Älkää sotkeko asioita, helluntailaiset kastavat kyllä lapsia. Nuorin kuulemani oli 5-vuotias.
Puhukaa sylivauvoista, kun puhutte lapsikasteesta!!
Puhukaa sylivauvoista, kun puhutte lapsikasteesta!!
Helluntailaisten kasteesta!!
Lukija vain
321075
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
eihän se mikään kaste ole, vaan oman kuuliaisuuden osoitus
onko luterilainen kaste oman tottelemattomuuden osoitus?Kuuliaisuus, oma tai toisten, on tietenkin pahasta.
Helluntalaisten kaste on ihmisen teko, jolla ihminen liitetään uskonnolliseen yhdistykseen.
Luterilaisten kaste on Jumalan teko, jolla lapsi liitetään seurakunnan ja Kristusruumiin jäseneksi.
Onko luterilaisen seurakunnan ulkopuolella Kristusruumista?Vai ovatko kaikki muut "uskonnollisia " ryhmiä ja laitoksia?Rajaako kasteen ajankohta tämän asian?Pitääkö luterilaisen "tulla uskoon" jossain vaiheessa vai riittääkö kasteessa saatu sinetti(Pyhä Henki)?
Uskohan on Raamatun mukaan Jumalan teko ja armolahja. Lisäksi uskoa on Raamatun mukaan eri ihmisillä eri määrä. Kaikilla ei ole eikä tule vaatia samaa määrää uskoa.
Kristusruumiiseen liitytän Raamatun mukaan kasteessa (1.Kor.12:13).
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä (Matt.28:19-20) Yhtä tarkeää kuin kastaminen on opettaminen. Sitä ei pidä lyödä laimi, kuten usein valitettavasti tapahtuu.
Kasteessa luvataan kuitenkin teille ja teidän lapsillenne Pyhän Hengen lahja ja sinetti. Aikuisilta edellytettiin parannusta ennen kastetta, mutta ei lapsilta (Apt.2:38-39).
Pyhässä Raamatussa on pääperiaate, että jokainen asia pitää vahvistaa kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla ennen kuin se on pätevä ( 2.Kor.13:1)!
Matteuksen evankeliumin luvussa 28:19 löytyy kirkolliseen liturgiaan vahvasti viittaava kastekaava, josta on vain yksi maininta Pyhässä Raamatussa. Sensijaan Apostolien Teot 2:38, Apt.8:16, Apt.10:48, Apt.19:5, Markus.16:15-18, Luukas.24:46-49 löytyy useita kertoja maininta Pyhässä Raamatussa Herran Jeesuksen nimessä tapahtuvasta toiminnasta.
Jo yksistään Kol.3:17 perusteella ja koko Raamatun sisäisen todistuksen perusteella alkuperäinen Apostolinen kaste suoritetaan aina Herran Jeesuksen nimessä!
Puhtaan omantunnon kysymys jokaiselle:
Kysy itseltäsi rehellisesti ja vilpittömästi:
Jos Herra Jeesus Kristus todella käski kastaa kaikki kansat Matteus.28:19 tavalla Isän,Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ennen kuin he edes ovat tulleet henkilökohtaisesti uskoon, niin miksi Herran Jeesuksen Kristuksen opetuslapset eivät totelleet kirjaimellisesti Herraansa, vaan aina kastoivat ensin henkilökohtaisesti uskoontulleet Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä (Apostolien Teot 2:38, Apt.8:16, Apt.10:48, Apt.19:5, Markus.16:15-18, Luukas.24:46-49)?
Luettuasi em. Apostolien Tekojen kohdat vilpittömästi, niin kysy itseltäsi eiköhän tämä viittaa vahvasti siihen, että alkuperäinen Uuden Testamentin kohtien kanssa sopusoinnussa oleva "Kastekäsky" on Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä toisin kuin muissa uskonnollisissa järjestelmissä tapahtuva rituaali?
Vilpittömille sieluille lisäkysymyksiä:
Jos Kaste on Pyhän Raamatun mukaan vertauskuvallista hautaamista Herran Jeesuksen Kristuksen kuolemaan Room.6:1-6, Gal.3:27, niin eikö olekin mahdottoman vaikeata ajatella, että meidät haudattaisiin Isän,Pojan ja Pyhän Hengen kuolemaan?
Isä,Poika ja Pyhä Henki ei ole myöskään nimi, joten on hieman outoa kastaa tällaiseen nimeen. Sensijaan kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä on luonnollinen ja alkuperäinen, koska Herran Jeesuksen Kristuksen nimi on pelastajamme nimi, joka hänelle annettiin Matteus 1:21, Johannes 17:11.
Kaste on Jeesuksen kuoleman lisäksi osallisuus myös Jeesuksen kuolleista heräämiseen ja ylösnousemukseen, jonka teki Pyhä Henki, jota kasteessa juodaan (1.Kor.12.13)
Kasteessa herätetään, kuten Kol. sanoo.
Isä on läsnä kasteessa Pojan ja Pyhän Hengen lisäksi "että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta," (Room.6:4)
Samoin todistaa Markus, että Jeesuksen nimeen kastettu ottaa vastaan myös Isän, joten kaste on kastamista myös Isän nimeen (Mark.9:36,37,42).
Johannes todistaa, että kasteessa Henki ja vesi ja veri pitävät yhtä (1.Joh.5:6-8)
Helluntailaiset kastavat parannuksen / mielenmuutoksen / suunnanmuutoksen TEHNEITÄ JEESUKSEEN USKOVIA IHMISIÄ; kasteen suorittaa uskossa oleva IHMINEN. Se on siis täysin ihmisteko, minkä Jumala vaikuttaa. Mutta se EI OLE helluntailaiskaste, eikä sitä tehdä helluntailaisille. Se tehdään uskoontulleille, kuten sen Jeesuksen apostolit Raamatussakin tekivät. Tavallisesti srk-yhteys toki solmitaan kasteen jälkeen, mutta ei kaikkien mielestä välttämättä, eikä sillä ole tarkoitus saada "kirkolle kymmenystenmaksajia", kuten lut. kirkossa.
Sanoohan Raamattukin Apt.22: 16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
--Se EI sano: 'anna Hänen kastaa itsesi', jolloin
se olisi Jumalan teko. Jumalan tekoa kasteessa on se, että Hän on vetänyt ihmisen parannukseen; so. Jeesuksen jalkojen juureen, jolloin hänen syntinsä pestään pois. Kuka täysjärkinen väittää, että äskensyntyneen sylivauvan synnit pitäisi pestä pois? Ajatuksen juoksu on sama, kuin että pestään sika, minkä jälkeen se menee rypemään rapakossa. -Tuollaiset järjettömät väitteet ovat saaneet aikaan sen, että on ollut luotava perisyntioppi, millä pidetään ihmispoloisia kahleissa.
Jer.31: 29. Niinä päivinä ei enää sanota: 'Isät söivät raakoja rypäleitä, lasten hampaat heltyivät';
30. vaan jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden. Jokaiselta ihmiseltä, joka syö raakoja rypäleitä, heltyvät hänen omat hampaansa.
--Ei toinen ihminen voi toista liittää kristusruumiin jäseneksi eikä Jumalan srk:n jäseneksi. Jonkun ihmistekoa olevan lahkon jäseneksi kylläkin: niitähän löytyy aina luterilaisesta kirkosta ja helluntailaista alkaen mormooneihin, Jehovan Todistajiin ym. saakka.
Liittää jäseneksi - vieläpä kysymättä!
Suosittelen Matti Väisäsen ja F.G.Hedbergin kastekirjoja.
yhteen kirjaan: Raamattuun. Etsi sieltä kaikki kasteesta puhuvat kohdat ja kerro minullekin, mikä niistä puhuu sylivauvan uskoontulosta ja hänen päänsä valelusta, mitkä ovat TÄYSIN ihmisoppeja ja taikatemppuja. Missä raamatunpaikassa ilmenee kaste ilman edeltävää Sanan ymmärtämistä?
Itse en enää viitsi uudestaan lukea noita esittämiäsi kirjoja - olen huomannut omalta osaltani turhaksi ja vääräksi palata valkeudesta keskiaikaiseen pimeyteen.
"Itse en enää viitsi uudestaan lukea noita esittämiäsi kirjoja"
Olet siis lukenut ne?
Niissä kerrotaan Raamatun kohtia tähän aiheeseen liittyen.
Kaikkien oppien perusta tulee olla Raamattu. Niin noissakin selityksissä tehdään. Opetuksen pitää olla Raamatun sanan mukaista.
Edustat tekojen perkeleen opetusta.
Olet viemässä ihmisoppeihin ja 'lain alle'.
Gal.1
1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Galatalaiskirje:
3:1 Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Gal.
2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
2:5 me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
2:6 Ja nuo, joita jonakin pidettiin - millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön - nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
Uudestikastajilla kasteesta tulee "kuuliaisuuden teko", joka ei ole mitään muuta kuin lain alle joutumista. Toivottavasti näin ei ole kaikilla, mutta sellaista kaste heidän piirissään on.
Galatalaiskirje:
5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
5:4 Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
Väärien apostolien puheet saivat mukaan Barnabaankin:
2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
En muista olivatko apostolitkin lankeamassa tuon asian suhteen. Paavali joutui ojentamaan voimakkaasti koko seurakuntaa: "oi te älyttömät galatalaiset".
kirkkolain alla, mitä orjallisesti yrität noudattaa ja pönkittää. Jaloa tekoa!
Mutta et tuonut Raamatusta yhtään paikkaa, missä selvin sanoin osoitetaan lapsen valelun olevan apostolinen uusitestamentillinen kaste. Jos se olisi sitä ollut, olisi siitä selvät esimerkit Raamatussasi lue sieltä! Minä en usko minkään romaanikirjallisuuden perusteella näin tärkeässä asiassa mihinkään - johan selvitin sen sinulle: on olemassa Raamattu -ota mieluitan King James tai Lutherin saksal. käännös, ellet saa heprealaista suomennettuna.
Et kuuntele mitä kirjoitan.
Lueppa vaikkapa niitä kirjoja. Toistan koko ajan: niissä vedotaan nimenomaan Raamatun sanaan. (Samoin kuin sinäkin yrität vedota. Sinä et vain ota Raamatun sanaa sellaisena kuin mitä se on.)
älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö!
Lue selvää Raamatun sanaa, löydät sieltä nuo kyllästyksiin asti naputtelemani asiat.
Etsi nyt sieltä lapsikaste ja kirjoita sitten tälle palstalle! Mutta ÄLÄ TYRKYTÄ minulle niitä iänikuisia seliteteoksia: en niihin romaaneihin voi mitenkään uskoa, kun ne poikkeavat Raamatusta liian paljon.
Ja oppi-isänne Lutherin esimerkki oli tappokäskyineen liian huono minulle. "Hedelmistään puu tunnetaan".
Lapsikaste on lapselle suoritettu uskonnollinen kastetoimitus. Ei tarvitse erikseen puhua tässä yhteydessä sylivauvoista tai sylilapsista, lapsista puhuminen riittää.
Raamatun mukainen on ainoastaan uskovien kaste. Jos ihminen tulee uskoon 5 vuotiaana ja haluaa ottaa kasteen, asia on selvä.
Sylivauva ei voi tulla uskoon eikä hänen tarvitse parannusta tehdä, koska hän on Jumalalle kelvollinen ilman mitään ihmisten tekoja, jollainen vauvakaste on. Se on toisten ihmisten vauvalle tekemä pakkotoimenpide eikä mikään kasteen ottaminen kuten Raamattu edellyttää.
Ev lut kirkkokin kastaa aikuisia. Jos sinua ei ole vauvana kastettu ja haluat liittyä ev lut seurakuntaan, sinut kastetaan aikuisena. Kaste on seurakuntaan pääsyn ehdoton edellytys. Samalla tavalla luterilaiset tekevät lähetysmailla, kun pakanat kääntyvät kristinuskoon.
Ev lut kastekäytäntö on siis vailla järkevää linjaa (vauvakaste ja aikuiskaste käytössä).
Miksi vauva pitää kastaa ?
Joutuuko kastamaton vauva helvettiin ?
Missä Raamatun kohdassa kerrotaan, että ne vauvat, jotka kuolevat, Jumala tuomitsee kadotukseen ? Vauvoja kuolee paljon, joten asia on vakava.
Jos kuollut vauva ei joudu helvetin tuleen niin miksi hänet pitäisi kastaa ?
Kukaan ei ole vastannut näihin kysymyksiin. Miksi vauva pitää kastaa ?
Joutuuko kastamaton vauva kuollessaan helvettiin ? Onko helvetti täynnä tällaisia vauvoja ?
Onko vauvakastajien Jumala armon ja rakkauden Jumala, jos Hän tuomitsee vauvat kadotukseen ?
Mistä heidät tuomitaan ?
Jos ei tuomitse, miksi vauva pitää kastaa ?
Vastatkaa kasteen teologian tuntijat !
Nykyisin enää lahkolaiset vetää hihastaan helvettikorttia kastekysymyksissä..kun yrittävät liittää pelon tunteen lasten kastamiseen ja siten yrittäavät estää kastamisen ja Pyhän Hengen saamisen.
Mormoonit uhkaavat vielä lasten vanhempiakin kuolemalla ja helvetillä, jos uskaltavat viedä lapsiaan kasteelle (Moroni, luku 8)
Lueppa vaikkapa Matti Väisäsen "Pyhä Kaste Raamatussa" ja -"Kirkossa" kirjoja. Myös katekismuksista voit tutkia asiaa. Suosittelen vanhempia käännöksiä Vähä katekismuksesta ja Isosta katekismuksesta. (En tiedä minkä verran eroa on uudemmissa käännöksissä vanhempiin verrattuna.) Suosittelen myös esim. Martti Lutherin Olaus Svebiliuksen (perusluterilainen) katekismusta (esim. Länsi-Suomen Rukoilevaisten painosta)
ja vaikkapa Koehlerin katekismusselitystä.
Niissä vedotaan nimenomaan Raamatun sanaan.
Näistä samoista asioista on väitelty hyvin paljon tällä foorumilla.
Kaste kuuluu evankeliumiin.
Yhtälailla voimme kysyä, että voiko ihminen pelastua ilman evankeliumia? (Aikuinen tai lapsi tai sylivauva.) Kaste liittyy evankeliumiin ja kaikki tarvitsevat kasteen. Kaikkien pitää syntyä uudesti Jumalan valtakuntaan ja päästä osallisiksi evankeliumista / Kristuksen ristin työstä. Luotamme tässä asiassa Jumalan lupauksiin. Jos emme kastaisi sylivauvoja, niin silloin vääristelisimme Jumalan sanaa eli Raamatun sanaa ja alkaisimme väittää muuta kuin mitä Raamattu sanoo. Miedän pitää ottaa Raamatun sana sellaisena kuin se on.
Se joka syntyy "vedestä ja Hengestä", ...
pieni lapsi kastetaan luterilaisessa kirkossa, koska..
1. Hänet otetaan seurakunnan jäseneksi
2. Kaste suoritetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
3. Syntien anteeksisaamiseksi (pienen lapsen kohdalla ymmärryksen kasvaessa paluu kasteen armoon. Pieni lapsi on Jumalan armon vaikutuksen piirissä, kuten kuka tahansa muukin. Koska hän ei voi tehdä ymmärryksen puutteessa valintoja, on oletettavaa, että paikka on Isän luona taivaassa, jos hän kuolee.)
4. Pyhän Hengen osallisuuden saamiseksi (uudestisyntyminen)
5. Pelastukseksi. Lapsi erotetaan kuoleman ja perkeleen vaikutuksen alaisuudesta. (Jumalan lapseus)
Siinä muutamia ja tärkeimmät. Miten joku voisi sulkea lapsen tämän kaiken ulkopuolelle? On meidän uskovien ihmisten asia kasvattaa heitä Jeesuksen yhteyteen kasteopetuksessa. Ikävä kyllä osa jää ilman sitä, mutta se ei ole kirkon/ Jumalan vika, vaan ihmisten. Vanhempien!
-- Luotamme tässä asiassa Jumalan lupauksiin. Jos emme kastaisi sylivauvoja, niin silloin vääristelisimme Jumalan sanaa eli Raamatun sanaa ja alkaisimme väittää muuta kuin mitä Raamattu sanoo. Miedän pitää ottaa Raamatun sana sellaisena kuin se on. --
Kukahan nyt vääristelee? Esitäpä edes yksi paikka Raamatusta, missä se sanotaan, että lapsetkin kastettiin! Mutta vain Raamatusta - en kelpuuta oppaakseni Katekismuksia enkä Kirkkokäsikirjoja - en edes Lutherin opetuksia. Vai onko sinulla lukihäiriö? Vai onko se minulla, kun en 50 vuoden aikana ja paljon Raamattua TUTKINEENA ole sellaista edes rivien välistä löytänyt?
---Jaa niin: sehän on siellä LUULOJEN KIRJAN seitsemäs luku ja seitsemäs jae.
-- Tee parannus ja aloita se totta puhumalla ja kirjoittamalla!
Vai ei ole kirkon eikä ihmisten vika, kun "Ikävä kyllä osa jää ilman sitä, mutta se ei ole kirkon/ Jumalan vika, vaan ihmisten. Vanhempien! " - Se on väärän opetuksen vika, mikä on vallalla kirkossa ja vanhemmilla. Moisen "opetuksen" seurauksena viaton lapsi rokotetaan uskoon tulemista vastaan, minkä seurauksena hän sitten minunkin tavallani toteaa "ehtoollisella" käytyään, että nyt mennään sitten kapakkiin ottamaan kunnon kaato; tuo äskeinen teki vain janoiseksi (väännän tässä rautakangesta mallin, kun rautalankamalli ei näy riittävän).
Raamatusta ei perusteita moiselle löydy, eikä edes kirkkoisien omista kasteista, joista eilen jossakin näistä puh.vuoroista kirjoitin.
Siunausta elämääsi.
Kiitän rohkaisustasi ja toivon Sinulle kaikkea hyvää! Toki toivon sitä muillekin, ja mikä on parampaa, kuin löytäisivät kaikki elävän Jeesuksen ja elävän, toimivan uskon!
Nyt lähden toimiini...
kasvaessaan aikuiseksi, siirtyy synnin tielle? Esim. monet homot, murhaajat, saatananpalvojat jne. on kastettu vauvana. Ei kaste heitä siis ole pelastanut, vaan siihen tarvitaan henkilökohtainen usko, jota ei selvästikään saa vauvakasteessa...
EI ole tullut vastausta siihen, miksi vauva pitää kastaa ja mitä tapahtuu kuolevalle vauvalle, jota ei ole kastettu ? Jos vauvaa ei kasteta, onko se vauvan syy ? Jos ei ole niin miksi hän saisi tuomion ? Jos on, eikö se ole julmaa ?
Vastatkaa kysymyksiin älkääkä kiertäkö niitä !
Minun mielipiteeni on, että kaikki lapset pelastuvat viattomina. Sitä en osaa sanoa, että mikä on se raja jolloin ei ole enään viaton ja tarvitaan usko pelastuakseen.
Minä olen ymmärtänyt siis, että kaste ei pelasta ketään, vaan usko ja kastamattomat lapset siis pelastuvat viattomina. Ja kun tulee uskoon, on tehtävä henkilökohtainen ratkaisu kasteesta.
En oikein jaksa uskoa, että esimerkiksi jos vauva kuolee ennenkuin on kerennyt kasteelle, että hän joutuisi helvettiin, vaan pelastuu viattomana!
Ja tämän takia uskon, että kaste ei ole pelastava tekiä myöskään kasteen saaneille.
lue vastaukset kunnolla niin saat ehkä jotain irti. Lapset ovat vailla ymmärrystä tehdä uskonratkaisua, mutta Jumalan armon piirissä. Tällöin kuollessaan ennen kastetta ei ole syytä olettaa, että vauva joutuisi kadotukseen. Sitäpaitsi ei vaadi lapsen kasvua aikuiseksi, jotta synti alkaa näkyä. Kelatkaa pieniä lapsia leikeissään, jolloin itsekkyys alkaa näkyä jo alkumetreillä, kun hakataan pikkuautolla toista päähän. Samalla vaaditaan heti-kaikki-mulle-nyt-heti. Vauva on vailla synnin tekoja ja valintoja, mutta kyllä hänessä silti on perisynti, joka vaikuttaa. Jokainen on loppuun asti täysin armon varassa. Ei oleyhtäkään uskovaa, uudestisyntynyttä, joka ei syntiä tekisi jatkuvasti. Jos on toisin, niin syytä syvään itsetutkisteluun.
Minä sain kyllä Pyhän hengen kun tulin uskoon eli uudestisynnyin!Vasta sen jälkeen menin kasteelle.Mua ei oltu vauvana kastettu!Henkeä EI voi sitoa kasteeseen!
Pyhä Henki kasteessa?Minä sain sen tullessani uskoon!