Pieni tietoisku Matteuksen lähetyskäskystä

Oikaisu taas kerran, ei ladaa naureskellessa kuskia pilkata!

riittääkö cv moisen eron käsittämiseen, jää nähtäväksi.

mutt a itken kanssanne niiden 1200 puolesta jotka jättivät kirkkonne tänään!

ilosta kirjoitti:

Oikaisu taas kerran, ei ladaa naureskellessa kuskia pilkata!

riittääkö cv moisen eron käsittämiseen, jää nähtäväksi.

mutt a itken kanssanne niiden 1200 puolesta jotka jättivät kirkkonne tänään!

Lue lisää

Miten tuo liittyy keskustelun aiheeseen?

Sulta tuli aika monta juttua. Puolustit eri tavoin käännöstä "kastamalla ja opettamalla".
Tuntuu, että taas ennakkoasenne vaikuttaa tulkintoihin kuten tavallista. En kaikkea yritä kommentoida. En hyväksy kuitenkaan kaikkia vasta-argumentteja. Sanot perustelematta, että "kastamalla ja opettamalla" on kieliopillisesti oikea. Sitä juuri selvitin yllä, että muualla UT:ssa vastaavissa imperatiivi-partisiippi -yhdistelmissä sellainen käännös ei käy. Ymmärrän kyllä, että koska et ole kreikkaa opiskellut, et välttämättä osaa arvioida analyysejani ja väitteitäni.
Korostan kuitenkin, että esimerkiksi sanatarkka KJV kääntää: baptizing, kastaen eikä by baptizing, kastamalla. Jotain kertonee sekin, että 1992 käännökseen tehtiin muutos.

Muuten voi pohtia opetuslapseuttamista tai oppilaaksi tekemistä. Oppilas-sana olisi nimittäin parempi, koska eiväthän ne kaverit olleet mitään lapsia. Tuosta vanhahtavasta termistä pitäisi luopua.

Miten mielestäsi kaste vaikuttaa oppilaaksi tekemiseen? Ensin voi ajatella vaikkapa lapsikastetta. Vanhemmat opettavat lapsiaan. Se on selvää. Minä en kastattanut lapsiani, mutta kerroin vaimoni kanssa heille Jeesuksesta, opetimme rukoilemaan, veimme heitä seurakuntaan kuulemaan ym. Ja niin kuin lapsilla usein käy, he myös uskoivat. Ihan ilman kastetta. (Usko tulee kuulemisesta.) He ottivat oppia vastaan eli he olivat Jeesuksen oppilaita (tai opetuslapsia jos niin halutaan). Ja teini-iässä he vapaaehtoisesti halusivat kasteen. Nyt he ovat aktiivisia seurakuntalaisia.

Entä aikuiskaste? Niitä on luterilaisessa kirkossakin lisääntyvässä määrin, koska yhä pienempi osa kansasta on vauvoina kastettu. Kun kirkkoon liittyvän pitää ennen kastetta käydä rippikoulua, niin eikö hän ole jo siinä vaiheessa Jeesuksen oppilas? Eikö hän ole - kuultuaan evankeliumin ja uskottuaan sen - vapaaehtoisesti Jeesuksen oppilas jo ennen sitä kastetta. Väitän, että on.

Mutta entä sitten sellainen tapaus, että joku on kastettu vauvana ja hän menee tavan mukaan rippikouluun kenties, kun kaveritkin menevät ja koska luvassa on kivoja lahjoja riparin jälkeen. Siis ilman minkäänlaista uskoa. Tällaisia tapauksia on. Eräällä tutulla papilla oli kivoja kertomuksia...
Onko tällaisen putken läpi mennyt nuori Jeesuksen oppilas tai opetuslapsi? Hänet on vauvakastettu ja häntä on opetettu, joten "kastamalla ja opettamalla" -periaatteen mukaan hän olisi Jeesuksen oppilas, mutta onko todella, jos hän ei usko Jeesukseen, eikä siksi piittaa hänen sanoistaan ja muusta Raamatusta lainkaan?
Väitän, että tällaiset nuoret eivät todellakaan ole Jeesuksen oppilaita. Eikä sellaisten pitäisi muodostaa isoa osaa kristillisestä kirkosta. Ei heidän tulisi edes olla kristillisen seurakunnan jäseniä.

Tuo "kastamalla ja opettamalla" on väärä käännös ja samoin on väärä se vanha malli, että seurakunta muodostuu koko kansasta, jonka asukkaat on lakisääteisesti kastettu vauvoina ja laitettu pakolla rippikouluun saamaan opetusta. Seurakunnan tulee olla uskovien yhteisö. Sen tulee muodostua niistä, jotka ovat kuulleet ja uskoneet evankeliumin ja vapaaehtoisesti haluavat seurata Jeesusta eli olla hänen oppilaitaan. Muuta mallia ei Raamatussa ole.

Lisäystä, nimim. Hyvääpohdiskelua.
Kirjoitit: "Tuon kohdan Joh. 4:1 kaste ei ollut vielä kristillinen kaste, vaan käsittääkseni kyse on parannuksen kasteesta".

UT:ssa ei ole mitään mainintaa opetuslasten kasteista. Heitä ei esimerkiksi kerrota kastetun Apt.2:n helluntaitapahtumassa. Vain ne kastettiin, jotka ottivat Pietarin saarnaaman sanan vastaan. Opetuslapsilla ei siis sen mukaan voinut olla muuta kastetta kuin Joh.3-4 luvuissa mainittu kaste. Sinun väittämäsi mukaan heitä ei siis olisi koskaan kastettu kristillisellä kasteella, jos kerran siinä tekstissä oleva kaste ei sellainen ollut.
Mietitkö asian loppuun saakka?

"Luterilaiselle teologialle taas kaste ja usko eivät muodosta mitään oikeaa tai väärää järjestystä, vaan molemmat ovat yhtä lailla asiaan kuuluvia kun ihmisestä tehdään Jeesuksen opetuslapsi." Ihmistekojako suosittelet ihmisten pelastumiseksi? Kenestäkään ei voi ihminen tehdä uskovaa opetuslasta.

vastaanottoa kirjoitti:

"Luterilaiselle teologialle taas kaste ja usko eivät muodosta mitään oikeaa tai väärää järjestystä, vaan molemmat ovat yhtä lailla asiaan kuuluvia kun ihmisestä tehdään Jeesuksen opetuslapsi." Ihmistekojako suosittelet ihmisten pelastumiseksi? Kenestäkään ei voi ihminen tehdä uskovaa opetuslasta.

Lue lisää

"Miten mielestäsi kaste vaikuttaa oppilaaksi tekemiseen? "

Kaste on näkemykseni mukaan uskovan alkutaival. Siinä pääsään Jumalan valtakuntaan ja Jeesuksen omaksi tavalla, jota silmä ei havaitse.

" Eikö hän ole - kuultuaan evankeliumin ja uskottuaan sen - vapaaehtoisesti Jeesuksen oppilas jo ennen sitä kastetta"

Järki sanoo että kyllä, mutta Raamattu sanoo, että ei. Raamatussa tällaisen Jeesukseen uskovaksi tulleet kastettiin välittömästi.

"Väitän, että tällaiset nuoret eivät todellakaan ole Jeesuksen oppilaita."

Eivät minunkaan mielestäni. Nimikristittyjä on paljon kansankirkoissa. Tällainen on suuri ongelma evlut kirkossa.

"Seurakunnan tulee olla uskovien yhteisö. "

Tämä on aina se ihanne, mihin pitäisi pyrkiä. Nykyään suuriosa kastetuista ei saa kristillistä opetusta ja kasvatusta, mikä laittaa tietenkin lapsikastekäytännön kurjaan valoon. Kaste tarvitsee aina rinnalle opetuksen. Itse olen kastettu lapsena ja sain uskovassa kodissa hyvää Sanan ruokaa. Kaikilla tilanne ei ole näin hyvä.

"UT:ssa ei ole mitään mainintaa opetuslasten kasteista"

Ei olekaan. Uskon, että heidät kastettiin kristillisellä kasteella, vaikkei siitä erityistä mainintaa ole. Kristillinen kaste alkoi vasta Jeesuksen sovitettua synnit ja noustua kuolleista. Kyllä mietin tuon ihan loppuun asti. En noudata sellaista Raamatun ymmärtämis-periaatetta että "mitä Raamattu ei kerro, sitä ei tapahtunut"

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Lisäystä, nimim. Hyvääpohdiskelua.
Kirjoitit: "Tuon kohdan Joh. 4:1 kaste ei ollut vielä kristillinen kaste, vaan käsittääkseni kyse on parannuksen kasteesta".

UT:ssa ei ole mitään mainintaa opetuslasten kasteista. Heitä ei esimerkiksi kerrota kastetun Apt.2:n helluntaitapahtumassa. Vain ne kastettiin, jotka ottivat Pietarin saarnaaman sanan vastaan. Opetuslapsilla ei siis sen mukaan voinut olla muuta kastetta kuin Joh.3-4 luvuissa mainittu kaste. Sinun väittämäsi mukaan heitä ei siis olisi koskaan kastettu kristillisellä kasteella, jos kerran siinä tekstissä oleva kaste ei sellainen ollut.
Mietitkö asian loppuun saakka?

Lue lisää

Raamatussa ei mainita opetuslasten vesikastetta, koska sellaista ei tapahtunut. Raamatussa Paavali suorastaan sanoutuu irti kastamisesta. Näin tärkeä on vesikaste uudessa liitossa Raamatun mukaan. Jos vesikaste olisi jotenkin oleellinen, olisi se opetuslasten osalta kerrottu varmasti ja Paavalikin olisi antanut toisensuuntaista viestiä.

Vesikaste on nimenomaan vain "kristillinen kaste", koska se on perinnesääntöjen noudattamisen jatkamista, minkä jotkut uskovat ovat ottaneet omaan ryhmään liittymis seremoniaksi. Kaikenlaisia juhlia tietysti on kiva pitää, mihinkä myös kaste kuuluu. Mutta, jos vesikasteesta tehdään juhlaa suurempi juttu, silloin ollaan hakoteillä.

"Luterilaiselle teologialle taas kaste ja usko eivät muodosta mitään oikeaa tai väärää järjestystä, vaan molemmat ovat yhtä lailla asiaan kuuluvia kun ihmisestä tehdään Jeesuksen opetuslapsi. Uskovat vanhemmat haluavat aloittaa opetuslapseuttamisen jo varhain ilman että odotellaan."

Jos kaste ja usko eivät muodosta mitään oikeaa tai väärää järjestystä, niin mikä estää uskovia vanhempia aloittamasta opetuslapseuttamista ennen kastetta? Mitä pitää "odotella"?

Katoin netistä debatin tästä kasteasiasta (vauvakaste vs. uskovan kaste), ja uskovan kasteen puolustaja voitti sen suorastaan 6-0.

Tämä kaikki on minulle hämmentävää, koska olen itse vauvana kastettu ja vasta nyt alkanut miettiä tätä kastekysymystä.

"Heitä" (autous) on maskuliinimuodossa, joten sillä viitataan lähtökohtaisesti maskuliinisukuiseen substantiiviin. Kansat (ta ethne) on neutri, eikä "heitä" siksi voi viitata siihen. "Heitä" viittaa todennäköisesti ihmisiin kansoissa, ho anthropos (maskuliini). Ihmisiähän kastetaan. Kun "heitä" on kastamisen objektina, niin se voi olla kokonaisobjekti tai osaobjekti. Eli jos oikein ymmärrän niin kieliopillisesti voidaan viitata kaikkien kansoissa olevien ihmisten kastamiseen. Siis teoriassa. Sellainen ymmärtäminen lienee ollut taustalla mm. katolisilla ja myös luterilaisilla, kun lapsikaste oli aikoinaan lailla säädetty. Jos nähdään "heitä" osaobjektiksi, niin sanoma ja ajatus olisi jotain sellaista, että kastetaan ihmisiä kansoista, eli niitä jotka evankeliumin uskottuaan ovat "opetuslapsia" - tai ennemmin Jeesuksen oppilaita.

On esitetty myös, että "heitä" viittaisi matheteuoo-transitiiviverbin taustalla olevaan substantiiviin ho matheetes (maskuliini). En ole selvillä, mitä asiaan paremmin perehtyneet eksegeetit sanoisivat siitä.

Raamatussa ei ylipäänsä ole mallia, että olisi kastettu kokonaisia kansoja, eikä kehotusta sellaiseen toimintaan.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

"Heitä" (autous) on maskuliinimuodossa, joten sillä viitataan lähtökohtaisesti maskuliinisukuiseen substantiiviin. Kansat (ta ethne) on neutri, eikä "heitä" siksi voi viitata siihen. "Heitä" viittaa todennäköisesti ihmisiin kansoissa, ho anthropos (maskuliini). Ihmisiähän kastetaan. Kun "heitä" on kastamisen objektina, niin se voi olla kokonaisobjekti tai osaobjekti. Eli jos oikein ymmärrän niin kieliopillisesti voidaan viitata kaikkien kansoissa olevien ihmisten kastamiseen. Siis teoriassa. Sellainen ymmärtäminen lienee ollut taustalla mm. katolisilla ja myös luterilaisilla, kun lapsikaste oli aikoinaan lailla säädetty. Jos nähdään "heitä" osaobjektiksi, niin sanoma ja ajatus olisi jotain sellaista, että kastetaan ihmisiä kansoista, eli niitä jotka evankeliumin uskottuaan ovat "opetuslapsia" - tai ennemmin Jeesuksen oppilaita.

On esitetty myös, että "heitä" viittaisi matheteuoo-transitiiviverbin taustalla olevaan substantiiviin ho matheetes (maskuliini). En ole selvillä, mitä asiaan paremmin perehtyneet eksegeetit sanoisivat siitä.

Raamatussa ei ylipäänsä ole mallia, että olisi kastettu kokonaisia kansoja, eikä kehotusta sellaiseen toimintaan.

Lue lisää

Jeesuksen käsky kastaa ja opettaa kaikkia kansoja viittaa tosiaan kansoissa oleviin ihmisiin. Herramme ei tee eroa ihmisten iän tai muunkaan ominaisuuden perusteella, vaan ihan kaikki Jeesus haluaa opetuslapsikseen kastamisen ja opettamisen kautta.

" Kaikkein vanhimmissa Matteuksen evankeliumin teksteissä ei esiinny tuota lähetyskäskyä ollenkaan. Myöhempiin versioihin se on lisätty eri kynällä ja eri käsialalla. Asian voi tarkistaa sillä nuo versiot ovat edelleen olemassa. "

- se onkin katolinen väärennös, joka on ollut tiedossa jo aikoja sitten, mutta harhaisen lapsikasteen puolustajtahan ei sitä halua tunnustaa.

Olen sitä mieltä, että uudestisyntyminen ei ole sidottu vesikasteeseen. Uudestisynnyin itse helluntaiseurakunnan tilaisuudessa mennessäni takapenkiltä rukousalttarille Herran kiinniottamana.
Oletko sinä sitä mieltä, että kaste ja uudestisyntyminen eivät voi olla samanaikaisia?
Oletko varma, että apostolien tekojen toisen luvun helluntaikertomuksessa ne, jotka kuulivat Pietarin saarnan, eivät uudestisyntyneet päättäessään mennä kastettaviksi?
Oletko varma, että he eivät saaneet voimaa tulla Jumalan lapsiksi juuri silloin heidän ottaessaan siinä kasteessa Jeesuksen vastaan? Vertaa Joh.1:12: "kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi."
Epäiletkö, ettei heille käynyt niin kuin Jeesus lupasi: he tunnustivat Jeesuksen ihmisten edessä ottamalla kasteen ja vastavuoroisesti Jeesus tunnusti heidät Isänsä edessä.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että uudestisyntyminen ei ole sidottu vesikasteeseen. Uudestisynnyin itse helluntaiseurakunnan tilaisuudessa mennessäni takapenkiltä rukousalttarille Herran kiinniottamana.
Oletko sinä sitä mieltä, että kaste ja uudestisyntyminen eivät voi olla samanaikaisia?
Oletko varma, että apostolien tekojen toisen luvun helluntaikertomuksessa ne, jotka kuulivat Pietarin saarnan, eivät uudestisyntyneet päättäessään mennä kastettaviksi?
Oletko varma, että he eivät saaneet voimaa tulla Jumalan lapsiksi juuri silloin heidän ottaessaan siinä kasteessa Jeesuksen vastaan? Vertaa Joh.1:12: "kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi."
Epäiletkö, ettei heille käynyt niin kuin Jeesus lupasi: he tunnustivat Jeesuksen ihmisten edessä ottamalla kasteen ja vastavuoroisesti Jeesus tunnusti heidät Isänsä edessä.

Lue lisää

Tuon pohdiskelun voi jättää öö-mappiin.

Lue Raamattua, sieltä asiat selkenee ilman jahkailuja.

öö.mappiinn.vaan kirjoitti:

Tuon pohdiskelun voi jättää öö-mappiin.

Lue Raamattua, sieltä asiat selkenee ilman jahkailuja.

Voisit toki vastatakin vaikka kohta kohdalta. Olen lukenut Raamattua jo ennen 80-luvun alussa tapahtunutta uskoontuloani. Pari teologista tutkintoakin olen suorittanut. Mutta ehkä minun täytyy pyytää sinua lukemaan Raamattua ja selittämään sitten meille.

Kerro nyt vaikka alkajaisiksi, milloin uudestisyntyivät ne, jotka uskoivat Pietarin saarnan Apt.2:ssa?

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että uudestisyntyminen ei ole sidottu vesikasteeseen. Uudestisynnyin itse helluntaiseurakunnan tilaisuudessa mennessäni takapenkiltä rukousalttarille Herran kiinniottamana.
Oletko sinä sitä mieltä, että kaste ja uudestisyntyminen eivät voi olla samanaikaisia?
Oletko varma, että apostolien tekojen toisen luvun helluntaikertomuksessa ne, jotka kuulivat Pietarin saarnan, eivät uudestisyntyneet päättäessään mennä kastettaviksi?
Oletko varma, että he eivät saaneet voimaa tulla Jumalan lapsiksi juuri silloin heidän ottaessaan siinä kasteessa Jeesuksen vastaan? Vertaa Joh.1:12: "kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi."
Epäiletkö, ettei heille käynyt niin kuin Jeesus lupasi: he tunnustivat Jeesuksen ihmisten edessä ottamalla kasteen ja vastavuoroisesti Jeesus tunnusti heidät Isänsä edessä.

Lue lisää

Kaikki uudestyntyvät silloin kun sydän murtuu omista synneistä ja huutaa Herran puoleen, siihen Jumalan Pyhä Henki vastaa ottamallapois synnit ja puhdistamalla kaikesta veriruskeasta, kaste ei tuo siihen mitään lisää, mutta vahvistaa yksilön kokonaisuutta uuteen elämään Jeesuksessa.

On ihan pöljää väittää että aavikolla ei voi uudestisyntyä vaan pitää marssia välimeren rantaan sitä varten, ei ei ja ei!

Jokainen mailman vapaasta uskovasta on uudestisyntynyt ennen kastettaan.

mistä sota-aikanakin juoksuhaudassa kastevesiä olisi ollut, ei hyvänen aika mistään ja lukuista ovat ne miesten kertomukset jossa he avuksi huusivat Herran nimeä ja pelastuivat, ja taivas oli varma vaikka miunuutin päästä olisi henki pois kuin olikin monella.

Jeesuspelastaaeivesi kirjoitti:

Kaikki uudestyntyvät silloin kun sydän murtuu omista synneistä ja huutaa Herran puoleen, siihen Jumalan Pyhä Henki vastaa ottamallapois synnit ja puhdistamalla kaikesta veriruskeasta, kaste ei tuo siihen mitään lisää, mutta vahvistaa yksilön kokonaisuutta uuteen elämään Jeesuksessa.

On ihan pöljää väittää että aavikolla ei voi uudestisyntyä vaan pitää marssia välimeren rantaan sitä varten, ei ei ja ei!

Jokainen mailman vapaasta uskovasta on uudestisyntynyt ennen kastettaan.

mistä sota-aikanakin juoksuhaudassa kastevesiä olisi ollut, ei hyvänen aika mistään ja lukuista ovat ne miesten kertomukset jossa he avuksi huusivat Herran nimeä ja pelastuivat, ja taivas oli varma vaikka miunuutin päästä olisi henki pois kuin olikin monella.

Lue lisää

En todellakaan väittänyt, ettei aavikolla voi uudestisyntyä. Nimenomaan totesin, että uudestisyntyminen ei ole sidottu kasteeseen. Sitä voi uudestisyntyä, kun on uskonut sanan ja ottanut Jeesuksen vastaan. Voi uudestisyntyä yksinäisyydessäkin.

Et vastannut kysymykseeni suoraan, mutta pitääkö tuo juttusi tulkita, että Apt.2 luvussa Pietarin saarnan uskoneet uudestisyntyivät, kun he murtuivat omista synneistään ja huusivat Herran puoleen? Ja että siinä vaiheessa Pyhä Henki otti heiltä synnit pois?

Älä pahastu, jos kysyn: entäpä, jos olisi uskonut ja murtunut, mutta jostain syystä ei olisikaan mennyt kasteelle. Teoriassa se lienee mahdollista. Syitä olisi voinut olla monia. Olisiko hän silti uudestisyntynyt Jumalan lapseksi? Olisiko hän näin toimien todella ottanut Jeesuksen vastaan? Olisiko hän mennyt sieltä pois pelastuneena? Olisiko Jeesus tunnustanut hänet Isänsä edessä?
Vai olisiko se kaste sittenkin ollut tarpeen?
En kiusaa, eikä sinun ole pakko vastata, mutta haluan herättää ajatuksia kasteeseen liittyen. Mikä sen rooli voisi olla pelastuksessa? Tai mikä sen suhde pelastukseen voisi raamatullisesti olla?

PohdiskelinVähän kirjoitti:

En todellakaan väittänyt, ettei aavikolla voi uudestisyntyä. Nimenomaan totesin, että uudestisyntyminen ei ole sidottu kasteeseen. Sitä voi uudestisyntyä, kun on uskonut sanan ja ottanut Jeesuksen vastaan. Voi uudestisyntyä yksinäisyydessäkin.

Et vastannut kysymykseeni suoraan, mutta pitääkö tuo juttusi tulkita, että Apt.2 luvussa Pietarin saarnan uskoneet uudestisyntyivät, kun he murtuivat omista synneistään ja huusivat Herran puoleen? Ja että siinä vaiheessa Pyhä Henki otti heiltä synnit pois?

Älä pahastu, jos kysyn: entäpä, jos olisi uskonut ja murtunut, mutta jostain syystä ei olisikaan mennyt kasteelle. Teoriassa se lienee mahdollista. Syitä olisi voinut olla monia. Olisiko hän silti uudestisyntynyt Jumalan lapseksi? Olisiko hän näin toimien todella ottanut Jeesuksen vastaan? Olisiko hän mennyt sieltä pois pelastuneena? Olisiko Jeesus tunnustanut hänet Isänsä edessä?
Vai olisiko se kaste sittenkin ollut tarpeen?
En kiusaa, eikä sinun ole pakko vastata, mutta haluan herättää ajatuksia kasteeseen liittyen. Mikä sen rooli voisi olla pelastuksessa? Tai mikä sen suhde pelastukseen voisi raamatullisesti olla?

Lue lisää

Luultavasti se 3000 hengen joukko sai sellaisen sanoman että kasteesta ei voinut laistaa siinä tilanteessa ollenkaan.

Jos joku olisi kävellyt kotiin ilman kastetta luultavaa on, että se usko olisi päättynyt siihen vaikak alku olikin ookoo!
ja syy olisi ollut kapeassa opetuksessa ja liian innokkaissa julistajissa samalla!

Ihminen on psykolokinen olio ja paljon riippuu mitä sille opetetaan tai millaisia vaihtoehtoja asetetaan tilanteisiin, niihin on lähes pakko suhtautua edestäjulistetun tavoin jotta koko ihminen on ja jää balanssiin ja on sitä vielä huomnennakin.

näinajattelenykskaks kirjoitti:

Luultavasti se 3000 hengen joukko sai sellaisen sanoman että kasteesta ei voinut laistaa siinä tilanteessa ollenkaan.

Jos joku olisi kävellyt kotiin ilman kastetta luultavaa on, että se usko olisi päättynyt siihen vaikak alku olikin ookoo!
ja syy olisi ollut kapeassa opetuksessa ja liian innokkaissa julistajissa samalla!

Ihminen on psykolokinen olio ja paljon riippuu mitä sille opetetaan tai millaisia vaihtoehtoja asetetaan tilanteisiin, niihin on lähes pakko suhtautua edestäjulistetun tavoin jotta koko ihminen on ja jää balanssiin ja on sitä vielä huomnennakin.

Lue lisää

Mutta eikö tilanne Suomessa ole jo tarpeeksi vahva todiste siitä, että määrättyjen rituaalien läpikäyminen ei tee kenestäkään uskovaa, vaikka joku ulkopuolinen taho (kirkko) nimittääkin heitä kristityiksi, sisariksi ja veljiksi. Kristittyhän on uskovainen!!!
No tähän joku innokas taas vastaa, että "emme voi nähdä kenekään sydämeen"!!! Mutta kun henkilö itsekin tunnustaa, että ei ole uskossa, kuten useimmat rippikoulun läpikäyneet tekevät.
Eikö silloin pitäisi jo hälytyskellot soida, että jossain on menty harhaan ja pahasti?
Mutta valitettavasti monella lapsikasteen puolustajalla on suurempi hätä siitä, että joku menee uskoontultuaan kasteelle, kuin noista keinotekoisesti kristityiksi tehdyistä, jotka eivät usko!

nimikristittyjä kirjoitti:

Mutta eikö tilanne Suomessa ole jo tarpeeksi vahva todiste siitä, että määrättyjen rituaalien läpikäyminen ei tee kenestäkään uskovaa, vaikka joku ulkopuolinen taho (kirkko) nimittääkin heitä kristityiksi, sisariksi ja veljiksi. Kristittyhän on uskovainen!!!
No tähän joku innokas taas vastaa, että "emme voi nähdä kenekään sydämeen"!!! Mutta kun henkilö itsekin tunnustaa, että ei ole uskossa, kuten useimmat rippikoulun läpikäyneet tekevät.
Eikö silloin pitäisi jo hälytyskellot soida, että jossain on menty harhaan ja pahasti?
Mutta valitettavasti monella lapsikasteen puolustajalla on suurempi hätä siitä, että joku menee uskoontultuaan kasteelle, kuin noista keinotekoisesti kristityiksi tehdyistä, jotka eivät usko!

Lue lisää

Tätä näkee harvoin: kaksi uudestikastajaa (PohdiskelinVähän ja Pappa) tappalevat :DDD

nimikristittyjä kirjoitti:

Mutta eikö tilanne Suomessa ole jo tarpeeksi vahva todiste siitä, että määrättyjen rituaalien läpikäyminen ei tee kenestäkään uskovaa, vaikka joku ulkopuolinen taho (kirkko) nimittääkin heitä kristityiksi, sisariksi ja veljiksi. Kristittyhän on uskovainen!!!
No tähän joku innokas taas vastaa, että "emme voi nähdä kenekään sydämeen"!!! Mutta kun henkilö itsekin tunnustaa, että ei ole uskossa, kuten useimmat rippikoulun läpikäyneet tekevät.
Eikö silloin pitäisi jo hälytyskellot soida, että jossain on menty harhaan ja pahasti?
Mutta valitettavasti monella lapsikasteen puolustajalla on suurempi hätä siitä, että joku menee uskoontultuaan kasteelle, kuin noista keinotekoisesti kristityiksi tehdyistä, jotka eivät usko!

Lue lisää

Näissä mainitsemissasi asioissa olen samaa mieltä. Muuten varmaan luet alempaa kommenttejeni, joita tein ilmeisesti samaan aikaan, kun sinä skrivasit tämän. Ja nimim. polisnetappeloo, en tunnusta tappelevani vaan keskustelevani.

Suosittelen teille luterilaisillekin keskustelua esimerkiksi siitä, ovatko kastamattomina kuolleet vauvat kadotettuja. Teillä tuntuu olevan sen suhteen erilaisia näkemyksiä. Odotan mielenkiinnollani keskusteluanne. ;)

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Näissä mainitsemissasi asioissa olen samaa mieltä. Muuten varmaan luet alempaa kommenttejeni, joita tein ilmeisesti samaan aikaan, kun sinä skrivasit tämän. Ja nimim. polisnetappeloo, en tunnusta tappelevani vaan keskustelevani.

Suosittelen teille luterilaisillekin keskustelua esimerkiksi siitä, ovatko kastamattomina kuolleet vauvat kadotettuja. Teillä tuntuu olevan sen suhteen erilaisia näkemyksiä. Odotan mielenkiinnollani keskusteluanne. ;)

Lue lisää

Keskustelkaa mieluummin te uudestikastajat siitä, pitääkö kerran aikuisena vapaaehtoisesti kasteen saanut kastaa uudestaan jos tämä väittää ettei silloin ollut vielä oikeasti uskossa ;)

gotitman kirjoitti:

Keskustelkaa mieluummin te uudestikastajat siitä, pitääkö kerran aikuisena vapaaehtoisesti kasteen saanut kastaa uudestaan jos tämä väittää ettei silloin ollut vielä oikeasti uskossa ;)

Lue lisää

No, ei ainakaan sen takia tarvitsisi, että hän pelastuisi. Mutta ei se tietenkään mitenkään kielteisellä tavallakaan haittaisi. Jos hän saa siitä rauhaa, niin voisi kastaakin.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Olen sitä mieltä, että uudestisyntyminen ei ole sidottu vesikasteeseen. Uudestisynnyin itse helluntaiseurakunnan tilaisuudessa mennessäni takapenkiltä rukousalttarille Herran kiinniottamana.
Oletko sinä sitä mieltä, että kaste ja uudestisyntyminen eivät voi olla samanaikaisia?
Oletko varma, että apostolien tekojen toisen luvun helluntaikertomuksessa ne, jotka kuulivat Pietarin saarnan, eivät uudestisyntyneet päättäessään mennä kastettaviksi?
Oletko varma, että he eivät saaneet voimaa tulla Jumalan lapsiksi juuri silloin heidän ottaessaan siinä kasteessa Jeesuksen vastaan? Vertaa Joh.1:12: "kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi."
Epäiletkö, ettei heille käynyt niin kuin Jeesus lupasi: he tunnustivat Jeesuksen ihmisten edessä ottamalla kasteen ja vastavuoroisesti Jeesus tunnusti heidät Isänsä edessä.

Lue lisää

Sinne lahkoalttarille sinä kömmit käskettynä kun ne kahjot lupasivat sinulle kaikenlaisia lahjoja, puoli valtakuntaa. Kun uskoit heitä julistivat sinut uudestaansyntyneeksi ja otit sen vastaan .Ymmärryksesi uskon asioista on huonompi kuin bileamin aasilla. Onhan teitä aaseja alttarilla käyneitä, mutta pelastukseen nähden pitäisikö sanoa että olisi parempi jos nämä eivät olisi syntyneetkään?

Jeesuspelastaaeivesi kirjoitti:

Kaikki uudestyntyvät silloin kun sydän murtuu omista synneistä ja huutaa Herran puoleen, siihen Jumalan Pyhä Henki vastaa ottamallapois synnit ja puhdistamalla kaikesta veriruskeasta, kaste ei tuo siihen mitään lisää, mutta vahvistaa yksilön kokonaisuutta uuteen elämään Jeesuksessa.

On ihan pöljää väittää että aavikolla ei voi uudestisyntyä vaan pitää marssia välimeren rantaan sitä varten, ei ei ja ei!

Jokainen mailman vapaasta uskovasta on uudestisyntynyt ennen kastettaan.

mistä sota-aikanakin juoksuhaudassa kastevesiä olisi ollut, ei hyvänen aika mistään ja lukuista ovat ne miesten kertomukset jossa he avuksi huusivat Herran nimeä ja pelastuivat, ja taivas oli varma vaikka miunuutin päästä olisi henki pois kuin olikin monella.

Lue lisää

Helluntaina Pietarin julistama laki sai juutalaisissa aikaan synnintunnon siitä , että he olivat tappaneet oman Messiaansa ja he kysyivät: Mitä pitää tehdä, että voisi pelastua ja Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste, mutta ei suinkaan kuuliaisuuden osoituksena ja tumnustustekona siitä, että nyt kyselijät olisivat uudestisyntyneet, vaan " syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhästä Hengestä syntymiseksi ja jos tätä ei ymmärretä, ollaan jo mukana " uskoontulleiden kaste- eksytysopissa" , koska helluntainahan kaste oli juuri Hengen, veden ja veren todistus, yhtäpitävä sisältö siitä, mitä JUMALA antoi: uuden elämän Kristuksessa.

Kaste on uudestisyntymisen paikka. Kaste ei ole uudestisyntymisen hautapaikka.


Lähetyskäskyt ja kastekäskyt ovat toisiaan täydentäviä ei ristiriitaisia.

Matt. Kaikki kansat opetuslapseutetaan kaatamalla ja opettamalla Jumalan käskyt

Luuk. Saarnattava parannusta syntien anteeksisaamiseksi.

Mark . Saarnattava evankeliumia kaikille luoduille

Joh. Päästää tai pidättää synnit.


Jos työ alkaa Luuk. kohdasta, se jatkuu perhekunnittain vaikka koko kansaa koskien. Jos se alkaa Matt. kohdasta ja kansan päättäjät ovat mukana, silloinkin se jatkuu perhekunnittain koko kansaa koskien. Koskaan tuskin kaikki ihmiset pysyvät uskossa, mutta osa pääsee Joh. ja Mark. lupauksista osalliseksi , saavat uskoa synnit anteeksi elämänsä loppuun asti ja pelastuvat, mutta silti , valitettavasti enemmistö ei usko tai luopuu uskosta ja heidät perii kadotus.

Jeesusham opetti, että vain hyvään maahan kylvetty siemen kasvaa ja tuottaa satoa.

Kaste ei kuitenkaan ole uudestisyntyneille vaan uudestisyntymiseksi.

Aapo59 kirjoitti:

Helluntaina Pietarin julistama laki sai juutalaisissa aikaan synnintunnon siitä , että he olivat tappaneet oman Messiaansa ja he kysyivät: Mitä pitää tehdä, että voisi pelastua ja Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste, mutta ei suinkaan kuuliaisuuden osoituksena ja tumnustustekona siitä, että nyt kyselijät olisivat uudestisyntyneet, vaan " syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhästä Hengestä syntymiseksi ja jos tätä ei ymmärretä, ollaan jo mukana " uskoontulleiden kaste- eksytysopissa" , koska helluntainahan kaste oli juuri Hengen, veden ja veren todistus, yhtäpitävä sisältö siitä, mitä JUMALA antoi: uuden elämän Kristuksessa.

Kaste on uudestisyntymisen paikka. Kaste ei ole uudestisyntymisen hautapaikka.


Lähetyskäskyt ja kastekäskyt ovat toisiaan täydentäviä ei ristiriitaisia.

Matt. Kaikki kansat opetuslapseutetaan kaatamalla ja opettamalla Jumalan käskyt

Luuk. Saarnattava parannusta syntien anteeksisaamiseksi.

Mark . Saarnattava evankeliumia kaikille luoduille

Joh. Päästää tai pidättää synnit.


Jos työ alkaa Luuk. kohdasta, se jatkuu perhekunnittain vaikka koko kansaa koskien. Jos se alkaa Matt. kohdasta ja kansan päättäjät ovat mukana, silloinkin se jatkuu perhekunnittain koko kansaa koskien. Koskaan tuskin kaikki ihmiset pysyvät uskossa, mutta osa pääsee Joh. ja Mark. lupauksista osalliseksi , saavat uskoa synnit anteeksi elämänsä loppuun asti ja pelastuvat, mutta silti , valitettavasti enemmistö ei usko tai luopuu uskosta ja heidät perii kadotus.

Jeesusham opetti, että vain hyvään maahan kylvetty siemen kasvaa ja tuottaa satoa.

Kaste ei kuitenkaan ole uudestisyntyneille vaan uudestisyntymiseksi.

Lue lisää

Korjaus: ei kaatamalla vaan kastamalla ja opettamalla

näinajattelenykskaks kirjoitti:

Luultavasti se 3000 hengen joukko sai sellaisen sanoman että kasteesta ei voinut laistaa siinä tilanteessa ollenkaan.

Jos joku olisi kävellyt kotiin ilman kastetta luultavaa on, että se usko olisi päättynyt siihen vaikak alku olikin ookoo!
ja syy olisi ollut kapeassa opetuksessa ja liian innokkaissa julistajissa samalla!

Ihminen on psykolokinen olio ja paljon riippuu mitä sille opetetaan tai millaisia vaihtoehtoja asetetaan tilanteisiin, niihin on lähes pakko suhtautua edestäjulistetun tavoin jotta koko ihminen on ja jää balanssiin ja on sitä vielä huomnennakin.

Lue lisää

Kyseessä on miekka sivistyksen kasteesta, "usko, ota kaste tai kuolet" ja jotka sen otti pelastuivat tappamisilta!!! ....ja Jumalallisesti heidän pelatus on, jos on Jumalan Valtakunnan armosta, muilla ei ole armon jakamis oikeutta....

PohdiskelinVähän kirjoitti:

En todellakaan väittänyt, ettei aavikolla voi uudestisyntyä. Nimenomaan totesin, että uudestisyntyminen ei ole sidottu kasteeseen. Sitä voi uudestisyntyä, kun on uskonut sanan ja ottanut Jeesuksen vastaan. Voi uudestisyntyä yksinäisyydessäkin.

Et vastannut kysymykseeni suoraan, mutta pitääkö tuo juttusi tulkita, että Apt.2 luvussa Pietarin saarnan uskoneet uudestisyntyivät, kun he murtuivat omista synneistään ja huusivat Herran puoleen? Ja että siinä vaiheessa Pyhä Henki otti heiltä synnit pois?

Älä pahastu, jos kysyn: entäpä, jos olisi uskonut ja murtunut, mutta jostain syystä ei olisikaan mennyt kasteelle. Teoriassa se lienee mahdollista. Syitä olisi voinut olla monia. Olisiko hän silti uudestisyntynyt Jumalan lapseksi? Olisiko hän näin toimien todella ottanut Jeesuksen vastaan? Olisiko hän mennyt sieltä pois pelastuneena? Olisiko Jeesus tunnustanut hänet Isänsä edessä?
Vai olisiko se kaste sittenkin ollut tarpeen?
En kiusaa, eikä sinun ole pakko vastata, mutta haluan herättää ajatuksia kasteeseen liittyen. Mikä sen rooli voisi olla pelastuksessa? Tai mikä sen suhde pelastukseen voisi raamatullisesti olla?

Lue lisää

""Et vastannut kysymykseeni suoraan, mutta pitääkö tuo juttusi tulkita, että Apt.2 luvussa Pietarin saarnan uskoneet uudestisyntyivät, kun he murtuivat omista synneistään ja huusivat Herran puoleen? Ja että siinä vaiheessa Pyhä Henki otti heiltä synnit pois?""

Vastauksesi on aikalailla oikein. Uudestisyntyminen tapahtuu kun ottaa sanan vastaan ja uskoo. Uudestisyntymiseen liittyy synnintunto. Ilmenee se sitten huutona, pistona, tunnustamisena jne. Tunnustaessasi Herrasi ja syntisyytensä Hänen edessä sydämmessäsi saat Pyhän Hengen ja tulet kastetuksi - Pyhällä Hengellä. Syntisi ovat annettu anteeksi, liityt uskovien joukkoon, aloitat uuden elämän jne.

Vesikaste voi olla sitten myöhemmin fiilistelyä tapahtuneesta.

Aapo59 kirjoitti:

Helluntaina Pietarin julistama laki sai juutalaisissa aikaan synnintunnon siitä , että he olivat tappaneet oman Messiaansa ja he kysyivät: Mitä pitää tehdä, että voisi pelastua ja Pietari käski tehdä parannuksen ja ottaa kaste, mutta ei suinkaan kuuliaisuuden osoituksena ja tumnustustekona siitä, että nyt kyselijät olisivat uudestisyntyneet, vaan " syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhästä Hengestä syntymiseksi ja jos tätä ei ymmärretä, ollaan jo mukana " uskoontulleiden kaste- eksytysopissa" , koska helluntainahan kaste oli juuri Hengen, veden ja veren todistus, yhtäpitävä sisältö siitä, mitä JUMALA antoi: uuden elämän Kristuksessa.

Kaste on uudestisyntymisen paikka. Kaste ei ole uudestisyntymisen hautapaikka.


Lähetyskäskyt ja kastekäskyt ovat toisiaan täydentäviä ei ristiriitaisia.

Matt. Kaikki kansat opetuslapseutetaan kaatamalla ja opettamalla Jumalan käskyt

Luuk. Saarnattava parannusta syntien anteeksisaamiseksi.

Mark . Saarnattava evankeliumia kaikille luoduille

Joh. Päästää tai pidättää synnit.


Jos työ alkaa Luuk. kohdasta, se jatkuu perhekunnittain vaikka koko kansaa koskien. Jos se alkaa Matt. kohdasta ja kansan päättäjät ovat mukana, silloinkin se jatkuu perhekunnittain koko kansaa koskien. Koskaan tuskin kaikki ihmiset pysyvät uskossa, mutta osa pääsee Joh. ja Mark. lupauksista osalliseksi , saavat uskoa synnit anteeksi elämänsä loppuun asti ja pelastuvat, mutta silti , valitettavasti enemmistö ei usko tai luopuu uskosta ja heidät perii kadotus.

Jeesusham opetti, että vain hyvään maahan kylvetty siemen kasvaa ja tuottaa satoa.

Kaste ei kuitenkaan ole uudestisyntyneille vaan uudestisyntymiseksi.

Lue lisää

Pietari julisti Korneliuksen perhekunnalle ja ne tuli uskoon ja sai Pyhän Hengen ja sitte kastettiin.

TOTTA!
mutta
Jos Jeesus olis syntynyt suomessa, niin kristityt olis tappaneet Jeesuksen noitana!

----asian vierestä---
Tämänkin kannattee tutkia....
http://www.fkf.net/Kadonneet/Missionary_Journeys.pdf

gtfredxweaz kirjoitti:

TOTTA!
mutta
Jos Jeesus olis syntynyt suomessa, niin kristityt olis tappaneet Jeesuksen noitana!

----asian vierestä---
Tämänkin kannattee tutkia....
http://www.fkf.net/Kadonneet/Missionary_Journeys.pdf

Lue lisää

psss...
http://www.fkf.net/Kadonneet/Missionary_Journeys.pdf

sivuilta 39 ja eteenpäin mielenkiintoista tietoa/faktaa ettei tarvii uskoa....

Helluntaista alkaen Jeesus vaikuttaa syntien anteeksiantamisen kasteen kautta......kaste syntien anteeksisaamiseksi.. veden todistus
...anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.....Henki todistaa: puhdisti heidän syödä.ensä uskolla....veren todistus: Jos tunnustamme syntimme.....
Jeesuksen Kristuksen hänen Poikansa veri puhdistaa...kaikesta synnistä......Jeesuksen veri on Pyhän Hengen kautta vedessä

Okei. Sinä katsot tavallisen vapaan suunnan kristityn tavoin kastetta sellaisessa kontekstissa, missä se nykyään vapaissa suunnissa on. (Joka on erilainen kuin alkukirkossa) Ja siltä kannalta katsottuna on hyvin tavallista vain todeta vain, että ei kaste pelasta.
Ja tällaista kuullessaan luterilainen heittää monta Raamatun paikkaa, joissa annetaan ymmärtää, että kaste todella välittää syntien anteeksiantamista ja pelastaa.
Ja siinä sitten jankataan, jankataan, jankataan, jankataan, jankataan...

Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan.
Toisaalta hellarikin on oikeassa.

On nimittäin muutama juju.
Ensinnäkään Raamattu ei sano, että kaste on ainoa tie syntien anteeksisaamiseen ja pelastukseen. Synninpäästö välittää syntien anteeksisaamisen (Joh. 20:23). Ja sydämen uskolla tullaan vanhurkaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan (Room.10:10). Ja muitakin vastaavia lupauksia on kuten Herran nimen avuksihuutamisella pelastuminen. Ei kaste enää toistamiseen pelasta sellaista, joka on jo pelastunut.

Kasteen pelastava vaikutus alkuseurakunnan lähetystilanteen sosiaalis-historiallisessa kontekstissa tuli lähinnä siitä, että se oli ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesushan lupaa tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.
Tätä on luterilaisten vaikea hyväksyä, koska heillä on augustinolainen sakramenttinäkemys. Alun perin sakramentti-termin otti kyllä käyttöön Tertullianus. Sakramentti tarkoitti sotilas- tai lippuvalaa. Lippu viittaa tunnustautumiseen. Lipulla tunnustaudutaan esim. hallitsijaan. Samoin kasteessa ja ehtoollisessa.

Siis: ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin. Täytyy tiedostaa, että kaste voi olemuksellisesti välittää pelastusta aivan samoin kuin kuin alttarikutsun jälkeen lausuttu syntisen rukous tms. Jos minut olisi uskoontullessani kastettu saman tien alkukirkolliseen tapaan, niin totta kai olisin saanut syntini anteeksi siinä.
Mutta Jeesus otti minun vastaan muutenkin. Hän ei pois ketään, joka hänen luokseen tulee. Ei ole niin oleellista, miten ihminen vastaa Jumalan kutsuun, kunhan hän vain vastaa.

Jos silloin Apt.2 tilanteessa joku nuori mies olisi kuullut Pietarin saarnan ja uskonut sen, mutta olisi miettinyt, että kun hän on juuri menossa naimisiin ylipapin tyttären kanssa, niin nyt ei ehkä kannata tehdä mitään. Hän ei olisi salatulla uskollaan uudestisyntynyt ja pelastunut. Uskon lisäksi tarvitaan tunnustus joko kasteessa tai ainakin suulla. Kieltäjä ei pelastu. Enkä tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos hän olisi vain suulla tunnustanut ottamatta kastetta. Herra tuomitsee tällaiset tapaukset.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Okei. Sinä katsot tavallisen vapaan suunnan kristityn tavoin kastetta sellaisessa kontekstissa, missä se nykyään vapaissa suunnissa on. (Joka on erilainen kuin alkukirkossa) Ja siltä kannalta katsottuna on hyvin tavallista vain todeta vain, että ei kaste pelasta.
Ja tällaista kuullessaan luterilainen heittää monta Raamatun paikkaa, joissa annetaan ymmärtää, että kaste todella välittää syntien anteeksiantamista ja pelastaa.
Ja siinä sitten jankataan, jankataan, jankataan, jankataan, jankataan...

Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan.
Toisaalta hellarikin on oikeassa.

On nimittäin muutama juju.
Ensinnäkään Raamattu ei sano, että kaste on ainoa tie syntien anteeksisaamiseen ja pelastukseen. Synninpäästö välittää syntien anteeksisaamisen (Joh. 20:23). Ja sydämen uskolla tullaan vanhurkaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan (Room.10:10). Ja muitakin vastaavia lupauksia on kuten Herran nimen avuksihuutamisella pelastuminen. Ei kaste enää toistamiseen pelasta sellaista, joka on jo pelastunut.

Kasteen pelastava vaikutus alkuseurakunnan lähetystilanteen sosiaalis-historiallisessa kontekstissa tuli lähinnä siitä, että se oli ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesushan lupaa tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.
Tätä on luterilaisten vaikea hyväksyä, koska heillä on augustinolainen sakramenttinäkemys. Alun perin sakramentti-termin otti kyllä käyttöön Tertullianus. Sakramentti tarkoitti sotilas- tai lippuvalaa. Lippu viittaa tunnustautumiseen. Lipulla tunnustaudutaan esim. hallitsijaan. Samoin kasteessa ja ehtoollisessa.

Siis: ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin. Täytyy tiedostaa, että kaste voi olemuksellisesti välittää pelastusta aivan samoin kuin kuin alttarikutsun jälkeen lausuttu syntisen rukous tms. Jos minut olisi uskoontullessani kastettu saman tien alkukirkolliseen tapaan, niin totta kai olisin saanut syntini anteeksi siinä.
Mutta Jeesus otti minun vastaan muutenkin. Hän ei pois ketään, joka hänen luokseen tulee. Ei ole niin oleellista, miten ihminen vastaa Jumalan kutsuun, kunhan hän vain vastaa.

Jos silloin Apt.2 tilanteessa joku nuori mies olisi kuullut Pietarin saarnan ja uskonut sen, mutta olisi miettinyt, että kun hän on juuri menossa naimisiin ylipapin tyttären kanssa, niin nyt ei ehkä kannata tehdä mitään. Hän ei olisi salatulla uskollaan uudestisyntynyt ja pelastunut. Uskon lisäksi tarvitaan tunnustus joko kasteessa tai ainakin suulla. Kieltäjä ei pelastu. Enkä tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos hän olisi vain suulla tunnustanut ottamatta kastetta. Herra tuomitsee tällaiset tapaukset.

Lue lisää

Mutta oletko " pohdiskelija" todella sitä mieltä, että tuollainen automaattinen, vastoin ihmisen omaa tahtoa suoritettu seremonia pelastaa??
Jeesushan sanoi: "Joka TAHTOO..."
Ulkopuolinen yrittää pelastaa toista!
Miksihän luterilaiset eivät sovella samaa tekniikkaa aikuisiin kuin vauvoihin? Pirskottaisivat "pyhää vettä" ihmisten päälle, niin "Pyhä Henki vaikuttaisi uskoa noissa kastelluissa" ja he tulisivat uskoon???

Ilmeisesti heillä kuitenkin järki toimii ja sanoo, että ei se noin voi mennä. Mutta vauvojen kohdalla se kuitenkin menee niin!!!

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Okei. Sinä katsot tavallisen vapaan suunnan kristityn tavoin kastetta sellaisessa kontekstissa, missä se nykyään vapaissa suunnissa on. (Joka on erilainen kuin alkukirkossa) Ja siltä kannalta katsottuna on hyvin tavallista vain todeta vain, että ei kaste pelasta.
Ja tällaista kuullessaan luterilainen heittää monta Raamatun paikkaa, joissa annetaan ymmärtää, että kaste todella välittää syntien anteeksiantamista ja pelastaa.
Ja siinä sitten jankataan, jankataan, jankataan, jankataan, jankataan...

Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan.
Toisaalta hellarikin on oikeassa.

On nimittäin muutama juju.
Ensinnäkään Raamattu ei sano, että kaste on ainoa tie syntien anteeksisaamiseen ja pelastukseen. Synninpäästö välittää syntien anteeksisaamisen (Joh. 20:23). Ja sydämen uskolla tullaan vanhurkaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan (Room.10:10). Ja muitakin vastaavia lupauksia on kuten Herran nimen avuksihuutamisella pelastuminen. Ei kaste enää toistamiseen pelasta sellaista, joka on jo pelastunut.

Kasteen pelastava vaikutus alkuseurakunnan lähetystilanteen sosiaalis-historiallisessa kontekstissa tuli lähinnä siitä, että se oli ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesushan lupaa tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.
Tätä on luterilaisten vaikea hyväksyä, koska heillä on augustinolainen sakramenttinäkemys. Alun perin sakramentti-termin otti kyllä käyttöön Tertullianus. Sakramentti tarkoitti sotilas- tai lippuvalaa. Lippu viittaa tunnustautumiseen. Lipulla tunnustaudutaan esim. hallitsijaan. Samoin kasteessa ja ehtoollisessa.

Siis: ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin. Täytyy tiedostaa, että kaste voi olemuksellisesti välittää pelastusta aivan samoin kuin kuin alttarikutsun jälkeen lausuttu syntisen rukous tms. Jos minut olisi uskoontullessani kastettu saman tien alkukirkolliseen tapaan, niin totta kai olisin saanut syntini anteeksi siinä.
Mutta Jeesus otti minun vastaan muutenkin. Hän ei pois ketään, joka hänen luokseen tulee. Ei ole niin oleellista, miten ihminen vastaa Jumalan kutsuun, kunhan hän vain vastaa.

Jos silloin Apt.2 tilanteessa joku nuori mies olisi kuullut Pietarin saarnan ja uskonut sen, mutta olisi miettinyt, että kun hän on juuri menossa naimisiin ylipapin tyttären kanssa, niin nyt ei ehkä kannata tehdä mitään. Hän ei olisi salatulla uskollaan uudestisyntynyt ja pelastunut. Uskon lisäksi tarvitaan tunnustus joko kasteessa tai ainakin suulla. Kieltäjä ei pelastu. Enkä tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos hän olisi vain suulla tunnustanut ottamatta kastetta. Herra tuomitsee tällaiset tapaukset.

Lue lisää

Tulipa krijoitusvihreitä, ylim. sanoja , puuttuvia sanoja ym. Mutta ydinajatus lienee selvä. Kaste voi olemuksellisesti olla välittämässä pelastusta oikeassa kontekstissa ensimmäisenä tunnustautumisena Raamatun ja tertulliaanisen sakramenttinäkemyksenkin mukaan. Mutta pelastus on saatavissa muutenkin. Ja myöhäsyntyinen imeväiskaste on maagisesti ajattelevien ihmisten erehdys, josta pitäisi jo päästä. Se ei vaikuta kenenkään pelastumiseen mitenkään.

ristiriitaista kirjoitti:

Mutta oletko " pohdiskelija" todella sitä mieltä, että tuollainen automaattinen, vastoin ihmisen omaa tahtoa suoritettu seremonia pelastaa??
Jeesushan sanoi: "Joka TAHTOO..."
Ulkopuolinen yrittää pelastaa toista!
Miksihän luterilaiset eivät sovella samaa tekniikkaa aikuisiin kuin vauvoihin? Pirskottaisivat "pyhää vettä" ihmisten päälle, niin "Pyhä Henki vaikuttaisi uskoa noissa kastelluissa" ja he tulisivat uskoon???

Ilmeisesti heillä kuitenkin järki toimii ja sanoo, että ei se noin voi mennä. Mutta vauvojen kohdalla se kuitenkin menee niin!!!

Lue lisää

Luitko ajatuksella?
Lue uudestaan.
Ei kaste tietenkään voi missään tapauksessa tai tilanteessa pelastaa sellaista, joka ei ole ottanut Sanaa vastaan eikä usko.
Ja toisaalta Raamattu selvästi lupaa pelastuksen myös muilla tavoilla.
Jeesus vain on asettanut helpon tavan ottaa vastaan pelastus. Ei tarvitse lausua suullista tunnustustakaan, jos on huono suustaan. Voi tunnustaa menemällä kasteella.

Ei. Automaattina kaste ei pelasta. Ehkä tuo lisäykseni jo kertoi sen?

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Luitko ajatuksella?
Lue uudestaan.
Ei kaste tietenkään voi missään tapauksessa tai tilanteessa pelastaa sellaista, joka ei ole ottanut Sanaa vastaan eikä usko.
Ja toisaalta Raamattu selvästi lupaa pelastuksen myös muilla tavoilla.
Jeesus vain on asettanut helpon tavan ottaa vastaan pelastus. Ei tarvitse lausua suullista tunnustustakaan, jos on huono suustaan. Voi tunnustaa menemällä kasteella.

Ei. Automaattina kaste ei pelasta. Ehkä tuo lisäykseni jo kertoi sen?

Lue lisää

"Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan."

"ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin"

Nämä kaksi myönnytystä ja rohkeaa tosiasiat myöntävää sitaattia saivat uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin raivon partaalle, varsinkin kun ne tulivat toisen uudestikastajan suusta :DDDDDDDD

hoksaatteko kirjoitti:

"Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan."

"ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin"

Nämä kaksi myönnytystä ja rohkeaa tosiasiat myöntävää sitaattia saivat uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin raivon partaalle, varsinkin kun ne tulivat toisen uudestikastajan suusta :DDDDDDDD

Lue lisää

niinkö teki, en huomannut sellaista ollenkaan, ehkä oli roska silmässäsi taas kerran!
no nytkö vaavit alkoivat heti pelastua kun joku kertoi myönnytyksetä häh!

ainakin 1200 vauvakastettua lähti kirkostanne, se ainakin tapahtui, otan osaa.

voisentään kirjoitti:

niinkö teki, en huomannut sellaista ollenkaan, ehkä oli roska silmässäsi taas kerran!
no nytkö vaavit alkoivat heti pelastua kun joku kertoi myönnytyksetä häh!

ainakin 1200 vauvakastettua lähti kirkostanne, se ainakin tapahtui, otan osaa.

Lue lisää

Kyllä vvain uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa raivostui =)

Ja samaa rataa lähtee ihmisiä uudestikastajalahkoista. Harmi sekin

itkusentään kirjoitti:

Kyllä vvain uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa raivostui =)

Ja samaa rataa lähtee ihmisiä uudestikastajalahkoista. Harmi sekin

Ahaa ja lähde oli?

mistäluetaan kirjoitti:

Ahaa ja lähde oli?

Varmaan riittää kun katselee ympärilleen. Eilisessä "Rikospaikka" -jaksossa käsiteltiin uudestikastajalahkoa, helluntailahkoa, joka on kuulemma vaarallinen ja josta on vaikea päästä irti. Luterilaisuudesta voi erota hellposti, mutta noista karismaattisista ja vaarallisista uudstikastajlahkoista ei niin vain lähdetäkään.

Tuolta pappakin sen voi käydä tapittamassa mitä siitä papan ylistämstä lahkosta oikein kerrotaan: https://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001037/rikospaikka

sitäluetaan kirjoitti:

Varmaan riittää kun katselee ympärilleen. Eilisessä "Rikospaikka" -jaksossa käsiteltiin uudestikastajalahkoa, helluntailahkoa, joka on kuulemma vaarallinen ja josta on vaikea päästä irti. Luterilaisuudesta voi erota hellposti, mutta noista karismaattisista ja vaarallisista uudstikastajlahkoista ei niin vain lähdetäkään.

Tuolta pappakin sen voi käydä tapittamassa mitä siitä papan ylistämstä lahkosta oikein kerrotaan: https://www.katsomo.fi/#!/ohjelma/33001037/rikospaikka

Lue lisää

Etkö TAASKAAN tajunnut, keitä tuossa ohjelmassa käsiteltiin.
Siinähän oli pääpukari LUTERILAINEN Markku Koivisto, LUTERILAINEN Pirkko Jalovaara, LUTERILAINEN Leo Meller jne...

hoksaatteko kirjoitti:

"Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan."

"ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin"

Nämä kaksi myönnytystä ja rohkeaa tosiasiat myöntävää sitaattia saivat uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollin raivon partaalle, varsinkin kun ne tulivat toisen uudestikastajan suusta :DDDDDDDD

Lue lisää

Eikö hoksaatteko taaskaan hoksannut?
PohdiskelinVähän kirjoitti:
"Ei kaste tietenkään voi missään tapauksessa tai tilanteessa pelastaa sellaista, joka ei ole ottanut Sanaa vastaan eikä usko"

Siinä meni taas väkisinsuoritettu vauvakaste!!!

eipätuohoksannut kirjoitti:

Eikö hoksaatteko taaskaan hoksannut?
PohdiskelinVähän kirjoitti:
"Ei kaste tietenkään voi missään tapauksessa tai tilanteessa pelastaa sellaista, joka ei ole ottanut Sanaa vastaan eikä usko"

Siinä meni taas väkisinsuoritettu vauvakaste!!!

Lue lisää

Eikö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa hoksannut mitä Pohdiskelinvähän kirjoitti:

"Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan."

"ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin"

Ei kaste epäuskoisia pelastakaan, vaan uskovat. Siinä todistettiin vauvan kaste oikeaksi, koska vauva jos kuka uskoo ilman vastusteluja.

Kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa -trollia nyt ketuttaa kun toinen uudestikastajakin myönsi että luterilaiset ovat oikeassa sanoessan kateen pelastavan eikä sitä vastaan kannata inttää. Kannattaa ottaa tuosta ohjeesta vaari!

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Okei. Sinä katsot tavallisen vapaan suunnan kristityn tavoin kastetta sellaisessa kontekstissa, missä se nykyään vapaissa suunnissa on. (Joka on erilainen kuin alkukirkossa) Ja siltä kannalta katsottuna on hyvin tavallista vain todeta vain, että ei kaste pelasta.
Ja tällaista kuullessaan luterilainen heittää monta Raamatun paikkaa, joissa annetaan ymmärtää, että kaste todella välittää syntien anteeksiantamista ja pelastaa.
Ja siinä sitten jankataan, jankataan, jankataan, jankataan, jankataan...

Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan.
Toisaalta hellarikin on oikeassa.

On nimittäin muutama juju.
Ensinnäkään Raamattu ei sano, että kaste on ainoa tie syntien anteeksisaamiseen ja pelastukseen. Synninpäästö välittää syntien anteeksisaamisen (Joh. 20:23). Ja sydämen uskolla tullaan vanhurkaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan (Room.10:10). Ja muitakin vastaavia lupauksia on kuten Herran nimen avuksihuutamisella pelastuminen. Ei kaste enää toistamiseen pelasta sellaista, joka on jo pelastunut.

Kasteen pelastava vaikutus alkuseurakunnan lähetystilanteen sosiaalis-historiallisessa kontekstissa tuli lähinnä siitä, että se oli ensimmäinen tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesushan lupaa tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.
Tätä on luterilaisten vaikea hyväksyä, koska heillä on augustinolainen sakramenttinäkemys. Alun perin sakramentti-termin otti kyllä käyttöön Tertullianus. Sakramentti tarkoitti sotilas- tai lippuvalaa. Lippu viittaa tunnustautumiseen. Lipulla tunnustaudutaan esim. hallitsijaan. Samoin kasteessa ja ehtoollisessa.

Siis: ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin. Täytyy tiedostaa, että kaste voi olemuksellisesti välittää pelastusta aivan samoin kuin kuin alttarikutsun jälkeen lausuttu syntisen rukous tms. Jos minut olisi uskoontullessani kastettu saman tien alkukirkolliseen tapaan, niin totta kai olisin saanut syntini anteeksi siinä.
Mutta Jeesus otti minun vastaan muutenkin. Hän ei pois ketään, joka hänen luokseen tulee. Ei ole niin oleellista, miten ihminen vastaa Jumalan kutsuun, kunhan hän vain vastaa.

Jos silloin Apt.2 tilanteessa joku nuori mies olisi kuullut Pietarin saarnan ja uskonut sen, mutta olisi miettinyt, että kun hän on juuri menossa naimisiin ylipapin tyttären kanssa, niin nyt ei ehkä kannata tehdä mitään. Hän ei olisi salatulla uskollaan uudestisyntynyt ja pelastunut. Uskon lisäksi tarvitaan tunnustus joko kasteessa tai ainakin suulla. Kieltäjä ei pelastu. Enkä tiedä, mitä olisi tapahtunut, jos hän olisi vain suulla tunnustanut ottamatta kastetta. Herra tuomitsee tällaiset tapaukset.

Lue lisää

Kaste on pelastus ja pelastuksen edellytys. Tällöin ei ole kyse vesikasteesta. Pelastava kaste on se missä meidät kastetaan - upotetaan Kristukseen. Tämä tapahtuu aina uskoontulossa.

Ne asiat mitkä luterilaiset liittää kasteeseen: syntien anteeksi saaminen, pelastus, uudestisyntyminen, Jumalan lapseksi tuleminen jne. - ovat totta. Perusvirhe on, että nämä asiat liitetään vesikasteeseen. Koska ne kuuluvat kasteeseen, minkä nimi on Pyhän Hengen kaste. Tätä ei suorita ihminen vaan Jumala, ilman vettä, antamalla Pyhän Hengen. Tämä tapahtuu uskon kautta.

Pyhän Hengen kaste taas ei ole: Hengellä täyttyminen, henkikaste, kielillä puhuminen, Pyhän hengen lahja jne. joihin tapahtumiin jotkut mielellään haluaa sekoittaa sen.

gjwp kirjoitti:

Eikö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa hoksannut mitä Pohdiskelinvähän kirjoitti:

"Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan."

"ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin"

Ei kaste epäuskoisia pelastakaan, vaan uskovat. Siinä todistettiin vauvan kaste oikeaksi, koska vauva jos kuka uskoo ilman vastusteluja.

Kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa -trollia nyt ketuttaa kun toinen uudestikastajakin myönsi että luterilaiset ovat oikeassa sanoessan kateen pelastavan eikä sitä vastaan kannata inttää. Kannattaa ottaa tuosta ohjeesta vaari!

Lue lisää

#
Ei kaste epäuskoisia pelastakaan, vaan uskovat. Siinä todistettiin vauvan kaste oikeaksi, koska vauva jos kuka uskoo ilman vastusteluja. #

- siinä taas utopisti vankimmasta päästä. Että älliä vailla oleva vauva uskoisi jotain kuulemaansa. Oot sinä toope.

# Kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa -trollia nyt ketuttaa kun toinen uudestikastajakin myönsi että luterilaiset ovat oikeassa sanoessan kateen pelastavan eikä sitä vastaan kannata inttää. Kannattaa ottaa tuosta ohjeesta vaari! #

- kaste ei edelleenkään pelasta, vaan usko. Vaikkei oisi kastettu, mutta uskoo Jeesukseen Vapahtajanaan, varmasti perii taivasten valtakunnan.

Evlutin kasteopetus / pelastusoppi ei kestä Raamatun arvovallan edessä.

gjwp kirjoitti:

Eikö uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa hoksannut mitä Pohdiskelinvähän kirjoitti:

"Ja luterilainen on periaatteessa oikeassa, että Raamattu sanoo kasteen pelastavan."

"ei ole järkevää eikä eikä millään tavalla vakuuttavaa vain hokea ja inttää, että ei kaste pelasta, kun kerran Raamattu sanoo aivan päinvastoin"

Ei kaste epäuskoisia pelastakaan, vaan uskovat. Siinä todistettiin vauvan kaste oikeaksi, koska vauva jos kuka uskoo ilman vastusteluja.

Kyllä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatusa -trollia nyt ketuttaa kun toinen uudestikastajakin myönsi että luterilaiset ovat oikeassa sanoessan kateen pelastavan eikä sitä vastaan kannata inttää. Kannattaa ottaa tuosta ohjeesta vaari!

Lue lisää

kaste rikollisuuden uskovaisten papeillekkin eläimetkin nauraaa....
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201705152200138929_ul.shtml

IHMISTYKÄÄ!!!

Jeesuksella on asiaa papeille;
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

Saatanallisuuden käsikirja (raamattu) tarjoaa maailmassa yli 3500:lle lahkolle eri "herra jumalaa" palveleville väärennettyä eksytys tietoa vaikka Jeesus on uskomisen kieltänyt. Joten valmistautukaan pettymään kasteenkin suhtee!!!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."

Mitään kolminaisuus oppia ei Jumalan Valtakunta opeta... uskomalla luopuu paljosta...
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
HUOM!
Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
...sillä HEIDÄN NIMEEN uskominen on HEIDÄN PILKKAAMISTA!

Tehkää asiat selväksi monista toisistakin asioista totuuden mukaisesti sillä Jeesus ei ole käskenyt saarnata ja opettaa muuta kuin sitä evankeliumia jota Hän opetuslapsilleen opetti ja käski pitää Lait jne ja uskovaiset uskoo saatanaa palvelevien paavalilais-luterilaisuuden todelliseen herraan herra jumalineen...

Jeesus lähetti omilleen Pyhän Hegnen ja siitä ovat uskovaiset luopuneet joten Jeesuksen todelliset seuraajat EIVÄT USKO VÄÄRENNETTYN RAAMATTUUNKAAN!

Sitä samaa, veliseni! :)

Jokohan eenokin lääkitys on alkanut purra;
"". Ensin siis syntyi opetuslapseus ja kaste seurasi sitten."!!
JUURI NOIN RAAMATTU opettaa!!!

kristyillä EI OLE YHTÄÄN Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslasten perustamaa seurakuntaa maailmassa!

Joten olette eksytettyjä uskomaan vaikka Jeesus kielsi uskomasta!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan: 24:23-26

Vastatkaapa kysymyksiin kun papisto ei siihen ole pystynyt:
uskontunnustus ja sen antaneen kaltaisuus...
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
MIKSI KRISTITYN LUTERILAISIN PITÄÄ OLLA JÄRJETÖN?
(alaikäisenä useimmiten rippikoulussa aivopesty)

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
MIKSI LUTERILAINEN KRISTITTY EI SAA OLLA YMMÄRTÄVÄINEN?

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
MIKSI LUTERILAISEN KRISTITYN PITÄÄ LUOPUA IHMISYYDESTÄÄN?

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
MIKSI LUTERILAINEN KRISTITTY EI SAA KÄSITTÄÄ JUMALAA?

saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
MIKSI LUTERILAISEN KRISTITYN PITÄÄ EROTA JUMALASTA?

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
MIKSI LUTERILAISEN KRISTITYN PITÄÄ OLLA RIKOLLINEN-SYNTINEN?
MIKSI LUTERILAISILLE KRISTITYILLE VALEHDELLAAN, ETTÄ HE OVAT KRISTILLISIÄ VAIKKA USKONTUNNUSTUKSEN MUKAAN OLETTE KRISTITTYJÄ?

HUOM!
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
kristityt tappoivat Pietarinkin kun olivat kiristäneet häneltä Jeesuksen antamia oppeja...
EIKÄ Jeesus kristilliset tappaneet!

2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

---------------------

Jeesus ei ollut kristitty vaan kristillinen!
Kristilliset = Jeesuksen ja Jeesuksen opetuslapsien perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.
Näistä, Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
Ilm. 2:1-29
Pergamos
Tyatira
Sardes
Smyrna
Filadelfia
Efeso
Laodikea
----------
HUOM!
Amerikkalainen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla verovapaan rahan keinottelijat.
----------

Jeesuksen evankeliumeissä on paavalilais-luterilaisuuden muitakin valheita joten liian helpoilla keinoilla etsit uskollesi perustaa joka kaatuu moniin raamatussa olevien tietojen selvyyksiin.
"kaste" sanaa ei Jeesus käyttänyt vaan kyseessä on "pestä" / "peseytyä" kuten Jeesukse omilla teoillaan todistia. Usein evankeliumeissaan Jeesus vahvisti oppinsa teoilla, ja siten turvasi omien oppiensa totuutuuksia mutta eihän ne uskovaisille kelpaa vaikka Jeesus kielsi uskomastakin niin silti pitää eksytettyjen uskoa ja valehdella väärennettyjä tietoja paasamalla.
ja
esim pappislupauksen herra jumalalleen antaneet ev.l. papit eivät saa Jeesuksen evankeliumia saarnata ja opettaa vaan heidän tulee pysyä paavalilais-luterilaisten tulkinnoitta JA ON USKOVAISILLE MUKA TOTUUKSIA!

ev.l. pipitkin ovat uskontunnustuksen kaltaisiksi aivopestyjä
ja
sen jälkeen 5-7 vuotta ovat aivopesulassa papis koulutuksessa tällaisilla ehdoilla:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Jumala ja Jeesus ei ole papistoa virkaan asettanut joten miettikää kuka sen tekee...
Jeesuksen antama SELVÄ TOTUUS jota uskovaiset ei usko!:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Tuon, Jeesuksen antaman opin mukaan papisto tuomitsee itse itsensä!
OPPIKAA YMMÄRTÄMÄÄN TOTUUDET....

Luette järjettömän viisaudella väärennettyä raamattua Jumalan Sanaksi väittäen ja ette edes yritä tutkia sen kirjan väärennöksiä jotka tulee esiin sen ristiriitaisuuksistakin eikä ainoastaan siitä, että Jumalan Lain "älä tee huorin" käskyn herranne poisti jotta uskovaiset irstailisivat itse itsensä helevettiin sen käskyn rikkojina.
Ettekä edes vaivaannu tutkimaan asiallisesti tarkkaan Jeesuksen opetuksi..
Ei Jeesus käskynet omien KRISTILLISTEN opetuslapsia saarnata ja opettaa paavalailais-luterilaisuuden rikollisuuden oppia vaan #opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen KÄSKENYT teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.# on muistaakseni jossakin raamatun kohdassa...

Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jäljellä olevaa Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa (osittain väärennettynä) löydät raamatun UT:n:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Useimmitenhan tuollaiset papit eroavat omasta tahdostaan tuosta porttokirkosta. Heitä on useita kymmeniä, ja monet heistä ovat siirtyneet vapaiden suuntien seurakuntiin.
On erikoista, että pappi saa olla vaikka mitä mieltä kirkon opeista, saa olla jumalankieltäja, saa tehdä aviorikoksia ja opettaa vastoin Jumalan Sanaa, mutta jos hän opettaa, että pakollinen vauvojen kastaminen on harhaa, hän saa potkut papin tehtävistä.
Noin toimii luopiokirkko.

luopiokirkko kirjoitti:

Useimmitenhan tuollaiset papit eroavat omasta tahdostaan tuosta porttokirkosta. Heitä on useita kymmeniä, ja monet heistä ovat siirtyneet vapaiden suuntien seurakuntiin.
On erikoista, että pappi saa olla vaikka mitä mieltä kirkon opeista, saa olla jumalankieltäja, saa tehdä aviorikoksia ja opettaa vastoin Jumalan Sanaa, mutta jos hän opettaa, että pakollinen vauvojen kastaminen on harhaa, hän saa potkut papin tehtävistä.
Noin toimii luopiokirkko.

Lue lisää

Samalnlailla porttolahkoista jotka uudestikastjamista haroittaa, siirtyy uskovia luterilaiseen kirkkoon, kuten veli-teeringan raamislaiset. Lasten kastaminen ei ole harhaa sen enempää kuin aikuistenkaan kastaminen.

kryk kirjoitti:

Samalnlailla porttolahkoista jotka uudestikastjamista haroittaa, siirtyy uskovia luterilaiseen kirkkoon, kuten veli-teeringan raamislaiset. Lasten kastaminen ei ole harhaa sen enempää kuin aikuistenkaan kastaminen.

Lue lisää

Mutta miten ihmeessä sitten nämä ev.l. papit voivat olla niin epärehellisiä seurakunnalleen, että opettavat Jumalan ja Jeesuksen Nimessä paavalilais-luder/lutherin oppeja?

Tästähän selviää, että tietoisesti valehtelevat:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."
HUOM!!!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Ei Jeeesus käskenyt paavalilais-luterilaisuudelle väärennetyn raamatun oppia ja katekismuksen oppia opettaa!!!!
ja
kristitty luterilainenhan on useimmiten jo viimeistään rippikoulussa lopullisesti aivopesty ateistiksi...
uskontunnustus ja sen antaneiden kaltaisuuksista...
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

HUOM!
Jumalasta luopumisen kohdasta selviää, että uskontunnustuksen antanut on aivopesty ateistiksi, siis Jumalan kieltäjiä ovat uskontunnustuksen antaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
"Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa."

TUOLLAISTEN joukosta koulutetaan/aivopestään suomen valtion kirkolle aivopesu ammattilaisia seurakuntalaisille valehtelemaan miekka sivistyksen rikollisuuden oppeja!

Eikö hallistuksessa ja kansan edustajissa ole ihmisiä vai ovat he todella kaikki uskontunnustuksessaan ihmisyydestään luopuneita?

Pappislupauksen antanutta ei tarvitse ihmisten tuomita, JEESUSHAN ON SE JO TEHNYT!
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
20:45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

kryk kirjoitti:

Samalnlailla porttolahkoista jotka uudestikastjamista haroittaa, siirtyy uskovia luterilaiseen kirkkoon, kuten veli-teeringan raamislaiset. Lasten kastaminen ei ole harhaa sen enempää kuin aikuistenkaan kastaminen.

Lue lisää

Ai veli-teeringalla on omia raamislaisia??

Mahtavaa. Heillä mahtaa olla komiat raamit!

luopiokirkko kirjoitti:

Useimmitenhan tuollaiset papit eroavat omasta tahdostaan tuosta porttokirkosta. Heitä on useita kymmeniä, ja monet heistä ovat siirtyneet vapaiden suuntien seurakuntiin.
On erikoista, että pappi saa olla vaikka mitä mieltä kirkon opeista, saa olla jumalankieltäja, saa tehdä aviorikoksia ja opettaa vastoin Jumalan Sanaa, mutta jos hän opettaa, että pakollinen vauvojen kastaminen on harhaa, hän saa potkut papin tehtävistä.
Noin toimii luopiokirkko.

Lue lisää

Kuulin tänään, että pappiskoulutuksenkin muutamat jättää kesken sen vuoksi kun se aivopesu ei sovi järkeville ihmisille, uskontunnustuksen kaltaisuudesta huolimatta... Kai se herra jumalan Herra pitää omistaa huolta!!!

uskontunnustus ja sen antaneiden kaltaisuudesta...
FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

HUOM!
Jumalasta luopumisen kohdasta selviää, että uskontunnustuksen antanut on aivopesty ateistiksi, siis Jumalan kieltäjinä ovat uskontunnustuksen antaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
"Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa."

luopiokirkko kirjoitti:

Useimmitenhan tuollaiset papit eroavat omasta tahdostaan tuosta porttokirkosta. Heitä on useita kymmeniä, ja monet heistä ovat siirtyneet vapaiden suuntien seurakuntiin.
On erikoista, että pappi saa olla vaikka mitä mieltä kirkon opeista, saa olla jumalankieltäja, saa tehdä aviorikoksia ja opettaa vastoin Jumalan Sanaa, mutta jos hän opettaa, että pakollinen vauvojen kastaminen on harhaa, hän saa potkut papin tehtävistä.
Noin toimii luopiokirkko.

Lue lisää

Tässä sinulle tosiasia.

Jeesusta seuraten kasteelle, Jeesusta seuraten erämaahan paastoamaan.

Sinäkin menit, ehkä, kasteele, koska Jeesus teki niin? Hyvä on.

Jeesus meni erämaahan 40 vuorokautta.

Nyt sinunkin täytyy mennä erämaahan, joka Jeesus meni.

Kuuliaisuuden askel kasteessa, ja kuuliaisuuden askel mennä erämaahan.

Miksi et ole vielä mennyt,

Jos todella olet Jeesuksen seuraaja, kuten teidän kerettiläis- pastorinne opettavat, niin mene nyt erämaahan, niin olet todellinen kuuliaisuuden lapsi, kuten helluntai lahko opettaa, samoin vapaakirkko, ja monet muut Suomen raamatulliset.

Uskontunnustuksen antaneiden ja sen kaltaisten on vaikea luopua todellisesta herrastaan.
Eilen erosi eroakirkosta.fi kautta 174 ihmistä ja tälle päivällä saattaa tilastoon tulla yli 200 lukemat...

Jumalan ja Jeesuksen oman sanan raamatua ei ole koskaan ollut kirjoitetussa muodossa.
SEN VUOKSI:
Jeesus lähetti omilleen, kristillisille (ei kristyille) Pyhän Hengen tueksi:
Jeesuksen evankeliumia Luukkaan mukaan:
24:49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

kristittyjen uskontunnustuksen antaneet ovat loupuneet Jumalasta, Jeesuksesta ja Pyhäst
Hengestä.... KOLMINAISUUS oppi ei ole Jumalan ja Jeesuksen vaan eksyttäjien oppia:

Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Ilman Pyhää Isää ja ilman Pyhää Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
Luopumalla HEISTÄ yhdestä, luopuu HEISTÄ!
HUOM!
Pilkkaamalla HEISTÄ yhtä, PILKKAA HEITÄ:
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaa;
3:29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

mm lapsikaste oppina, tekona jne Jumalan, Jeesuksen ja Pyhän Hengen Nimeen on törkeä rikos!
Jeesuksen evankeliumia Markuksen mukaan:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

Totta, se pitää sisällää rikollisen kristinuskon totuuden!
Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustamissa seurakunnissa ei pakanojen apostoleita ole, ei edes saatanaa palvellutta Paavalia.

Näitä kristittyjen joukoissa riittää...
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 "Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta."

-järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
-Ymmärtämättömyydenne:
'Meillä ei ole ymmärrystä'
-Ihmisyydestänne luopuminen:
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
-Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
-ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
-Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
(syntinen = rikollinen)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Apostoli Paavali oli ensimmäisen kristillisen sukupolven merkittävin uskonoppinut. Hän julisti evankeliumia ja perusti seurakuntia kolmen vuosikymmenen ajan Rooman valtakunnan itäosiin."
Tässä kristittyjen ja kristillisten erottavaa faktaa:
Kristityt = Paavalin perustamien seurakuntien uskontunnustuksensa kaltaisia uskovaisia apostoleineen ja herra jumalineen joilla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina.
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos
kristityt tappoivat Pietarinkin kun olivat kiristäneet häneltä Jeesuksen antamia oppeja...
EIKÄ Jeesus kristilliset tappaneet!

2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.

Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta ja se sama saatana on pääpiru edelleen kristittyjen yli 3500 lahkossa maailmalla kuten historia todistaa.

-----------
Kristilliset = Jeesuksen opetuslapsineen perustamien seurakuntien Jumalan ja Jeesuksen Lain ja oppein ymmärtäväisiä järkeviä seurakuntalaisia Jeesuksen opetuslapsineen.

Näistä, KRISTILLISTEN; Jeesuksen, opetuslapsineen perustamista seurakunnista ei ole yhtään rikollisten kristinuskon kristittyjen seurakuntia vaan ne ovat kristillisten ihmisten seurakuntia:
Ilm. 2:1-29
Pergamos
Tyatira
Sardes
Smyrna
Filadelfia
Efeso
Laodikea
----------
HUOM!
Amerikkalainen kristittyjen "Filadelfia" seurakunta ei ole Jeesuksen ja Hänen opetuslapsien perustama. Sen perustivat 1850 luvulla kristityt verovapaan rahan keinottelijat.
----------

Kristityt ovat aina vainonneet kristillisiä, Paavali aikana aloittivat ristiretket, ryöstöretket, ja myöhemmin alkoivat noitavainot joita edelleen, 2000 luvullakin kirkon jäsenet rahoittaa syyttömien lapsienkin tappamis lähetystyö rikollisuutena. Suurin osa noitina tapetuista on edelleen luonnollisesti, luonnollisina ihmisyyttä omaavia ihmisiä joita edelleen ihmisyydestä luopuneiden opein tapetaan mm noitarovioilla ihmisyydestään luopuneiden toimesta kristittyjen rikollisuuden opein ja teoin rikollisuuden lähimmäisen saatanallisen rakkautta osoittaen...

FAKTAT VOITTE TARKISTAA...
järjettömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'

Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'

Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'

Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'

saatana ja herra jumala uudeksi jumaliksi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'

http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'

HUOM!
Jumalasta luopumisen kohdasta selviää, että uskontunnustuksen antanut on aivopesty ateistiksi, siis Jumalan kieltäjinä ovat uskontunnustuksen antaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismi
"Ateismi eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa."

Heillä on riittien toinen evankeliumi ja lapsikasteen lavea tie.

hjkhjkhjkhjk kirjoitti:

Heillä on riittien toinen evankeliumi ja lapsikasteen lavea tie.

Eli Kristuksen tie joka on kaikkea muuta kuin lavea. Uudestikastajilla on sitten jokin toinen tie ja toinen evankeliumi kun heidän mielestään uskoa ei tarvita pelastumiseen.

uhqhqhq kirjoitti:

Eli Kristuksen tie joka on kaikkea muuta kuin lavea. Uudestikastajilla on sitten jokin toinen tie ja toinen evankeliumi kun heidän mielestään uskoa ei tarvita pelastumiseen.

Lue lisää

kerroppas nyt miksi puhut pascaa ettei uskoa tarvita?

kun mitään muuta ei tarvita yhtä primääristi, ja koko uusi liitto puhuu siitä mitä USKO on ja saa aikaan!
mutta vauvalla ei ole mitään uskoa mihinkään, ei sitten yhtään mitään, sen nyt tajuaa jo lastentarhan asukaskin!

voiparkaa kirjoitti:

kerroppas nyt miksi puhut pascaa ettei uskoa tarvita?

kun mitään muuta ei tarvita yhtä primääristi, ja koko uusi liitto puhuu siitä mitä USKO on ja saa aikaan!
mutta vauvalla ei ole mitään uskoa mihinkään, ei sitten yhtään mitään, sen nyt tajuaa jo lastentarhan asukaskin!

Lue lisää

Niin uudestikastajien mielestä osa ihmisistä pelastuu ilman uskoa. Se nyt on fakta ja "voiparkaa" todistaa sen itsekin. He saavat uskoa niin.

uhqhqhq kirjoitti:

Eli Kristuksen tie joka on kaikkea muuta kuin lavea. Uudestikastajilla on sitten jokin toinen tie ja toinen evankeliumi kun heidän mielestään uskoa ei tarvita pelastumiseen.

Lue lisää

"heidän mielestään uskoa ei tarvita pelastumiseen"

Outo väite, kun vapaat suunnat nimenomaan pitävät tiukimmin kiinni yksin uskosta -periaatteesta. Luther taas opetti, että sekä (vauva)kasteesta että uskosta. Vauvankin hän toki selitti saavan uskon kasterukousten vaikutuksesta.

totuusontässä kirjoitti:

Niin uudestikastajien mielestä osa ihmisistä pelastuu ilman uskoa. Se nyt on fakta ja "voiparkaa" todistaa sen itsekin. He saavat uskoa niin.

vooi kiitos paljon, olette siis luopuneet maasta karkottamisesta roviosta ja hukuttamisesta vaikka uskookin siten kuin Raamatusta he lukevat !!

olette todella jalomielisiä mutta isäluuterinne on kyllä hiukan pettynyt teihin nyt mahtaa kääntä kylkeä ihan.

voisaammeuskoahuh kirjoitti:

vooi kiitos paljon, olette siis luopuneet maasta karkottamisesta roviosta ja hukuttamisesta vaikka uskookin siten kuin Raamatusta he lukevat !!

olette todella jalomielisiä mutta isäluuterinne on kyllä hiukan pettynyt teihin nyt mahtaa kääntä kylkeä ihan.

Lue lisää

Harmi että te että ole luopuneet ihmisten ahdistelusta. Isäparhaminne on hyvin vihainen kun ette leiki hänen opettamiaan leikkejä.

voiparhamiiiiiii kirjoitti:

Harmi että te että ole luopuneet ihmisten ahdistelusta. Isäparhaminne on hyvin vihainen kun ette leiki hänen opettamiaan leikkejä.

älä huolestu kasvat kyllä aikanaan vuosiltasi aikuiseksi, mutta muuten se kasvusi jääkin siihen, kas kun ensin pitää syntyä, sitten vasta alkaa kasvu noin neuvolatiedon mukaan.

Kun teilllä ei ole millä vastustaa lutterista löytyviä totuuksia, teille jää vain tyhjänpäiväinen suun pieksentä koska ei ole miestä tunnustaa tosiasioita!

puuäijäkinuskottavampi kirjoitti:

älä huolestu kasvat kyllä aikanaan vuosiltasi aikuiseksi, mutta muuten se kasvusi jääkin siihen, kas kun ensin pitää syntyä, sitten vasta alkaa kasvu noin neuvolatiedon mukaan.

Kun teilllä ei ole millä vastustaa lutterista löytyviä totuuksia, teille jää vain tyhjänpäiväinen suun pieksentä koska ei ole miestä tunnustaa tosiasioita!

Lue lisää

kyllä se kääkkäkin kasvaa vielä joskus aikuiseksi kun sen kasvu tuntuu jääneen ihan nolliin

kun teillä ei ole mitään muuta kuin parhamista löytyviä totuuksia niin pelkkää säälittävää suunpieksentää on tuon transukääkän märinä. Kääkästähän ei ole tunnustamaa ns itä että Raamatun oppi on vastatoin sen oppi ja sen näkee jo viisvuotiaskin. Raamattuahan tuo kääkkä ei juui esille ota vaan sille rakkaan lutterin.

kääkälläeiuskottavuutta kirjoitti:

kyllä se kääkkäkin kasvaa vielä joskus aikuiseksi kun sen kasvu tuntuu jääneen ihan nolliin

kun teillä ei ole mitään muuta kuin parhamista löytyviä totuuksia niin pelkkää säälittävää suunpieksentää on tuon transukääkän märinä. Kääkästähän ei ole tunnustamaa ns itä että Raamatun oppi on vastatoin sen oppi ja sen näkee jo viisvuotiaskin. Raamattuahan tuo kääkkä ei juui esille ota vaan sille rakkaan lutterin.

Lue lisää

Ei tuolla lutterista höpöttävllä sairaalla ja katkeralla vanhalla miehellä ole mitään uskottavuutta, ei Raamattuun sitoutumisen suhteen eikä keskustelun suhteen. Tosiaan pelkkää suunpieksentää hänen kaikki tekstinsä ovat. Lieneekö se sitä hedelmää mitä parhamin porukoisa on kuka tietää?

Kannattais vamaan mennä sinne neuvolaan.

kukatietää kirjoitti:

Ei tuolla lutterista höpöttävllä sairaalla ja katkeralla vanhalla miehellä ole mitään uskottavuutta, ei Raamattuun sitoutumisen suhteen eikä keskustelun suhteen. Tosiaan pelkkää suunpieksentää hänen kaikki tekstinsä ovat. Lieneekö se sitä hedelmää mitä parhamin porukoisa on kuka tietää?

Kannattais vamaan mennä sinne neuvolaan.

Lue lisää

Ettekös ole lukeneet kuinka Raamattu kehottaa kumartamaan harmaapään edessä!?

taidatte olla samaa porukkaa sen kaljakelluntaporukan kanssa joka ei kykene muuhun kuin sotkemiseen kuten päivän lehdistä voimme lukea !

nuorissa on kuulemma tulevaisuutemme,... voi herraisä millainen se lieneekään.

jokaisesta transukääkkäsanastanne tmv teette tilin aikanaan, ottakaa se huomioon kun kartutatte syntitaakkaanne väärillä todistuksilla!

kasteenarmoeiriitä kirjoitti:

Ettekös ole lukeneet kuinka Raamattu kehottaa kumartamaan harmaapään edessä!?

taidatte olla samaa porukkaa sen kaljakelluntaporukan kanssa joka ei kykene muuhun kuin sotkemiseen kuten päivän lehdistä voimme lukea !

nuorissa on kuulemma tulevaisuutemme,... voi herraisä millainen se lieneekään.

jokaisesta transukääkkäsanastanne tmv teette tilin aikanaan, ottakaa se huomioon kun kartutatte syntitaakkaanne väärillä todistuksilla!

Lue lisää

HYIIII mikä irstas kaljakellunta transukääkkä sodomialeikkeineen! Ei sitä Raamattu kiinnosta!

missämekkokääkkä kirjoitti:

HYIIII mikä irstas kaljakellunta transukääkkä sodomialeikkeineen! Ei sitä Raamattu kiinnosta!

No oletpas älyllä varustettu, sen kaikki kyllä hoksaavat !

Parammalla älyllä kuin kääkkä konsanaan

BEM eli KMN:n julkaisu Kaste, ehtoollinen ja virka sanoo heti kasteosionsa alussa, että kaste liittää Kristukseen. Olen samaa mieltä paitsi, että lapsikaste ei tee sellaista. Alussa ei sellaista ollutkaan. Kaste ei ole esimerkiksi perisynnin poispesemistä, niin että vauvan kohtalo riippuisi siitä keille sattuu syntymään. Sellainen ajatus syntyi selitykseksi sille, miksi kirkko kastaa lapsia.

Alkuseurakunnassa evankeliumin kuullut ja uskonut sai kasteen ottamalla/saamalla yhteyden Kristukseen, kun hän tunnustautui siinä Häneen ja liittyi Häneen uskovien uskovien joukkoon. Hän erottautui eli "antoi pelastaa itsensä" nurjasta sukukunnasta. Tunnustaessaan yhtäältä Jeesuksen herruuden ja toisaalta myös oman syntinsä hän sai anteeksi ja pelastui.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

BEM eli KMN:n julkaisu Kaste, ehtoollinen ja virka sanoo heti kasteosionsa alussa, että kaste liittää Kristukseen. Olen samaa mieltä paitsi, että lapsikaste ei tee sellaista. Alussa ei sellaista ollutkaan. Kaste ei ole esimerkiksi perisynnin poispesemistä, niin että vauvan kohtalo riippuisi siitä keille sattuu syntymään. Sellainen ajatus syntyi selitykseksi sille, miksi kirkko kastaa lapsia.

Alkuseurakunnassa evankeliumin kuullut ja uskonut sai kasteen ottamalla/saamalla yhteyden Kristukseen, kun hän tunnustautui siinä Häneen ja liittyi Häneen uskovien uskovien joukkoon. Hän erottautui eli "antoi pelastaa itsensä" nurjasta sukukunnasta. Tunnustaessaan yhtäältä Jeesuksen herruuden ja toisaalta myös oman syntinsä hän sai anteeksi ja pelastui.

Lue lisää

> Alkuseurakunnassa evankeliumin kuullut ja uskonut sai kasteen ottamalla/saamalla yhteyden Kristukseen, kun hän tunnustautui siinä Häneen ja liittyi Häneen uskovien uskovien joukkoon. Hän erottautui eli "antoi pelastaa itsensä" nurjasta sukukunnasta.

Itse suosittelisin pitäytymään ihan vain puhtaasti siinä, mitä Raamattu opettaa. Silloin koko lapsikasteasia ei olisi tällainen turha loputtoman taistelun aihe.

12____13 kirjoitti:

> Alkuseurakunnassa evankeliumin kuullut ja uskonut sai kasteen ottamalla/saamalla yhteyden Kristukseen, kun hän tunnustautui siinä Häneen ja liittyi Häneen uskovien uskovien joukkoon. Hän erottautui eli "antoi pelastaa itsensä" nurjasta sukukunnasta.

Itse suosittelisin pitäytymään ihan vain puhtaasti siinä, mitä Raamattu opettaa. Silloin koko lapsikasteasia ei olisi tällainen turha loputtoman taistelun aihe.

Lue lisää

Totta muuten, mutta mistä sait päähäsi, että lapsikasteasia olisi "loputtoman" taistelun aihe. Puoli päivää vasta sitä ollaan pyöritelty, kun kerran tuhat vuotta on Herralle kuin yksi päivä.

Minä ainakin uskon, että epäraamatullisesta vauvojen kastamisesta päästään.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Totta muuten, mutta mistä sait päähäsi, että lapsikasteasia olisi "loputtoman" taistelun aihe. Puoli päivää vasta sitä ollaan pyöritelty, kun kerran tuhat vuotta on Herralle kuin yksi päivä.

Minä ainakin uskon, että epäraamatullisesta vauvojen kastamisesta päästään.

Lue lisää

Aika kaukainen toivo kun ajatellaan miten paljon lapsia kastavia seurakuntia maailmassa on. Mutta toivossasi saat elää =)

Pohdiskelinmyös kirjoitti:

Aika kaukainen toivo kun ajatellaan miten paljon lapsia kastavia seurakuntia maailmassa on. Mutta toivossasi saat elää =)

Käytin sanaa "usko", enkä "toivo".

Kuka olisi arvannut 1980-luvulla, miten nopeasti kommunismi romahtaa. Baby-kastekirkot voivat kukistua ihan samalla tavalla.

Tai jos ei tule äkillistä romahdusta, niin suunta on silti selvä. Briteissä kastettiin 1920-30 -luvuilla 70 % vauvoista anglikaaniseen kirkkoon. Nykyään 12 %, Helluntailaisten ja baptistien yhteismäärä on samaan aikaan kasvanut lähelle puolta miljardia maailmassa. Suomi tulee jälkijunassa, mutta Stadissa ei pari vuotta sitten kastettu enää kuin 42 % vauvoista. Ennen kastettiin kaikki. Ja suunta jatkuu. Kunhan teologinen ymmärrys vielä lisääntyy, niin saa nähdä millaisia muutoksia on edessä.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Käytin sanaa "usko", enkä "toivo".

Kuka olisi arvannut 1980-luvulla, miten nopeasti kommunismi romahtaa. Baby-kastekirkot voivat kukistua ihan samalla tavalla.

Tai jos ei tule äkillistä romahdusta, niin suunta on silti selvä. Briteissä kastettiin 1920-30 -luvuilla 70 % vauvoista anglikaaniseen kirkkoon. Nykyään 12 %, Helluntailaisten ja baptistien yhteismäärä on samaan aikaan kasvanut lähelle puolta miljardia maailmassa. Suomi tulee jälkijunassa, mutta Stadissa ei pari vuotta sitten kastettu enää kuin 42 % vauvoista. Ennen kastettiin kaikki. Ja suunta jatkuu. Kunhan teologinen ymmärrys vielä lisääntyy, niin saa nähdä millaisia muutoksia on edessä.

Lue lisää

Mutta eihän nuo vauvakastefanaatikot tajua todellista tilannetta. He roikkuvat kiinni tuossa vesiopissaan, vaikka maailma ympäriltä kaatuisi. Kirkot askartelevat nykyisin vain tuon seksuaalisen tasa-arvon toteuttamiseksi eivätkä viisveisaa ihmisten sielun pelastuksesta.
Sellaista on hengellinen sokeus.
Kohta taas nuo samat kiivailijat hyökkäävät palstalle kehumaan veden ihmeellistä taikavoimaa. Heille se vesi kun on kaikkein tärkeintä kristinuskossa. "Panemme kaiken toivomme veteen", sanoi jo Luther aikoinaan.

enpohdiskellut kirjoitti:

Mutta eihän nuo vauvakastefanaatikot tajua todellista tilannetta. He roikkuvat kiinni tuossa vesiopissaan, vaikka maailma ympäriltä kaatuisi. Kirkot askartelevat nykyisin vain tuon seksuaalisen tasa-arvon toteuttamiseksi eivätkä viisveisaa ihmisten sielun pelastuksesta.
Sellaista on hengellinen sokeus.
Kohta taas nuo samat kiivailijat hyökkäävät palstalle kehumaan veden ihmeellistä taikavoimaa. Heille se vesi kun on kaikkein tärkeintä kristinuskossa. "Panemme kaiken toivomme veteen", sanoi jo Luther aikoinaan.

Lue lisää

Tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ainoa joka kehuu veden taikavoimaa. Muut eivät sellaiseen usko. Meille kristittyille Jeesus ja Hänen asettmansa välineet ovat kaikki kaikessa.

Mutta antaa noiden uudestikatefanaatikojen roiukkua tuossa harhaopissaan ja hyökätä uskovien kimmppun. Se heille suotakoon.

minäpohdiskelin kirjoitti:

Tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ainoa joka kehuu veden taikavoimaa. Muut eivät sellaiseen usko. Meille kristittyille Jeesus ja Hänen asettmansa välineet ovat kaikki kaikessa.

Mutta antaa noiden uudestikatefanaatikojen roiukkua tuossa harhaopissaan ja hyökätä uskovien kimmppun. Se heille suotakoon.

Lue lisää

Ja niin tuntuu tapahtuvan. Näille kasteenuusjoille aikuisena teyhty kuuliaisuuskaste tuntuu olevan tärkeintä kristililsyydessä. Meillä tärkeintä on Jeesus Kristus.

Kirkon tila tuntuu huolestuttavan kaikkia täällä, ja syystäkin. Terve evankeliumin, synnin ja armon julistus, on kirkon keskeisin tehtävä, mutta tuntuu välillä, että kirkko hakee ihmisten suosiota homojen oikeuksia puolustamalla. Tässäkin on tosin eroa seurakuntien ja pappien välillä.

meklari94 kirjoitti:

Ja niin tuntuu tapahtuvan. Näille kasteenuusjoille aikuisena teyhty kuuliaisuuskaste tuntuu olevan tärkeintä kristililsyydessä. Meillä tärkeintä on Jeesus Kristus.

Kirkon tila tuntuu huolestuttavan kaikkia täällä, ja syystäkin. Terve evankeliumin, synnin ja armon julistus, on kirkon keskeisin tehtävä, mutta tuntuu välillä, että kirkko hakee ihmisten suosiota homojen oikeuksia puolustamalla. Tässäkin on tosin eroa seurakuntien ja pappien välillä.

Lue lisää

vai on teille tärkeintä Jeesus Kristus!?

ketähän ne "meille" ihmiset oikein ovat ja missä he luuraavat, oliko siellä kaljakellunnassa niitä meille.-ihmisiä miten paljon kun en ole eläissäni tavannut luterilaista jolle Jeesus olisi tärkeintä.

en ole sen lisäksi tavannut koskaan luterilaista jolla olisi kiivaus mihinkään muuhun kuin vauvan kastamiseen, on s e ihme joukkoa.

ei ole kiivailua armolahjonen puolesta, ei hengen täyteydestä, ei elämänvanhurskaudesta, ei vauvakaste kattaa kaiken.

minäpohdiskelin kirjoitti:

Tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ainoa joka kehuu veden taikavoimaa. Muut eivät sellaiseen usko. Meille kristittyille Jeesus ja Hänen asettmansa välineet ovat kaikki kaikessa.

Mutta antaa noiden uudestikatefanaatikojen roiukkua tuossa harhaopissaan ja hyökätä uskovien kimmppun. Se heille suotakoon.

Lue lisää

Nyt sinä muistit väärin sen kuka mihinkin on hyökännyt !

kerro kuka hyökkäsi ja mihin silloin kun suomessa karkotettiin kotimaastaan kymmeniä henkiä vain siksi kun eivät löytäneet Raamatustaan vauvan kastamisista, kerro se luen mieluusti!

auttaisiko asiaa jos lukisit tuosta linkistä vähän asiaakin!!

http://www.inri.fi/kaste/luther.htm

onteitämoneenjunaan kirjoitti:

Nyt sinä muistit väärin sen kuka mihinkin on hyökännyt !

kerro kuka hyökkäsi ja mihin silloin kun suomessa karkotettiin kotimaastaan kymmeniä henkiä vain siksi kun eivät löytäneet Raamatustaan vauvan kastamisista, kerro se luen mieluusti!

auttaisiko asiaa jos lukisit tuosta linkistä vähän asiaakin!!

http://www.inri.fi/kaste/luther.htm

Lue lisää

Niin, uudestikastajilla on paha tapa hyökätä kimppuun kasteasiassa. En ole ikinä tavannut uudestikastajaa, joka puhuisi uskosta Krisukseen, vaan aina pelkkää uudestikastamista ja "uskovien kasteteta" on niiden jorinat ja tappamista ynm. Valitettavaa. Onneksi meillä ei ole muuta toivoa kuin Kristus, jossa yksin on pelastus,

pelastusjeesuksessa kirjoitti:

Niin, uudestikastajilla on paha tapa hyökätä kimppuun kasteasiassa. En ole ikinä tavannut uudestikastajaa, joka puhuisi uskosta Krisukseen, vaan aina pelkkää uudestikastamista ja "uskovien kasteteta" on niiden jorinat ja tappamista ynm. Valitettavaa. Onneksi meillä ei ole muuta toivoa kuin Kristus, jossa yksin on pelastus,

Lue lisää

On joo! Ei tuon kaljakelluntakääkän juttuja kannata ottaa vakavasti.

Varmaan pienemmillä paikkakunnilla kirkon tilanne on parempi kuin esim. pääkaupunkiseuduila

pelastusjeesuksessa kirjoitti:

Niin, uudestikastajilla on paha tapa hyökätä kimppuun kasteasiassa. En ole ikinä tavannut uudestikastajaa, joka puhuisi uskosta Krisukseen, vaan aina pelkkää uudestikastamista ja "uskovien kasteteta" on niiden jorinat ja tappamista ynm. Valitettavaa. Onneksi meillä ei ole muuta toivoa kuin Kristus, jossa yksin on pelastus,

Lue lisää

Tarkista vielä joko otit psittakoosipillerit ja se toinen purkki joka auttaa lukihöröön ja sekaviin teksteihin.

jos huimaa asetu makuulle ja laita katkismus pään alle.

pelastusjeesuksessa kirjoitti:

Niin, uudestikastajilla on paha tapa hyökätä kimppuun kasteasiassa. En ole ikinä tavannut uudestikastajaa, joka puhuisi uskosta Krisukseen, vaan aina pelkkää uudestikastamista ja "uskovien kasteteta" on niiden jorinat ja tappamista ynm. Valitettavaa. Onneksi meillä ei ole muuta toivoa kuin Kristus, jossa yksin on pelastus,

Lue lisää

väärä vastaus kuten aina !

arvouudestaan kirjoitti:

väärä vastaus kuten aina !

Psittaakoosipillerit kääkälle määrätty! Syytä tarkkailla hänen sakavaa käytöstään joka ilmenee myös hänen teksteissään ja katkeruudessaa luterilaisia uskovia kohtaan..

Hassua kun kääkkä ensin vastaa jotakin ja sitten sanoo itselleen että väärä vastaus. Pappa tykkää jutella itsekseen...

voekääkkäävoe kirjoitti:

Psittaakoosipillerit kääkälle määrätty! Syytä tarkkailla hänen sakavaa käytöstään joka ilmenee myös hänen teksteissään ja katkeruudessaa luterilaisia uskovia kohtaan..

Hassua kun kääkkä ensin vastaa jotakin ja sitten sanoo itselleen että väärä vastaus. Pappa tykkää jutella itsekseen...

Lue lisää

Arvasin ihan oikein. Nuo vedenpalvojat eivät millään malta pysyä vaiti, kun heidän harhaoppiaan paljastetaan. Tuo lukihäiriöinen trolli, "minäpohdiskelin" tuntuu käyvän kaikkein kuumimpana.

enpohdiskellut kirjoitti:

Arvasin ihan oikein. Nuo vedenpalvojat eivät millään malta pysyä vaiti, kun heidän harhaoppiaan paljastetaan. Tuo lukihäiriöinen trolli, "minäpohdiskelin" tuntuu käyvän kaikkein kuumimpana.

Lue lisää

Tiesin, tuo sairas vettä palvoiva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei malttanut pysyä pois kuin yhden päivän tältä palstalta.. Kaikki tuon sairaan kielioppitaidottoman trollin harhaopit on kumottu ja hän käy sen vuóksi hyvin kuumana. Onneksi ei kuitenkaan kirjoita enää samaa mitä 19.4.! Hän on pelkkä vedenpalvoja!

hyväniin kirjoitti:

Tiesin, tuo sairas vettä palvoiva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei malttanut pysyä pois kuin yhden päivän tältä palstalta.. Kaikki tuon sairaan kielioppitaidottoman trollin harhaopit on kumottu ja hän käy sen vuóksi hyvin kuumana. Onneksi ei kuitenkaan kirjoita enää samaa mitä 19.4.! Hän on pelkkä vedenpalvoja!

Lue lisää

Sitä hän on. Tuo Marianpalvoja kun ei millään kestä sitä kun Jumalan Sanalla hänen oppinsa kumotaan aina uudestaan ja uudestaan. Monesti hän aina raivoaa sen jälkeen!

hyväniin kirjoitti:

Tiesin, tuo sairas vettä palvoiva uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa ei malttanut pysyä pois kuin yhden päivän tältä palstalta.. Kaikki tuon sairaan kielioppitaidottoman trollin harhaopit on kumottu ja hän käy sen vuóksi hyvin kuumana. Onneksi ei kuitenkaan kirjoita enää samaa mitä 19.4.! Hän on pelkkä vedenpalvoja!

Lue lisää

Miksihän tuo lukihäiriöinen vedenpalvoja trolli ei enää kirjoita niin kuin 29.7, nimmarilla "näinonnäreet"jossa hän tunnustaa uskovien kasteen:
" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Siinä meni vauvakaste nurin.

oppimuuttunut kirjoitti:

Miksihän tuo lukihäiriöinen vedenpalvoja trolli ei enää kirjoita niin kuin 29.7, nimmarilla "näinonnäreet"jossa hän tunnustaa uskovien kasteen:
" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Siinä meni vauvakaste nurin.

Lue lisää

Taisi Marianpalvojan vati mennä nurin kun uudestikaste osoitettiin taas vääräksi. Onneksi hän ei kirjottanut samaa rumaa kuin mitä 19.4.! Hänhän on vain saastainen vedenpalvoja, hah!

oppipysyysamana kirjoitti:

Taisi Marianpalvojan vati mennä nurin kun uudestikaste osoitettiin taas vääräksi. Onneksi hän ei kirjottanut samaa rumaa kuin mitä 19.4.! Hänhän on vain saastainen vedenpalvoja, hah!

Lue lisää

Eikä uskon tuleen ENSIMMÄINEN kaste anna mitään tukea uudestikasteelle tai kumoa pienen lapen kastetta.

koetakestää kirjoitti:

Eikä uskon tuleen ENSIMMÄINEN kaste anna mitään tukea uudestikasteelle tai kumoa pienen lapen kastetta.

Tuo vedenpalvojatrolli yrtittää vaihtaa aihetta, huomasi kirjoittaneensa vahingossa uskovien kasteesta:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Juuri näin Raamattukin opettaa.Tuollaista kastetta ei tarvitse uusia. Tuo kumoaa pakollisen vauvakasteen.

uskovienkaste kirjoitti:

Tuo vedenpalvojatrolli yrtittää vaihtaa aihetta, huomasi kirjoittaneensa vahingossa uskovien kasteesta:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Juuri näin Raamattukin opettaa.Tuollaista kastetta ei tarvitse uusia. Tuo kumoaa pakollisen vauvakasteen.

Lue lisää

Tuo Marianpalvoja hermostui kun hänen uudestikasteoppinsa on kumottu.

Uskoon tulleet kastettiin KERRAN, ei uudesti, joten se siitä uudestikasteesta. Kastetta ei tarvitse uusia, olipa se saatu minkä ikäisenä tahansa. Uudestikaste on kumottu, ei vauvakaste,

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vain saastainen vedenpalvoja!

kristillinenkaste kirjoitti:

Tuo Marianpalvoja hermostui kun hänen uudestikasteoppinsa on kumottu.

Uskoon tulleet kastettiin KERRAN, ei uudesti, joten se siitä uudestikasteesta. Kastetta ei tarvitse uusia, olipa se saatu minkä ikäisenä tahansa. Uudestikaste on kumottu, ei vauvakaste,

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vain saastainen vedenpalvoja!

Lue lisää

Eiköhän tuo vedenpalvojatrolli tajua itsekään, miten raamatullinen oli hänen kirjoituksensa?
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Siinä on se raamatullinen kaste, joka ei ole vauvakaste. Trolli ei itsekään
tajua , että hän kumosi tuolla pakollisen vauvakasteen. Onkohan kysymys ymmärryksen puutteesta?

ymmärryksenpuutettako kirjoitti:

Eiköhän tuo vedenpalvojatrolli tajua itsekään, miten raamatullinen oli hänen kirjoituksensa?
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Siinä on se raamatullinen kaste, joka ei ole vauvakaste. Trolli ei itsekään
tajua , että hän kumosi tuolla pakollisen vauvakasteen. Onkohan kysymys ymmärryksen puutteesta?

Lue lisää

Eikö tuo Marianpalvoja vieläkään ymmärrä mikä on raamatullinen kate? Se on juuri vauvan kaste, aikuisen kaste, lapsen kaste Jumalan nimeen.

Mutta hienoa että hän myönsi ettei kastetta tarvitse uusia. Samalla hänen uudestikasteoppinsa kumoutui. En tiedä huomasiko hän sitä itse koska ymmärrys o hänellä niin nollassa johtuen vedenpalvonnasta ja Marian edessä kyykistelystä.

ymmärryksenpuutettako kirjoitti:

Eiköhän tuo vedenpalvojatrolli tajua itsekään, miten raamatullinen oli hänen kirjoituksensa?
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Siinä on se raamatullinen kaste, joka ei ole vauvakaste. Trolli ei itsekään
tajua , että hän kumosi tuolla pakollisen vauvakasteen. Onkohan kysymys ymmärryksen puutteesta?

Lue lisää

Onkohan tuolla Marianpalvojalla ymmärryksessä puutetta kun ei edes tiedä mikä on raamatullinen kaste. Se on juurikin vauvan kaste ja aikuisen kaste ja minkä tähansa ikäisen ihmisen kaste Jumalan nimeen.

Ymmärryksen puute, joka tuolla vettä palvovalla pelllellä on, ilmiesesti estää häntä näkemästä että hän itse kumosi oman uudestikasteensa sanoessaan etei kastetta tarvitse uusia.

sitäsinullaon kirjoitti:

Onkohan tuolla Marianpalvojalla ymmärryksessä puutetta kun ei edes tiedä mikä on raamatullinen kaste. Se on juurikin vauvan kaste ja aikuisen kaste ja minkä tähansa ikäisen ihmisen kaste Jumalan nimeen.

Ymmärryksen puute, joka tuolla vettä palvovalla pelllellä on, ilmiesesti estää häntä näkemästä että hän itse kumosi oman uudestikasteensa sanoessaan etei kastetta tarvitse uusia.

Lue lisää

Yli 10 vuotta tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ulissut tuosta "pakollisesta vauvaksteesta" ja samalla hän on näyttänyt taydellistä piittaamattomuutta Jumalan Sanalle. Eikö hänen olisi jo aika vaihtaa maisemaa?

kysynpähänvaan kirjoitti:

Yli 10 vuotta tuo uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on ulissut tuosta "pakollisesta vauvaksteesta" ja samalla hän on näyttänyt taydellistä piittaamattomuutta Jumalan Sanalle. Eikö hänen olisi jo aika vaihtaa maisemaa?

Lue lisää

Olisipa hyvinkin. Ei voi kun olla herrojen kanssa samaa mieltä. Ja miten se, että Raamatussa kastettiin aikuisia, kumoaisi vauvojen kastamista? Eihän tuollaisessa väitteessä ole mitään logiikkaa...

marianpalvojalle kirjoitti:

Eikö tuo Marianpalvoja vieläkään ymmärrä mikä on raamatullinen kate? Se on juuri vauvan kaste, aikuisen kaste, lapsen kaste Jumalan nimeen.

Mutta hienoa että hän myönsi ettei kastetta tarvitse uusia. Samalla hänen uudestikasteoppinsa kumoutui. En tiedä huomasiko hän sitä itse koska ymmärrys o hänellä niin nollassa johtuen vedenpalvonnasta ja Marian edessä kyykistelystä.

Lue lisää

Taasko tuo vedenpalvojatrolli alkaa panikoimaan ja puhumaan raamatullisesta "katteesta? Onkohan se kate hänen silmillään?Ja nuo toiset trollit koettavat epätoivoisesti mitätöidä hänen vahingossa lausumansa totuuden: "" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Eipä se tuon trollin lukihäiriö ole vieläkään parantunut, vaikka sitkeästi hän vikisee ja keksii haukkumatermejä, tosin eri nimimerkeillä , kuten "kysympähänvaan" tai "marianpalvojalle" Samaa sontaa eri nimimerkeillä.
Epätoivoista vikinää.

meklari94 kirjoitti:

Olisipa hyvinkin. Ei voi kun olla herrojen kanssa samaa mieltä. Ja miten se, että Raamatussa kastettiin aikuisia, kumoaisi vauvojen kastamista? Eihän tuollaisessa väitteessä ole mitään logiikkaa...

Lue lisää

"meklarilla" ei tuo logiikka oikein pelaa.
Vai onko teillä erilaisia kasteita, vauvat kastetaan väkisin ilman uskoa ja muut uskoontulon jälkeen:
""" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

epäloogillista kirjoitti:

"meklarilla" ei tuo logiikka oikein pelaa.
Vai onko teillä erilaisia kasteita, vauvat kastetaan väkisin ilman uskoa ja muut uskoontulon jälkeen:
""" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Lue lisää

Taasko tuo marianpalvoja yrittää epätoivoisesti korjata sen mitä sanoi: kastetta ei tarvitse uusia. Se vie pohjan koko hänen uudestikasteeltaan. Ja sitten tuo kielioppitaidoton vikisijä otti jo käyttöön nuo ulosterepäiset haukkumasanat! Siinä sitä uudestikasteen hedelmää taas näytillä kaikille. Saas nähdä mihin hänen raivonsa vielä johtaa. Ei se noin paljon saiasi suututtaa tuo uudestikasteen kumoutuminen. Mutta kaikkihan tietävät että tuo trollin on vain pelkkä vedenpalvoja, joka vikisee tuskissaan Raamatun totuutta vastaan. Antaa vikistä!

Kaste on yksi ja sama riipumatta sen vastaanottajasta.

lookillistatäysin kirjoitti:

Taasko tuo marianpalvoja yrittää epätoivoisesti korjata sen mitä sanoi: kastetta ei tarvitse uusia. Se vie pohjan koko hänen uudestikasteeltaan. Ja sitten tuo kielioppitaidoton vikisijä otti jo käyttöön nuo ulosterepäiset haukkumasanat! Siinä sitä uudestikasteen hedelmää taas näytillä kaikille. Saas nähdä mihin hänen raivonsa vielä johtaa. Ei se noin paljon saiasi suututtaa tuo uudestikasteen kumoutuminen. Mutta kaikkihan tietävät että tuo trollin on vain pelkkä vedenpalvoja, joka vikisee tuskissaan Raamatun totuutta vastaan. Antaa vikistä!

Kaste on yksi ja sama riipumatta sen vastaanottajasta.

Lue lisää

Tarkoitatko, että tuo ei pidäkkään paikkaansa:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Eli ensin usko ja sitten vasta kaste. Miksihän UT:ssä ei kastettu kaikkia, jotka saatiin kiinni?

lookitontatäysin kirjoitti:

Tarkoitatko, että tuo ei pidäkkään paikkaansa:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Eli ensin usko ja sitten vasta kaste. Miksihän UT:ssä ei kastettu kaikkia, jotka saatiin kiinni?

Lue lisää

Luepas Raamatusta, pitääkö se paikkaansa. Ei missään kasteta kaikkia jotka saadaan kiinni, vain uskovat ja näiden perhekunnat.

täysinlookillista kirjoitti:

Luepas Raamatusta, pitääkö se paikkaansa. Ei missään kasteta kaikkia jotka saadaan kiinni, vain uskovat ja näiden perhekunnat.

Nytkö sinäkin uskot, että UT:ssä kastettiin vain USKOONTULLEITA, kuten tuo trolli edellä kirjoitti:" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Vauvojen kasteesta Raamattu ei puhu mitään!

erittäinlookillista kirjoitti:

Nytkö sinäkin uskot, että UT:ssä kastettiin vain USKOONTULLEITA, kuten tuo trolli edellä kirjoitti:" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Vauvojen kasteesta Raamattu ei puhu mitään!

Lue lisää

Sehän ei ratkaise kaikkea mitä UT:ssä tehtiin kun sanoit itsekin, ettei apsotolien toimintaa ole tarkoitus kopioida. Kristuksen yleinen kaste- ja lähetyskäsksy kattaa kaiken ikäiset.

totaalisenlookillista kirjoitti:

Sehän ei ratkaise kaikkea mitä UT:ssä tehtiin kun sanoit itsekin, ettei apsotolien toimintaa ole tarkoitus kopioida. Kristuksen yleinen kaste- ja lähetyskäsksy kattaa kaiken ikäiset.

Lue lisää

Apostolit toteuttivat Jeesuksen lähetyskäskyä ja antoivat meille esimerkin
:" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Etkö vieläkään ole oppinut kirjoittamaan oikein?

apsotolia kirjoitti:

Apostolit toteuttivat Jeesuksen lähetyskäskyä ja antoivat meille esimerkin
:" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Etkö vieläkään ole oppinut kirjoittamaan oikein?

Lue lisää

Mutta itse sanoit ettei tuota apostolien esimerkkiä ole käsketty matkia. Onko mieli muuttunut?

Jeesus antoi kaiken ikäisiä koskevan kaste- ja lähetyskäskyn.

näinsemeneehei kirjoitti:

Mutta itse sanoit ettei tuota apostolien esimerkkiä ole käsketty matkia. Onko mieli muuttunut?

Jeesus antoi kaiken ikäisiä koskevan kaste- ja lähetyskäskyn.

Miksi taas valehtelet?
En ole koskaan sanonut tuollaista. Jeesuksen esimerkin seuraaminen ei ole matkimista, vaan kuuliaisuutta.

Päinvastoin:" Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen käskyjään!!!"

älävalehtele kirjoitti:

Miksi taas valehtelet?
En ole koskaan sanonut tuollaista. Jeesuksen esimerkin seuraaminen ei ole matkimista, vaan kuuliaisuutta.

Päinvastoin:" Hän antoi teille esikuvan, että seuraisitte Hänen käskyjään!!!"

Lue lisää

"En ole koskaan sanonut tuollaista"

Kirjoitit 2.6. klo 11:20 nimimerkillä "mietivielä": "Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä"

Todisteet löydät tuolta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15214060/arka-tunto-kasteasian-edessa

envalehtele kirjoitti:

"En ole koskaan sanonut tuollaista"

Kirjoitit 2.6. klo 11:20 nimimerkillä "mietivielä": "Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä"

Todisteet löydät tuolta: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15214060/arka-tunto-kasteasian-edessa

Lue lisää

Kirjoitin 2.6.: Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä, vaan Jeesuksen esimerkkiä:
Mark 10:
"16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä. "

Miksi sotkette tuohon kasteen, ettekä noudata Jeesuksen esimerkkiä?? Pahalla tahdolla saat näköjään kaikki näyttämään päinvastaiselta.
Kysymyshän oli tuosta totuudesta, jonka vahingossa kirjoitit:
:" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Sekö sinua risoo?

kyllävalehtelet kirjoitti:

Kirjoitin 2.6.: Meidän ei ole käsketty seuraamaan apostolien esimerkkiä, vaan Jeesuksen esimerkkiä:
Mark 10:
"16. Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä. "

Miksi sotkette tuohon kasteen, ettekä noudata Jeesuksen esimerkkiä?? Pahalla tahdolla saat näköjään kaikki näyttämään päinvastaiselta.
Kysymyshän oli tuosta totuudesta, jonka vahingossa kirjoitit:
:" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Sekö sinua risoo?

Lue lisää

Niin kirjoitti. Ja äsken väitit ettet kirjoittanut. Apostolien esimerkki ei siis sinulle kelpaa?

Meille on annettu ohje siunata ja kastaa. Siksi teemme molempia.

envalehtele kirjoitti:

Niin kirjoitti. Ja äsken väitit ettet kirjoittanut. Apostolien esimerkki ei siis sinulle kelpaa?

Meille on annettu ohje siunata ja kastaa. Siksi teemme molempia.

Lue lisää

Eikä kastetta tarvitse uusia, vaikka sitä teette, jopa omia kaseita uusitte.

näinsemeneehei kirjoitti:

Eikä kastetta tarvitse uusia, vaikka sitä teette, jopa omia kaseita uusitte.

Ja Raamatussa uskoon tuleet kastamattomat kastettiin, eikä ketään kastettu kahta uuden liiton kertaa. Risooko?

risooko kirjoitti:

Ja Raamatussa uskoon tuleet kastamattomat kastettiin, eikä ketään kastettu kahta uuden liiton kertaa. Risooko?

Minusta on hassua puhua Jeesuksen esimerkistä, jos samaan aikaan vähät välittää siitä, mitä Hän käskee tehdä...

meklari94 kirjoitti:

Minusta on hassua puhua Jeesuksen esimerkistä, jos samaan aikaan vähät välittää siitä, mitä Hän käskee tehdä...

Mutta hienoa, että tuo trolli tajusi raamatullisen kasteen:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Vauvojen kastamisestahan Raamattu ei puhu mitään.

seoikeakaste kirjoitti:

Mutta hienoa, että tuo trolli tajusi raamatullisen kasteen:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."

Vauvojen kastamisestahan Raamattu ei puhu mitään.

Lue lisää

Hienoa että tuo trolli tajusi viimein ettei kastetta tarvitse uusia.

Raamatun ei tarvitse puhua mitään vauvojen tai vanhusten kastamisesta erikseen, kun Kristus on yleisen kaste- ja lähetyskäskyn antanut,

"näillämennääntaas", mieti näitä:

Missä Raamatussa sanotaan, että kaste olisi metafora? Tai että se olisi merkki? Ei missään.

Raamatusta näkee, että kaste oli pelastuksen ja anteeksiantamuksen hetki niille, jotka uskoivat evankeliumin.
(Vauvoille ei tietenkään.)

Pelastus ei ole yksin uskosta. Tarvitaan usko ja tunnustus joko suulla tai kasteessa. Vrt Mark. 16:16 ja Room. 10:10.

Alussa kaste oli ensimmäinen tunnustautuminen ja se pelasti sellaisena.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö pelastusta ja anteeksiantamusta voisi saada muutenkin.
Aivan varmasti voi saada. Nykyään kasteelle mennään yleensä pitkän ajan päästä uskoontulosta. (Tai viedään "kasteelle" vauvana.) Jo ennen kastetta ollaan käännytty seuraamaan Jeesusta ja tunnustettu hänet ja armo on saatu siinä. Ei armoa enää toista kertaa kasteessa saa. Mutta alussa kaste oli siinä, missä nykyään ovat alttarikutsut ja syntisen rukoukset. Kaste todella välitti pelastusta silloin.

Näissä mennään harhaan, kun ei osata katsoa kastetta siinä kontekstissa, missä se alussa oli.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

"näillämennääntaas", mieti näitä:

Missä Raamatussa sanotaan, että kaste olisi metafora? Tai että se olisi merkki? Ei missään.

Raamatusta näkee, että kaste oli pelastuksen ja anteeksiantamuksen hetki niille, jotka uskoivat evankeliumin.
(Vauvoille ei tietenkään.)

Pelastus ei ole yksin uskosta. Tarvitaan usko ja tunnustus joko suulla tai kasteessa. Vrt Mark. 16:16 ja Room. 10:10.

Alussa kaste oli ensimmäinen tunnustautuminen ja se pelasti sellaisena.

Tämä ei tarkoita sitä, etteikö pelastusta ja anteeksiantamusta voisi saada muutenkin.
Aivan varmasti voi saada. Nykyään kasteelle mennään yleensä pitkän ajan päästä uskoontulosta. (Tai viedään "kasteelle" vauvana.) Jo ennen kastetta ollaan käännytty seuraamaan Jeesusta ja tunnustettu hänet ja armo on saatu siinä. Ei armoa enää toista kertaa kasteessa saa. Mutta alussa kaste oli siinä, missä nykyään ovat alttarikutsut ja syntisen rukoukset. Kaste todella välitti pelastusta silloin.

Näissä mennään harhaan, kun ei osata katsoa kastetta siinä kontekstissa, missä se alussa oli.

Lue lisää

"Missä Raamatussa sanotaan, että kaste olisi metafora? Tai että se olisi merkki? Ei missään."

Aivan oikein, PohdiskelinVähän! :)

"Raamatusta näkee, että kaste oli pelastuksen ja anteeksiantamuksen hetki "

Aivan oikein, PohdiskelinVähän! :)

Hyvääpohdiskelua kirjoitti:

"Missä Raamatussa sanotaan, että kaste olisi metafora? Tai että se olisi merkki? Ei missään."

Aivan oikein, PohdiskelinVähän! :)

"Raamatusta näkee, että kaste oli pelastuksen ja anteeksiantamuksen hetki "

Aivan oikein, PohdiskelinVähän! :)

Lue lisää

Kaste oli pelastuksen ja anteeksiantamuksen hetki apostolisessa seurakunnassa, jossa kaste oli ihmisen välitön vastaus evankeliumiin ja tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.

Sellainen ajatus, että kaste välitti anteeksiantamusta vauvoille perisynnin syyllisyyden pois pesemisen kautta syntyi vasta myöhemmin. Kun ensin alettiin kastaa vauvoja taikauskon ujuttautuduttua kristillisyyteen ja kun lopulta luultiin, että se oli ihan alkuperäinen tapa, niin sitten ruvettiin miettimään että, miksi vauvoja kastetaan syntien anteeksiantamusta välittävällä kasteella? Mitä syntiä heillä muka olisi? Origenes mietti sellaisia ja hänen kirjoituksistaan näkee, että muutkin miettivät. Siihen keksittiin selitykseksi peritty synti eli perisynti. Kyprianus ja Augustinus kunnostautuivat siinä.

Ja sen jälkeen on sitten opetettu, että vauvat pitää kastaa, etteivät he joudu perisynnin vuoksi kadotukseen.

Ja oppi on mennyt valitettavan hyvin perille. Näitä ketjuja lukiessa sen huomaa.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Kaste oli pelastuksen ja anteeksiantamuksen hetki apostolisessa seurakunnassa, jossa kaste oli ihmisen välitön vastaus evankeliumiin ja tunnustautuminen Jeesukseen. Jeesus tunnustaa Isänsä edessä sen, joka tunnustaa hänet ihmisten edessä.

Sellainen ajatus, että kaste välitti anteeksiantamusta vauvoille perisynnin syyllisyyden pois pesemisen kautta syntyi vasta myöhemmin. Kun ensin alettiin kastaa vauvoja taikauskon ujuttautuduttua kristillisyyteen ja kun lopulta luultiin, että se oli ihan alkuperäinen tapa, niin sitten ruvettiin miettimään että, miksi vauvoja kastetaan syntien anteeksiantamusta välittävällä kasteella? Mitä syntiä heillä muka olisi? Origenes mietti sellaisia ja hänen kirjoituksistaan näkee, että muutkin miettivät. Siihen keksittiin selitykseksi peritty synti eli perisynti. Kyprianus ja Augustinus kunnostautuivat siinä.

Ja sen jälkeen on sitten opetettu, että vauvat pitää kastaa, etteivät he joudu perisynnin vuoksi kadotukseen.

Ja oppi on mennyt valitettavan hyvin perille. Näitä ketjuja lukiessa sen huomaa.

Lue lisää

Se on ihan totta ettei Raamatussa mainita että kaste olisi metafora tai merkki. Raamatussa kaste pelastaa.

Juuri noin, voi miten yksinkertaista, ei lapsikaan eksy kunhan rakastaa totuutta eikä laskelmoi mitä joku sanoo j a meneekö pari kaveria jne !

aamenaamen kirjoitti:

Juuri noin, voi miten yksinkertaista, ei lapsikaan eksy kunhan rakastaa totuutta eikä laskelmoi mitä joku sanoo j a meneekö pari kaveria jne !

"Kulkien "tai matkustaen) siis opetuslapseuttakaa kaikki kansat, kastaen heitä... ja opettaen heitä..."

Aivan oikein. Eikä tuossa sanota että kasteseen tarvitaan uskoontulo. Ja tosiaan kaikkia kansoja käsketään tekemään opetuslapsiksi kastaen ja opettaen. Niin selkeää!!!

selkeää kirjoitti:

"Kulkien "tai matkustaen) siis opetuslapseuttakaa kaikki kansat, kastaen heitä... ja opettaen heitä..."

Aivan oikein. Eikä tuossa sanota että kasteseen tarvitaan uskoontulo. Ja tosiaan kaikkia kansoja käsketään tekemään opetuslapsiksi kastaen ja opettaen. Niin selkeää!!!

Lue lisää

Aivan oikein.
Tuossahan sanotaan selvästi, että vesikippo pitää olla mukana ja vettä roiskimalla tehdään opetuslapsia! Uskosta ei ole niin väliä!!!

hookaksoota kirjoitti:

Aivan oikein.
Tuossahan sanotaan selvästi, että vesikippo pitää olla mukana ja vettä roiskimalla tehdään opetuslapsia! Uskosta ei ole niin väliä!!!

Ei vaan tuossa sanotaan että opetuslapsia tehdään nimenomaan kastamisen ja opettamisen avulla. Mutta uskollahan ei ole ukastajille niin väliä kun ilman sitäkin voi kuulemma pelastua

vesivanhinvoitehista kirjoitti:

Ei vaan tuossa sanotaan että opetuslapsia tehdään nimenomaan kastamisen ja opettamisen avulla. Mutta uskollahan ei ole ukastajille niin väliä kun ilman sitäkin voi kuulemma pelastua

Lue lisää

hedberin oppilasko se siinä vääristelee suoria asioita tapansa mukaan.

kaljakelluntalaiset ovat hyviä esimerkkejä oppinne puolesta. kasteen armossa kellutaan ja kaikki sotketaan.

Olet ihan oikeassa, nimim. Alkuteksti. Olet kreikkasi lukenut. Pääkehotus on "opetuslapseuttakaa" tai "tehkää opetuslapsia". Ja kastaminen ja opettaminen eivät ole instrumentaalisia vaan modaalisia tai säestäviä. Ne tulee kääntää pääverbin mukaan.
Kiilusen & Hakolan kreikan oppikirja: ”Imperatiivin kanssa käytettävä partisiippi on suomennettava imperatiivina sekin"
Kastaminen ja opettaminen eivät siis ole oppilaaksi tekemisen välineitä, vaikka täällä kieltä osaamattomat ja teologiaa tuntemattomat kuinka inttäisivät.

Lisää valaisua saa tästä:
"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan."
Julistamisella tehdään opetuslapsia. Jotkut uskovat ja heistä tulee Jeesuksen oppilaita. He haluavat oppia lisää elämän tiestä ja "aloittavat sen opiskelun".

Markuksen evankeliumin lähetyskäskyssä ensimmäinen kehotus on julistaa. Sen uskoneista tuli oppilaita, joita kastettiin.

Opetuslapsi eli oppilas eli matheetes oli yleistermi siihen aikaan. Fariseuksilla ja Johanneksellakin oli opetuslapsia. Mitenkään Raamattu ei ilmaise, että pitäisi olla kastettu, että voisi olla jonkun oppilas. Pelkkä ajatuskin on järjenvastainen.

Tiedän, että te jotkut edelleen jankutatte, että opetuslapsia olisi muka tarkoitus tehdän niin, että kastetaan kaikkien kansojen vauvat ja heidät sitten opetetaan pitämään kaikki Jeesuksen opetukset. Mutta ei se niin mene. Sellainen on itse asiassa vanhan liiton henkistä. (Mitä valtio- tai kansankirkollisuus onkin.) Mutta uusi liitto eri asia. Se perustuu uskoon eikä syntyperään. Uuden liiton Jumalan valtakunnan kansalaisia tai opetuslapsia ei saada aikaan sillä että pannaan koko kansa putkeen "lapsikaste ripari". Tarvitaan elävä usko, joka ei joka miehen. Joillakuilla se onneksi voi riparissa tulla, mutta tuollainen putki ei silti toimi ikään kuin joku automaatti.

Sillä tehdään vain laumoittain nimikristittyjä. Sellaisia, jotka eivät halua oppia Jeesukselta eikä Raamatusta vaan pitävät omat mielipiteensä. He eivät ole opetuslapsia vaan lähetyskenttä .

PohdiskelinVähän kirjoitti:

Olet ihan oikeassa, nimim. Alkuteksti. Olet kreikkasi lukenut. Pääkehotus on "opetuslapseuttakaa" tai "tehkää opetuslapsia". Ja kastaminen ja opettaminen eivät ole instrumentaalisia vaan modaalisia tai säestäviä. Ne tulee kääntää pääverbin mukaan.
Kiilusen & Hakolan kreikan oppikirja: ”Imperatiivin kanssa käytettävä partisiippi on suomennettava imperatiivina sekin"
Kastaminen ja opettaminen eivät siis ole oppilaaksi tekemisen välineitä, vaikka täällä kieltä osaamattomat ja teologiaa tuntemattomat kuinka inttäisivät.

Lisää valaisua saa tästä:
"Ja julistettuaan evankeliumia siinä kaupungissa ja tehtyään monta opetuslapsiksi he palasivat Lystraan ja Ikonioniin ja Antiokiaan."
Julistamisella tehdään opetuslapsia. Jotkut uskovat ja heistä tulee Jeesuksen oppilaita. He haluavat oppia lisää elämän tiestä ja "aloittavat sen opiskelun".

Markuksen evankeliumin lähetyskäskyssä ensimmäinen kehotus on julistaa. Sen uskoneista tuli oppilaita, joita kastettiin.

Opetuslapsi eli oppilas eli matheetes oli yleistermi siihen aikaan. Fariseuksilla ja Johanneksellakin oli opetuslapsia. Mitenkään Raamattu ei ilmaise, että pitäisi olla kastettu, että voisi olla jonkun oppilas. Pelkkä ajatuskin on järjenvastainen.

Tiedän, että te jotkut edelleen jankutatte, että opetuslapsia olisi muka tarkoitus tehdän niin, että kastetaan kaikkien kansojen vauvat ja heidät sitten opetetaan pitämään kaikki Jeesuksen opetukset. Mutta ei se niin mene. Sellainen on itse asiassa vanhan liiton henkistä. (Mitä valtio- tai kansankirkollisuus onkin.) Mutta uusi liitto eri asia. Se perustuu uskoon eikä syntyperään. Uuden liiton Jumalan valtakunnan kansalaisia tai opetuslapsia ei saada aikaan sillä että pannaan koko kansa putkeen "lapsikaste ripari". Tarvitaan elävä usko, joka ei joka miehen. Joillakuilla se onneksi voi riparissa tulla, mutta tuollainen putki ei silti toimi ikään kuin joku automaatti.

Sillä tehdään vain laumoittain nimikristittyjä. Sellaisia, jotka eivät halua oppia Jeesukselta eikä Raamatusta vaan pitävät omat mielipiteensä. He eivät ole opetuslapsia vaan lähetyskenttä .

Lue lisää

Ja pitää huomata, että jos opetuslapsia muka tehtäisiin "kastamalla" vauvoja JA "opettamalla" heitä pitämään kaikki mitä Jeesus on käskenyt meidän pitää, niin siinä olisi kova työ saada aikaan yksi opetuslapsi. Pitäisi opettaa KAIKKI!

Tuollaiseen vaatimukseen kuitenkin vanhalla luterilaisella käännöksellä päädyttäisiin.

Mutta ei saanut Apostoleilta tapaa puhua roskaa, jostain muualta se tuli.

kaikkeasitäonkin kirjoitti:

Mutta ei saanut Apostoleilta tapaa puhua roskaa, jostain muualta se tuli.

Ei niin, ei tapaa puhua roskaa vaan tapa kastaa lapset.

oletoikeassa kirjoitti:

Ei niin, ei tapaa puhua roskaa vaan tapa kastaa lapset.

miksi mahtanet puhua valetta, osaatko sanoa?

rippimittarikinrikki kirjoitti:

miksi mahtanet puhua valetta, osaatko sanoa?

Miksi mahtanet itse roskaa?

kun joku on hukkukaisillaan veteen, niin varmaankin nämä lahkolasiet huutavat rannalta. älä hätäile et sinä olet syntinen. Raamatussa sanotaan että vesi pelastaa kasteena.

näinsemeneenäin kirjoitti:

kun joku on hukkukaisillaan veteen, niin varmaankin nämä lahkolasiet huutavat rannalta. älä hätäile et sinä olet syntinen. Raamatussa sanotaan että vesi pelastaa kasteena.

Lue lisää

Mutta kun nämä vedenpalvojat heittelevät pelastusrenkaita maissa olevalle vauvalle!!! Väittävät, että tämä hukkuu ilman pelastusrengasta.

eikuinnäin kirjoitti:

Mutta kun nämä vedenpalvojat heittelevät pelastusrenkaita maissa olevalle vauvalle!!! Väittävät, että tämä hukkuu ilman pelastusrengasta.

Eikös kaikki ihmiset nilman pelastusrengasta, eli Krisuista= Mutta nuo Marianpalvojat väittävät että ihmine ons ynnitön eikä huhku!

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttyääjä näin raamatussa on palstan ainoa vedenpalvoja

näinsemeneehei kirjoitti:

Eikös kaikki ihmiset nilman pelastusrengasta, eli Krisuista= Mutta nuo Marianpalvojat väittävät että ihmine ons ynnitön eikä huhku!

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttyääjä näin raamatussa on palstan ainoa vedenpalvoja

Lue lisää

Täh?
Oletteko te marinapalvojat eli katolilaisuuden ihailijat väittäneet, että syntinen ihminen ei huku???
On teillä vedenpalvojilla hurjat puheet.

uimataidonpuutetta kirjoitti:

Täh?
Oletteko te marinapalvojat eli katolilaisuuden ihailijat väittäneet, että syntinen ihminen ei huku???
On teillä vedenpalvojilla hurjat puheet.

Täh?
Mitä tuo Mariaa palvova sairas taikavesiotrolli oikein inisee? Syntinen ihminen hukkuu ilman Jeesusta. Paitsi tuolla sairaalla palstalla jo 12 märisseellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla, jonka opin mukaan ihminen on synnitön! Tuo trolli on palstan ainoa vedenpalvoja!

opetteleuimaan kirjoitti:

Täh?
Mitä tuo Mariaa palvova sairas taikavesiotrolli oikein inisee? Syntinen ihminen hukkuu ilman Jeesusta. Paitsi tuolla sairaalla palstalla jo 12 märisseellä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla, jonka opin mukaan ihminen on synnitön! Tuo trolli on palstan ainoa vedenpalvoja!

Lue lisää

Ovatkohan muut vedenpalvojat yhtä hermostuneita kuin tuo trolli "opetteleuimaan"???

pipokireällä kirjoitti:

Ovatkohan muut vedenpalvojat yhtä hermostuneita kuin tuo trolli "opetteleuimaan"???

Veikkaan että kaikkein hermostunein on vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka pistelee ylimääräisiä välimerkkejä miten sattuu :D

hermostuneelle kirjoitti:

Veikkaan että kaikkein hermostunein on vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka pistelee ylimääräisiä välimerkkejä miten sattuu :D

Se on selvä hermostumisen merkki. Tosin jos oikein ymmärsin, niin tuo sama paniikki hänellä on ollut jo 12 vuotta...

meklari94 kirjoitti:

Se on selvä hermostumisen merkki. Tosin jos oikein ymmärsin, niin tuo sama paniikki hänellä on ollut jo 12 vuotta...

Näkyy olevan ainakin kaksi hermostunutta vedenpalvojaa. Tuo meklari on näköjään panikoinut jo 12 vuotta.

pipokireällä kirjoitti:

Näkyy olevan ainakin kaksi hermostunutta vedenpalvojaa. Tuo meklari on näköjään panikoinut jo 12 vuotta.

Täällä näkyy olevan yksi hermostunus säälittävä Marianpalvoja, joka palvoo vettä ja joka on märissyt näillä palstoilla 12 vuotta. Hänen nimensä on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.

hermostuneelle kirjoitti:

Täällä näkyy olevan yksi hermostunus säälittävä Marianpalvoja, joka palvoo vettä ja joka on märissyt näillä palstoilla 12 vuotta. Hänen nimensä on uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.

Lue lisää

Laittakaapa googleen hakusanat "kaste" ja "soomipoika" ja avatkaa ensimmäinen linkki mikä tulee, niin näette että tuo sama sairas trolli on rääkynyt samoja asioita jo yil vuosikymmen.

todisteethistoriassa kirjoitti:

Laittakaapa googleen hakusanat "kaste" ja "soomipoika" ja avatkaa ensimmäinen linkki mikä tulee, niin näette että tuo sama sairas trolli on rääkynyt samoja asioita jo yil vuosikymmen.

Lue lisää

Teillä on siten noin pitkä yhteinen matka foorumin sokkeloissa, se on hyvin mielenkiintoista !

Muuten tuli mieleeni kysyä miksi lähes jokaisessa ihmiskasautumassa on nuorisolla kaks sormea pystyssä !
onko s e jokin rippilasten tunnus, kun ennen uskovaiset käyttivät kalan kuvaa pitääkseen yhteyttä vainojen takia.

todisteethistoriassa kirjoitti:

Laittakaapa googleen hakusanat "kaste" ja "soomipoika" ja avatkaa ensimmäinen linkki mikä tulee, niin näette että tuo sama sairas trolli on rääkynyt samoja asioita jo yil vuosikymmen.

Lue lisää

Kiitos vinkistä! Sieltähän löytyi vanhaa materiaalia tuosta trollista. Oli panikoinut täällä jo vuonna 2006!

kiitos.vinkistä kirjoitti:

Kiitos vinkistä! Sieltähän löytyi vanhaa materiaalia tuosta trollista. Oli panikoinut täällä jo vuonna 2006!

Tuntuu se panikointi olevan siellä vedenpalvojien puolella. Nuo soomipojan terävät kommentit tyrmäävät täysin tuon pakollisen vauvakasteen ja siitä varmaan johtuu noiden vedenpalvojien raivostuminen. Ymmärrän hermostumisen.

pipokireällä kirjoitti:

Tuntuu se panikointi olevan siellä vedenpalvojien puolella. Nuo soomipojan terävät kommentit tyrmäävät täysin tuon pakollisen vauvakasteen ja siitä varmaan johtuu noiden vedenpalvojien raivostuminen. Ymmärrän hermostumisen.

Lue lisää

Näin on veli-kiitos.vinkistä! Tuo sairas soomipoika eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vinkunut, ulissut, inissyt, märissyt ja riehunut täällä jo 12 vuotta kun kristityt ovat Raamatulla kumonneet hänen oppinsa. Ja sekös tuota vedenpalvojaa kyrsii! Ja vielä kun hänen nimimerkkinsäkin on "pipokireällä", niin voidaan sanoa että tuolla trollilla tosiaan on pipo kireällä ja paniikki päällä, hih!

hermostuneelle kirjoitti:

Näin on veli-kiitos.vinkistä! Tuo sairas soomipoika eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vinkunut, ulissut, inissyt, märissyt ja riehunut täällä jo 12 vuotta kun kristityt ovat Raamatulla kumonneet hänen oppinsa. Ja sekös tuota vedenpalvojaa kyrsii! Ja vielä kun hänen nimimerkkinsäkin on "pipokireällä", niin voidaan sanoa että tuolla trollilla tosiaan on pipo kireällä ja paniikki päällä, hih!

Lue lisää

Harmi tietysti tuon Marianpalvojan kannalta että uudestikaste on Raamtulla kumottu, mutta pitäähän sen jatkaa tuota ininäänsä siitä huolimatta. Ymmärrän että häntä harmittaa VIETÄVÄSTI! =)

hermostuneelle kirjoitti:

Näin on veli-kiitos.vinkistä! Tuo sairas soomipoika eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vinkunut, ulissut, inissyt, märissyt ja riehunut täällä jo 12 vuotta kun kristityt ovat Raamatulla kumonneet hänen oppinsa. Ja sekös tuota vedenpalvojaa kyrsii! Ja vielä kun hänen nimimerkkinsäkin on "pipokireällä", niin voidaan sanoa että tuolla trollilla tosiaan on pipo kireällä ja paniikki päällä, hih!

Lue lisää

Tuo kuumakalletrolli "hermostuneelle" ei oikein tiedä, miten purkaisi tuskaansa, ja panee kaikki osaamansa sanat ilmaisemaan hätäänsä. Ottaahan se aivoon, kun ei Raamatusta ole löytynyt ensimmäistäkään vauvakastetapausta. Nuo nimikristityt yrittävät kumota raamatullista uskovien kastetta.
Mutta tuo trolli tajusi sentään sen, miten alkuseurakunta toimi, ja vahingossa kumosi vauvakasteen:
"uskoontulleet ohjattiin välittömästi kasteelle!!!"
Vauvoista ei ole mitään mainintaa.Sekös tuota trollia harmittaa.

Eli ei siinä vauvakasteessa kukaan ole tullut uskoon!

pipokireällä kirjoitti:

Tuo kuumakalletrolli "hermostuneelle" ei oikein tiedä, miten purkaisi tuskaansa, ja panee kaikki osaamansa sanat ilmaisemaan hätäänsä. Ottaahan se aivoon, kun ei Raamatusta ole löytynyt ensimmäistäkään vauvakastetapausta. Nuo nimikristityt yrittävät kumota raamatullista uskovien kastetta.
Mutta tuo trolli tajusi sentään sen, miten alkuseurakunta toimi, ja vahingossa kumosi vauvakasteen:
"uskoontulleet ohjattiin välittömästi kasteelle!!!"
Vauvoista ei ole mitään mainintaa.Sekös tuota trollia harmittaa.

Eli ei siinä vauvakasteessa kukaan ole tullut uskoon!

Lue lisää

Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pystyi kirjoittamaan viestin ilman vedenpalvonta -kommenttia. Hän selvästi kehittyy. Mutta sen sijaan hän märisee tuskaansa kun Raamatusta ei löydy yhtään uudestikastetapausta vaikka tuo kristittyä leikkivä trolli yritäää kumota raamatullisen lasten kastamisen. Onneksi hän kuitenkin myönsi ettei kastetta tarvitse uusia. Siinä meni pohja hänen aiemmilta märinöiltään. Häntä ketuttaa se aivan vietävästä! =) Sen tosin näkee jo hänen nimimerkistäänkin.

Vauvoista ei tarvita mitään mainintoja kun meillä on Keisstuksen antama yleinen kaste- ja lähetyskäsky.

hermostuneelle kirjoitti:

Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pystyi kirjoittamaan viestin ilman vedenpalvonta -kommenttia. Hän selvästi kehittyy. Mutta sen sijaan hän märisee tuskaansa kun Raamatusta ei löydy yhtään uudestikastetapausta vaikka tuo kristittyä leikkivä trolli yritäää kumota raamatullisen lasten kastamisen. Onneksi hän kuitenkin myönsi ettei kastetta tarvitse uusia. Siinä meni pohja hänen aiemmilta märinöiltään. Häntä ketuttaa se aivan vietävästä! =) Sen tosin näkee jo hänen nimimerkistäänkin.

Vauvoista ei tarvita mitään mainintoja kun meillä on Keisstuksen antama yleinen kaste- ja lähetyskäsky.

Lue lisää

Uskoon tullaan Jumalan Sanan kautta, mutta eihän tuo vauvkastehöpöttäjä sitä tiedä.

Onko kukaan tullut uudestikasteessa uskoon? Mutta apostolien esimerkkiähän ei tuon pellen mukaan ole tarkoitu seurata, hih!

hänonhermostunut kirjoitti:

Uskoon tullaan Jumalan Sanan kautta, mutta eihän tuo vauvkastehöpöttäjä sitä tiedä.

Onko kukaan tullut uudestikasteessa uskoon? Mutta apostolien esimerkkiähän ei tuon pellen mukaan ole tarkoitu seurata, hih!

Lue lisää

Kai se hermostuttaa, kun omat uskomukset ovat niin selvässä ristiriidassa Raamatun Sanan kanssa, kuten täälläkin useasti on osoitettu. Sitten kun samaa harhaa yrittää myydä 12 vuotta tuloksetta, niin voin vain aavistella, miten paljon tuskaa hän sisällään kantaa, mikä on sinänsä surullista.

meklari94 kirjoitti:

Kai se hermostuttaa, kun omat uskomukset ovat niin selvässä ristiriidassa Raamatun Sanan kanssa, kuten täälläkin useasti on osoitettu. Sitten kun samaa harhaa yrittää myydä 12 vuotta tuloksetta, niin voin vain aavistella, miten paljon tuskaa hän sisällään kantaa, mikä on sinänsä surullista.

Lue lisää

Naulan kantaan, veli-meklari! Ehkä ne 19.4. kirjoituksetkin kuvaavat hänen raivoaan ja hätäänsä.

hermostuneelle kirjoitti:

Kappas, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa pystyi kirjoittamaan viestin ilman vedenpalvonta -kommenttia. Hän selvästi kehittyy. Mutta sen sijaan hän märisee tuskaansa kun Raamatusta ei löydy yhtään uudestikastetapausta vaikka tuo kristittyä leikkivä trolli yritäää kumota raamatullisen lasten kastamisen. Onneksi hän kuitenkin myönsi ettei kastetta tarvitse uusia. Siinä meni pohja hänen aiemmilta märinöiltään. Häntä ketuttaa se aivan vietävästä! =) Sen tosin näkee jo hänen nimimerkistäänkin.

Vauvoista ei tarvita mitään mainintoja kun meillä on Keisstuksen antama yleinen kaste- ja lähetyskäsky.

Lue lisää

Nyt se selvisi, miksi tuo lukihäiriöinen vedenpalvojatrolli "hermostuneelle" ei tajua hönkäsen pöläystä uskovien kasteesta, koska hänellä on joku Keisstus, jonka oppeja hän noudattaa:
" meillä on Keisstuksen antama yleinen kaste- ja lähetyskäsky. "

Onko tuo Keisstus antanut ohjeita siitä, kunka lämmintä vesi pitää olla? Tarviiko kummien olla uskovia?

keisstukselle kirjoitti:

Nyt se selvisi, miksi tuo lukihäiriöinen vedenpalvojatrolli "hermostuneelle" ei tajua hönkäsen pöläystä uskovien kasteesta, koska hänellä on joku Keisstus, jonka oppeja hän noudattaa:
" meillä on Keisstuksen antama yleinen kaste- ja lähetyskäsky. "

Onko tuo Keisstus antanut ohjeita siitä, kunka lämmintä vesi pitää olla? Tarviiko kummien olla uskovia?

Lue lisää

No nyt se selvisi miksi tuo Marianpalvoja -trolli ei ymmärrä mitään raamatullisesta kasteesta. Hän ei tunnista Jeesusta!!! Puhuu vaan jostakin Keisstuksesta, joka liittynee Mariaan, jota hän palvoo. Lieneekö Maria antanut neuvoja siitä, monestiko saa kastaa uudesi ja haittaako vaikkei kastava setä ole uskossa?

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hyvin sairas vedenpalvoja. Hän osoitti tuon vistinsä palvomalleen "Keisstukselle" mutta vastasinpa ny kuitenkin.

hermostuneelle kirjoitti:

No nyt se selvisi miksi tuo Marianpalvoja -trolli ei ymmärrä mitään raamatullisesta kasteesta. Hän ei tunnista Jeesusta!!! Puhuu vaan jostakin Keisstuksesta, joka liittynee Mariaan, jota hän palvoo. Lieneekö Maria antanut neuvoja siitä, monestiko saa kastaa uudesi ja haittaako vaikkei kastava setä ole uskossa?

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hyvin sairas vedenpalvoja. Hän osoitti tuon vistinsä palvomalleen "Keisstukselle" mutta vastasinpa ny kuitenkin.

Lue lisää

Hänellä on tosiaan ollut taipumusta vieraiden jumalien palvomiseen, mistä kertoo nuo epäraamatulliset opit uudestikasteesta, joita se täällä yrittää jakaa. Toivottavasti kääntyy vielä joskus Jeesuksen puoleen!

hermostuneelle kirjoitti:

No nyt se selvisi miksi tuo Marianpalvoja -trolli ei ymmärrä mitään raamatullisesta kasteesta. Hän ei tunnista Jeesusta!!! Puhuu vaan jostakin Keisstuksesta, joka liittynee Mariaan, jota hän palvoo. Lieneekö Maria antanut neuvoja siitä, monestiko saa kastaa uudesi ja haittaako vaikkei kastava setä ole uskossa?

Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on hyvin sairas vedenpalvoja. Hän osoitti tuon vistinsä palvomalleen "Keisstukselle" mutta vastasinpa ny kuitenkin.

Lue lisää

Ai täällä onkin vain yksi vedenpalvojatrolli, "hermostuneneelle", joka on lisäksi lukihäiriöinen ja yrittää tunkea joka rakoon noita epätoivoisia viestejään. Hänen hermostuneisuutensa on niin pahaa, että taaskin hän kirjoitti "vistin", jossa ei ole mitään järkeä, ja vahvistaa oman sekoilunsa toisella nimimerkillä, "vinttikoira54"!!! Taitaa olla tuo "meklari94?" Onkohan tuo 94 hänen älykkyysosamääränsä?
Itsensä kanssa on varmaan hauskaa keskustella.
No, haukkua hän kyllä osaa.
"Koira palaa oksennukselleen" sanotaan Raamatussa.

Milloinkahan hän opettelee kirjoittamaan?

oksennusta kirjoitti:

Ai täällä onkin vain yksi vedenpalvojatrolli, "hermostuneneelle", joka on lisäksi lukihäiriöinen ja yrittää tunkea joka rakoon noita epätoivoisia viestejään. Hänen hermostuneisuutensa on niin pahaa, että taaskin hän kirjoitti "vistin", jossa ei ole mitään järkeä, ja vahvistaa oman sekoilunsa toisella nimimerkillä, "vinttikoira54"!!! Taitaa olla tuo "meklari94?" Onkohan tuo 94 hänen älykkyysosamääränsä?
Itsensä kanssa on varmaan hauskaa keskustella.
No, haukkua hän kyllä osaa.
"Koira palaa oksennukselleen" sanotaan Raamatussa.

Milloinkahan hän opettelee kirjoittamaan?

Lue lisää

Täällä ON yksi vedenpalvojatrolli, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka märisee joka rakoon noita epätoivoisia viestejään. Hän on hyvin vainoharhainen eikä erota kirjoittajia toisistaan. Hän kirjoitti viestin jossa ei ole mitään järkeä! Haukkua tuo Marianpalvoja kyllä osaa.

Se on totta että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palaa aina oskennukselleen ja on tehnyt sitä jo 12 vuotta!!!! Siksi hän noita sairaita viestejään tänne rustaa. Antaa hänen rypeä siinä. Paniikki on valtavaa kun hänen epäjumalansa on paljastettu. Hän on hyvin sairas vedenpalvoja! Milloin hän opettelee kielioppisäännöt????

äläoksenna kirjoitti:

Täällä ON yksi vedenpalvojatrolli, uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa, joka märisee joka rakoon noita epätoivoisia viestejään. Hän on hyvin vainoharhainen eikä erota kirjoittajia toisistaan. Hän kirjoitti viestin jossa ei ole mitään järkeä! Haukkua tuo Marianpalvoja kyllä osaa.

Se on totta että uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palaa aina oskennukselleen ja on tehnyt sitä jo 12 vuotta!!!! Siksi hän noita sairaita viestejään tänne rustaa. Antaa hänen rypeä siinä. Paniikki on valtavaa kun hänen epäjumalansa on paljastettu. Hän on hyvin sairas vedenpalvoja! Milloin hän opettelee kielioppisäännöt????

Lue lisää

Kun tuo sairas trolli on täällä 12 vuotta rääkynyt ja aina palaa tänne samoja märinöitä märisemään, niin tuo Raamatun kohta pätee häneen loistavasti.

semeneevainnäin kirjoitti:

Kun tuo sairas trolli on täällä 12 vuotta rääkynyt ja aina palaa tänne samoja märinöitä märisemään, niin tuo Raamatun kohta pätee häneen loistavasti.

Ai nytkö käytät kahta nimimerkkiä? "semeneevainnäin" ja "äläoksenna"? Miksi hylkäsit tuon "vinttikoira"-nimmarin, joka sopisi paremmin tuollaiseen räksytykseen ja "rääkrymiseen"!
Mutta tuo lukihäiriösi pysyy entisellään. Eikä se
meklari94:kään ole aivan huono, jossa kerrot älykkyysosamäärästäsi. Tuollainen teksti on melko kova suoritus 94:n älykkyysosamäärän omaavalle.

Oletko vielä samalla kannalla kuin edellä, jossa kumosit pakollisen vauvakasteen:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."
Miten osuit kerrankin oikeaan? Tuskin se oli "Keisstuksen" opetusta?

oksennapois kirjoitti:

Ai nytkö käytät kahta nimimerkkiä? "semeneevainnäin" ja "äläoksenna"? Miksi hylkäsit tuon "vinttikoira"-nimmarin, joka sopisi paremmin tuollaiseen räksytykseen ja "rääkrymiseen"!
Mutta tuo lukihäiriösi pysyy entisellään. Eikä se
meklari94:kään ole aivan huono, jossa kerrot älykkyysosamäärästäsi. Tuollainen teksti on melko kova suoritus 94:n älykkyysosamäärän omaavalle.

Oletko vielä samalla kannalla kuin edellä, jossa kumosit pakollisen vauvakasteen:
"" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle, kuten itsekin huomaat."
Miten osuit kerrankin oikeaan? Tuskin se oli "Keisstuksen" opetusta?

Lue lisää

Nytkö soomipoika eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa käyttääkin nimimerkkiä "oksennapois"? äsken se oli "oksennusta". Toisaalta edellinen nimimerkki kuvaa paremmin tuota epätoivosita rääkymistäsi koska koira sinne oksennukselleen palaa.. Sinulle ei ole toivoakaan päästä 94 älykkyysosamäärään.

Enpä ole kumottu mitään vauvakastetta, vaan sinun uudestikasteesi, ja kumosti sen itsekin kun sanoit ettei kastetta tavitse uusia. Olikohan ihan omaa keksinötä vai siltä Keissstukselta saatua uutta ilmoitusta? Muta apostoleienesimerkkiähän ei pitänyt teotella vai mitä? Senkikö kuluit epäjumalaltasi Marialta?

Tuo koko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vain vailla mitää ihmisarmova oleva saastainen vedenpalvoja, jonak ei pitäis omalla oksenukselleen palata vaan jättää tämä palsta kristityille.

Marianpalvojalle kirjoitti:

Nytkö soomipoika eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa käyttääkin nimimerkkiä "oksennapois"? äsken se oli "oksennusta". Toisaalta edellinen nimimerkki kuvaa paremmin tuota epätoivosita rääkymistäsi koska koira sinne oksennukselleen palaa.. Sinulle ei ole toivoakaan päästä 94 älykkyysosamäärään.

Enpä ole kumottu mitään vauvakastetta, vaan sinun uudestikasteesi, ja kumosti sen itsekin kun sanoit ettei kastetta tavitse uusia. Olikohan ihan omaa keksinötä vai siltä Keissstukselta saatua uutta ilmoitusta? Muta apostoleienesimerkkiähän ei pitänyt teotella vai mitä? Senkikö kuluit epäjumalaltasi Marialta?

Tuo koko uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa on vain vailla mitää ihmisarmova oleva saastainen vedenpalvoja, jonak ei pitäis omalla oksenukselleen palata vaan jättää tämä palsta kristityille.

Lue lisää

Eikö tuo vedenpalvojatrolli ole vieläkään oppinut kirjoittamaan?
Mutta eihän 94:n älykkyysosamäärällä muuta voi odottakkaan.

Tuo johtuu varmaan siitä hermostumisesta.

oksennapois kirjoitti:

Eikö tuo vedenpalvojatrolli ole vieläkään oppinut kirjoittamaan?
Mutta eihän 94:n älykkyysosamäärällä muuta voi odottakkaan.

Tuo johtuu varmaan siitä hermostumisesta.

Lue lisää

Taasko tuo vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oksensi! No, hän palaa oksennukselleen huomenna. Ei kai tuollaiselta vähä-älyiseltä Mariana edessä kyykkivältä pellleltä voi muuta odotaakaan! Hän on taas hyvin hermostunut!

hermostuneelle kirjoitti:

Taasko tuo vettä palvova uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa oksensi! No, hän palaa oksennukselleen huomenna. Ei kai tuollaiselta vähä-älyiseltä Mariana edessä kyykkivältä pellleltä voi muuta odotaakaan! Hän on taas hyvin hermostunut!

Lue lisää

No tuntuu olevan. Eikä hänelle ole ihan selvää, että kenen kansa milloinkin juttelee. Hän sekoittaa kirjoittajat aika pahasti, sillä allekirjoittanut ei ole käynyt täällä koko päivänä. Aika vasta sama kasteenuusija luuli minua jonglööriksi, vaikken ole kyseistä nimimerkkiä täällä koskaan nähnyt. Sinänsä imartelevaa, mutta ei tuo jonglööraus oikein suju, kun olen käsistäni niin kömpelö :(

Minusta on lapsellista alkaa arvioimaan täällä kenenkään älykkyysosamäärää, varsinkin kun tyypillä itsellään on vaikeuksia ymmärtää selvää Raamatun Sanaa. Eikä tuo oikeinkirjoituskaan tunnu olevan hänellä ihan täysin hallussa, ”odottakkaan”?

meklari94 kirjoitti:

No tuntuu olevan. Eikä hänelle ole ihan selvää, että kenen kansa milloinkin juttelee. Hän sekoittaa kirjoittajat aika pahasti, sillä allekirjoittanut ei ole käynyt täällä koko päivänä. Aika vasta sama kasteenuusija luuli minua jonglööriksi, vaikken ole kyseistä nimimerkkiä täällä koskaan nähnyt. Sinänsä imartelevaa, mutta ei tuo jonglööraus oikein suju, kun olen käsistäni niin kömpelö :(

Minusta on lapsellista alkaa arvioimaan täällä kenenkään älykkyysosamäärää, varsinkin kun tyypillä itsellään on vaikeuksia ymmärtää selvää Raamatun Sanaa. Eikä tuo oikeinkirjoituskaan tunnu olevan hänellä ihan täysin hallussa, ”odottakkaan”?

Lue lisää

Olet oikeassa, veli-meklari! Tuo vedenpalvojatrolli on ollut pitkään vainoharhainen eikä tunnu tietävän kuka on kuka. Minuakin on luultu milloin keneksikin, joskus artoksi ja joskus doordooriksi. Kertoo siitä paniikista ja hädästä mikä tuolla pellellä on. Entä milloin hän oppii kirjoittamaan???

Niin, uudestikastajille järkiinsä tuleminen on sitä ettei usko Jeesukseen.

Kertkooko joku kuinka moni on eronnut uudestikastajalahkoista? Aika monta kai on, valo saapuu lahkokellariinkin.

emmeodota kirjoitti:

Niin, uudestikastajille järkiinsä tuleminen on sitä ettei usko Jeesukseen.

Kertkooko joku kuinka moni on eronnut uudestikastajalahkoista? Aika monta kai on, valo saapuu lahkokellariinkin.

Lue lisää

On varmaan muta uskontojen uhrien tuki ry:stä voimme lukea ettei se eroaminen noista lahkoista ole niin helppoa. Kirkoista on taas helppo erota

Emme elä vuotta 1923. Uskontojen uhrien tuki ry:stä neämme, miten uudestikastajista ei niin vain lähdetä. Kirkosta voi lähteä helposti

herätystälahkoon kirjoitti:

Emme elä vuotta 1923. Uskontojen uhrien tuki ry:stä neämme, miten uudestikastajista ei niin vain lähdetä. Kirkosta voi lähteä helposti

Sellainen on valetta ettei voi lähteä, suomi on vapaa maa tulla ja mennä, siihen ei kukaan voi laittaa omia pykäliään.

vapaista suunnista voit lähteä yhdellä puhelinsoitolla tai paperilla, siinä ei ole minkäänlaista vaikeutta.

mutta kun teillä ei ol e edes perusasioista mitään hajuakaan niin sekoitatte kaikki kastajat samaan nippuun, missä sellaisen tietämättömyyden voi yleensöä saavuttaa, se on jo ihme yleensäkin.

lapsosillevaloa kirjoitti:

Sellainen on valetta ettei voi lähteä, suomi on vapaa maa tulla ja mennä, siihen ei kukaan voi laittaa omia pykäliään.

vapaista suunnista voit lähteä yhdellä puhelinsoitolla tai paperilla, siinä ei ole minkäänlaista vaikeutta.

mutta kun teillä ei ol e edes perusasioista mitään hajuakaan niin sekoitatte kaikki kastajat samaan nippuun, missä sellaisen tietämättömyyden voi yleensöä saavuttaa, se on jo ihme yleensäkin.

Lue lisää

Voi lähteä mutta hankalaa se tuntuu olevan kuten uskontojen uhrien tuki ry -sivultas voit lukea. Mikei se ole yhtä helppoa kuin kirkosta lähteminen, sitä saa miettiä.

Kaikkia kastajia ei panna samaan nippuun. On vain kastajat ja uudestikastajat.

herätystälahkoon kirjoitti:

Emme elä vuotta 1923. Uskontojen uhrien tuki ry:stä neämme, miten uudestikastajista ei niin vain lähdetä. Kirkosta voi lähteä helposti

ymmärrätkö edes sitä että luterilaisuus on suurin lahko tässä maassa kaikkine haarasekoilijoineen, no tuskin tajuat siitä mitään kirjoitustesi perusteella.

vanhuksellevaloa kirjoitti:

Voi lähteä mutta hankalaa se tuntuu olevan kuten uskontojen uhrien tuki ry -sivultas voit lukea. Mikei se ole yhtä helppoa kuin kirkosta lähteminen, sitä saa miettiä.

Kaikkia kastajia ei panna samaan nippuun. On vain kastajat ja uudestikastajat.

Lue lisää

Et taida osata lukea muuta kuin katkismusta, juurihan kirjoitin että vapaista suunnista voi lähteä yhdellä soitolla, menikö se umpiluuhusi ollenkaan!!

kovaaonkovaluu kirjoitti:

Et taida osata lukea muuta kuin katkismusta, juurihan kirjoitin että vapaista suunnista voi lähteä yhdellä soitolla, menikö se umpiluuhusi ollenkaan!!

Ymmärrtäkö että pahin lahko on uudestikastajat kun ne ei pitäydy Raamatun opissa.

Kuten uskontojen uhrien tuki ry:stä näemme, uudestikastajalahkoista lähteminen ei noin vain aina onnistu.

kääkälletotuutta kirjoitti:

Ymmärrtäkö että pahin lahko on uudestikastajat kun ne ei pitäydy Raamatun opissa.

Kuten uskontojen uhrien tuki ry:stä näemme, uudestikastajalahkoista lähteminen ei noin vain aina onnistu.

Lue lisää

Tuskin tuo kääkkä tajuaa ollenkaan mitään kun jatkuvasti valitetaan siitä miten vaikea joistakin lahkoista on lähteä. Siksikin ne lahkoja ovat.

Kerro sitten kun jäsenmäärä on tippunut uudestikastajien lukemiin, heh!

käkätikääk kirjoitti:

Kerro sitten kun jäsenmäärä on tippunut uudestikastajien lukemiin, heh!

Eli työnne on päivystää sakastianne 24/7 !

kirkon jäsenmäärä ei koskaan yltäisi vapaitten uskovien lukemiin ellei sinne puoliväkisten laitettaisi verokirstua pullistamaan.

ihmiset alkavat tulla järkiinsä, milloin te tulette.

tyhjäeikiinnosta kirjoitti:

Eli työnne on päivystää sakastianne 24/7 !

kirkon jäsenmäärä ei koskaan yltäisi vapaitten uskovien lukemiin ellei sinne puoliväkisten laitettaisi verokirstua pullistamaan.

ihmiset alkavat tulla järkiinsä, milloin te tulette.

Lue lisää

Kääkkä taas päivystää 24/7 iellä lahkokellarissa!

Kirkon jäsenmäärä on moninkertinen uudestikastajiin nähden. Koita hyväksyä se.

Ihmiset eivät tule järkiinsä jos Kistuksen hylkäävät.

käkätikääk kirjoitti:

Kääkkä taas päivystää 24/7 iellä lahkokellarissa!

Kirkon jäsenmäärä on moninkertinen uudestikastajiin nähden. Koita hyväksyä se.

Ihmiset eivät tule järkiinsä jos Kistuksen hylkäävät.

Lue lisää

Sen kanssa pitää vain elää että sekä luterilaisessa kirkossa että ortodoksikirkossa on paljon enemmän jäseniä kuin yhdessäkään uudestikastajaseurakunnassa. Milloin kääkkä tulee järkiinsä tuon aian kanssa?

Sitten kun tilanne muuttuu, niin kääkkä voi kertoa, eli ei ihan heti. Se ei kiinnosta ketään paljonko kirkosta lähtee yhdetä päivänä. Varsinkin kun pieniä lapsia liitetään jäseneksi harva se päivä :)

lahkoteikiinnosta kirjoitti:

Sen kanssa pitää vain elää että sekä luterilaisessa kirkossa että ortodoksikirkossa on paljon enemmän jäseniä kuin yhdessäkään uudestikastajaseurakunnassa. Milloin kääkkä tulee järkiinsä tuon aian kanssa?

Sitten kun tilanne muuttuu, niin kääkkä voi kertoa, eli ei ihan heti. Se ei kiinnosta ketään paljonko kirkosta lähtee yhdetä päivänä. Varsinkin kun pieniä lapsia liitetään jäseneksi harva se päivä :)

Lue lisää

Kyllä se kiinnostaa teitä itseäänekin kovasti, monta hätäistuntoa on pidetty sakasteissa asian tiimoilta, mikään ei niin paljoa ole koskaan huolettanut kirkkoa kuin rahan väheneminen.

Kirkon jäsenyydellä ja Kristuksen hylkäämisellä ei ole mitään yhteistä, koittakaa jo tajuta se yksinkertainen fakta. Kukaan Apostoleista ei kuulunut kirkkoon, he kuuluivat Nasaretilaisen lahkoon niinkuin tänäänkin, siellä ei ollut ateistipappeja eikä ryyppääviä piispoja pahemmasta puhumattakaan, eikä vauvoja paranneltu vesimenoin, ja jos olisi ollut, heille olisi tullut lähtö saman tien.

lukekaa Ananiaksen ja Safiiran tapaus aina välillä, se kertoo jotain aiheesta jos osaa lukea.

eihyvänenaika kirjoitti:

Kyllä se kiinnostaa teitä itseäänekin kovasti, monta hätäistuntoa on pidetty sakasteissa asian tiimoilta, mikään ei niin paljoa ole koskaan huolettanut kirkkoa kuin rahan väheneminen.

Kirkon jäsenyydellä ja Kristuksen hylkäämisellä ei ole mitään yhteistä, koittakaa jo tajuta se yksinkertainen fakta. Kukaan Apostoleista ei kuulunut kirkkoon, he kuuluivat Nasaretilaisen lahkoon niinkuin tänäänkin, siellä ei ollut ateistipappeja eikä ryyppääviä piispoja pahemmasta puhumattakaan, eikä vauvoja paranneltu vesimenoin, ja jos olisi ollut, heille olisi tullut lähtö saman tien.

lukekaa Ananiaksen ja Safiiran tapaus aina välillä, se kertoo jotain aiheesta jos osaa lukea.

Lue lisää

Tuntuu tuo kirkon lähtijät kiinostavan lähinnä kääkkää itseään. Taitaa huolettaa kun uudestikastajat eivät saa tarpeeksi jäseniä

Sinänsä kirkosta eroamisella ja epäuskolla ei ole suoraa yhteyttä, mutta suurin osa eronneista eroaa siksi, koska eivät usko kirkon sanomaan, eli synnit sovittaneeseen Kristukseen. Apostolit kuuluivat nimenomaan Kristuksen perustamaan kirkkoon. Siinä ei ollut mitään uudestikastajia, eikä pedofiilisetiä eikä pidetty mitään molotuskursseja, mutta lapsia ja aikuisia molempia kastetiin.

Kerro sitten kun kirkon väkimäärä on alentunut uudestikastajien tasolle, heh.

eihyvääpäivää kirjoitti:

Tuntuu tuo kirkon lähtijät kiinostavan lähinnä kääkkää itseään. Taitaa huolettaa kun uudestikastajat eivät saa tarpeeksi jäseniä

Sinänsä kirkosta eroamisella ja epäuskolla ei ole suoraa yhteyttä, mutta suurin osa eronneista eroaa siksi, koska eivät usko kirkon sanomaan, eli synnit sovittaneeseen Kristukseen. Apostolit kuuluivat nimenomaan Kristuksen perustamaan kirkkoon. Siinä ei ollut mitään uudestikastajia, eikä pedofiilisetiä eikä pidetty mitään molotuskursseja, mutta lapsia ja aikuisia molempia kastetiin.

Kerro sitten kun kirkon väkimäärä on alentunut uudestikastajien tasolle, heh.

Lue lisää

Olettekkin jo yllättävän iäkkäitä siellä sakastissa!

luulin että tulevana kesänäpääsette ripille, ja sitetn onkin jo terassilupa seinällä kuten on ollut ammoisista kirkon ajoista.

mutta että olittekin jo Apostolien aikana katsomassa kun lapsia kastettiin, se oli yllätys !

ylläriseoli kirjoitti:

Olettekkin jo yllättävän iäkkäitä siellä sakastissa!

luulin että tulevana kesänäpääsette ripille, ja sitetn onkin jo terassilupa seinällä kuten on ollut ammoisista kirkon ajoista.

mutta että olittekin jo Apostolien aikana katsomassa kun lapsia kastettiin, se oli yllätys !

Lue lisää

Iäkkäitä ja iäkkäitä, ei niin iäkkäitä kuin vanha kääkkä. Ripille on päästy jo aikaa sitte. Apostolien ajalta on jäänyt kirjoituksia, pappaseni

eihyvääpäivää kirjoitti:

Tuntuu tuo kirkon lähtijät kiinostavan lähinnä kääkkää itseään. Taitaa huolettaa kun uudestikastajat eivät saa tarpeeksi jäseniä

Sinänsä kirkosta eroamisella ja epäuskolla ei ole suoraa yhteyttä, mutta suurin osa eronneista eroaa siksi, koska eivät usko kirkon sanomaan, eli synnit sovittaneeseen Kristukseen. Apostolit kuuluivat nimenomaan Kristuksen perustamaan kirkkoon. Siinä ei ollut mitään uudestikastajia, eikä pedofiilisetiä eikä pidetty mitään molotuskursseja, mutta lapsia ja aikuisia molempia kastetiin.

Kerro sitten kun kirkon väkimäärä on alentunut uudestikastajien tasolle, heh.

Lue lisää

Täh:" mutta suurin osa eronneista eroaa siksi, koska eivät usko kirkon sanomaan"
Mihinkäs se Jumalan voima katosi, kun Hän antaa vauvalle uskon, mutta ei aikuisille??? Eikö Jumala olekkaan voimallinen antamaa aikuiselle uskoa?? Loppuiko vedeltä voima?
Vauvan on pakko uskoa, mutta aikuisen ei, erikoista oppia.

Kuvastaa jo suurta paniikkia, kun tuo vedenpalvojatrolli ottaa taas käyttöönsä pedofiliasyytteet.Sehän on hänen viimeinen valttikorttinsa.

kyllähyvääpäivää kirjoitti:

Täh:" mutta suurin osa eronneista eroaa siksi, koska eivät usko kirkon sanomaan"
Mihinkäs se Jumalan voima katosi, kun Hän antaa vauvalle uskon, mutta ei aikuisille??? Eikö Jumala olekkaan voimallinen antamaa aikuiselle uskoa?? Loppuiko vedeltä voima?
Vauvan on pakko uskoa, mutta aikuisen ei, erikoista oppia.

Kuvastaa jo suurta paniikkia, kun tuo vedenpalvojatrolli ottaa taas käyttöönsä pedofiliasyytteet.Sehän on hänen viimeinen valttikorttinsa.

Lue lisää

Eikö Jumala ollut voimalinen antamaan kaikille uudestikastajille uskoa kun niitäkin tuppaa eroamaan? Mihin se Jumalan Sanan voima katosi? Eikö Jumala voi varjella uudestikastajalapsia uskossa? Onko Jumala heikko? Eikö siunauksesta ollutkiaan hyötyä? Oliko siunaus mitätön? Oliko siunaaja epäpätevä? Käyttikö hän väärää nime?

Nini, uudestikastajien pedofiliatapauksista olemem saaneet lukea valitettavan paljon. Kuvastaa suurta paniikia tuolta vedenpalvojatrollilta kieltää tosiasitat.

morjenstapöytään kirjoitti:

Eikö Jumala ollut voimalinen antamaan kaikille uudestikastajille uskoa kun niitäkin tuppaa eroamaan? Mihin se Jumalan Sanan voima katosi? Eikö Jumala voi varjella uudestikastajalapsia uskossa? Onko Jumala heikko? Eikö siunauksesta ollutkiaan hyötyä? Oliko siunaus mitätön? Oliko siunaaja epäpätevä? Käyttikö hän väärää nime?

Nini, uudestikastajien pedofiliatapauksista olemem saaneet lukea valitettavan paljon. Kuvastaa suurta paniikia tuolta vedenpalvojatrollilta kieltää tosiasitat.

Lue lisää

Mitähän tuo lukihäiriöinen vedenpalvojatrolli taas sekoilee? Nuo kirjoitusvirheet paljastavat sen, kuinka valtava paniikki ja tuska on hänellä. Milloinkahan hän opettelisi kirjoittamaan?
Opettelisi edes kirjoittamaan oikein ja lopettaisi tuon valehtelemisen. Eiköhän niitä pedofiliatapauksia ole eniten siellä vauvanvalelijoiden parissa, lestadiolaisten tai katolisen kirkon piirissä. Mutta kun rienata pitää, niin kaikki asiat käännetään päälaelleen.
Vauvakastetta kun ei voi puolustaa ilman valehtelua.

Jumala on voimallinen antamaan kaikille halukkaille uskoa, mutta tuota veden avulla pumpattua pakkouskoa Raamattu ei tunne. Mutta tyhmempi ei sitä huomaa.

taipöydänalle kirjoitti:

Mitähän tuo lukihäiriöinen vedenpalvojatrolli taas sekoilee? Nuo kirjoitusvirheet paljastavat sen, kuinka valtava paniikki ja tuska on hänellä. Milloinkahan hän opettelisi kirjoittamaan?
Opettelisi edes kirjoittamaan oikein ja lopettaisi tuon valehtelemisen. Eiköhän niitä pedofiliatapauksia ole eniten siellä vauvanvalelijoiden parissa, lestadiolaisten tai katolisen kirkon piirissä. Mutta kun rienata pitää, niin kaikki asiat käännetään päälaelleen.
Vauvakastetta kun ei voi puolustaa ilman valehtelua.

Jumala on voimallinen antamaan kaikille halukkaille uskoa, mutta tuota veden avulla pumpattua pakkouskoa Raamattu ei tunne. Mutta tyhmempi ei sitä huomaa.

Lue lisää

Mitähän tuo sairas vedenpalvojatrolli taas märisee? Eikö hän osaa vieläkäään kirjoittaa oikein? Tuolla Marianpalvojalla kun on hirveä paniikki ja tuska kun hänen uudestikasteoppinsa on kumottu. Pedofiliatapauksia tuntuu olevan siellä ja täällä, ja tuossa vaan sanottiin että alkuseurakunnassa niitä ei ollut. Ei siinä otettu kantaa että missä niitä on. Jokainen joka vähänkin on lehtiä lukenut niin tietää että sekä katolisuudessa että uudestikastajien kesken niitä on. Mutta uudestikastetta ei voi puolustaa ilman valhetta. Muta tuo saastainen lastentervaaja vain jatkaa rääkymistään.

Miksiehän se Jumala anna uskoa kaikille halukkaille? Luuleeko tuo vesipelle tosiaan että uskoa pumpataan vedel avulla? Ilmankos niin moni uudestikastettu ei ole uskossa

odottakkaan kirjoitti:

Mitähän tuo sairas vedenpalvojatrolli taas märisee? Eikö hän osaa vieläkäään kirjoittaa oikein? Tuolla Marianpalvojalla kun on hirveä paniikki ja tuska kun hänen uudestikasteoppinsa on kumottu. Pedofiliatapauksia tuntuu olevan siellä ja täällä, ja tuossa vaan sanottiin että alkuseurakunnassa niitä ei ollut. Ei siinä otettu kantaa että missä niitä on. Jokainen joka vähänkin on lehtiä lukenut niin tietää että sekä katolisuudessa että uudestikastajien kesken niitä on. Mutta uudestikastetta ei voi puolustaa ilman valhetta. Muta tuo saastainen lastentervaaja vain jatkaa rääkymistään.

Miksiehän se Jumala anna uskoa kaikille halukkaille? Luuleeko tuo vesipelle tosiaan että uskoa pumpataan vedel avulla? Ilmankos niin moni uudestikastettu ei ole uskossa

Lue lisää

Siksiköhän uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa palvoo vesiä kun yrittää pumpata sitä uskoa itseensä, kuka tietää?

odottakkaan kirjoitti:

Mitähän tuo sairas vedenpalvojatrolli taas märisee? Eikö hän osaa vieläkäään kirjoittaa oikein? Tuolla Marianpalvojalla kun on hirveä paniikki ja tuska kun hänen uudestikasteoppinsa on kumottu. Pedofiliatapauksia tuntuu olevan siellä ja täällä, ja tuossa vaan sanottiin että alkuseurakunnassa niitä ei ollut. Ei siinä otettu kantaa että missä niitä on. Jokainen joka vähänkin on lehtiä lukenut niin tietää että sekä katolisuudessa että uudestikastajien kesken niitä on. Mutta uudestikastetta ei voi puolustaa ilman valhetta. Muta tuo saastainen lastentervaaja vain jatkaa rääkymistään.

Miksiehän se Jumala anna uskoa kaikille halukkaille? Luuleeko tuo vesipelle tosiaan että uskoa pumpataan vedel avulla? Ilmankos niin moni uudestikastettu ei ole uskossa

Lue lisää

"Se koira älähtää, johon kalikka sattuu", pitää paikkansa noiden taikavesioppiin uskottelevien trollien parissa.
Nyt tuo trolli vetäsi uuden, valheellisen haukkumasanan, "lastentervaaja"!!! Valhetta valheen perään.
Kuinka vesi voi vaikuttaa noin suuria?

minäpätiedän kirjoitti:

"Se koira älähtää, johon kalikka sattuu", pitää paikkansa noiden taikavesioppiin uskottelevien trollien parissa.
Nyt tuo trolli vetäsi uuden, valheellisen haukkumasanan, "lastentervaaja"!!! Valhetta valheen perään.
Kuinka vesi voi vaikuttaa noin suuria?

Lue lisää

Tuo pätee hyvin vettä palvovaan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trolliin. Kuten se oksennus -kohtakin. Hyvin Raamattu profetpoi tuosta sairaasta trollista. Sekös tuota lastentervaajaa harmittaa. Miten hänen taikavetensä vaikuttavat noin suuria?

Se on hankalaa kun Raamatussa kukaan ei kasta uudesti eikä löytynyt Mannisia tai muitakaan uudestikastevänkääjiä. Vauvan kaste Raamatusta kyllä on löydetty jaa aikuisenkin, mutta ei uudestikatetta. Kun apostoleille annettiin lähetyskäsky niin he kastoivat ihan kaiken ikäisiä. Miksi näin? Koska he tottelivat Jeesusta, eivätkä muutelleet hänen käskyään mieleisekseen ,eikä heillä ollut tarvettä hokutella ihmisiä synnittömyysopeilla ja uudestikasteilla, vaan terveellä evankeliumin Sanalla.

Se on niin helppoa kun pysytään totuudessa ja Raamatun Sanassa ja Kristuksen käskyssä.

mietinpätässä kirjoitti:

Se on hankalaa kun Raamatussa kukaan ei kasta uudesti eikä löytynyt Mannisia tai muitakaan uudestikastevänkääjiä. Vauvan kaste Raamatusta kyllä on löydetty jaa aikuisenkin, mutta ei uudestikatetta. Kun apostoleille annettiin lähetyskäsky niin he kastoivat ihan kaiken ikäisiä. Miksi näin? Koska he tottelivat Jeesusta, eivätkä muutelleet hänen käskyään mieleisekseen ,eikä heillä ollut tarvettä hokutella ihmisiä synnittömyysopeilla ja uudestikasteilla, vaan terveellä evankeliumin Sanalla.

Se on niin helppoa kun pysytään totuudessa ja Raamatun Sanassa ja Kristuksen käskyssä.

Lue lisää

Ikävä kyllä UT:ssä ei kastettu ainuttakaan vauvaa. Mistähän tuo edellinen trolli on sellaisen löytänyt?
Hänen johtopäätöksillään voisi sanoa, että apostolit kastoivat uudesti niitä, jotka oli jo kerran kastettu. Sitähän Raamatussa ei ole kielletty., mutta kun ei sellaisestakaan ole kerrottu, niin pysytään vain siinä, mitä tuo trolli kirjoitti aikaisemmin, mutta mitä hän yrittää epätoivoisesti perua:
" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle,"

eikiellä kirjoitti:

Ikävä kyllä UT:ssä ei kastettu ainuttakaan vauvaa. Mistähän tuo edellinen trolli on sellaisen löytänyt?
Hänen johtopäätöksillään voisi sanoa, että apostolit kastoivat uudesti niitä, jotka oli jo kerran kastettu. Sitähän Raamatussa ei ole kielletty., mutta kun ei sellaisestakaan ole kerrottu, niin pysytään vain siinä, mitä tuo trolli kirjoitti aikaisemmin, mutta mitä hän yrittää epätoivoisesti perua:
" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle,"

Lue lisää

Ikävä kyllä UT:ssa ei kastettu ainuttakaan sokeaa. Meillä on yleinen kaste- ja lähetyskäsky, joten se riittää niin vauvoille kuin sokeillekin.

Eikä apsotolit akstaneet ketään uudesti, sillä yksi kaste riitää.

Pysytään siis siinä mitä tuo trolli kirjoitt: "kastetta ei tarvitse uusia"

eikielläei kirjoitti:

Ikävä kyllä UT:ssa ei kastettu ainuttakaan sokeaa. Meillä on yleinen kaste- ja lähetyskäsky, joten se riittää niin vauvoille kuin sokeillekin.

Eikä apsotolit akstaneet ketään uudesti, sillä yksi kaste riitää.

Pysytään siis siinä mitä tuo trolli kirjoitt: "kastetta ei tarvitse uusia"

Lue lisää

MIten kukaan aikuiseen ikään ehtinyt voi käyttäytyä noin typerästi, että kieltää kirkkain silmin kaikki faktat ja valehtelee pitkin poikin joka asiaan omia sepustuksiaan.

menisit johonkin puhumaan ongelmistasi, kokeile aluksi vaikka puuäijää ei se ainakaan enempää osaa valehdella, satatte hyvinkin olla sielunkumppaneita.

onerikoistasakkia kirjoitti:

MIten kukaan aikuiseen ikään ehtinyt voi käyttäytyä noin typerästi, että kieltää kirkkain silmin kaikki faktat ja valehtelee pitkin poikin joka asiaan omia sepustuksiaan.

menisit johonkin puhumaan ongelmistasi, kokeile aluksi vaikka puuäijää ei se ainakaan enempää osaa valehdella, satatte hyvinkin olla sielunkumppaneita.

Lue lisää

"MIten kukaan aikuiseen ikään ehtinyt voi käyttäytyä noin typerästi, että kieltää kirkkain silmin kaikki faktat ja valehtelee pitkin poikin joka asiaan omia sepustuksiaan."

Tiedätkö olen miettinyt ihan samaa!!! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla vain on tuollainen tapa. Olen samaa mieltä että hänen olisi syytä puhua ongelmistaan. Ja näin meidän kesken, hänen käytöksensä on täällä 12 vuoden aikana ollut välillä erittäin sairasta ja rumaa. Valehtelu on hänellä ollut tyypillistä. Sen kanssa pitää vain elää

kieltämättä kirjoitti:

"MIten kukaan aikuiseen ikään ehtinyt voi käyttäytyä noin typerästi, että kieltää kirkkain silmin kaikki faktat ja valehtelee pitkin poikin joka asiaan omia sepustuksiaan."

Tiedätkö olen miettinyt ihan samaa!!! Uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -trollilla vain on tuollainen tapa. Olen samaa mieltä että hänen olisi syytä puhua ongelmistaan. Ja näin meidän kesken, hänen käytöksensä on täällä 12 vuoden aikana ollut välillä erittäin sairasta ja rumaa. Valehtelu on hänellä ollut tyypillistä. Sen kanssa pitää vain elää

Lue lisää

Etkö vieläkään ymmärtänyt, mitä tuo vedenpalvojatrolli vahingossa kirjoitti:
" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle,"

Mietippäs sitä rauhassa ennenkuin purat ahdistustasi tänne.

mietisitä kirjoitti:

Etkö vieläkään ymmärtänyt, mitä tuo vedenpalvojatrolli vahingossa kirjoitti:
" Uskoon tullet ohjattiin ensi tilassa kasteelle,"

Mietippäs sitä rauhassa ennenkuin purat ahdistustasi tänne.

Lue lisää

Kyllä ymmärsin ja näin tapahtui! Mutta ketään ei kastettu uudesti, ja kastamattomia kastettiin. Eikä kastetta tarvitse uusia.

Mietipä sitä ennen kuin purat ahdistustasi tänne.

näinsemeneehei kirjoitti:

Kyllä ymmärsin ja näin tapahtui! Mutta ketään ei kastettu uudesti, ja kastamattomia kastettiin. Eikä kastetta tarvitse uusia.

Mietipä sitä ennen kuin purat ahdistustasi tänne.

Lue lisää

Kieltämättä tuo kasteenuusija antaa sen kuvan, että tämä on hänelle paikka purkaa ahdistustaan. Hän on selvästi turhautunut kun yli kymmenen vuoden sota täällä ei ole tuottanut tulosta.

meklari94 kirjoitti:

Kieltämättä tuo kasteenuusija antaa sen kuvan, että tämä on hänelle paikka purkaa ahdistustaan. Hän on selvästi turhautunut kun yli kymmenen vuoden sota täällä ei ole tuottanut tulosta.

Lue lisää

Tulosta tuleekin kun kansa lukee hurskaittensa tekstiasuja täältä foorumilta,

114 on saanut tarpeeksi tulosta tänään.

näinsemeneehei kirjoitti:

Kyllä ymmärsin ja näin tapahtui! Mutta ketään ei kastettu uudesti, ja kastamattomia kastettiin. Eikä kastetta tarvitse uusia.

Mietipä sitä ennen kuin purat ahdistustasi tänne.

Lue lisää

3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

lukekaa hiukan Raamattuakin, katkismus ei kerro ihan kaikkea.

kastettiinuudestikin kirjoitti:

3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.

lukekaa hiukan Raamattuakin, katkismus ei kerro ihan kaikkea.

Lue lisää

Naulan kantaan, veli-meklari. Kyllä inttäjä-eksyttäjä itsekin tietää miten vihainen hän on. Ja ei 10 vuotta riitä vaan tarvitaan 12 vuotta.

Kristillisellä kasteella kastettuja ei kastettu uudesti.

Kyllä apostolit sekä kastoivat että opettivat ja toteuttivat Kristuksen antamaa käskyä kuten luterilaisetkin tekevät.

Sen siaan mielenkiintoista on etteivät apostolit kastaneet ketään uudesti. Ei ainuttakaan tapausta. Ja he opettivat vielä kasteen pelastavan. Ymmärsivätköhän apostlit Jeesusta väärin kun ukastajille ei tuota asia kelpaa? Ja eikö ole kummaa että jäseniä uudstikastella houkuttelvat lahkot jaksavat elää sen kanssa että niiden oppi on suoraan käänteinen apostolien opetukseen nähden?

Mua niin huvittaa kun t´kun kääkkä risoo tuo kirkon verotusoikeus. No, antaa risoa.

antaarisoa kirjoitti:

Kyllä apostolit sekä kastoivat että opettivat ja toteuttivat Kristuksen antamaa käskyä kuten luterilaisetkin tekevät.

Sen siaan mielenkiintoista on etteivät apostolit kastaneet ketään uudesti. Ei ainuttakaan tapausta. Ja he opettivat vielä kasteen pelastavan. Ymmärsivätköhän apostlit Jeesusta väärin kun ukastajille ei tuota asia kelpaa? Ja eikö ole kummaa että jäseniä uudstikastella houkuttelvat lahkot jaksavat elää sen kanssa että niiden oppi on suoraan käänteinen apostolien opetukseen nähden?

Mua niin huvittaa kun t´kun kääkkä risoo tuo kirkon verotusoikeus. No, antaa risoa.

Lue lisää

Ja sehän risoo. Ukastajaparat koittaa ilahtua kirkosta eronneista kun omat porukat on niin pieniä. Hihhei!

Kun Raamattu sanoo että kaste pelastaa, niin eikö sitä tarvi uskoa? Miten kastealtaankiilotustakkkot liittyvät Raamattuun, ei mitenkään?

Ai niilläkö se onkin! Kaikki muut kasteet vääriä, apua!

Sieltä lahkokellarista tulee ihan sitä itteään. Saisko sieltä perunamaalta kuulla tervettä evankeliumia, ei todellakaan saa!

Valot saammuu saastasella kalaja kittaavalla sodomiakääkällä! Virosta hakemaan kaljaa eikö vaan?

soihdutsammuu kirjoitti:

Valot saammuu saastasella kalaja kittaavalla sodomiakääkällä! Virosta hakemaan kaljaa eikö vaan?

Missä kääkkä asuu? Ostaisikohan minulta 10 litraa kaljaa?

kaljakauppias kirjoitti:

Missä kääkkä asuu? Ostaisikohan minulta 10 litraa kaljaa?

Miksihän nuo vedenpalvojatrollit eivät noudata lähetyskäskyä ja lähde kaikkeen maailmaan saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille, vaan istuvat siellä sakastin perällä vesikipponsa äärellä pilkkaamassa raamatullliseen uskovien kasteeseen uskovia?
He ovat keksineet taikasanan "uudestikaste", jolla tyrmäävät raamatullisen uskovien kasteen. Hätäkaste on tuo uudestikaste, mutta sitähän nuo trollit eivät tajua.

kääkättäjälle kirjoitti:

Miksihän nuo vedenpalvojatrollit eivät noudata lähetyskäskyä ja lähde kaikkeen maailmaan saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille, vaan istuvat siellä sakastin perällä vesikipponsa äärellä pilkkaamassa raamatullliseen uskovien kasteeseen uskovia?
He ovat keksineet taikasanan "uudestikaste", jolla tyrmäävät raamatullisen uskovien kasteen. Hätäkaste on tuo uudestikaste, mutta sitähän nuo trollit eivät tajua.

Lue lisää

Mikseivät uudestikastajat noudata Jeesuksen ohjetta ja levitä evankeliumia kaikille knsoille vaan istuvat siellä lahkokellarissa yrittäen houkutella ihmisiä uudestikasteelle? Ja samalla vainoavat raamatulliseen kasteeseen pitäytyviä puhuen "vauvakasteesta".

Raamattuhan ei tunne uudestikastetta. Hätäkastetta ei uusita, joten sillä ei ole mitään tekemistä epäraamatullisen uudestikasteen kanssa.