Vuosikymmeniä uskonnollisia ihmisiä ja kristittyjen (mm. hellareiden) opetuksia seuranneena aloitan uuden keskustelun, jossa käydään lävitse niitä heidän uskomuksiaan, jotka eivät voi olla edes teoriassa tai eivät ole todennäköisesti totta, mutta he pitävät niitä silti tosina.
1. Universumi ja maapallo ovat 6000 vuotta vanhoja.
2. Jumala ei luonut luomakuntaa elämän ja kuoleman kiertokulun varaan. Kuolema tuli kaikkialle luomakuntaan vasta Adamin langettua syntiin.
Sitten muutamia valheita.
1. Jeesus on parantanut sen ja sen sairaaan (ei mitään todisteita)
2. Jeesus lähetti rahaa postiluukusta.
1. Universumi ja maapallo ovat 6000 vuotta vanhoja.
2. Jumala ei luonut luomakuntaa elämän ja kuoleman kiertokulun varaan. Kuolema tuli kaikkialle luomakuntaan vasta Adamin langettua syntiin.
Sitten muutamia valheita.
1. Jeesus on parantanut sen ja sen sairaaan (ei mitään todisteita)
2. Jeesus lähetti rahaa postiluukusta.
Vastaukset 13
Vanhimmat
En+tiedä+uskotko+Jumalaan.+Tuskinpa.+Mutta+jos+uskot,+niin+et+kovin+suureen+Jumalaan+usko.+Minä+uskon+Kaikkivaltiaaseen,+jolle+kaikki+on+mahdollista.+Siis+uskon,+vaikka+en+ymmärrä+ihan+kaikkea.+Ei+evoluutioonkaan+perustuvat+voi+tosissaan+väittää+ymmärtävänsä,+miten+universiumi+kehittyi.+Hekin+turvautuvat+uskoon,+joka+perustuu+ihmisviisauteen.+Onneksi+asia+on+näin+yksinkertainen:+"Uskon+kautta+me+ymmärrämme,+että+maailma+on+rakennettu+Jumalan+sanalla,+niin+että+se,+mikä+nähdään,+ei+ole+syntynyt+näkyväisestä".+(Hepr.+1:3)+
Minä uskon, että maailma on luotu ja hän, joka on luonut kaiken, on Jumala.
Uskon myös siihen, että Jumala voi toimia salaman nopeasti niin kuin ylöstempaus osoittaa: lukemattomat pois nukkuneet ja elossa olevat Herran omat heräävät silmänräpäyksessä...
Jumala on se älykäs suunnittelija, joka on luonut kaiken.
Profeetat herättivät kuolleita, Jeesus paransi sairaita ja herätti kuolleita, apostolit paransivat sairaita ja herättivät kuolleita... sen uskon, koska Jumala vaikutti heissä sen eikä kukaan voinut tehdä tyhjäksi niitä ihmeitä jotka olivat tapahtuneet.
Nykyisenä aikana ei ole tapahtunut vastaavia ihmeitä tai jos on, niin niitä ei ole voitu todistaa.
Ei Jumala kuitenkaan ole muuttunut. Hän on sama tänäänkin. Varmasti monet maan hiljaisista ovat saaneet kokea Jumalan apua monella tapaa. Niistä ei vain pidetä meteliä. Tärkeintä on kuitenkin mitä Raamattu sanoo. Mutta kyllä esim. Toimi Yrjölän kautta Jumala herätti kuolleistakin. Ja se tapahtui viime vuosisadalla.
Tässä keskustelussa ei ole kyse siitä, tekikö Jeesus ihmeitä ja paransiko hän sairaita ja herättikö hän kuolleita vai ei. Kyse ei ole myöskään siitä tekivätkö profeetat ennen Jeesusta ja apostolit hänen jälkeensä samanlaisia tekoja kuin hän. Tässä on kyse siitä, mitä hihhulit väittävät "Jeesuksen" tekevän heidän käsiensä kautta ja heidän kokouksissaan: mitään todellisia paranemisia ei siellä tapahdu - riivaajahenkien tekemiä ihmeitä voi tosin tapahtua, mutta ei sellaisia Jumalan tekemiä ihmeitä, joita profeetat, Jeesus ja apostolit tekivät.
Jumala on luonut tämän maailman ja kaiken, mitä siinä on. Siitä ei ole epäilystäkään. Universumi on kuitenkin hyvin vanha sen sijaan, että olisi 6000 vuotta vanha. Aatamista meidän päiviimme on Raamatun mukaan kulunut noin 6000 vuotta, mutta Jumala loi taivaan ja maan jo paljon ennen Aatamin syntymistä. Ymmärrän toki vanhan maan kreationisteja, koska heidät on aivopesty tukemaan sitä kirjaimellista ja virheellistä Raamatun tulkintaa, jota he pitävät totuutena. On silti monia, jotka eivät ole siihen langenneet (vanha maa, vanha elämä ja nuori ihminen kreationistit).
Evoluutioteoria ja ateistiset selitykset kaiken synnystä eivät tietenkään totta ole. Johan sen sanoo järkikin, että tyhjästä ei synny ilman älykästä ohjausta mitään vaan tarvitaan älykästä suunnittelua ja älykästä Voimaa kaiken luomiseen "tyhjästä". Tämä älykäs Energia (Voima) on se Jumala, joka on kaiken luonut. Jopa ateistinen tiede tunnustaa todeksi sen, että materian määrä on rajallinen ja se sijoittuu rajalliseen tilaan (tila-avaruuteen) ja että materia ei ole ikuista vaan on alku, jolloin materia syntyi "energiasta" ja alkoi levitä avaruuteen (tai avaruus alkoi laajeta). Tämän tosi kreationistikin voi todeksi tunnustaa, mutta nuoren maailman teoria ei ole tieteellisesti todistettavissa eikä Raamattukaan sitä teoriaa oikeasti tue.
No niinpä tietenkin kuolleita heräsi viime vuosisadalla ja Smith Wigglesworth on tästä hyvä esimerkki: siitä miten "Jumala" toimii nöyrien palvelijoidensa kautta. No, satuja ja taruja en silti usko eikä mitään noista em. mainituista ihmeistä ole voitu todistaa Jumalan tekemiksi - niitä ihmeitä ei ole edes tapahtunut. On vain hurskasta uskoa ja silmien ummistamista, jopa suoranaista huijausta ja valehtelua niin kuin nykyään elävät ihmeparantajat osoittavat esimerkillään (Jalovaara, Guy Peh, Benny Hinn, jne.).
Jos Jumala ei ole totta, ehkäpä maailma ei ole totta. Kaikki on siis illuusiota. Mutta koska tämä ei ole illuusiota, ei myöskään Jumala ehkäpä ole illuusiota. Todista tämä argumentti vääräksi?
Jumalan voima ja viisaus ovat nähtävinä hänen luomassaan maailmassa ja olennoissa, jotka hän on tehnyt. Ne kaikki todistavat Jumalan suuruudesta, viisaudesta ja voimasta. Siitä ei ole epäilystäkään. Vain mieletön sanoo, että Jumala (älykäs suunnittelija ja voima) ei ole tätä kaikkea tehnyt. Väitteesi on siten tosi.
>>Jos Jumala ei ole totta, ehkäpä maailma ei ole totta. Kaikki on siis illuusiota. Mutta koska tämä ei ole illuusiota, ei myöskään Jumala ehkäpä ole illuusiota. Todista tämä argumentti vääräksi? >>
Todistapa, ettei kaikki ole vain illuusiota. Todista, että ylipäänsä mitään on olemassa.
Mun pointti oli, että kaikki voi olla illuusiota - miksei siis uskottaisi toiseen illuusioon - Jumalaan, joka ei kuitenkaan ole illuusio?
Uskikset todistivat monta kertaa ihmeistä, joita Jeesus oli tehnyt. Yhtään ihmettä ei voitu todistaa Jeesuksen tekemäksi. Kaikille löytyi luonnollinen selitys tai sitten kyse oli huijauksesta. Ei liene ihme, että erosin hellareista aikani tätä soopaa nähtyäni.
Meidän helluntaiseurakunnassa on opetettu, että meidät kaikki on jo parannettu sairauksista. Tuo parantuminen vain pitää ottaa uskossa vastaan. Kovin vaikeaa vastaanottaminen kuitenkin näyttää olevan, koko lailla kaikki seurakuntalaiset saarnamiehiä myöten ovat enemmän tai vähemmän sairaita. Jotain mätää tässä systeemissä on.
Seurannutvuosia
Olet huomannut saman asian kuin minä. On ihmeellistä, että seurakuntien aktiivijäsenet eivät voi tunnustaa ilmeistä tosiasiaa: heidän keskelään on sairaita ja vammaisia, jotka eivät ole koskaan parantuneet eivätkä parane. Hyvähän se on panna sitten sen sairaan ja vammaisen epäuskon syyksi, että ei parane, mutta onko se Jumalan mielen mukaista toimintaa (syyllistää sairaita ja vammaisia)?
Jumala kutsuu omaa kansaansa nyt tunnustamaan totuus: hihhulien kokouksissa ei tapahdu ihmeitä ja paranemisia eivätkä kuolleet herää ylös kuolleista. Näistä asioista on valehdeltu jo riittävän kauan, joten vieläkö jatkatte valehtelijoiden kanssa elämistä ja valheitanne, vai joko totuus maistuisi paremmalta?
Totuus tekee vapaaksi ja se tuo myös lohtua sekä toivoa niille, jotka sairastavat ja kärsivät monenlaisista vaivoista tai vammaisuudesta.
Jumala on luvannut herättää kuolleet ja parantaa sairaat ruumiin ylösnousemuksessa, Kristuksen tulemuksessa, mutta sitä ennen hän ei näytä samanlaisia ihmeitä tekevän, joita profeetat, Jeesus ja apostolit tekivät, kun Jumala toimi heidän käsiensä kautta ja heidän kauttaan.
Joku tuossa kirjoitti, että Jumala on sama tänään kuin ennen eli hän ei ole muuttunut, joten Jumala voi tehdä mitä tahansa ihmeitä ja parantaa edelleen sairaita, jos tahtoo. En kiistä sitä tosiasiaa, mutta näyttää vahvasti siltä, että Jumala ei ole tahtonut tehdä samanlaisia ihmeitä apostolien ajan jälkeen eikä tahdo niitä vieläkään tehdä. Jos tahtoisi ja tekisi, niin ne ihmeet olisivat kiistattomia ja helposti todistettavia sen sijaan, että valehdeltaisiin niin kuin nyt hihhulien kokouksissa tehdään.
Niin, mikä saa ihmisen elämään valheessa sen sijaan, että tunnustettaisiin ilmiselvä totuus? Jumala (Jeesus) ei paranna hihhuleita heidän sairauksistaan ja vammoistaan vaan he sairastavat ja kärsivät samalla tavalla kuin muutkin ihmiset - ihmeitä ei tapahdu tällä alueella käytännössä lainkaan ellei epämääräisistä kivuista paranemista lasketa mukaan.