selvästi Raamatun opetuksen vastainen harhaoppi, sillä se opettaa, että »Luoja ja luotu ovat erillään.» Raamattu sen sijaan opettaa: Kol.1:16. "Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen.
17. ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa."
Raamattu sanoo Jumalan olevan ajaton, ääretön ja rajaton. Jos Luoja ja luotu olisivat erillään, täytyisi silloin olla joku raja, joka ne erottaa! Eikä Jumala silloin olisikaan rajaton. Mutta Raamattu sanoo: "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme." Luojan ja luodun väittäminen erillään olevaksi johtuu ihmisten tietämättömyydestä ja selvästi väärästä opetuksesta.
Ap.t.17:30. "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Kun Raamatussa on annettu ohjeeksi näinkin selvät ohjeet, niin älkää nyt ihmeessä Jumalalle sen enempää tietämättömyydellänne kärsimyksiä tuottako , vaan ottakaa vastaan se, minkä Jumala on ilmoittanut, ja luopukaa niistä kirkolliskokousten päätöksistä ja kirkkoisien perinnäissäännöistä!
17. ja hän on ennen kaikkia ja hänessä pysyy kaikki voimassa."
Raamattu sanoo Jumalan olevan ajaton, ääretön ja rajaton. Jos Luoja ja luotu olisivat erillään, täytyisi silloin olla joku raja, joka ne erottaa! Eikä Jumala silloin olisikaan rajaton. Mutta Raamattu sanoo: "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme." Luojan ja luodun väittäminen erillään olevaksi johtuu ihmisten tietämättömyydestä ja selvästi väärästä opetuksesta.
Ap.t.17:30. "Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
Kun Raamatussa on annettu ohjeeksi näinkin selvät ohjeet, niin älkää nyt ihmeessä Jumalalle sen enempää tietämättömyydellänne kärsimyksiä tuottako , vaan ottakaa vastaan se, minkä Jumala on ilmoittanut, ja luopukaa niistä kirkolliskokousten päätöksistä ja kirkkoisien perinnäissäännöistä!
Vastaukset 44
Vanhimmat
tuet taas new-agelaista "minä olen" -oppia, etkä raamatun Jumalan itsestään ilmoittamaa "Minä olen"-evankeliumia.
todistaa väitteesi Raamatulla? Minä en ole tutustunut new age-oppeihin millään tavalla. Kaikki kirjoitukseni perustuvat Raamattuun.
On sentään jotain iloo, kun on tämmönen tyhma, yksinkertainen ja oppimaton...Ei tarvi pohtia hirrrrvveen syvällisesti opillisia kysymyksiä...
Siunausta / vointeja teille kummallekin.
terv,janos
melekosen tyhmä, yksinkertainen ja oppimaton, mutta se ei kuitenkaan estä minua fundeeraamasta opillisia kysymyksiä.
ja sitäpaitsi, Jumalahan on luvannut antaa meille ymmärrystä.
kohdat millään tavalla kumoa kolminaisuusoppia.
Vahvistaa kylläkin.
Ei Jumalasta ole yksikään erillään toisestaan,se on vähän niinkuin kolme muskettisoturia,kaikki yhdessä,ja yksi kaikkien puolesta ? Sitten siihen trioon tuli vielä neljäskin,eli aramis,tämä neljäs voipi olla vaikka sinä tai minä,tahi kukaa vaan uskoon tullut.
Vesikin on kolmesta elementistä,ne voi olla eri muodoissa ja eri paikoissakin,mutta vedessä ne ovat yhtä.
Enkä nyt tosin edes yrittäkkään luodata kolmiyteisen Jumalan olemusta,koska ei sitä voi ymmärtää,ja juuri siksikin,se on juuri Jumala kolmiyhteinen,iankaikkinen Isä Jumala,joka ei ole ihmisen ymmärryksen mahdollisuuksien sisäistettävänä.
Hän on Luoja,me olemme luodut,siis ei ole meillä mitään suurempaa,jolla oisimme selittää Jumalan olemuksen.
Kolminaisuusoppi on raamatullinen totuus,jos vaan antaa uskon sydämessään sen uskon kautta käsittää,niinkuin senkin,että maailmankaikkeudet ovat luodut Sanalla,emmehän me käsitä sitäkään,miten sitten kaiken Luojan suuruuden ja viisaudessaan salatun ja käsittämätömän Jumalan jossa on kiistattomasti kolme persoonaa: Isä Poika ja Pyhä Henki !
suoranaisesti väittänyt, että oppisi olisi new agea, vaan, että se sivuaa sitä, koska sanot luojan ja luodun olevan yhtä. newagehan ei tunne persoonallista luoja-jumalaa, vaan ns. kaikkiyhteyden, universaalin energian meissä.
minä olen ymmärtänyt, että luoja (Jumala) ja ihminen ovat syntiinlankeemuksen jälkeeen "yhtä" vain silloin, kun ihminen on omavalinnaisesti hakeutunut Jumalan yhteyteen eli kansankielellä ilmaistuna tullut uskoon.
tuossa uskoontulo-tapahtumassa eli uudestisyntymisessä Jumalan henki on muuttanut ihmiseen eli yhteys pelaa hengen kautta.
juuri tuon esilleottamasi apt.17 luvun 30. jae tukee tuota yhteys-ajatusta: " mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus".
elävä uskonyhteys Jumalaan meinaa kuitenkin sitä, että Jumala on silti Jumala ja ihminen on ihminen.
sanot, että kaikki kirjoituksesi perustuvat raamattuun. heh! sanoisin, että kirjoituksissasi on lainauksia raamatusta, mutta että ovatko ne asiayhteydessään, onkin jo toinen juttu.
olekkin luvattu avata meille ,jotka olemme "tyhmiksi" tulleet,että tulisimme viisaaksi :)
elementillä tarkoitat alkuaineita, niin vesi koostuu kahdesta, eikä kolmesta alkuaineesta; kahdesta vety- ja yhdestä happiatomista, H2O.
hyvinkin!
näillä turuilla ja toreilla olisi ehkä viisasta laittaa sana "viisaaksi" sitaatteihin.
joku palstan aihepiiriin tuijottaja vetää nääs omat johtopäätöksensä, kun kerromme pyrkivämme viisaiksi.
Kuin tietäisi jotakin...Seuraavassa hetkessä voi tulla olotila:"En tiedä yhtään mitään"...Eräs Sanan kohta hiukan helpottaa:"Ja kukaan ei siltä tieltä eksy, eivät edes hullut"...
terv.janos
uskotella, että "jossakin" olisi rajallinen, valtavan suuri ja fyysisen ihmisen kaltainen, "ajatuksiltaan turhistuneiden ihmisten häpeäjumala?" Vertaa Rm.1:20-23.
tarkoitin olomuotoja: Vesi,lumi ja jää! vedestä tulee lunta ja jäätä,samoin jäästä tulee vettä ja lunta, vesi taas vataa kaikkia olomuotoja?
Kolmiyhteys on vähän samanlainen,vaikkakin on heikko vertaus,mutta antaa se jotain "järjellistä" vastausta siihen,miten Jumalan kolminaisuus toimii.
Toisaalta,eihän voiskkaan olla mahdollista,että JUMALA,joka on kaikkea ymmärrystä ylmepi ja voimassaan mittaamaton,Majesteettiusuudessaan vertaamatn,Luojana ainutlaatuinen,Korkeudessaan ulottumaton,samoin pituudessa,leveydessä ja syvyydessä,ynnä paljon ,paljon muuta mitä emme edes osaa sanoillamme ilmoittaa, ja vielä senkin lisäksi enemmän ja yhä suurempaa ja ihmeellisempää,niin miten HÄN voisi sopia aivoihimme,että kykenisimme sanomaan,että ei Hän voi OLLA,Hän voi olla mitä vaan!
Kolminaisuusopin mukaan Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki, johon uskontunnustuksen tunnustavat uskovat.
Jumalan kuvakseen luoma ihminen on myös kolmiyhteinen: henki, sielu ja ruumis. Ihminenkin on yksilö, vaikka meissä on kolme eri puolta.
En ymmärrä esittämiesi raamatunpaikkojen perusteella, miksi Jumala ei voisi olla kolmiyhteinen.
Kol. 1:16: Hänessä (Kristuksessa) luotiin kaikki jne..., mutta uusi käännös sanoo: hänen välityksellään luotiin kaikki...kaikki on luotu hänen kauttaan ja häntä varten.
Íhminen on siis luotu Jumalan kuvaksi, mutta synti on tuhonnut sen kuvan ja tarvitsemme Kristuksen sovitustyötä ja mainitsemaasi parannuksen tekoa, jotta voimme tulla Jumalan yheyteen ja elää hänessä sekä periä hänen valtakuntansa. Tällöin olemme Jumalan lapsia, mutta emme osa Jumaluutta.
>> tarvitsemme Kristuksen sovitustyötä ja mainitsemaasi parannuksen tekoa, jotta voimme tulla Jumalan yheyteen ja elää hänessä sekä periä hänen valtakuntansa. Tällöin olemme Jumalan lapsia, mutta emme osa Jumaluutta.
Minusta maininnat "...että hekin meissä olisivat..." ja "...minä heissä..." kuvaavat ihmisen mahdollisuutta olla ja elää läheisessä yhteydessä, liitossa Jumalan kanssa, Jeesuksen sovitustyön ja Jumalan Pyhän Hengen läsnäolon mahdollistamana. Jakeen 23 "että he olisivat täydellisesti yhtä" viittaa opetuslasten väliseen yhteyteen, kun "minä (Jeesus) olen heissä (opetuslapsissa) ja sinä (Isä) olet minussa (Jeesuksessa)...".
Kyseessä on siis uuden liiton keskeinen opinkappale. Liitto tarkoittaa kahden osapuolen välistä yhteyttä, sopimusta vaeltaa yhdessä. Maallisena esimerkkinä on avioliitto, jossa tullaan yhdeksi lihaksi, mutta ollaan kuitenkin eri persoonia: mies ja vaimo. Raamattu vertaa seurakuntaa Kristuksen morsiameen, mikä liittyy ko. yhteyteen. En näe ko. raamatunpaikassa ristiriitaa oman vakaumukseni kanssa.
Tämä on oma käsitykseni aiheesta, täsmentäkööt muut (helluntailaiset ja muutkin), jos on tarvetta
---------------------------
Tässä vielä ko. raamatunpaikka:
Joh. 17:20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
jakeissa mainitaan se Isän Jeesukselle antama "kirkkaus", jonka Jeesus puolestaan antoi opetuslapsilleeen ja opetuslasten opetuksen kautta me olemme sen saaneet vastaan ottaa. (Jh.17:20). Juuri se sama Jumalan kirkkaus tekee meidät kaikki "yhdeksi ruumiiksi kristuksessa."
>>22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Yhdeksi ruumiiksi Kristuksessa kuvaa seurakuntaa, jolle on annettu yhdistäjäksi Jumalan Pyhä Henki. Seurakuntaa kuvataan kristuksen morsiamena. Samoin ruumiina, jonka jäsenistä seurakunta koostuu, jonka ruumiin pää on Jeesus (Kol. 1:12-20). Tätä kautta olemme yhtä.
ovat elävässä ruumiissa, eivät ne voi olla erillään, niin kuin kolminaisuusoppi väittää! Missä kohtaa Raamattu sanoo niiden erillään olevan? Miksi pitää vängätä erikseen olevaksi sitä, minkä yhdeksi ruumiiksi kuuluvuutta Jeesus ja apostolit ovat suurella työllä ja vaivalla ajaneet?
Eivät pää ja ruumis minusta mitenkään erillään ole. Kristus ja hänen maanpäällinen seurakuntansa (koostuu kaikista uskovista kristotyistä) ovat yhtä. Seurakunnan jäsenet pyhittyvät matkalla kohti taivasta tavoitteena Kristuksen kaltaisuus. Kerran iankaikkisuudessa tämä yhteys saa täyttymyksensä.
Ei kolminaisuusoppi minusta mitään kumoa eikä ole Raamatun opetusta vastaan.
eikä Raamattu sano niiden erillään olevankaan, vain kolminaisuusoppi sanoo Luojan ja luodun olevan erillään! Sehän vastaisi kolminaisuusopin mukaan samaa kuin jos pää oli ruumiista irti leikattu.
Terve taas. En ole kovin syvällinen "teologi", mutta laitetaan tähän ne ajatukset, jotka vastauksesi jälkeen tulivat mieleen.
Luomiskertomuksen mukaan Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen ja antoi tälle mahdollisuuden elää paratiisissa Jumalan yhteydessä. Syntiinlankeemus kuitenkin katkaisi tämän yhteyden. Syntinen ihminen ei voi olla muuta kuin erillään luojastaan, koska Jumala ei voi hyväksyä syntiä. Synti koskettaa Raamatun mukaan kaikkia (... Mutta kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvää on, ei yhden yhtäkään. Ps. 14: 2-3). Synnin tilassa ihmisellä ei ole mitään yhteyttä/yhteistä Jumalan kanssa.
Kun tunnustamme syntimme ja hylkäämme ne, saamme armon ja tulemme jälleen Jumalan yhteyteen. Tämä on Kristuksen sovitustyön ansiota, Jumalan pelastussuunnitelman perusteella.
En edelleenkään näe tässä mitään ristiriitaa kolminaisuusopin kanssa. Jumalan ykseys (on vain yksi Jumala) ja kolminaisuus (kolme persoonaa ja ilmenemismuotoa) tulevat selkeästi esiin jo VT:ssä, mutta erityisen selvästi UT:ssä.
"joka on kaikki kaikessa" ja joka ei taivasten taivaisiin mahdu. Ei Jumalasta kukaan voi erossa olla eikä hänestä eroon päästä, sillä Ps.68:19. on kirjoitettu: "niskoittelijatkin joutuvat asumaan Herran, Jumalan tykönä." Jos joku sanoo olevansa erossa Jumalasta, hän sanoo sen sydämeltään pimentyneenä tietämättömyyttään tai puhuu ironiaa.
Jh.6:45. Jeesus lupasi, että "he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni." Sen vuoksi on pakanoillekin annettu lupaus Psalmissa 117;1; "Kiittäkää Herraa kaikki pakanat, ylistäkää häntä kaikki kansat. 2. Sillä hänen armonsa meitä kohtaan on voimallinen, ja Herran uskollisuus pysyy iankaikkisesti."
Jh.17:21-23 Jeesus sanoi meidän kaikkien tulevan yhdeksi Isän kanssa SAMALLA TAVALLA "niinkuin sinä, Isä olet minussa ja minä sinussa." Kuka sitten voi sanoa, montako persoonaa on Jumalassa? Voisiko Jumalaa sanoa persoonaksi, jossa kaikki muut persoonat ovat?
Sitä paitsi ei ole tehty vielä parempaa persoonamääritelmää kuin "teatterinaamio" tai "esiintymisnaamio." Meidän maallisiin majoihimme - näihin fyysisiin kehoihimme - se määritelmä sopii erinomaisesti, mutta Jumalan kirkkauden vertaaminen sellaisiin on Paavalinkin mukaan pimentyneestä ymmärryksestä johtuvaa. (Rm.1.23).
On eri asia elää ja vaeltaa Jumalan yhteydessä, kun olla jollakin tavalla osa Jumalaa/jumaluutta.
Ajatteletko panteistiseen tapaan, jossa jumaluus on osa luomakuntaa? Itse ymmärrän eri tavalla: Jumala on persoonallisena kolmiyhteisenä Jumalana kaikkialla, mutta emme me ihmiset edusta osaa Jumalasta. Kolme Jumalan ilmenemismuotoa edustavat yhtä ja samaa, ainoaa Jumalaa, joka hallitsee kaiken yllä.
>>Ajatteletko panteistiseen tapaan, jossa jumaluus on osa luomakuntaa? Itse ymmärrän eri tavalla: Jumala on persoonallisena kolmiyhteisenä Jumalana kaikkialla, mutta emme me ihmiset edusta osaa Jumalasta.
Et kertonut, miten itse ajattelet...ja aika kovaa tuomita kolminaisuusoppi antikristilliseksi ja kirotuksi.
Esittämäsi raamatunpaikat eivät minusta sodi millään tavalla Jumalan kolminaisuutta vastaan. En näe mitään ristiriitaa, jonka väität itse niin selkeästi näkeväsi. 1. Kor. 3:18 on yksi hyvä paikka lisää, sekin on luettavissa täysin kolminaisuusoppi hyväksyen.
Ajattelemme eri lähtökohdista, ja voimme tällöin hyväksyä samat raamatunpaikat, vaikka tulkitsemme/miellämme ne eri tavalla. Kumma, että me samaa raamattua lukevina voimmekin ymmärtää asioita niin eri tavalla? No, onhan aiheesta keskusteltu ja väitelty kohta 2000 vuotta, tuskin me pääsemme asiassa tämän parempaan ratkaisuun.
Kerran kaikki selviää, ja silloin näemme olitko sinä vai minä oikeassa, vai oliko peräti kummallakin tulkintavirhettä.
Tästä aiheesta lienee tarpeetonta jatkaa. Joka tapauksessa, kiitos asiallisesta keskustelusta.
Kolminaisuusopista poiketen raamattu ei opeta Jeesuksen olevan tai tulevan olemaan saman veroinen Isä Jumalan kanssa, vaan hän on arvoltaan alempi. Raamattu kertoo selvästi ja yksiselitteisesti, että hänet tullaan vielä lopuksi alistamaan kokonaan Jumalan alaiseksi:
1.Korinttolaiskirje:
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ei tuo minusta kolminaisuusopin kanssa mitenkään ristiriidassa ole. Isä (mainittu uskontunnustuksessa ensin), Poika ja Pyhä Henki on kolmiyhteinen Jumala, kuten Jumalan kuvaksi luotu ihminenkin on kolminaisuus (henki, sielu ja ruumis). Mutta 1. Kor. 15:27 kertoo, että ensin kaikki on alistettu Jeesuksen valtaan, eikä siitä jää puuttumaan siis mitään muuta kuin Isä. Sitten Poika alistetaan (uusi käännös: alistuu)Isän valtaan, jolloin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea, mihin viittasitkin (jae 28).
Mm. Hebrealaiskirje korostaa selkeästi Jeesuksen tämän hetken tehtävää ihmisen välimiehenä suuren ja korkeimman Jumalan yhteyteen, ylimmäisenä pappina. Jeesuksen sovitystyön tähden hänen merkityksensä on ihmiskunnalle keskeinen ja raamattu kehottaa kiinnittämään katseemme tähän uuden liiton välimieheen. Jumala ei jää mitenkään hänen varjoonsa, koska Jeesuksen sovitustyö kuuluu Jumalan pelastussuunnitelmaan.
ei myönnä ollenkaan Kristuksen alistamista yhdeksi, vaikka kirjoitukset lupaavat "oikealla puolella istumisen" vain siihen asti, kun kaikki on alistettu. (Ap.t.2:35, 1.Kor.15:28.)
Ef.1:10 mukaan "Jumala on ensin yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä, ja sen jälkeen "Poika alistetaan alistaneelle, jotta Jumala olisi kaikki kaikissa." (NOVUM).
ja veri nämä kolme pitävät yhtä..Jumala on YKSI
JEESUS on Jumalan sana joka tuli lihaksi...
minun sanottu sanani on osa minua..mutta ei koko minuus.. sanan voi esm äänittää...samoin minun ulkoisen olemukseni kuvata...mutta kuitenkaan minä olen jossain muualla...
Samoin Jeesus oli Jumalan kuva...mutta koska hän oli myös Jumalan Poika(siinnyt Pyhästä Hengestä)(ei helluntaihengestä) niin kaikki muu paitsi liha joka oli Mariasta peräisin..oli Jumalasta..
kuten tiedätte niin liha kuoli ristillä...sillä liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa..
koska Jumala on Sana niin Jeesuksessa (Sanassaan)
Jumala myös eroitti valkeuden pimeydestä....(lihan ,Hengestä)..
Jumalassa ei ole pimeyttä..
Jeesus vuodatti verensä koska veressä asuu sielu..sielunsa(verensä) hän antoi lunnaiksi meidän edestämme..veri tuo anteeksiannon koska siinä on sielu..
mikä on sielu...sielu on sama kuin ihmisen maallinen vaellus..hänen olemuksensa.puhdassydämmisen vaellus on puhdasta...langenneilla ihmisillä se on kaikilla likaista..enempi tai vähempi..
Jumalan POIKA ...ensimmäinen ja viimeinen...2000v sitten jotkut ihmiset saivat nähdä JUMALAN POJAN ensimmäisen joka syntyi ja kuitenkin hänen juurensa oli iankaikkisuudessa aikojen alussa.. ISÄN siemen oli Hengestä ei lihasta..Isä ei luonut häntä koska hän oli Hengestä.siis HENGELLINEN EI sielullinen vaikka sielu oli äidin perintöä....hän sen eroitti Hengestä.(JUMALASSA ei ole mitään luotua ei siis siemenkään)
siinäkin hän on yhtä Jumalan kanssa...mutta ei koko Jumala
jatkakaa ajatusta
Hän, joka istuu valtaistuimella? raamatun mukaan istujia on vain yksi (1).
portti ymmärrykseen. Matt 16:24 " jos joku tahtoo perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä, ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua". Näin sanoo Jeesus Kristus vapahtajamme uskokaa häntä.
Tämän jälkeen Ekivaarillekin alkaa loistamaan ymmärryksen valkeus kolminaisuus opista.
selostaa Kristuksen kaikkivaltiutta: "Mutta kun hän sanoo: »kaikki on alistettu», niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa." Välimies on siis "Kaikkivaltias" suhteessa kaikkea luotua kohtaan, mutta ei Luojaa ja kaiken synnyttäjää kohtaan. "Yksin totisella Jumalalla" (Jh.17:3), ei ole alkua eikä loppua, joten kysymäsi A ja O täytyy olla Poika, joka joskus ennen aikojen alkua on syntynyt "A", ja joka aikojen lopussa, taas alistetaan "O" alistajan valtaan.
ajatus, että Poika syrjäyttäisi Isän ja tekisi taivaallisen vallankumouksen? Raamattu ei anna tukea sellaiselle ajatukselle.
totella Jumalaa ja Raamatun sanaa kuin ihmisten tekemiä oppeja! "Mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä", sanoi Jeesus, Mt.15:9, Mk.7:7).
Oletkos vaari käynyt näiden englannin kielisten universalistien sivuilla:
http://www.angelfire.com/dc/universalism/qintro.html
"...ja kaikki ihmiset saavat nähdä Jumalan lahjoittaman pelastuksen."
onko matt 16:24 raamatun sanaa vai ei?
Ei mikään yksityinen raamatunkohta ole "portti ymmärrykseen". vaan "Kristus Jeesus, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi." (1.Kor.1:30). Hän on tie totuus ja elämä, jota ei pitäisi ihmiskäskyillä vääristellä!
Kristus Jeesus on se "Jumalan kirkkauden säteily ja hänen olemuksensa kuva", (Hep.1:3), joka on minua valaissut ja valaisee edelleenkin. En tarvitse valokseni ihmisten eksytykseksi Athanasiuksen tekemää kolminaisuusoppia.
Athanasius vastusti Raamatun ilmoittamaa totuutta, että "Jumala on yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mikä on taivaissa ja mikä on maan päällä." (Ef.1:10). Kolminaisuusopin tekijät ovat perustelleet oppiaan näin: "Kolminaisuusoppi on hyödyllinen astia ilmestyksen sisällön suojelemiseksi", (IRT). "Suojeltavan ilmestyksen sisältö löytyy Raamatusta Jh.17:21-23, Ef.1:10 ja 1.Kor.15:28).
>>We want to know you, build the network, hold you in the Light, and remember you in prayer.
se on portti. Se on niin keskeinen raamatun kohta, että raamattu olisi tyhjä ilman sitä. Jos tämän kohdan ohitat, ei ole Kristuksen mahdollisuus lihaksi tulla ja näin ollen, et voi käsitellä hengellisiä asioita hengellisesti.
En tiedä, miksi haluavat tietää sinusta verkko työtä rakentaessaan...Mehän emme rakenna mitään näkyväistä vaan näkymätöntä.
12. tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13. kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14. ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15. vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16. josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Mitä valossa olemiseen tulee, Johannes kirjoittaa:
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme..."
Ehkä he tarkoittavat tätä, sanoessaan pitävänsä sinua valossa, että meillä olisi yhteys keskenämme.
Ja mitä rukoilemiseen tulee, Paavali kirjoittaa:
"Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla."
Minusta kyseinen sivusto on poikkeuksellisen hyvä:
"We are a Christ-centered, Independent, Unprogrammed, Non-creedal, Inclusive Fellowship, proclaiming that Jesus is the Savior of the World."
"God was in Christ reconciling the world to himself, that he truly saves all humankind, and reconciles all things back to God"
"We believe that there is that of God in every man. Jesus is the light that lightens every person. Jesus is the life that is breathed into every person. He is the word and the seed that is planted into the hearts of people everywhere. That seed will grow, and every person made alive will fully manifest the life and glory of God. We don't look on the outward man, but we see Jesus, the image of God, in everyone."
When asked "Who was Jesus?", our reply is simply, " The Christ, the Son of the living God, and the Savior of the world."
verrata protestanttisten uskontojen raamatunselitystä Raamatun omaan selitykseen. Esim. Rm.14:11 ja Flp.2:10,11 kohdissa mainitun "polvistumisen" ja "jokaisen kielen ylistämisen", sekä "Hänen tykönsä häveten tulevat ihmiset, (Jes.45:24) protestantit selittävät tarkoittavan "vain heidän tietoiseksi herättämistä ja tekemistä" eikä oikeamielistämistä.
Sen sijaan Rm.5:18 Paavali sanoo sen tulevan "kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi." Ja Hesekielin kautta, 16:63; "Niin sinä muistat ja häpeät, etkä voi häpeäsi tähden suutasi avata, kun minä annan sinulle anteeksi kaikki, mitä sinä tehnyt olet, sanoo Herra, Herra."
Onko sinulla tietoa siitä, miten laaja universaalisesti uskovien joukko maailmalla mahtaa olla, ja missä päin maailmaa se on yleisintä?
Jeesus puhui pienestä laumasta. Toki itse toivon, että universalistien joukko olisi mahdollisimman suuri, ja yhä kasvava.
Kuitenkin välillä tunnen samoin kuin Elia Hoorebin vuorella: "Minä yksin olen jäänyt jäljelle, mutta minunkin henkeäni he väijyvät, ottaaksensa sen."
Tiedän vain muutamia täältä Suomesta. Heistäkin osa on jo nukkunut pois. Akseli Skuttnabb lienee yksi tien raivaajista. Hänen ympärilleen syntyi pieni universalistien joukko. Heistä tunnen ainostaan P. Kotkavaaran. Lisäksi olen tutustunut joihinkin sen ajan kirjoihin, esim. A.Jauhiaisen kirjaan : "Pahan ongelma Raamatun valokeilassa".
Eniten ykseyttä olen kuitenkin kokenut uuden sukupolven universalistien kanssa. Heissä palaa hengellisen muutoksen tuli. He ovat aina tuoreita, ja täynnä elämää. Kristus meissä, kirkkauden toivo.
täydellinen ja synnitön vaelluksessaan, mutta kun minä olen kaikin puolin vajavainen, täytyy minun antaa anteeksi myös lähimmäisteni heikkouksia ja vajavaisuuksia.
Vaelluksessaan virheettömät ja täydelliset saavat verrata ylpeinä vaellustaan Jeesuksen vaellukseen ja samankaltaiseen seuraamiseen.
meistä kukaan ole täydellinen. Tarkoitin vaan sitä sillä itsensä kieltämisellä. Etten minä elä vaan Kristus elää meissä...En muista raamatun kohtaa, mutta ajatus sama.