Onko poistettu tarkoituksella koko keskustelu? Miksi?
Mihin katosi keskustelu Patrickin hyllyttämisestä?
tyhmyydelläeiolerajaa
19580
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Katsos vaan - Tiaisen syrjäyttämisestä käyty pitkä keskustelu on todellakin poistettu. Sensuuri iskee sattumanvaraisesti S24 palstalla.
Mutta totuus ei pala tulessa, tässä lisätodiste siitä että asioita salaillaan ja peitellään.
Muutakin on kadonnut:
Patrick Tiaisen Uskon Sana -seurakunnan Facebook-sivu.
Kotisivulla ylälaidassa http://www.uskonsana.com/ on linkki Facebookiin:
https://www.facebook.com/FinlandisforJesus
joka aikaisemmin on toiminut. Nyt se on poistettu / kadonnut:
"Sivu ei ole saatavilla.
Seuraamasi linkki voi olla virheellinen tai vanhentunut."
Uskon Sana -seurakunnan kannattaisi tiedottaa miksi näin on.
Seurakunnan johdossa on kotisivujen mukaan 17 henkilöä Patrickin ja hänen vaimonsa lisäksi. Luulisi että joku heistä ehtisi kirjoittaa edes lyhyen tiedotteen kotisivulle.
Patrick kommentoi Facebookissa virallisella sivullaan:
"Kommentoin asiaa jo eilen, mutta jouduin poistamaan julkaisun syntyneen väärinkäsityksen vuoksi. Eilen siis julkaistiin Terho Miettisen ja Raija Pellin kirjoittama Harhaanjohtajat-kirja. Se sisältää kritiikkiä ja osuuden myös Uskon sana -seurakunnasta ja minusta henkilönä. Useat tiedotusvälineet ovat tavoitelleet minua ja pyytäneet kommenttia, jota en kuitenkaan ole antanut. En ole nähnyt materiaalia, enkä siksi voi ottaa siihen kantaa."
Ja edelleen:
"Sen kuitenkin tiedän, että Totuus koitettiin kerran haudata, ja se osoittautui kannattamattomaksi. Jeesus on sama eilen, tänään, ja iankaikkisesti, sanoo tämän maailman oppineet mitä vain. Meidän täytyy muistaa että totuus on totta vaikkei kukaan uskoisi siihen, ja valhe pysyy valheena vaikka kaikki uskoisivat siihen. Näissä ajatuksissa toivon kaikille oikein siunattua pääsiäistä! Edessä on pitkäperjantai ja lankalauantai, mutta keskitytään me seurakuntana elämään todeksi kolmannen päivän todellisuutta: hauta on tyhjä, HÄN ELÄÄ!"
Varmasti voi pastori ottaa kantaa uskon sanan toimintaan ja omiin sanoihinsa, varmasti on tietonen ja hänelle lähetetty kirjan osio seurakunnasta.
Ovelasti kääntää itsestään pois tuon, niinkuin aina ennenkin.
Nyt on paljon salaisuuksia, mitkä pitäisi tuoda päivän valoon, mutta vaikeneminen tapahtuu myös johtajiston puolelta, jotka asettavan seurakunnan maineen kaiken edelle.
Patrick Tiainen on joutunut suureen häpeää viime päivien aikana. Tämän asian kertoi se profetia, joka annettiin kuukausi pari sitten Tiaisen käteen, jossa Herra ilmoitti asettavansa Tiaisen häpeää ja jättävänsä Tiaisen synnit anteeksiantamatta.
Keskustelu poistettu koska se ei kuulu Helluntailaisuus palstalle.
Uskon sana ei ole helluntailainen vaan aivan itsenäinen yhdyskunta.
Patrick on vieraillut sen verran monessa helluntaiseurakunnassa ja saanut sympatiaa ja tukea niiden taholta, joten liittyy kyllä helluntailaisuuteenkin.
Ei se ole aivan noinkaan, sillä Helluntaiseurakunnissa pyritään välttämään vaikeden asioiden käsittelyä . On helpompi todeta että asia on arkaluonteinen ja luottamuksellinen , painettaan DELETE nappia.
Hätähuuto
Arvoisa Saalemin seurakuntaneuvoston jäsen kirjoitan tämän kirjeen särkynein sydämin ja kyyneleet silmissä. Rakastan Herraa Jeesusta Kristusta ja Hänen seurakuntaansa, ja olen sanonut Jeesukselle, että tulipa mitä tahansa, maksaapa se mitä tahansa, haluan tehdä Sinun tahtosi Jeesus Kristus Herrani, Pelastajani ja Vapahtajani. Olen pitkään kokenut, että minun pitää tuoda julki, se mitä Jumalan edessä olen kokenut.
Olen kuunnellut useampia seurakuntalaisia; nuoria, vanhoja, keski-ikäisiä, jotka ovat tulleet puheilleni ja kysyneet: ”mitä täällä Saalemissa oikein tapahtuu?” Heidän huolenaan on ollut Saalemin hengellinen tila. Nyt haluan välittää tämän teille tiedoksi ja samalla kysymykseksi ja keskustelun aiheeksi.
Miksi Saalem ei sanoudu irti Betheliläisyydestä (myös NAR kuuluu tähän), jota Heidi Baker ja Ben Fizgerald edustaa?
Miksi Saalem ei irtisanoudu uskon sana- liikkeen opeista ja teologiasta, joita Patrick Tiainen ja moni muu karismaattinen julistaja edustavat?
Miksi seurakuntalaisille ei selkeästi kerrota, että ”älkää menkö näihin juttuihin mukaan”?
Nouse Suomi –tapahtuma keväällä aiheutti paljon kysymyksiä seurakuntalaisten keskellä, koska monet Saalemin pastoreista ja muidenkin helluntaiseurakuntien pastoreista olivat tapahtumassa mukana. Nouse Suomi –tapahtumassa oli palvelemassa joukko Saalemilaisia nuoria Saara ja Rodrigo Campoksen kanssa, koska kukaan ei kerro heille, että Heidi Baker edustaa oppeja, jotka Helluntailaisuus on todennut jo vuonna 1994 harhaopeiksi (ks. Helluntaiherätyksen historia; Ahonen, Lauri K.) Tässä samaisessa kirjassa kerrotaan myöskin, että uskon sana –liikkeenä tunnettu liike edustaa harhaoppia, josta tulee pysyä erossa. Näin on helluntailiike Suomessa todennut, eikä näissä asioissa ole tietääkseni tehty toisenlaista päätöstä missään.
Olen itse tutkinut sekä Betheliä (Bill Johnson) että New Apostolic Reformaatiota ja uskon sana –liikkeen oppeja, enkä voi mitenkään yhtyä heidän oppeihinsa tai teologiaansa. Bethelin saarna -arkistoista youtubesta löytyy aktiivisessa opetuksessa kultapölyt, pelastuminen ilman evankeliumia, Paavali oli harhaoppinen, voiman välittäminen ihmiseltä toiselle tai kuolleesta elävään ja enkelien herättelyt jne... Iloiten hyväksyn Lauri K. Ahosen dokumentoimat helluntaiherätyksen historialliset päätökset, joissa selkeästi sanotaan Torontolaisuuden olevan harhaoppi sekä uskon sana –liikkeen nimellä kulkevan liikehdinnän olevan harhaoppi.
Bethelin evankelistana tunnettu Ben Fizgerald esiintyi samassa juhlassa heinäkuussa, kuin Mika ja Rommy Yrjölä, jotka olivat saaneet kutsun Summer Festiin Seinäjoen Helluntaiseurakunnalta. Hyväksytäänkö Saalemissa teologia ja opit, joita Bethelin lähettiläät Ben Fizgerald sekä Nouse Suomi –tapahtumassa vieraillut Heidi Baker edustavat? (Bethel ja torontolaisuus kulkevat käsi kädessä. Bethelin touhuissa mukana on myöskin New Agea ja JDSää )
Olen huolissani, kuten niin monet Saalemilaisistakin ovat. Monet heistä eivät välttämättä tutki, mistä on kyse, kun he tv:stä katsoivat Nouse Suomi –tapahtumaa, mutta he kokevat, että nyt on jotakin pielessä ja pahasti, mutta mikä on pielessä, ei ole kaikille ihan selvää.
Itse odotan sitä samaa, mitä Helluntailiike on tehnyt ”torontolaisuuden” hulluina vuosina 1990-luvun alkupuoliskolla, että irtisanoudumme harhaopeista. Kuulemani mukaan (Saalemilainen entinen vanhimmiston jäsen kertoi) myös Saalem sanoutui irti ”torontolaisuudesta” tuolloin ja Seppo Pehkonen tämän seurauksena irtisanoi itsensä, koska ei halunnut eroon ”torontolaisuudesta”.
”Betheliläisyydessä” ja ”Torontolaisuudessa” on tyypillistä, että pidetään pitkät ”sessiot” ylistystä (tällä tarkoitetaan tietynlaista musiikkia), joka johdattelee ihmiset tiettyyn tunnetilaan, jota usein kutsutaan ”pyhänhengen läsnäoloksi”. Jos Saalemin jumalanpalvelusuudistuksessa pyritään tähän samaan, ihmettelen suuresti, jos tällaisen annetaan tapahtua.
Eikö Jeesus Kristus Herrana ja Mestarina riitä? Eikö Jumalan Sanan väärentämätön totuus enää riitä? Eikö kutsumme olekaan kuolla omalle itsellemme ja elää elämämme kieltäen itsemme ja kantaen ristimme? Eikö tavoitteemme olekaan tuntea Herra Jeesus Kristus ja tehdä Hänet tunnetuksi? Eikö Jumalan Sanan totuus enää määrittelekään sitä mihin uskomme ja miten uskomme? Eikö Herra Jeesus Kristus riitäkään? Eikö seurakunta ole Kristuksen ruumis, ja meistä jokainen Kristuksen verellä pesty ja armahdettu syntinen kuulumme Hänen ruumiiseensa iästä ja sukupuolesta huolimatta?
Onko teistä sitten ilo riepotella nuorta ihmistä, jolla on taustallaan koulukiusaamista, ym. Annan kysymyksen ainakin teille iäkkäimmille, joilla itsellänne on Patrickin ikäisiä lapsia. Jos ihminen päätyy sairauslomalle henkisen uupumuksen vuoksi niin onko kristillistä yrittää surmata hänen henkisellä painostuksella.
Ja nämä Suomi24-sivut eivät ole tarkoitettu yksittäisten ihmisten mollaamiseen.
Patrick ei ole tehnyt ainakaan tietoisesti vakavaa rangaistavaa rikosta josta häntä voisi syyttää Suomen lakien puitteissa. Ja ihmiset ovat itse lähteneet juoksemaan tämän nuoren perässä. Mielestäni enemmän ovat vastuussa ne aikuiset uskovaiset, jotka ovat olleet kannustamassa poikaa ja perustaneet yhdessä seurakunnan.
Ei ole tullut tietoa miksi seurakunnan johtajisto (johtajuustiimi tms. millä nimellä Kokkolassa kulkeekaan) on määrännyt Patrickin lomalle. Toivottavasti vain toipumaan ylikuormituksesta.
Netissä olevien toisen käden tietojen mukaan Patrick on suhtautunut välinpitämättömästi monien vanhempien ja kokeneempien neuvoihin korjata suuntaansa. Itse evankeliointityö on kannatettavaa, oudot opit ja menestysteologia ei.
Voi voi pikku poikaa.
Haloo !
Kyllä Patrick on ihan itse tiensä valinnut ja sitä kulkenut, se että muut ovat siihen yhtyneet on taas heidän ongelmansa ja virheensä.
Mutta kyllä Patrick on jo aikuisena täysin vastuussa omista toimistaan ja valinnoistaan.
Ei hän Jumalan silmissä, omasta vastuustaan pääse !
En tiedä, onko Tiaisella edes kristillistä kotitaustaa. Nuori, melkein lapsi tulee uskoon, sortuu väärään yhteisöön jossa teologia on mitä on.
Voin vain kuvitella itseni parikymppisenä. Ihminen on silloin kokematon, aikuiseen juuri nouseva nuori. Ihan hullua kehetä jopa seurakunta tuollaisen raakileen ympärille. Vanhempien tulisi olla jämynä. Sanoohan Raamattu ettei seurakunnan vanhin saa olla vastakääntynyt, nuori uskossaan puhumattakaan että hänestä tehdään seurakunnan johtaja. Kyllä tässä vanhemmat uskovat saavat ottaa vastuun, kun ovat antaneet puitteet ja mahdollisuuden tuollaiselle ilmiölle. Jossain sanotaan lopunajan touhuista että naiset ja poikaset sitä paimentaa. Tästä alkaa olla meillä kysymys: 3:12 - Minun kansani käskijät ovat lapsia, ja naiset sitä hallitsevat. Kansani, sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet sinun polkujesi.Jesaja 3:12.
Tiainen on uskokseni ihan vilpitön nuori, tullut uskoon mutta saanut väärää opetusta ja tukea uskovaisilta. Hänen itsensä on ollut sitten vaikea ymmärtää, pysäyttää ja alkaa tekemään "katumusta" kun ne kasvaneet ovat alkaneet ymmärtää, että homma lipesi sittenkin lapasesta.
Höpö höpö !
Patrick on itse itsensä nostanut seurakunnan "paimeneksi" ja johtajaksi, kyllä se on oma himo ,joka häntä on vetänyt.
Sinun tyylilläsi ei kukaan olisi vastuussa omista toimistaan, varsinkaan nuorempi uskova.
Kuvitteletko oikeasti, että vanhemmat uskovat eivät olisi varoittaneet jo kauan aikaa sitten ?
Patrick on selvästi syyttänyt jokaista kehoittajaa/arvostelijaa väärähenkiseksi, tai hengettömäksi tai kateelliseksi....
Hän on siis ITSE sulkenut korvansa neuvoilta, eli neuvojia on kyllä ollut, eikä heitä voi asian tilasta syyttää.
Olen taipuvainen olemaan samaa mieltä. Ja siksikin seurakunnissa olisi edelleen hyvä olla kunnon "vanhat jäärät" vanhimmistossa, jotka tutkivat, kuuntelevat ja kylmänviileästi pistävät
järjestykseen kouhottajat, naiset ja lapset jotka pyrkivät uusien hienojen "henkilökohtaisten" kokemustensa ja kutsumustensa tiimoilla tekemään tyhjäksi Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen
pitkäjänteisen ja tervehdyttävän työn yksilöihmisessä ja seurakunnissakin.
Uskon sen olevan jonkin verran vaikeaa, koska silloinhan vedotaan herkästi ettei vaan sodita
itse Jumalaa vastaan.
Ongelmaksi vain muodostuu se, että niiden vanhojen jäärienkään joukossa ei tahdo olla Hengellisiksi aikusiksi kasvaneita.
En oikeasti ole tavannut pitkähkön uskon elämäni aikana montaakaan Hengellistä aikuista !
Toinen ongelma on se, että ne jäärätkin ovat omaksuneet vuosikymmenien aikana paljon eksytystä, eli hekin ovat sokeita, ja siksi juuri seurakunnat ovat täynnä eksytystä.
Suomessa ei ole enää vuosikymmeniin keskitytty uskovien kasvuun, vaan kaikki on vauvoina jo työnnetty töihin evankeliumin levittämiseen.
Eli lasten kasvatustyö Hengellisiksi aikuisiksi on täysin laiminlyöty ja aliarvostettu.
Joko nimimerkki pitkäänhellari myöntää, että "homma lipesi lapasesta"? Ei homma koskaan ole ollut terveellä pohjalla, kuten ei sinunkaan kommentointisi. Et sinä ole edes helluntailainen.