokouksiin jos tuollainen on siellä vallitsevaa.
Uskon, että Jumala ei halua tuollaista hurmoksellista toimintaa.
Karta sellaista.
ehkä nähdessäni vastaavaa. Olen itse vapaakirkollinen. Olen toki käynyt helluntaisrk:n tilaisuuksissa.
"Hurmoksellisuus" sanana vaikuttaa negatiiviselta. Sellaistahan tosiaan on liikenteessä, hurmoksellisuutta. Ja Erittäin Valitettavaa on se, jos uskova lähtee hakemaan kokemuksia ja elämyksiä! Eikö Herra Jeesus ole pääasia? Minusta pitäisi olla. Ei elämykset.
Harmi, että maailmanlaajuista srk:aa jakaa tämä karismaattisuus. Itse en pidä karismaattisuutta huonona asiana. Mutta kuten edellä sanoin, elämysten hakeminen, se vaikuttaa huonolta, jos unohdetaan itse Herra.
Kuitenkin meidät on kutsuttu rakastamaan toisiamme. Ja näinä aikoina uskovien ois herättävä rukoilemaan ja valvomaan.
Tämmösiä ajatuksia nyt...
anna sisimpään vettä, jota juotua ei janoa koskaan, täyttykää Pyhällä Hengellä, kyllä se mullistaa koko sisimmän ja niin pitääkin
myös vapaakirkollinen ja yhteiskristillinen Näky-vaikutteinen kristitty
ole Pyhällä Hengellä täyttynyt, vikoilet suotta
tunnen Nokian Herätyksen luonteen, sinä et jutuistasi päätellen
antaa Jeesus Kristus. (Joh. 4:10-15)Aamen.
Jeesus on Elämän lähde. (Joh. 5:26)
:)
ELÄVÄ JUMALA TULEE TUNTEA NIINKUIN PAAVALI, TAI MUUTEN SINUN ARVOSTELUSI OVAT JÄRKIARVIOITA, JUMALAA TUSKIN KIINNOSTAA EIKÄ MINUA. MUUTEN OLET USKONNOLLINEN JA SE ON MELKEIN SAMA KUIN MUSLIMI, TEET VAIN ASIOITA OMASTA MIELESTÄSI JUMALAN KUNNIAKSI KYSYMÄTTÄ ELÄVÄLTÄ JUMALALTA MITÄ HÄN AJATTELEE ASIOISTA.
Kiitos paljon kommentistasi. Minua oikeastaan ahdistaa ajatus siitä minun pitäisi toimia ja ajatella kuten sinä ja Paavali, jos se tarkoittaa juuri yllä esitettyjä käyttäytymismalleja. Eikö riitä että uskon, vaikken olisi uskossa. Ja enkö voi käsittää asioita jos en ole nimenomaan uskossa.
Onko uskossa oleminen ym käyttäytymistä vai voiko olla uskossa ja silti karsastaa joukkosuggestiotilaisuuksia ja Jumalan puhuttelun kuuntelemista ja etsimistä oman pään sisältä.
joukkosuggestiota suomalaisessa kristillisyydessä on.
oletko uudestisyntynyt ylhäältä, et voi muuten ymmärtää?
minä en ainakaan mumise siksi, että muut mumisevat, vaan rukoilen jumalaa ymmärryksellä sekä kielillä.
toisinaan pyhän hengen läsnäolo on voimakas, joka laittaa läsnäolijat hurmoksiin jumalan olemuksen kokemisesta. se luo uutta elämää hengelliseen, henkiseen ja ruumiilliseen olemukseen.
Todetäti tuossa kertoi
"astele esim. järvenpään arkkiin (vapis). siellä ollaan innostuttu lippu- ja nauhaylistykseen. "
Kertokaa nyt kun tiedätte, mitä xxxxx on tämä ylistysmeiniki yhdistettynä tähän lippujen heiluttamiseen. Minä en käsitä.
eiköhän kysymyksessä liene vallan kulttuurellinen ilmiö? uudenlainen tapa koroittaa Jumalaa yhteisessä tapaamisessa eli jumalanpalveluksessa eli celebraatiossa, joksi lipunliehuttajat usein jumistaan kutsuvat.
kaipa tuo lippu-juttu lienee peruja vanhan testamentin Jumalan palvelijoilta, jotka kiersivät maita ja mantuja saattueessa, jonka etulinjassa kulkivat ylistäjät lippuja kantaen?
liekö tuo nyt sitten senkummempaa, kuin meno luterilaisessa jumalanpalveluksessa, jossa tietynväriseen kaapuun pukeutunut Herran palvelija kantaa ristiä? ortodoksien meiningeistä puhumattakaan?
nämä cityläiset pistävät vain hiukan enemmän menoksi, ovat "jumppakärpäsen pistämiä"!
sielulliset piirteet noissa liikuntapainotteisissa menoissa vain askarruttavat...
ALUKSI VOISI KYSYÄ MIKSI ESIM JÄÄKIEKKO-OTTELUSSA HEILUTETAAN LIPPUJA, OLLAAN INNOSTUNEITA EIKÖ?
TAISTELU AMALEKILAISIA VASTAAN
2. Mooseksen kirja
17:8 Sitten tulivat amalekilaiset ja taistelivat Israelia vastaan Refidimissä.
17:9 Niin Mooses sanoi Joosualle: "Valitse meille miehiä, mene ja taistele huomenna amalekilaisia vastaan. Minä asetun vuoren huipulle, Jumalan sauva kädessäni."
17:10 Ja Joosua teki, niinkuin Mooses oli hänelle sanonut, ja taisteli amalekilaisia vastaan. Mutta Mooses, Aaron ja Huur nousivat vuoren huipulle.
17:11 Ja niin kauan kuin Mooses piti kätensä ylhäällä, oli Israel voitolla; mutta kun hän antoi kätensä vaipua, olivat amalekilaiset voitolla.
17:12 Mutta kun Mooseksen kädet väsyivät, ottivat he kiven ja asettivat sen hänen allensa, ja hän istui sille, ja Aaron ja Huur kannattivat hänen käsiänsä kumpikin puoleltansa. Näin hänen kätensä kestivät vahvoina auringon laskuun asti.
17:13 Ja Joosua voitti amalekilaiset ja heidän sotaväkensä miekan terällä.
17:14 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Kirjoita tämä kirjaan muistoksi ja teroita se Joosuan mieleen: Minä pyyhin pois amalekilaisten muiston taivaan alta".
17:15 Ja Mooses rakensi alttarin ja pani sille nimeksi: "Herra on minun lippuni".
17:16 Ja hän sanoi: "Minä nostan käteni Herran istuinta kohden: Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen".
LIPPU
Old testament
2Ms 17:15 Ja Mooses rakensi alttarin ja pani sille nimeksi: "Herra on minun lippuni".
4Ms 1:52 Muut israelilaiset asettukoot kukin omaan leiriinsä ja kukin lippunsa luo, osastoittain.
4Ms 2:2 "Israelilaiset leiriytykööt kukin lippunsa luo, perhekuntiensa sotamerkkien kohdalle; he leiriytykööt taammas ilmestysmajan ympärille.
4Ms 2:3 Etupuolelle, itään päin, leiriytyköön Juudan leirin lippukunta osastoittain, ja Juudan jälkeläisten päämiehenä olkoon Nahson, Amminadabin poika;
4Ms 2:10 Ruubenin leirin lippukunta leiriytyköön etelään päin osastoittain, ja Ruubenin jälkeläisten päämiehenä olkoon Elisur, Sedeurin poika;
4Ms 2:17 Sitten lähtee liikkeelle ilmestysmaja ja leeviläisten leiri toisten leirien keskellä. Niinkuin olivat leiriytyneet, niin lähteköötkin, kukin kohdallansa, lippukunnittain.
4Ms 2:18 Efraimin leirin lippukunta leiriytyköön länteen päin osastoittain, ja Efraimin jälkeläisten päämiehenä olkoon Elisama, Ammihudin poika;
4Ms 2:25 Daanin leirin lippukunta leiriytyköön pohjoiseen päin osastoittain, ja Daanin jälkeläisten päämiehenä olkoon Ahieser, Ammisaddain poika;
4Ms 2:31 Daanin leirin katselmuksessa olleita on siis kaikkiaan sata viisikymmentäseitsemän tuhatta kuusisataa miestä. He lähtekööt liikkeelle viimeisenä joukkona, lippukuntinensa."
4Ms 2:34 Ja israelilaiset tekivät kaiken, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut. Niin he leiriytyivät lippukunnittain, ja niin he lähtivät liikkeelle kukin suvuittain ja perhekunnittain.
4Ms 10:14 Juudan jälkeläisten leirin lippukunta lähti ensimmäisenä joukkona liikkeelle osastoittain, ja tätä osastoa johti Nahson, Amminadabin poika.
4Ms 10:18 Sitten lähti Ruubenin leirin lippukunta liikkeelle osastoittain, ja tätä osastoa johti Elisur, Sedeurin poika.
4Ms 10:22 Sitten lähti Efraimin jälkeläisten leirin lippukunta liikkeelle osastoittain, ja tätä osastoa johti Elisama, Ammihudin poika.
4Ms 10:25 Sitten lähti Daanin jälkeläisten leirin lippukunta liikkeelle kaikkien leirien jälkijoukkona, osastoittain, ja tätä osastoa johti Ahieser, Ammisaddain poika.
Ps 20:6 Suotakoon meidän riemuita sinun voitostasi ja nostaa lippumme Jumalamme nimeen. Täyttäköön Herra kaikki sinun pyyntösi.
Korkv 2:4 Hän on vienyt minut viinimajaan, rakkaus on hänen lippunsa minun ylläni.
Jes 11:10 Sinä päivänä pakanat etsivät Iisain juurta, joka on kansojen lippuna, ja hänen asumuksensa on oleva kunniata täynnä.
Jes 30:17 Tuhat pakenee yhden uhkaa; viiden uhkaa te pakenette, kunnes se, mikä teistä jää, on kuin merkkipuu vuoren huipulla, kuin lipputanko kukkulalla.
Jes 33:23 Nyt ovat köytesi höltyneet, eivät pidä mastoa kannassaan kiinni, eivät vedä lippua liehumaan. Mutta silloin jaetaan riistosaalista runsaasti, rammatkin ryöstävät ja raastavat.
Jes 49:22 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä nostan käteni kansakuntien puoleen, kohotan lippuni kansoja kohti, niin he tuovat sinun poikasi sylissänsä ja kantavat sinun tyttäresi olkapäillään.
Jes ot19494 TASOITTAKAA TIE, KOHOTTAKAA LIPPU
Jes 62:10 Käykää, käykää ulos porteista, tasoittakaa kansalle tie, tehkää, tehkää valtatie, raivatkaa kivet pois, kohottakaa lippu kansoille.
Jer 4:6 Nostakaa lippu Siionia kohti, paetkaa pysähtymättä; sillä minä annan tulla pohjoisesta onnettomuuden ja suuren hävityksen.
Jer 4:21 Kuinka kauan minun täytyy nähdä sotalippua, kuulla pasunan ääntä?
Jer 50:2 "Julistakaa kansojen keskuudessa ja kuuluttakaa, nostakaa lippu; kuuluttakaa, älkää salatko. Sanokaa: Baabel on valloitettu, Beel on joutunut häpeään, kauhistunut on Merodak; sen jumalankuvat ovat joutuneet häpeään, kauhistuneet ovat sen kivijumalat.
Jer 51:12 Kohottakaa lippu Baabelin muureja vastaan, vahvistakaa vartiosto, asettakaa vartijat, valmistakaa väijytykset; sillä mitä Herra on ajatellut, sen hän tekeekin, sen minkä hän on puhunut Baabelin asukkaita vastaan.
Jer 51:27 Nostakaa lippu maassa, puhaltakaa pasunaan kansoissa, vihkikää kansat häntä vastaan, kutsukaa häntä vastaan Araratin, Minnin ja Askenaan valtakunnat, asettakaa päämies häntä vastaan, antakaa tulla hevosia kuin pörheitä heinäsirkkoja.
Hes 27:7 Kirjaeltua Egyptin pellavaa oli purjeesi, ja se oli sinulla lippuna. Katoksesi oli punasinistä ja purppuranpunaista Elisa-saarten kangasta.
Kiitos paljon vaivannäöstäsi. Mutta tervetuloa vaan Uuden testamentin aikakauteen ja kristinuskoon. Kerro tässä valossa lippujen heilutuksesta. Ei kai kristinuskoon lasketa mm Daavidin moniavioisuutta yms uhraamisia.
1Tm 2:8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
OHJEITA JUMALANPALVELUSTA VARTEN
1. kirje Timoteukselle
2:1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
2:2 kuningasten ja kaiken esivallan puolesta, että saisimme viettää rauhallista ja hiljaista elämää kaikessa jumalisuudessa ja kunniallisuudessa.
2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
2:4 joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
2:5 Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa,
2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu - minä puhun totta, en valhettele - pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.
2:8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
2:9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
2:10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
2:11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
2:13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
2:14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
2:15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
sinä olet miehiäsi?
minun persoonani on sivuseikka.