Jumalan olemassa olo

Siis se että ei ole aistihavaintoja on todiste? Hah! Salli minun nauraa!
Minä en ainakaan aisti millään tavalla sähkö- tai magneettikenttää. Minä en näe röntgensäteitä röntgenkuvauksessa tai radioaaltoja. Niitä siis ei ole olemassa, vai?
Tuolla periaatteella muuten sokea voisi sanoa ettei ole valoa, koska hän ei sitä aisti.
Missä siis logiikkasi?

puer86 kirjoitti:

Siis se että ei ole aistihavaintoja on todiste? Hah! Salli minun nauraa!
Minä en ainakaan aisti millään tavalla sähkö- tai magneettikenttää. Minä en näe röntgensäteitä röntgenkuvauksessa tai radioaaltoja. Niitä siis ei ole olemassa, vai?
Tuolla periaatteella muuten sokea voisi sanoa ettei ole valoa, koska hän ei sitä aisti.
Missä siis logiikkasi?

Ja millähän aisteilla herra puer86 tarkkailee sähkö mittaria tai metalli pölyä magneetti kentässä?
ja millä aisteilla kuuntelet radiota ja katselet röntgen kuvia?

Jumalaa taasen ei voi aisteilla eikä millään apu välineillä havainnoida.
Miksi jumala leikkii piilosta?

make kirjoitti:

Ja millähän aisteilla herra puer86 tarkkailee sähkö mittaria tai metalli pölyä magneetti kentässä?
ja millä aisteilla kuuntelet radiota ja katselet röntgen kuvia?

Jumalaa taasen ei voi aisteilla eikä millään apu välineillä havainnoida.
Miksi jumala leikkii piilosta?

Et ihan ymmärtänyt.
Puhuit ettei aisteilla voi havaita jumalaa, joten sitä ei ole. Yritin osoittaa ettei argumenttisi ole oikein. Pelkkien aistiesi avulla sinä et tiedä sähkökentistä tai uv-säteilystä. Apuvälineet ovat tietysti eri asia. Sähköiskut ja ihosyöpä ovat myöskin eri asia.
Jumalaakaan ei havaita aistein, eikä edes minkäänlaisin apuvälinein. Mutta se ei osoita vielä etteikö sitä olisi.

puer86 kirjoitti:

Et ihan ymmärtänyt.
Puhuit ettei aisteilla voi havaita jumalaa, joten sitä ei ole. Yritin osoittaa ettei argumenttisi ole oikein. Pelkkien aistiesi avulla sinä et tiedä sähkökentistä tai uv-säteilystä. Apuvälineet ovat tietysti eri asia. Sähköiskut ja ihosyöpä ovat myöskin eri asia.
Jumalaakaan ei havaita aistein, eikä edes minkäänlaisin apuvälinein. Mutta se ei osoita vielä etteikö sitä olisi.

Ja sinä et keksinyt mitään muuta asiaa jota ei voida
havaita ilman aisteja tai apuvälineitä, mutta jonka
tiedetään olevan olemassa vaikka yritit.

make kirjoitti:

Ja sinä et keksinyt mitään muuta asiaa jota ei voida
havaita ilman aisteja tai apuvälineitä, mutta jonka
tiedetään olevan olemassa vaikka yritit.

Okei, yritetäänpä.
Fysiikasta: Itse asiassa koko sähkömagneettiset spektrin aalloista vain valo- ja lämpöosuus (joka on aika pieni siivu) voidaan havaita aistein. Muuhun tarvitaan apuvälineitä
Hei, yritätkö sinä tosiaan väittää että aisteja voidaan käyttää varmana todisteena siitä mitä on ja ei ole? Tai ihmisjärkeä? Huh, huh...

puer86 kirjoitti:

Okei, yritetäänpä.
Fysiikasta: Itse asiassa koko sähkömagneettiset spektrin aalloista vain valo- ja lämpöosuus (joka on aika pieni siivu) voidaan havaita aistein. Muuhun tarvitaan apuvälineitä
Hei, yritätkö sinä tosiaan väittää että aisteja voidaan käyttää varmana todisteena siitä mitä on ja ei ole? Tai ihmisjärkeä? Huh, huh...

"Hei, yritätkö sinä tosiaan väittää että aisteja voidaan käyttää varmana todisteena siitä mitä on ja ei ole? Tai ihmisjärkeä? Huh, huh..."


Niimpä, voihan sitä jotain ollakkin, mutta sillä ei sitten ole mitään merkitystä ihmisten kannalta.

wtöoiaeghaeglugoaetin kirjoitti:

"Hei, yritätkö sinä tosiaan väittää että aisteja voidaan käyttää varmana todisteena siitä mitä on ja ei ole? Tai ihmisjärkeä? Huh, huh..."


Niimpä, voihan sitä jotain ollakkin, mutta sillä ei sitten ole mitään merkitystä ihmisten kannalta.

voidaan päätellä vaikutuksista. Mitkä syyt johtivat tsunamin syntyyn siellä Aasiassa, ja miten kh kt ja kaikkivoivan olisi voinut päätellä näkyvän vaikutuksesta tapahtumien kulkuun. Ei mitenkään.

Markus kirjoitti:

voidaan päätellä vaikutuksista. Mitkä syyt johtivat tsunamin syntyyn siellä Aasiassa, ja miten kh kt ja kaikkivoivan olisi voinut päätellä näkyvän vaikutuksesta tapahtumien kulkuun. Ei mitenkään.

Kaikkivaltias jumala ei tosiaan mahdu kyllä tapahtumien ketjuun. Sillä tsunamilla oli omat syynsä, jotka taas johtuivat omista syistään. Syiden ketju jatkuu alkuräjähdykseen. Mihin tässä kaikkivaltiasta tarvitaan?

puer86 kirjoitti:

Kaikkivaltias jumala ei tosiaan mahdu kyllä tapahtumien ketjuun. Sillä tsunamilla oli omat syynsä, jotka taas johtuivat omista syistään. Syiden ketju jatkuu alkuräjähdykseen. Mihin tässä kaikkivaltiasta tarvitaan?

että kaikkitietävän, kaikkihyvän ja kaikkivaltiaan vaikutusta ei ole missään.

puer86 kirjoitti:

Okei, yritetäänpä.
Fysiikasta: Itse asiassa koko sähkömagneettiset spektrin aalloista vain valo- ja lämpöosuus (joka on aika pieni siivu) voidaan havaita aistein. Muuhun tarvitaan apuvälineitä
Hei, yritätkö sinä tosiaan väittää että aisteja voidaan käyttää varmana todisteena siitä mitä on ja ei ole? Tai ihmisjärkeä? Huh, huh...

Niinpä. Hyvänä esimerkkinä aistien harhasta on Platonin luolavertaus. (Onko tuttu?) Siinä on pohtimista niille jotka uskoo pelkkään aistiensa tuottamaan maailmaan. ;)

make kirjoitti:

Ja millähän aisteilla herra puer86 tarkkailee sähkö mittaria tai metalli pölyä magneetti kentässä?
ja millä aisteilla kuuntelet radiota ja katselet röntgen kuvia?

Jumalaa taasen ei voi aisteilla eikä millään apu välineillä havainnoida.
Miksi jumala leikkii piilosta?

Jumala leikkii piilosta siksi, koska sen ei tarvi todistaa meille yhtään mitään. Ja sitten noista aistihavainnoista, enkeleistä on aistihavaintoja, uskotko niihin? Jos enkeleitä on, täytyy olla jotain niistäkin suurempaa. Käy kattomassa netistä (tai filosofian kirjasta) Platonin luolavertaus ja kerro mielipitees!? ;)

puer86 kirjoitti:

Okei, yritetäänpä.
Fysiikasta: Itse asiassa koko sähkömagneettiset spektrin aalloista vain valo- ja lämpöosuus (joka on aika pieni siivu) voidaan havaita aistein. Muuhun tarvitaan apuvälineitä
Hei, yritätkö sinä tosiaan väittää että aisteja voidaan käyttää varmana todisteena siitä mitä on ja ei ole? Tai ihmisjärkeä? Huh, huh...

Sovitaanko että kaikkivoivan, mm. universumin ja maapallon luojan, täydellisen rakkauden olennon joka näkee/kuulee kaiken, asuu jokaisen ihmisen sydämessä
joka on kuolematon, joka pystyy ja on muuttanut itsensä mm. ihmiseksi (jeesus), joka 2000 vuotta sitten käyskenteli jatkuvasti maan päällä ja ilmestyi/jutteli ihmisten kanssa, joka on myös luonut enkeleitä joita lähettää hoitamaan asioita silloin kuin ei itse viitsi, joka kuulee kaikki rukoukset ja vastaa niihin omalla tavallaan jne. jne.

ei huvita jättää ihmiselle, valitulle rodulleen, jonka hän on luonut omaksi kuvakseen pienintäkään aisteilla havaittavaa todistetta olemassa olostaan.

tai sitten 'häntä' ei vain yksinkertaisesti ole olemassa.

make kirjoitti:

Sovitaanko että kaikkivoivan, mm. universumin ja maapallon luojan, täydellisen rakkauden olennon joka näkee/kuulee kaiken, asuu jokaisen ihmisen sydämessä
joka on kuolematon, joka pystyy ja on muuttanut itsensä mm. ihmiseksi (jeesus), joka 2000 vuotta sitten käyskenteli jatkuvasti maan päällä ja ilmestyi/jutteli ihmisten kanssa, joka on myös luonut enkeleitä joita lähettää hoitamaan asioita silloin kuin ei itse viitsi, joka kuulee kaikki rukoukset ja vastaa niihin omalla tavallaan jne. jne.

ei huvita jättää ihmiselle, valitulle rodulleen, jonka hän on luonut omaksi kuvakseen pienintäkään aisteilla havaittavaa todistetta olemassa olostaan.

tai sitten 'häntä' ei vain yksinkertaisesti ole olemassa.

Täs asias voidaan päästä yhteisymmärrykseen siten, että ne jotka uskoo sydämessään Jumalaan, niille se on olemassa ja kaikki voipa, mutta sitten niille, joille Jumalan olemassa olo on mysteeri, sitä ei oo...tai se jää ikuuseksi arvoitukseski... ;)