Helsingin Sanomat kritisoi Patrick Tiaista

Tämän päivän Helsingin Sanomat kirjoittaa kriittisesti Patrick Tiaisesta. Terho Miettinen ja Raija Pellin ovat julkaisseet kirjan Harhaanjohtajat - vahvassa uskossa. Helsingin Sanomaien kolmisivuisessa artikkelissa haastatellaan Terho Miettistä, jolla on suuria pettymyksiä karismaattisista liikkeistä.

HS kirjoittaa: -Miettinen tiivistää Tiaisen erään tilaisuuden annin: "Patrick lauloi, Patrick tanssi, Patrick taputti, ja kaikilla oli hauskaa. Siinä ei ollut mitään teologisesti kehittävää eikä yleensäkään mitään järkeä." Helmikuussa Tiainen saarnasi Helsingissä. Hän pyysi lavalle noin kuusivuotiaan pojan ja ennusti tälle hurmioituneen seurakunnan edessä tulevaisuutta ja mainetta Jumalan soturina.

Terho Miettisen kritiikistä on osa totta, mutta hän myös yleistää väärät karismaattiset ilmiöt perusteettomasti kaikkeen uskonnon harjoittamiseen. Sen takia Miettisen ja Pellin kirja ei ole puhdasoppinen kirja, jota voisi suositella luettavaksi. HS:n artikkeli ei anna oikeaa kuvaa kristinuskosta.

Tässä HS:n artikkelissa on lähinnä kiinnostavaa se, että tällä hetkellä lehdistö ja monet muut evankelistat kritisoivat voimakkaasti Tiaista.
27856
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Patrick Tiainen on ilmoittanut omalla Facebook-sivuillaan huhtikuun alussa, että Usko Sana seurakunta on määrännyt hänet pitkälle lomalle. Tiainen on sen takia peruuttanut tulevat tilaisuutensa. Tiainen on ilmeisesti syrjäytetty seurakuntansa johdosta. Tiainen on joutunut erittäin noloon valoon julkisuudessa, joten näyttää siltä, että hänen uskottavuutensa evankelistana on saanut suuren kolhun.

Äänestä
  • Jos Patrickissa on Jumalan rakkaus, hänessä ja hänellä on myös hätä hukkuvista sieluista. Silloin hän ei välitä siitä että ihmiset hylkäävät hänet. Hän ei anna sen asian tulla esteeksi palvelutyölleen evankelistana. Ei hän jätä evankeliointia vaan menee Jeesuksen kanssa "ulkopuolelle leirin" ja evankelioi siellä. Siellä kukaan ei voi estää häntä ja Herra on hänen kanssaan. Näinhän monet uskovat tekevätkin tänä päivänä. He evankelioivat vaikka eivät seurakunnissa saa hyväksyntää.

    Hebr 13:12 "Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella. Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen; sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme."

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Jos Patrickissa on Jumalan rakkaus, hänessä ja hänellä on myös hätä hukkuvista sieluista. Silloin hän ei välitä siitä että ihmiset hylkäävät hänet. Hän ei anna sen asian tulla esteeksi palvelutyölleen evankelistana. Ei hän jätä evankeliointia vaan menee Jeesuksen kanssa "ulkopuolelle leirin" ja evankelioi siellä. Siellä kukaan ei voi estää häntä ja Herra on hänen kanssaan. Näinhän monet uskovat tekevätkin tänä päivänä. He evankelioivat vaikka eivät seurakunnissa saa hyväksyntää.

    Hebr 13:12 "Sentähden myös Jeesus, pyhittääkseen omalla verellänsä kansan, kärsi portin ulkopuolella. Niin menkäämme siis hänen tykönsä "ulkopuolelle leirin", hänen pilkkaansa kantaen; sillä ei meillä ole täällä pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme."

    Patrick Tiainen on tehnyt niin pahoja syntejä, ettei hänen puolesta saa enää rukoilla. Minä se sen takia rukoile hänen puolesta.

    1 Joh 15:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan.

    Äänestä

  • dfafwdfsdfwdsfsfd kirjoitti:

    Patrick Tiainen on tehnyt niin pahoja syntejä, ettei hänen puolesta saa enää rukoilla. Minä se sen takia rukoile hänen puolesta.

    1 Joh 15:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan.

    Minä en sen takia rukoile Tiaisen puolesta.

    Äänestä

  • dfafwdfsdfwdsfsfd kirjoitti:

    Patrick Tiainen on tehnyt niin pahoja syntejä, ettei hänen puolesta saa enää rukoilla. Minä se sen takia rukoile hänen puolesta.

    1 Joh 15:16 Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei johda kuolemaan, hän rukoilkoon ja siten antakoon hänelle elämän; tarkoitan niitä, joiden synti ei ole kuolemaksi. Mutta on myös syntiä, joka johtaa kuolemaan, ja sellaisen synnin vuoksi en kehota rukoilemaan.

    Lausutko nyt kadotustuomiota Patrickille kuin Jeesus konsanaan? Mikäli kyllä, olet eksyksissä.

    Äänestä

No, eiköhän Patrikki kohta perusta oman lahkonsa, kun tuntuu noita hänen kannattajiaan myös löytyvän.... Turusta löytyy Weijolaiset niin eiköhän meillä kohta ole Tiaislaisa jossakin muualla ;)

Äänestä

"Terho Miettisen kritiikistä on osa totta, mutta hän myös yleistää väärät karismaattiset ilmiöt perusteettomasti kaikkeen uskonnon harjoittamiseen."

Luimme varmasti eri artikkelia koska itse en siitä tuollaista yleistystä löytynyt. Päinvastoin, kirjoitus kritisoi juurikin suljettujen ovien takana tapauhtuvia ääri-ilmiöitä jotka eivät kuulu normaaliin uskon harjoittamiseen. Lisäksi se nostaa hyvin esiin sen tosiseikan että kaikki uskontojen nimissä tapahtuva toiminta ei ole sopivaa lapsien herkälle mielelle joten lapsia ei pitäisi ottaa mukaan kaikkiin uskonnollisiin tilaisuuksiin.
Missän kohdin ei väitetty että nuo ilmiöt kuvaisivat koko uskonnollisuutta tai olisivat edes erityisen yleisiä muuten kuin vain ihan tietyissä lahkoissa ja tietyissä ryhmissä.

Äänestä
  • "Lapsia ei pitäisi ottaa mukaan uskonnollisiin tilaisuuksiin".

    Nyt kyllä herää kysymys, miksi luterilaiset ottavat vauvoja mukaan kastetilaisuuksiin.

    Äänestä

  • cvvvddff kirjoitti:

    "Lapsia ei pitäisi ottaa mukaan uskonnollisiin tilaisuuksiin".

    Nyt kyllä herää kysymys, miksi luterilaiset ottavat vauvoja mukaan kastetilaisuuksiin.

    >Nyt kyllä herää kysymys, miksi luterilaiset ottavat vauvoja mukaan kastetilaisuuksiin.

    Heh, tää oli hauska oivallus. :D

    No, vauvalle ei varmaan sentään jää pelkotiloja kasteesta, kun ei ymmärrä puhettakaan vielä ja tilaisuus on muutenkin hyvin rauhallinen ja kiihkoton.

    Äänestä

  • RepeRuutikallo kirjoitti:

    >Nyt kyllä herää kysymys, miksi luterilaiset ottavat vauvoja mukaan kastetilaisuuksiin.

    Heh, tää oli hauska oivallus. :D

    No, vauvalle ei varmaan sentään jää pelkotiloja kasteesta, kun ei ymmärrä puhettakaan vielä ja tilaisuus on muutenkin hyvin rauhallinen ja kiihkoton.

    " vauvalle ei varmaan sentään jää pelkotiloja kasteesta"
    Mistä tiedät ettei jää, ties minkälainen trauma tuosta tulee, kylmällävedellä huljutellaan päätä. Tiedä vaikka siksi sinustakin tuli atsku..

    Ap:lle onko tämä sama Miettinen joka teki sen törkytutkielman Ylivainion kokouksissa parantuneista ? Ja miten ihmisten omat mielipiteet ovat TIEDETTÄ ?

    Ja mitä tekemistä tällä on helluntailaisuuden kanssa, kysehän oli Koivistosta, joka rukoili sen kuolleen puolesta. Ja Markku Koiviston on Ev.lut.kirkon PAPPI !

    Raija Pellistä oli kamalaa, kun Tiainen sanoi jtk. lasta jumalansoturiksi.. no voi kamalaa sentään. Monihan sanoo lapsia, milloin milläkin nimellä. Jos olisi sanonut mustanaamioksi niin ei mitääpolemiikkia.

    Äänestä

Onpa hyvä, että nämä huijarit on otettu tikunnokkaan!!

Aivan erinomainen juttu ja lisää löytyy, kun hiukan pengotaan.

Äänestä
  • Kuinka suurina huijareina ja eksyttäjinä sinä pidät esim. muslimeja, Jehovan Todistajia, okkultisteja, ateisteja, tiedemiehiä jotka kieltävät luomisen ja koko tätä jumalatonta maailmaa? Eikö heitä tarvitse ottaa "tikunnokkaan"?

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Kuinka suurina huijareina ja eksyttäjinä sinä pidät esim. muslimeja, Jehovan Todistajia, okkultisteja, ateisteja, tiedemiehiä jotka kieltävät luomisen ja koko tätä jumalatonta maailmaa? Eikö heitä tarvitse ottaa "tikunnokkaan"?

    1. Piet. 4:17 On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?

    Nyt taitaa taas olla tuomion aika, joka alkaa jälleen Jumalan huoneesta.

    Äänestä

  • HerranHaltuun kirjoitti:

    1. Piet. 4:17 On tullut tuomion aika, ja tuomio alkaa Jumalan huoneesta. Mutta jos se alkaa meistä, mikä onkaan niiden loppu, jotka eivät taivu uskomaan Jumalan evankeliumia?

    Nyt taitaa taas olla tuomion aika, joka alkaa jälleen Jumalan huoneesta.

    Eikö nämä tuomiot ole alkaneet täällä nettikeskusteluissa netissä ja netistä, ei Jumalan huoneesta, Jumalan huoneessa? Täällä uskosta osattomat nettitrollit tuomitsevat uskovia. Se ei ole Raamatun ilmoitus tuomioiden alkamisesta Jumalan huoneesta. Onko vihollinen jälleen kerran yrittämässä päästä asioissa Jumalan edelle?

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Eikö nämä tuomiot ole alkaneet täällä nettikeskusteluissa netissä ja netistä, ei Jumalan huoneesta, Jumalan huoneessa? Täällä uskosta osattomat nettitrollit tuomitsevat uskovia. Se ei ole Raamatun ilmoitus tuomioiden alkamisesta Jumalan huoneesta. Onko vihollinen jälleen kerran yrittämässä päästä asioissa Jumalan edelle?

    Kuumimmat paikat saavat helvetistä ne pastori ja muut uskovana esiintyneet, jotka eksyttivät muita uskovia helvettiin.

    Jaakpb 3:1: Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin. 2 Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin. Täydellinen on se, joka ei hairahdu puheissaan: hän kykenee hallitsemaan koko ruumiinsa. 3 Jos panemme suitset hevosen suuhun, me saamme sen tottelemaan itseämme ja voimme ohjata koko hevosta. 4 Entä laivat: vaikka ne ovat isoja ja rajut tuulet heittelevät niitä, pienen pieni peräsin ohjaa laivan minne peränpitäjä haluaa. 5 Samoin kieli on pieni jäsen, mutta se voi kerskua suurilla asioilla. Pieni tuli sytyttää palamaan suuren metsän! 6 Ja kielikin on tuli; meidän jäsentemme joukossa se on vääryyden maailma. Se saastuttaa koko ruumiin ja sytyttää tuleen elämän pyörän, itse liekehtien helvetin tulta.

    Äänestä

  • Käsittääkseni ei.

    Nyt on paljon nostettu esille uskonnollisten johtajien puuhia sekä poliittisten johtajien puuhia. Ensin ne puinnit alkavat sisältäpäin ja vasta siteen ne näkyvät ulospäin, lehdistön ja nettikansan hampaisiin.

    Tänne ne tosin heijastuvat ja täällä onkin sitten helppo puida ja repiä asioita kasvottomana. Siellä missä haaska siellä kuhina! (Luuk. 17:37)

    En vastannut tähän topiciin PT:n takia vaan Hesarin jutun takia. En ole koskaan tavannut PT:sta, joten henkilökohtaista sanottavaa minulla ei hänestä ole.

    Äänestä

  • old_profile_97563 kirjoitti:

    Kuinka suurina huijareina ja eksyttäjinä sinä pidät esim. muslimeja, Jehovan Todistajia, okkultisteja, ateisteja, tiedemiehiä jotka kieltävät luomisen ja koko tätä jumalatonta maailmaa? Eikö heitä tarvitse ottaa "tikunnokkaan"?

    He eivät yleensä saa kristittyjä käännytettyä. Todellinen eksytys on lampaan vaatteissa, sellainen joka vie uskovat harhaan heidän omissa seurakunnissaan.

    Äänestä

  • TodellinenEksytys kirjoitti:

    He eivät yleensä saa kristittyjä käännytettyä. Todellinen eksytys on lampaan vaatteissa, sellainen joka vie uskovat harhaan heidän omissa seurakunnissaan.

    Tarkoitatko ettei luomisen kieltävät tiedemiehet eksytä ihmisiä ollenkaan?
    Ketkä mielestäsi eksyttävät enemmän ihmisiä: uskovien keskellä olevat uskoviksi pukeutuneet sudet ts. valheveljet vai uskosta osattomat evolutionistit jotka vetoavat tieteeseen.

    Äänestä

  • Eli asia onkin niin, että nämä tiaiset sun muut itsensä autuaiksi julistaneet "profeetat" pitää jättää kritiikin ulkopuolelle, joska on aina ollut olemassa hitler, kommunistit eli kamalat ateistit, katolisen kirkon inkviiitio, muinaiset ihmisuhrit eli aina on ollut olemassa jotain "pahempaa", joten kristilliseltä pohjalta syntyneet kultit kuten pirkko jalovaaran lentävät kultahiput, korpelalaisuus, kartanolaisuus, åkerblomilaisuus, lestadiolaisuuden jyrkät haarat, koivuniemen kultti ja tämän ilman bensaa kulkevalla autolla - enkelien työntövoimalla - liikkuvan tiaisen kokkolaan sijoittuva kultti/lahko olisivat mielestäsi kritiikin ulko- tai yläpuolella, koska ne eivät eksytä yhtä paljon kuin ihmisjärkeen eli tieteeseen maailmankuvansa perustavat tutkijat?

    Äänestä

>HS:n artikkeli ei anna oikeaa kuvaa kristinuskosta.

Ei varmaan, koska se käsittelee vain kristinuskon ääri-ilmiöitä. Kyllähän jokainen tietää, että paikoittaisesta äänekkyydestään huolimatta ne ovat vain pienehkö, joskin niiden vaikutuspiiriin joutuneille valitettavan keskeinen osa suomalaista kristinuskoa.

Äänestä

Uskon Sana perusti uuden seurakunnan Poriin.
Muuttaako Patrick Poriin?

Äänestä

Tämä profetia näyttää toteutuneen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14158187/patrick-tiainen-menettaa-seurakuntansa

sanansaattaja- 2.3.2016 9:58

Taannoin Patrick Tiaisen luona kävi Jumalan profeetta. Hän ohimennen sanoi Patrickille, että hän joutuu luovuttamaan seurakuntansa pois itseltään. Patrickin naama venähti ja hän ei pitänyt ollenkaan kuulemastaan, mutta ei tainnut kaveri muuten noteerata asiaa.

Jumalan profeetat ovat myös tämänkin jälkeen varoittaneet Patrick Tiaista henkilökohtaisesti siitä, että hän on luisumassa väärälle polulle. Jumala erotti Patrick Tiaisen Jumalan todistajan tehtävästä ja nyt hän jatkaa valkeuden enkelin profeettana. Patrick Tiainen ei koskaan oppinut tuntemaan Jumalan ääntä, mutta oppi mieltymään valheeseen ja sen ääneen.

Kuningas Saul oli aikanaan Jumalan voitelema kuningas, mutta kun Saul lankesi toistuvasti syntiin, niin Pyhä Henki lähti Saulista pois ja tilalle tuli paholaisen henget.

Patrick Tiainen ei tuntenut etsikkoaikaansa ja hänen armonaikansa on loppu.

Patrick Tiaisen väärän profeetan päivien lukumäärä on laskettu.

Patrick Tiainen joutuu sivuun seurakuntansa johdosta sinä päivänä, jonka Jumala on sen ennalta määrännyt.

Tässä on Raamatun paikka, joka koskee Patrick Tiaista:

Lk 16: 1 Jeesus puhui sitten opetuslapsilleen: "Oli rikas mies, jolla oli taloudenhoitaja. Hänelle kanneltiin, että taloudenhoitaja tuhlasi hänen omaisuuttaan. 2 Hän kutsui tämän luokseen ja sanoi: 'Mitä minä sinusta kuulen! Tee tili toimistasi, minun talouttani sinä et enää hoida.' 3 Mies mietti: 'Mitä minä nyt teen? Isäntä panee minut pois taloudenhoitajan toimesta. Kaivaa en jaksa, kerjätä en kehtaa.

4 -- Nytpä tiedän! Järjestän niin, että toiset ottavat minut taloonsa, kun joudun lähtemään työpaikastani.' 5 Hän kutsui isäntänsä velalliset vuoron perään luokseen. 'Paljonko olet velkaa isännälleni?' hän kysyi ensimmäiseltä. 6 'Sata astiaa öljyä', tämä vastasi. Taloudenhoitaja sanoi: 'Tässä on velkakirjasi, istu ja merkitse äkkiä viisikymmentä.' 7 Sitten hän kysyi toiselta: 'Entä sinä, paljonko sinä olet velkaa?' Tämä vastasi: 'Sata tynnyriä vehnää.' Taloudenhoitaja sanoi: 'Tässä on velkakirjasi, merkitse kahdeksankymmentä.'"

8 Ja Herra kehui epärehellisen taloudenhoitajan viisautta. Hän sanoi:

"Tämän maailman lapset menettelevät toisiaan kohtaan viisaammin kuin valon lapset. 9 Minä sanonkin teille: hankkikaa väärällä rikkaudella ystäviä, jotka ottavat teidät iäisiin asuntoihin, kun tuota rikkautta ei enää ole.

Äänestä
  • Patrick Tiainen tiedottaa 5.4.2017 omilla Facebooksivuollaan siitä, että hänet on laitettu pakkolomalle: https://fi-fi.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1502141186525555&id=1133806926692318

    Tiaisen viesti: - Uskon Sana Podcast -sivulla löytyy pari uutta saarnaa minultakin, ja ehkä muutama vielä tulossa editissä. Sitten ne kuitenkin loppuvat hetkeksi, kuten myös Patrickin vlogi ja Patricks vlogg, ja myös Suomi Jeesukselle -kiertue. Jatkosta en vielä osaa sanoa, vaan tiedotan asiasta sitä mukaa kun asiat etenee. Tällä hetkellä Uskon Sana -seurakunnan muu johto on määrännyt minut pitkälle lomalle.

    Äänestä

patrick vähän aikaa lomalla, nyt heiluttaa jo israel korttia, jolla tietää saavansa huomion ja sympatiat, peittääkseen yhdessä johtajiston kanssa perimmäisen syyn, miksi on lomalla. Syy ei ole pelkkä lomailu vaan vakavasta asiasta on kyse.

Äänestä
  • Tiaisen loma on pakkoloma. Tiainen ei kertonut mihin asti lomaa on määrätty, mutta sanoi, että loma on kesää kauan.

    Äänestä

En ole sikoihin lukenut yhtä hyvää kirjaa. Kerrankin karismaattisuuden mätäpaiseita valeita julkistetaan. Aitoa uskoa vastaan kirja ei hyökkää. Van niitä jotka herättävä henkiin paloiteltuja ihmisiä. Mellerkin nousee framille. Patmoksessa testamentit ja mummojen rahat antaa 5 johtajalle 100t€ vuositulot.

Kiitos Jeesus kun kirja paljastaa räikeimmät teot. Aitoa uskoa ei arvostella.

Äänestä

Mahtoiko vaimo seurata Patrickin mukana? Vai uskooko Tiainen nykyisin ns. tasa-arvoiseen avioliittoon?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


HStänään kirjoitti:

Tämän päivän Helsingin Sanomat kirjoittaa kriittisesti Patrick Tiaisesta. Terho Miettinen ja Raija Pellin ovat julkaisseet kirjan Harhaanjohtajat - vahvassa uskossa. Helsingin Sanomaien kolmisivuisessa artikkelissa haastatellaan Terho Miettistä, jolla on suuria pettymyksiä karismaattisista liikkeistä.

HS kirjoittaa: -Miettinen tiivistää Tiaisen erään tilaisuuden annin: "Patrick lauloi, Patrick tanssi, Patrick taputti, ja kaikilla oli hauskaa. Siinä ei ollut mitään teologisesti kehittävää eikä yleensäkään mitään järkeä." Helmikuussa Tiainen saarnasi Helsingissä. Hän pyysi lavalle noin kuusivuotiaan pojan ja ennusti tälle hurmioituneen seurakunnan edessä tulevaisuutta ja mainetta Jumalan soturina.

Terho Miettisen kritiikistä on osa totta, mutta hän myös yleistää väärät karismaattiset ilmiöt perusteettomasti kaikkeen uskonnon harjoittamiseen. Sen takia Miettisen ja Pellin kirja ei ole puhdasoppinen kirja, jota voisi suositella luettavaksi. HS:n artikkeli ei anna oikeaa kuvaa kristinuskosta.

Tässä HS:n artikkelissa on lähinnä kiinnostavaa se, että tällä hetkellä lehdistö ja monet muut evankelistat kritisoivat voimakkaasti Tiaista.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu