Talvisotaa kuvaillaan miten Suomi siinä esti miehityksen ja sovjetisoinnin hirmuisella taistelullaan. Ihan näin yksinkertainen ei asia kuitenkaan ole sillä ei neukku jyristellyt oikopäätä rajan yli "nyt me teidät miehitämme". Ensin käytiin neuvotteluja pienistä maaplänteistä eli oli olemassa myös sodaton vaihtoehto. Miehitys tuli vaihtoehdoksi vasta kun sota oli ensin syttynyt.
Meille siis tarjottiin moneen kertaan sodatontakin vaihtoehtoa mutta poliitikkomme laskivat väärin kun kuvittelivat neukun jättävän asian sikseen jos Suomi vaan on kivenkovan taipumaton. Pressa olisi voinut käyttää valtaansa ja jyrätä Erkon yli mutta sitä hän ei tehnyt.
Tosin neukkukin toimi tyhmästi kun ei esittänyt Suomelle ultimaatumia alueista Kannaksella vaan alkoi suoran hyökkäyksen. Tai olisi voinut tarjota rauhaa siinä vaiheessa kun oli saanut Kannaksella vallattua suurin piirtein ne alueet, joita oli alun perin vaatinutkin.
Talvisodasta pikkasen liioitellaan
106
992
Vastaukset
- mä_keksin_tän_taas
Aika monta avausta jaksat tahkota, jopa samoista aiheista. Se on tosin vain yksi merkki typeryydestäsi. Avauksia tulee kuin pupulta papanoita. Yhteistä on myös laatu :)
- opettaakseen.realismia
Neuvostoliitto ei lainkaan halunnut Suomen alueita. Oikeastaan se vain halusi luovuttaa Suomelle alueita ja estää fasismin leviämistä. Oli pakotettu käyttämään rajoitetusti myös asevoimaa valkolahtarien Mainilan provokaation jälkeen.
- Ihan-jo-ennätys
valehtelussa jopa jälkistallarien kivikovassa sarjassa.
Suomi oli tarkoitus vallata ja liittää Terijoen hallituksen alaisuuteen osana NL:a.
Hankkeesta luovuttiin suomen torjuntavoittojen jälkeen.
NL soli sopimuksen fasistien kanssa Euroopan jaosta 23.8. 1939.
Mainila oli NL:n alkeellinen provokaatio. - lahtarilla_menee_lujaa
"Aika monta avausta jaksat tahkota, jopa samoista aiheista"
Siinäpä taas valkoretardi vauhdissaan, oikein esimerkillisesti. Mutta kertoohan tuo niitten piirien ajattelun ja keskustelun tason hyvinkin selvästi. - onko_teitä_kaksi
lahtarilla_menee_lujaa kirjoitti:
"Aika monta avausta jaksat tahkota, jopa samoista aiheista"
Siinäpä taas valkoretardi vauhdissaan, oikein esimerkillisesti. Mutta kertoohan tuo niitten piirien ajattelun ja keskustelun tason hyvinkin selvästi.Ai tämä ei olekkaan sinun?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14817427/talvisodan-syita-namakin
Toki, kun sinulta tota lässytystä riittää, niin miksipä sitä sitten voi avata joka syylle omaa otsikkoa...
" Mutta kertoohan tuo niitten piirien ajattelun ja keskustelun tason hyvinkin selvästi."
Ja kertauksena, meidän piiri = koko suomi - n. 10 idioottia jämästallaria :)
Ja voi pojat, se on hauskaa ja se on oikein :) - nielevaanomasi
onko_teitä_kaksi kirjoitti:
Ai tämä ei olekkaan sinun?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14817427/talvisodan-syita-namakin
Toki, kun sinulta tota lässytystä riittää, niin miksipä sitä sitten voi avata joka syylle omaa otsikkoa...
" Mutta kertoohan tuo niitten piirien ajattelun ja keskustelun tason hyvinkin selvästi."
Ja kertauksena, meidän piiri = koko suomi - n. 10 idioottia jämästallaria :)
Ja voi pojat, se on hauskaa ja se on oikein :)"Ai tämä ei olekkaan sinun? "
Omiasi ovat. - musikutterille
onko_teitä_kaksi kirjoitti:
Ai tämä ei olekkaan sinun?
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14817427/talvisodan-syita-namakin
Toki, kun sinulta tota lässytystä riittää, niin miksipä sitä sitten voi avata joka syylle omaa otsikkoa...
" Mutta kertoohan tuo niitten piirien ajattelun ja keskustelun tason hyvinkin selvästi."
Ja kertauksena, meidän piiri = koko suomi - n. 10 idioottia jämästallaria :)
Ja voi pojat, se on hauskaa ja se on oikein :)"! niin miksipä sitä sitten voi avata joka syylle omaa otsikkoa..."
Et sie kusimutteri näytä tajuuvan avauksen sisältöä. Siinähän ei puututa laisinkaan Talvisodan syihin vaan siihen olisiko sodan voinut välttää ja sodan väärään tulkintaan. Näkee miten äärioikeiston räähkille kaikki suomenkielen lauseet ovat liian vaikeita tajuttaviksi. - TiltunTurinoita
opettaakseen.realismia kirjoitti:
Neuvostoliitto ei lainkaan halunnut Suomen alueita. Oikeastaan se vain halusi luovuttaa Suomelle alueita ja estää fasismin leviämistä. Oli pakotettu käyttämään rajoitetusti myös asevoimaa valkolahtarien Mainilan provokaation jälkeen.
"Oli pakotettu käyttämään rajoitetusti myös asevoimaa valkolahtarien Mainilan provokaation jälkeen. "
Myös Suomi käytti "rajoitetusti" asevoimaa hyökkäystä vastustaessaan ja tuloksena Stalin sai 200.000 syväjäädytettyä puna-armeijalaista jääkalikkaa!
Olipa onni, ettei sodittu tosissaan!?
Minkä kiven alta näitä stallareita ryömii? - poika.loistaa.ihan
TiltunTurinoita kirjoitti:
"Oli pakotettu käyttämään rajoitetusti myös asevoimaa valkolahtarien Mainilan provokaation jälkeen. "
Myös Suomi käytti "rajoitetusti" asevoimaa hyökkäystä vastustaessaan ja tuloksena Stalin sai 200.000 syväjäädytettyä puna-armeijalaista jääkalikkaa!
Olipa onni, ettei sodittu tosissaan!?
Minkä kiven alta näitä stallareita ryömii?,,,,,tuloksena Stalin sai 200.000 syväjäädytettyä puna-armeijalaista jääkalikkaa!,,,
Katsos poikaa kun ohittaa jo idolinsakin valehtelun määrässä. M-heimi sanoo sodan jälkeen antamassaan päiväkäskyssä liioitellen luvuksi 150 00 mutta sinä löysitkin kovasti hakemalla vielä 50 000 lisää. Mistä löysitkin kun muut eivät tiedä. - OttaaksPäähän
poika.loistaa.ihan kirjoitti:
,,,,,tuloksena Stalin sai 200.000 syväjäädytettyä puna-armeijalaista jääkalikkaa!,,,
Katsos poikaa kun ohittaa jo idolinsakin valehtelun määrässä. M-heimi sanoo sodan jälkeen antamassaan päiväkäskyssä liioitellen luvuksi 150 00 mutta sinä löysitkin kovasti hakemalla vielä 50 000 lisää. Mistä löysitkin kun muut eivät tiedä.Luku on mainuttu Mannerheimin puheessa Talvisodan jälkeen! Myös uusimmat luvut ova osoittaneet päälle 150.000: n lukemia! Rasittaako se sinua? Et sinä ole mikään " me" vaan katkeroitunut Tarkkis!
- kusen.kintuillesi
OttaaksPäähän kirjoitti:
Luku on mainuttu Mannerheimin puheessa Talvisodan jälkeen! Myös uusimmat luvut ova osoittaneet päälle 150.000: n lukemia! Rasittaako se sinua? Et sinä ole mikään " me" vaan katkeroitunut Tarkkis!
Neukkujen tarkin ja luotettavin arvio kaatuneistaan on 126875. Yli 150.000 lukemista ei haaveile kuin ruumispinoille onanoiva palstan oma naurunaihe kusi-lipfert. Jöpöttääkö tuppesi?
- aatulaski
OttaaksPäähän kirjoitti:
Luku on mainuttu Mannerheimin puheessa Talvisodan jälkeen! Myös uusimmat luvut ova osoittaneet päälle 150.000: n lukemia! Rasittaako se sinua? Et sinä ole mikään " me" vaan katkeroitunut Tarkkis!
Neuvostoliitto menetti talvisodassa 300 000 ukkoa haavoittuneina, kaatuneina, kadonneina ja sotavangeiksi joutuneina. Jos Munchenin jälkeen rauhanajan vahvuutta oli nostettu viiteen miljoonaan, niin jokainen voi laskea miten nöyryyttävä tappio tuo oli kusimutterille.
- elonlasku
On tuo saatana tuo vahvuuskin. Munchenistä Barbarosan loppuun oli yli viisi miljoonaa sotilasta. Barbarosan aikana saatiin Siperiasta ja reservistä vielä kolme miljoonaa täydennysmiestä. Venäjän nykyisellä armeijalla on puolimiljoonaa ukkoa aktiivipalveluksessa jareservissä se mikä on. Kyllä ne kaatuivat ilolla toveri Stalinin puolesta, koska oli meinaan kovaäänisissä väitetty porvariston käyneen viimeiseen taistoon korkeamman elintason saavuttanutta paskatunkiota vastaan. Kusimutteri väitti muina miehinä vuonna 1941 vihollisenkärsineen kymmenen miljoonan tappiot.
- TarkkisKäyKuumana
kusen.kintuillesi kirjoitti:
Neukkujen tarkin ja luotettavin arvio kaatuneistaan on 126875. Yli 150.000 lukemista ei haaveile kuin ruumispinoille onanoiva palstan oma naurunaihe kusi-lipfert. Jöpöttääkö tuppesi?
Heti alkuun: Mannerheimin ote päiväkäskystä 14.3.1940:
"Mutta te olette myös jakaneet kovia iskuja, ja kun nyt parisataatuhatta vihollistamme lepää hangessa ja tuijottaa särkynein katsein tähtitaivaallemme, ei syy ole teidän. Te ette heitä vihanneet ja tahtoneet heille pahaa, vaan seurasitte sodan ankaraa lakia, tappaa tai kuolla itse."
Joten turhaan Tarkkispoika esität, että minä sen keksin!
Entä onko luku oikea?
HS 6.12.2013
Jättimuutoksen on kokenut myös Talvisodan virallinen uhritilasto. Kun neuvostohallitus keväällä 1940 ilmoitti alle 50.000 puna-armeijalaisen kaatuneen, niin 2000-luvulla laadittu tietokanta paljastaa 167.976 neuvostosotilaan ”kaatuneen, kuolleen haavoihinsa tai kadonneen”
"Neukkujen tarkin ja luotettavin arvio kaatuneistaan on 126875. "
Vanha viisaus kuuluu: vale --> emävale --> Neuvostoliiton tilasto
"Yli 150.000 lukemista ei haaveile kuin ruumispinoille onanoiva palstan oma naurunaihe kusi-lipfert. Jöpöttääkö tuppesi? "
Tuskinpa! Tämä lause edustaa juuri sitä tasokkuutta, jolla Tarkkispoika haluaa asiallisia asioita käsitellä? Tuollaisilla lausunnoilla pääsee oikeasti "palstan naurunaiheeksi"! - ortegapahlavi
Kusimutteri valehteli minkä ehti. Halusi kansan nopeasti unohtavan tämän. Melko huvittavaa miten 'Suuren Isän' käskystä vähäteltiin leningradilaisten marraskuussa 1939 alkanutta kärsimystietä. Leningradin puoluejohtajat tuhottiin kaksi vuotta Leningradin suurimman sikaniskan kuoleman jälkeen. Etelävenäläisellä oli hyvin hatarat tiedot pohjoisen tapahtumista vielä 80-luvulla. Putinin luulisi olevan viisaampi.
- TotuuttaKiitos---
kusen.kintuillesi kirjoitti:
Neukkujen tarkin ja luotettavin arvio kaatuneistaan on 126875. Yli 150.000 lukemista ei haaveile kuin ruumispinoille onanoiva palstan oma naurunaihe kusi-lipfert. Jöpöttääkö tuppesi?
Todellisuudessa talvisodan tappioita ei tiedetä tarkkaan NL:n puolelta. Monissa laskelmissa ei ole otettu huomioon lainkaan haavoihinsa kuolleita varsinaisen rintaman takana sairaaloissa ja näitä on paljon. Myöskään paleltuneita ei laskettu kaatuneiksi. Aikalaiset kertoivat että koko Leningrad oli täynnä haavoittuneita. NL:n tilastointi on myös ollut piittaamatonta ja siksi tutkijat päätyivät pieniin numeroihin 2000 luvun alussa, kuten ilmenee Moskovan sota-arkiston tekemästä tutkimuksesta, jonka mukaan noin 134 000 puna-armeijan sotilasta kaatui tai katosi lopullisesti.
Arkistoihin ei ole luottamista, esimerkikisi 60.hiihtopataljoonan tappiot 2.3.1940 Tuppuransaaren valloitusyrityksessä olivat 800 miehestä 269 kaatunutta, 371 haavoittunutta, 70 paleltui ja 40 katosi. Yhtenä päivänä pataljoonan tappiot olivat siten 750 miestä, eli 94%.
Koko 54.D tappiot Talvisodassa Venäjän arkistolähteiden mukaan olivat: 2691 kaatuneina ja lopullisesti kadonneina, sekä 3732 haavoittuneina ja paleltuneina, eli 60% määrävahvuudesta - siis arkistotietojen mukaan. Todennäköisesti kyseiset numerot on valehdeltu pienemmiksi kuin todellisuus. Eräässä tarkistuksessa todettiin, että 31 527 ihmistä oli kadonnut tappioluetteloista, joita esikunnat tekivät.
- TodellisuusJaHarhat
Talvisota ei syntynyt mistään "Suomen kiihotuksesta" vaan Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton sopimuksesta, jossa neukkulalle annettiin vapaat kädet ulottaa valtapiirinsä puolikkaaseen Puolaa, Baltian maihin ja Suomeen!
Suomi yritti viimeiseen saakka välttää sotaa, mutta sen alkaminen ei suinkaan riippunut meistä!
Luovutuksilla neukku olisi päässyt Viipurin porteille ja ohi talkootöillä tehtyjen linnoitteiden (jotka Talvisodassa pidätteli sitä yli 2 kuukautta!)!
Sopimisen jälkeen mikään ei olisi estänyt Stalinia rikkomasta sopimusta (jälleen kerran!) ja etenemistä suoraan Helsinkiin!- kutenaina
......Sopimisen jälkeen mikään ei olisi estänyt Stalinia rikkomasta sopimusta (jälleen kerran!) ja etenemistä suoraan Helsinkiin...
Kuten olisi voinut rikkoa myös Moskovan rauhansopimuksen mutta eipä vaan rikkonut. Joten ole jossittelussasi taas metsässä.
Neukun aluevaatimukset Kannaksella eivät olisi tuoneet sitä suinkaan lähellekään Viipuria. Suomi olisi voinut esittää neuvotteluissa yhtä sun toista esim. juuri linnakkeitten suhteen mutta kun Suomi ei suostunut neuvottelemaan ollenkaan. Ei nähty mitä olisi saatu jos ajattelu olisi ollut paasikiviläistä, realismin täyttämää. - näijjjjjn
Neuvostoliiton ensimmäinen tavoite oli talvisodan alla tarjota Suomelle alueita ja vahvistaa Suomen taloutta ja demokratiaa valkolahtarien dominointia vastaan. Samalla aluevaihdolla olisi Suojattu Pietaria. Natsi-Tanner, murha-Kustaa ja muut eivät piitanneet Suomen edusta vaan järjestivät Mainilan provokaation. Mahtoi tulla yllätyksenä, kun sosialistinen Neuvostoliitto onnistuikin puolustautumaan, vaikka oli oikein Saksassa koulutettuja jääkäreitä.
- Paksua-valetta
NL:n tarjoukseen oli mahdoton suostua. Hallituksella ei ollut edes valtuutuksia alueluovutuksiin.
Suomi oli demokraattinen länsimaa, joka ei uhannut Pietaria kuin kommunistien valeissa.
Liitto natsien kanssa 23.8. 39 ja Puolan valtaus sekä Baltian miehitys rohkaisivat NL:n hyökkäykseen, kun ensin oli järjestetty Mainilan provokaatio.
Sosialistinen NL tosiaan kykeni hyökkäämään, mutta ei lyömään Suomen kansaa, vaikka palstan stallarit sitä vieläkin haikailevat. Miljoonan miehen voimin yritettiin, mutta ei. - kieroja
Ja nyt olisi huttilalla ja muilla politrukeilla selityksenä, että Suomihan vapaasti liittyi mongoolien valtakuntaan muiden Baltian maiden tavoin. Kusimutteri oli juuri sellainen isäntä ja roisto jota slaavi rakastaa. Kusi valehteli ja uhkaili brittejäkin. Kominternin lakkauttaminen oli eräänlainen jalo palkinto kusilammikkoonsa kuolleelta Englannille sodan julistamisesta Suomelle.
- valtuuksia.löytyy
Paksua-valetta kirjoitti:
NL:n tarjoukseen oli mahdoton suostua. Hallituksella ei ollut edes valtuutuksia alueluovutuksiin.
Suomi oli demokraattinen länsimaa, joka ei uhannut Pietaria kuin kommunistien valeissa.
Liitto natsien kanssa 23.8. 39 ja Puolan valtaus sekä Baltian miehitys rohkaisivat NL:n hyökkäykseen, kun ensin oli järjestetty Mainilan provokaatio.
Sosialistinen NL tosiaan kykeni hyökkäämään, mutta ei lyömään Suomen kansaa, vaikka palstan stallarit sitä vieläkin haikailevat. Miljoonan miehen voimin yritettiin, mutta ei......Hallituksella ei ollut edes valtuutuksia alueluovutuksiin....
Eduskunnalla olisi ollut silloin kuten oli syksyllä -44. Turhaa koettaa keksiä tekosyitä kun neuvottelun tietä ei tosissaan edes yritettykään. - TiltuValehteleeAINA
"Eduskunnalla olisi ollut silloin kuten oli syksyllä -44. Turhaa koettaa keksiä tekosyitä kun neuvottelun tietä ei tosissaan edes yritettykään. "
SITÄ yritettiin TOSISSAAN! Neuvotteluja oli useita ja suomalaiset tekivät myönnytyksiä ja palasivat välillä saamaan uusia ohjeita! Suurin ja vaikein kysymys oli vaadittu tukikohta Hangosta! Suomalaiset olivat siinä uskossa, että neuvotteluja jatketaan! Sen sijaan Stalin uskoi suomalaisten Venäjällä asuvien kommunistiemigranttien vakuutteluja, että Suomen kansa ottaa Puna-armeijan kukkapuskin vastaan ja päätti hyökätä! Loput tiedämme!
Tiltu latelee tässäkin asiassa PAKSUA VALETTA! - molotov.skrjabin
TiltuValehteleeAINA kirjoitti:
"Eduskunnalla olisi ollut silloin kuten oli syksyllä -44. Turhaa koettaa keksiä tekosyitä kun neuvottelun tietä ei tosissaan edes yritettykään. "
SITÄ yritettiin TOSISSAAN! Neuvotteluja oli useita ja suomalaiset tekivät myönnytyksiä ja palasivat välillä saamaan uusia ohjeita! Suurin ja vaikein kysymys oli vaadittu tukikohta Hangosta! Suomalaiset olivat siinä uskossa, että neuvotteluja jatketaan! Sen sijaan Stalin uskoi suomalaisten Venäjällä asuvien kommunistiemigranttien vakuutteluja, että Suomen kansa ottaa Puna-armeijan kukkapuskin vastaan ja päätti hyökätä! Loput tiedämme!
Tiltu latelee tässäkin asiassa PAKSUA VALETTA!Tuo oli sitä Aatun selittelyä. Porvarien elintarvikemonopolit ja taantumuksellisten läntisten piirien tuki estivät Suomen proletariaattien liittymästä neuvostojen perheeseen. Amerikkalaisetkin tutkivat, että suomalaisille nälkiintyneille lapsille pudotettiin sodan aikana leipää.
- TarkkispoikaVäärässä
kutenaina kirjoitti:
......Sopimisen jälkeen mikään ei olisi estänyt Stalinia rikkomasta sopimusta (jälleen kerran!) ja etenemistä suoraan Helsinkiin...
Kuten olisi voinut rikkoa myös Moskovan rauhansopimuksen mutta eipä vaan rikkonut. Joten ole jossittelussasi taas metsässä.
Neukun aluevaatimukset Kannaksella eivät olisi tuoneet sitä suinkaan lähellekään Viipuria. Suomi olisi voinut esittää neuvotteluissa yhtä sun toista esim. juuri linnakkeitten suhteen mutta kun Suomi ei suostunut neuvottelemaan ollenkaan. Ei nähty mitä olisi saatu jos ajattelu olisi ollut paasikiviläistä, realismin täyttämää."Kuten olisi voinut rikkoa myös Moskovan rauhansopimuksen mutta eipä vaan rikkonut. Joten ole jossittelussasi taas metsässä."
Kuten olisdi voinut rikkoa hyökkäämättömyyssopimuksen ja myös rRIKKOI! Joten olet jossittelussasi taas metsässä.
"Neukun aluevaatimukset Kannaksella eivät olisi tuoneet sitä suinkaan lähellekään Viipuria. "
Aivan riittävän lähelle!
"Suomi olisi voinut esittää neuvotteluissa yhtä sun toista esim. juuri linnakkeitten suhteen mutta kun Suomi ei suostunut neuvottelemaan ollenkaan."
Valetta! neuvotteluja oli useitas kertoja ja Suomi olisi niitä yhä jatkanut! Jooseppi taas hyökkäsi!
"Ei nähty mitä olisi saatu jos ajattelu olisi ollut paasikiviläistä, realismin täyttämää. "
MUTTA nähtiin Joosepin ajattelua! VALLANHIMON täyttämää! - kobaolipankkirosvo
kutenaina kirjoitti:
......Sopimisen jälkeen mikään ei olisi estänyt Stalinia rikkomasta sopimusta (jälleen kerran!) ja etenemistä suoraan Helsinkiin...
Kuten olisi voinut rikkoa myös Moskovan rauhansopimuksen mutta eipä vaan rikkonut. Joten ole jossittelussasi taas metsässä.
Neukun aluevaatimukset Kannaksella eivät olisi tuoneet sitä suinkaan lähellekään Viipuria. Suomi olisi voinut esittää neuvotteluissa yhtä sun toista esim. juuri linnakkeitten suhteen mutta kun Suomi ei suostunut neuvottelemaan ollenkaan. Ei nähty mitä olisi saatu jos ajattelu olisi ollut paasikiviläistä, realismin täyttämää.Muuten vaan oli kusimutterilla Hangossa joukkoja joilla uhkailla. Jos vahvemman oikeutta oltaisi sovellettu Venäjän täipäiseen kansaan sen sairaskertomuksena tunnetun historian aikana, niin mitään Venäjää ei olisi. Sadisti Soso halusi Suomen kärsivän yhtä paljon kuin Koba oli kärsinyt juopon ossetialaisen isänsä nyrkeistä.
- jyrää.äitiäs
Kallio ei ollut mikään slaavilainen parlamentarismista piittaamaton diktaattori. Stalinin ja Molotovin kommentit Paasikivelle ja Tannerille eduskunnan asemasta paljastavat hyvin miten slaavilainen mieli toimii.
- RyssänHelvetissä
"Stalinin ja Molotovin kommentit Paasikivelle ja Tannerille eduskunnan asemasta paljastavat hyvin miten slaavilainen mieli toimii. "
Aivan eli ei toimi ollenkaan! Kusimutteri ja MOLO olivat tyhmänsorttisia heppuja! - no.mitäsäny.pöhvel
RyssänHelvetissä kirjoitti:
"Stalinin ja Molotovin kommentit Paasikivelle ja Tannerille eduskunnan asemasta paljastavat hyvin miten slaavilainen mieli toimii. "
Aivan eli ei toimi ollenkaan! Kusimutteri ja MOLO olivat tyhmänsorttisia heppuja!No nehän oli oikeessa siinä, että kaupan päällitteeks tuli myös heidän äänensä.
- siinäsyy
Ja miksi Kusimutteri ja sen orja Molo eivät esittäneet uhkavaatimusta. Vasilevskin ja Hrutsevin mukaan suhtautuivat yhtä halveksuen Suomen puolustuskykyyn kuin mitä Putin nykyään Sale 'transponderi' Niinistöön. Kusimutteri tajusi vasta joulukuun lopulla, että olisivat saattaneet antautua uhkavaatimuksella.
- 77668799384775
On eräs suomalainen sotapäällikkö, joka joukkoineen kauan sitten meni Moskovaan ja pysyi siellä aika kauan. Jos tunnet historiaa, tiedät kuka oli kysymyksessä.
- DeLaGardie
Laiska Jaakko valloitti Moskovan 1610 ja muutakin.
- kävipäköpelösti
"Jos tunnet historiaa, tiedät kuka oli kysymyksessä. "
Mannerheim yritti mutta juuttui Syvärille lumihankeen.
- Tavoitteet_selvänä
Kannaksella ei venäläisillä ollut ongelmia, mutta Laatokan pohjoispuolelle hyökkäysjoukkojen keskitykset alkoivat jo reilusti ennen neuvottelukutsua. Jokaisen divisioonan kuljetus Syvärin taakse varasi yksiraiteisen Muurmannin radan noin viideksi päiväksi ja näitä divisioonia tuli jo ennen sodan alkua kymmenkunta.
Valtava joukkojensiirto, jota ei varmaankaan tehty vain harjoitusmielessä. Joko hyökkäys oli suunniteltu tapahtuvaksi joka tapauksessa tai neuvottelujen suotuisaan tulokseen ei Kremlissä alkuaankaan uskottu. Suomen ongelma oli siis jo hyvin aikaisin päätetty ratkaista aseellisesti Saksan kanssa sovitulla tavalla.- tämäehkävain
Kun Euroopassa oli alkanut suursota 1.9.39 niin olisihan se ollut pikkasen outoa jos neukku ei olisi rajoillaan mitenkään joukkojaan vahvistanut. Niin tekivät kaikki muutkin.
- arvopoika
Tuo oli ehkä toinen virhe hommassa. Hallitus ja iso määrä joukkoja oli saatu kasattua luoteisrajalle muutama päivä Mainilan laukauksista, ei edes Operaatio Himmlerin tekijät uskoneet moista paskaa.
- Tavoitteet_selvänä
tämäehkävain kirjoitti:
Kun Euroopassa oli alkanut suursota 1.9.39 niin olisihan se ollut pikkasen outoa jos neukku ei olisi rajoillaan mitenkään joukkojaan vahvistanut. Niin tekivät kaikki muutkin.
Tuskinpa pelkkään Suomen rajan varmistamiseen olisi tarvittu 25 divisioonaa. Puolassa rajan takana oli sentään Aatu itse.
- historioitsija
tämäehkävain kirjoitti:
Kun Euroopassa oli alkanut suursota 1.9.39 niin olisihan se ollut pikkasen outoa jos neukku ei olisi rajoillaan mitenkään joukkojaan vahvistanut. Niin tekivät kaikki muutkin.
heh heh... Nl siirsi 44 divisioonan Puolasta Suomen rajoille. NL siis heikensi keskeisellä rajalla joukkojaan siirtäen niitä Suomen läheisyyteen. Siirtokäskyyn oli kirjattu tarkoitus valmistella hyökkäystä Suomeen päämääränä edetä Ouluun. Joukoille ei varattu talvivarusteita, koska ei uskottu suomalaisten kykenevän vastarintaan ja päämärä olisi saavutettu suunnitelmien mukaan 2-3 viikossa.
- demarienvihollno1
..Neuvostoliitto olisi voinut romahtaa, jos SDP ei olisi vastustanut armeijan määrärahojen lisaaämistä ja sitäkautta aseiden ja ammusten hankkimista. Talvisodan uhrit olivat sadoissa tuhansissa. Stalin sanoi kaatuneista; emme halua heitä tänne, he ovat arvottomia. Suomalaiset hautasivat sankarivainajina vihollisensa! Ryssän ihmisyys kun on mitä on.
Mutta, suomi oli tarkoituksena valloittaa. Mukana oli banderolleja, joissa luki viestejä suomen työläisille Helsingissä ja Oulussa. Harmi kun ei olla tehty elokuvia talvisodasta, tyhmät vasemmistolaiset saisivat asiasta infoa...- puhut.peetä
Toveri Stalinilla oli resurssit tappaa vaikka koko Suomi. Isä Arunkoinen ei jalona Teräsmiehenä halunut turhia tappioita. Isää harhaanjohtanutta toveri Meretskovia kidutettiin raa'asti sodan jälkeen.
- KehumattaParas
Ei tainnut olla kun ei kerran siihen pystynyt lopulta! Rokonarpisen kusimutterin tämäkin työ jäi kesken! Jooseppia ei tappiot juuri kiinnostaneet... ei omat eikä vieraat! Luihu luonne paljastui jo varhain oman vaimonsa murhaajalta!
- kipeää-teki
Stalingradin voittaja Tsuikov ei maininnut muistelmissaan sanallakaan olleensa talvisodassa. Kyllä kaikki ammattimiehet tiesi Zukovista Vasiljeviskiin homman kusseen kintuille. Kusimutteri oli ainut, joka höpisi. Miten hyökkäykseen kykenemätpn armeija voi olla uhka Leningradille. Kusimutteri totesi sen olevan koulutettu puolustautumaan.
- viisas-keskustelee
Aina neuvottelujen tietä kannattaa koettaa.
- PääsetTelkkuun
Niinpä. Puetaan sinulle oranssi haalari päälle ja lähetetään "keskustelemaan" ISIS-järjestön kanssa kunnes kurkkuleikkaus päättää pulinasi!
- raamatullista
Suomen armeijaa ei voida pitää täysin modernina, se on koulutett puolustamaan eikä hyökkäämään. Sodassa tykistö on jumala. Rohkenen väittää Teräsmiehen olleen väärässä siinä, että se on rikas maa verrattuna moneen sosialismin isänmaan alueseen.
- Varloy1941
- En.Ole.Robotti
Hyväksymällä Kuusisen hallituksen Suomi olisi selvinnyt ilman tappioita ja vähillä aluevaihdoilla. Lisäksi hallitus esitti mm. YYA-sopimusta, joka lopulta saatiin vasta 10v myöhemmin, sekä työttömyyden poistamista jota ei ole saatu toteutumaan vieläkään
- Suursuomalainen
Jos Suomi olisi sovjetisoitu niin itärajamme oli Karjalais-Suomalaisen Neuvostotasavallan myötä määritelty Ääniselle. Suomi olisi itsenäistynyt sillä itärajalla 1991 ja nyt meillä siis olisi kaivattu Suur-Suomi. Ja olisi Korvatunturi ja Petsamokin, hoplaa.
Kuka vielä kehtaa pitää pahana jos Suomi olisi 1939-40 liitetty N-liittoon ?- Gdipkb
Autonominen Neuvosto-Suomi olisi ollut menestys.
- Reality..Check
Minä pidän! Unohdat, että mitä MUUTA olisi mahtanut seurata!?
Esim. Seuraavaa:
- päätellen Baltia maista Suomesta olisi seuraavan vuoden sisällä kadonnut 150-200.000 kansalaista kadonnut vankijunilla Siperiaan ja jäänyt sille tielleen!
- Suomeen olisi muuttanut asumaan min. 1,5 miljoonaa etnistä venäläistä pysyvästi
- Suomeen olisi neukkulan tapaan tullut nälkäpalkat (joilla luotiin täystyöllisyys), urkinta, ilmiannot, matkustuskiellot, ei vaaleja, ylisuuret armeija, rajavartio ja poliisi
- olisimme joutuneen 2. MS:ssa sotimaan neukkujen puolella
- vapautuessa 1991 olisi talous ollut tasoa Bangla Desh
- vuoden 1991 olisi Venäjä alkanut Krimin tapaan "palauttamaan" liian anteliaiksi kokemiaan lahjoituksia
- työttömyys olisi Venäjän tapaan nykyistä suurempi
Kuka sanoo vielä, että liittyminen olisi kannattanut? - TiltuOnLuopio
Gdipkb kirjoitti:
Autonominen Neuvosto-Suomi olisi ollut menestys.
Neuvosto-Suomi ei olisi ollut mikään autonominen ja vielä vähemmän menestys!
Neuvostomiehitys on kohdemaalle samanlainen " menestys" kuin keuhkosyöpä tai kuppa! - juuheii
Ja helvetin iso ryssävähemmistö sinun demektoituneen kusipään lisäksi rehellisten ihmisten varoja syömässä. Suomettumista lukuunottamatta meni asiat lopulta hyvin. Tuho-Ahosta ei olisi tullut ilman suomettumista pääministeriä, eikä ryssillä olisi nyt kaksoiskansalaisuutta ja ties mitä oikeuksia Kekkoslovakian konkurssipesässä.
- konsta.koukeroinen
Reality..Check kirjoitti:
Minä pidän! Unohdat, että mitä MUUTA olisi mahtanut seurata!?
Esim. Seuraavaa:
- päätellen Baltia maista Suomesta olisi seuraavan vuoden sisällä kadonnut 150-200.000 kansalaista kadonnut vankijunilla Siperiaan ja jäänyt sille tielleen!
- Suomeen olisi muuttanut asumaan min. 1,5 miljoonaa etnistä venäläistä pysyvästi
- Suomeen olisi neukkulan tapaan tullut nälkäpalkat (joilla luotiin täystyöllisyys), urkinta, ilmiannot, matkustuskiellot, ei vaaleja, ylisuuret armeija, rajavartio ja poliisi
- olisimme joutuneen 2. MS:ssa sotimaan neukkujen puolella
- vapautuessa 1991 olisi talous ollut tasoa Bangla Desh
- vuoden 1991 olisi Venäjä alkanut Krimin tapaan "palauttamaan" liian anteliaiksi kokemiaan lahjoituksia
- työttömyys olisi Venäjän tapaan nykyistä suurempi
Kuka sanoo vielä, että liittyminen olisi kannattanut?------Suomesta olisi seuraavan vuoden sisällä kadonnut 150-200.000 kansalaista kadonnut vankijunilla Siperiaan ja jäänyt sille tielleen!---
Vuoden 1918 lahtareita ja myöhempiä Lapuan liikkeen ja IKL:n kundeja. Kuka niitä olisi jäänyt kaipaamaan, ei niin kukaan ?
------ Suomeen olisi muuttanut asumaan min. 1,5 miljoonaa etnistä venäläistä pysyvästi---
Mistä sinä luvunkin noin tarkasti tiedät? Ettet vain keksine omasta päästäsi.
----- Suomeen olisi neukkulan tapaan tullut nälkäpalkat (joilla luotiin täystyöllisyys), urkinta, ilmiannot, matkustuskiellot, ei vaaleja, ylisuuret armeija, rajavartio ja poliisi----
Meillähän oli jo nälkäpalkat, eivät ne mistään olisi tulleet. Samoin meillä olí joka kylällä paikallisten ilmiantajien verkosto pitämässä Mustaa listaa. Mitä rajavartio ja poliisi, nekin meillä oli joten mitä tuolla meinaat ?
- ----olisimme joutuneen 2. MS:ssa sotimaan neukkujen puolella----
Nyt sodimme niiden vastaan eli mitä tässä mättää ?
----- vuoden 1991 olisi Venäjä alkanut Krimin tapaan "palauttamaan" liian anteliaiksi kokemiaan lahjoituksia-----
Olisi ollut meidän päätettävissä annammeko niitä takaisin.
- työttömyys olisi Venäjän tapaan nykyistä suurempi---
Tuskin paljon suurempi mitä on nyt. - Realit
konsta.koukeroinen kirjoitti:
------Suomesta olisi seuraavan vuoden sisällä kadonnut 150-200.000 kansalaista kadonnut vankijunilla Siperiaan ja jäänyt sille tielleen!---
Vuoden 1918 lahtareita ja myöhempiä Lapuan liikkeen ja IKL:n kundeja. Kuka niitä olisi jäänyt kaipaamaan, ei niin kukaan ?
------ Suomeen olisi muuttanut asumaan min. 1,5 miljoonaa etnistä venäläistä pysyvästi---
Mistä sinä luvunkin noin tarkasti tiedät? Ettet vain keksine omasta päästäsi.
----- Suomeen olisi neukkulan tapaan tullut nälkäpalkat (joilla luotiin täystyöllisyys), urkinta, ilmiannot, matkustuskiellot, ei vaaleja, ylisuuret armeija, rajavartio ja poliisi----
Meillähän oli jo nälkäpalkat, eivät ne mistään olisi tulleet. Samoin meillä olí joka kylällä paikallisten ilmiantajien verkosto pitämässä Mustaa listaa. Mitä rajavartio ja poliisi, nekin meillä oli joten mitä tuolla meinaat ?
- ----olisimme joutuneen 2. MS:ssa sotimaan neukkujen puolella----
Nyt sodimme niiden vastaan eli mitä tässä mättää ?
----- vuoden 1991 olisi Venäjä alkanut Krimin tapaan "palauttamaan" liian anteliaiksi kokemiaan lahjoituksia-----
Olisi ollut meidän päätettävissä annammeko niitä takaisin.
- työttömyys olisi Venäjän tapaan nykyistä suurempi---
Tuskin paljon suurempi mitä on nyt."------Suomesta olisi seuraavan vuoden sisällä kadonnut 150-200.000 kansalaista kadonnut vankijunilla Siperiaan ja jäänyt sille tielleen!---
Vuoden 1918 lahtareita ja myöhempiä Lapuan liikkeen ja IKL:n kundeja. Kuka niitä olisi jäänyt kaipaamaan, ei niin kukaan ?"
Opettajat, lääkärit, papit jne. Virossa suurin osda oli täysin viattomia ja sinnehän joutuivat! Tunnethan sinä neukkujen tavat?
"------ Suomeen olisi muuttanut asumaan min. 1,5 miljoonaa etnistä venäläistä pysyvästi---
Mistä sinä luvunkin noin tarkasti tiedät? Ettet vain keksine omasta päästäsi."
Varovainen arvio, joka perustuu siihen, mitä tapahtui todellisuudessa Virossa ja Latviassa!
"----- Suomeen olisi neukkulan tapaan tullut nälkäpalkat (joilla luotiin täystyöllisyys), urkinta, ilmiannot, matkustuskiellot, ei vaaleja, ylisuuret armeija, rajavartio ja poliisi----
Meillähän oli jo nälkäpalkat, eivät ne mistään olisi tulleet. Samoin meillä olí joka kylällä paikallisten ilmiantajien verkosto pitämässä Mustaa listaa. Mitä rajavartio ja poliisi, nekin meillä oli joten mitä tuolla meinaat ?"
Se "meinaa" kommunistimaan vakiosatsia! Suomen elintaso jopa 30-luvulla oli valovuosienedellä Neuvostoliitosta ja neuklkujen rajavartijat pyörittivät päätään kun näkivät suomalaisloikkarien tavalliset asut! Tuolloin 30-luvun lopulla neukkutyönbtekijän palkka oli 300-500 ruplaa (sen ajan) kuukaudessa kun esim. miesten puku maksoi 15.000-18.000 ruplaa! Myös kengät maksoivat tuhansia ruplia! Rajavartiojoina meillä oli Ruotsin suuntaan pari kpl 1200 kilometriä kohden! Se poikkesi hieman Neukkulan rajavartiostosta, jonka päätehtävä oli estää maastapako! Mikä mahtoi olla "Musta lista" ja ilmiantajat?
"- ----olisimme joutuneen 2. MS:ssa sotimaan neukkujen puolella----
Nyt sodimme niiden vastaan eli mitä tässä mättää ?"
Se, että sodimme oman itsenäisyytemme puolesta emmekä alistaaksemme toisia kansoja!
"----- vuoden 1991 olisi Venäjä alkanut Krimin tapaan "palauttamaan" liian anteliaiksi kokemiaan lahjoituksia-----
Olisi ollut meidän päätettävissä annammeko niitä takaisin."
Paljonko Ukrainalta asiaa kysyttiin Krimin suhteen?
"- työttömyys olisi Venäjän tapaan nykyistä suurempi---
Tuskin paljon suurempi mitä on nyt. "
Todella mittava nykypäivänä! Senkin esittelit skenariossasi MUKA etuna:-D - siitäkysymys
konsta.koukeroinen kirjoitti:
------Suomesta olisi seuraavan vuoden sisällä kadonnut 150-200.000 kansalaista kadonnut vankijunilla Siperiaan ja jäänyt sille tielleen!---
Vuoden 1918 lahtareita ja myöhempiä Lapuan liikkeen ja IKL:n kundeja. Kuka niitä olisi jäänyt kaipaamaan, ei niin kukaan ?
------ Suomeen olisi muuttanut asumaan min. 1,5 miljoonaa etnistä venäläistä pysyvästi---
Mistä sinä luvunkin noin tarkasti tiedät? Ettet vain keksine omasta päästäsi.
----- Suomeen olisi neukkulan tapaan tullut nälkäpalkat (joilla luotiin täystyöllisyys), urkinta, ilmiannot, matkustuskiellot, ei vaaleja, ylisuuret armeija, rajavartio ja poliisi----
Meillähän oli jo nälkäpalkat, eivät ne mistään olisi tulleet. Samoin meillä olí joka kylällä paikallisten ilmiantajien verkosto pitämässä Mustaa listaa. Mitä rajavartio ja poliisi, nekin meillä oli joten mitä tuolla meinaat ?
- ----olisimme joutuneen 2. MS:ssa sotimaan neukkujen puolella----
Nyt sodimme niiden vastaan eli mitä tässä mättää ?
----- vuoden 1991 olisi Venäjä alkanut Krimin tapaan "palauttamaan" liian anteliaiksi kokemiaan lahjoituksia-----
Olisi ollut meidän päätettävissä annammeko niitä takaisin.
- työttömyys olisi Venäjän tapaan nykyistä suurempi---
Tuskin paljon suurempi mitä on nyt.Ja oikeastihan kusimutteri pommitti heti aluksi kaupunkien työläisiä leipäkoreilla. Kusimutterille toki lopputulos oli ainakin täällä yhdentekevä. Isovenäläisen mielenlaadun tunteva Soselo Koba halusi järjestää Gorin hirsipuiden ja isonvihan tapaista huvitusta nevan orjilleen. Ei se Kusimutteri sinänsä Suomea vihannut, ei se mikään panslaavisti ollut edes Luftwaffen pommitettua Belgradin paskaksi. Osaako tarkkis sanoa miksi ryssällä alkaa jöpöttämään georgialaisen roikuttua hirressä Gorissa tai tsushien kuollessa pommeihin.
- ehkänatoon
Tai nooh. Eihän se teknisesti ottaen pulan syytä ollut. Murha-Manu totesi, että 'inkeriläisiä kohdellaan paluumuuttajina'. Pula-Aho varmisti ettei paluumuutossa ole mitään rajoja. Ainut hyvä asia kaalinpurijoiden miehityksestä olisi ollut NATO-jäsenyys, tyhmä kansa olisi ollut siihen valmis.
- hyvää.Suomessakin
Onneksi kuitenkin valvontakommissio toi sodan jälkeen demokratian Suomeen ja Kekkosen ajan hyvinvointivaltiokehitys saatiin käyntiin.
- G.C
Millä tavalla "kommissio" toi demokratian, kun Suomessa ei muuttunut valtionpäämies, hallintojärjestelmä, hallitusmuoto tai valtiopäiväjärjestys?
- Yksinkertaista
Stallarille demokratia merkitsee maanpettureiden toiminnan sallimista ja isänmaanystävien sulkemista vankiloihin.
- konsta.koukeroinen
G.C kirjoitti:
Millä tavalla "kommissio" toi demokratian, kun Suomessa ei muuttunut valtionpäämies, hallintojärjestelmä, hallitusmuoto tai valtiopäiväjärjestys?
Jaa, että milläkö tavalla? Huonostipa olet historiaan perehtynyt. Syksyllä alkoi toimia normaali demokratia kun siihen asti oli eletty ohjatussa demokratiassa, jossa päätökset tehtiin muualla kuin eduskunnassa ja jossa vasemmisto oli tosiasiassa täysin sivuraiteella. Sai olla mukana demokratian kulissia luomassa mutta ei sitten muuta.
- G.C
konsta.koukeroinen kirjoitti:
Jaa, että milläkö tavalla? Huonostipa olet historiaan perehtynyt. Syksyllä alkoi toimia normaali demokratia kun siihen asti oli eletty ohjatussa demokratiassa, jossa päätökset tehtiin muualla kuin eduskunnassa ja jossa vasemmisto oli tosiasiassa täysin sivuraiteella. Sai olla mukana demokratian kulissia luomassa mutta ei sitten muuta.
Missä tehtiin päätökset eduskunnan sijaan esimerkiksi vuonna 1939? Sota-ajan poikkeusoloja ei tietenkään voi käyttää esimerkkinä.
- VaiDemokraattinen
konsta.koukeroinen kirjoitti:
Jaa, että milläkö tavalla? Huonostipa olet historiaan perehtynyt. Syksyllä alkoi toimia normaali demokratia kun siihen asti oli eletty ohjatussa demokratiassa, jossa päätökset tehtiin muualla kuin eduskunnassa ja jossa vasemmisto oli tosiasiassa täysin sivuraiteella. Sai olla mukana demokratian kulissia luomassa mutta ei sitten muuta.
"Huonostipa olet historiaan perehtynyt. Syksyllä alkoi toimia normaali demokratia kun siihen asti oli eletty ohjatussa demokratiassa, jossa päätökset tehtiin muualla kuin eduskunnassa ja jossa vasemmisto oli tosiasiassa täysin sivuraiteella. Sai olla mukana demokratian kulissia luomassa mutta ei sitten muuta. "
Niin? Maahan saatiin punainen Valpo!
Uusi punainen Valpo
Valvontakomission johtaja Andrei Ždanov yhdessä kommunistisen sisäministeri Yrjö Leinon kanssa sopi muutoksista Valtiollisen poliisin organisaatiossa 26. tammikuuta 1945. Uudeksi päälliköksi tuli Otto Brusiin, lähellä kommunisteja ollut entinen sosialidemokraatti. Jo tätä ennen henkilökuntaa oli poistunut omasta aloitteestaan noin 15 prosenttia. Tämän johdosta edellinen sisäministeri Kaarlo Hillilä ilmoitti hallituksen iltakoulussa 3. tammikuuta, että ”valtiollinen poliisi on nyt puhdistettu”. Nämä toimet eivät kuitenkaan vakuuttaneet Ždanovia.
Brusiinin päällikköaikana 26. huhtikuuta 1945 – 10. tammikuuta 1946 erotettiin Valposta paljon aiempaa henkilökuntaa, joka korvattiin kommunisteilla ja muilla neuvostomielisillä. Kaikki osastopäälliköt vaihdettiin. Vakansseista 40 prosenttia täytettiin kommunisteilla tai kansandemokraateilla. Joka kymmenes henkilökuntaan kuuluva oli saanut aiemmin tuomion joko maan- tai valtiopetoksesta, ylimmästä päällystöstä heitä oli joka kolmas. Brusiinin päällikköaikana palvelukseen otettiin myös lähes 80 henkilöä, joilla oli takanaan rikoksista saatu vankeustuomio. Henkilökunnan määrää kasvatettiiin rajusti.
Henkilökunnan kokemattomuuden vuoksi Valpo II:n toiminta oli epävarmaa ja se korostui tutkittavien juttujen laajuuden vuoksi, esimerkiksi asekätkentäjutussa oli tuhansia osallisia. Vielä epäpätevyyttäkin
Ja miten se demokraattinen "meno" ilmeni? Seuraavasti:
”Leinon vangit” oli yhdeksäntoista henkilön ryhmä, jotka Suomen sisäministeri Yrjö Leino luovutti huhtikuussa 1945 liittoutuneiden valvontakomission venäläisille edustajille, ja jotka vietiin vankeina Neuvostoliittoon. Ryhmään kuului 11 Suomen kansalaista ja 8 Suomessa Nansenin passilla oleskellutta pakolaista. Luovutetuista suurin osa oli venäläisiä valkoisia emigrantteja. Tapaus tuli julkisuuteen kolme vuotta myöhemmin ja johti eduskunnan Leinolle antamaan henkilökohtaiseen epäluottamuslauseeseen, mikä pakotti hänet eroamaan sisäministerin tehtävistä. Leinon vangeista yksi teloitettiin ja viisi kuoli vankeudessa Neuvostoliitossa. Yksitoista pääsi palaamaan Suomeen Stalinin kuoleman jälkeen 1950-luvun puolivälissä.
”Leinon vankien” kokonaismäärästä on mainittu erilaisia tietoja. Yhdeksäntoista henkilöä tiedetään varmuudelta, mutta jotkin lähteet mainitsevat määräksi 20.
Kyseessä oli kyynisen häikäilemätön temppu, jossa kommunistinen sisäministeri Leino omia aikojaan ilman minkäänlaista oikeuden päätöstä luovutti kyseisen vankimäärän lentoteitse Venäjälle!
Vallitsevassa olosuhteissa voidaan tekoa luonnehtia murhayritykseksi etenkin kun vain osa luovutetuista ikinä palasi!
JOTEN KIITTÄMÄTTÄ PARAS! - ehdonalaisessa.oltiin
Poikkeuslait ja Zdanovin kaltaisen narsistisen sikaniskan nuoleskelu on tarkkiksen mielestä demokratiaa. Ainut hyvä oli ehkä liittoutumattomuus siitä huolimatta, että oli sopimus sotilaallisesta yhteistyöstä paskatunkion kanssa.
- olikotoveri
konsta.koukeroinen kirjoitti:
Jaa, että milläkö tavalla? Huonostipa olet historiaan perehtynyt. Syksyllä alkoi toimia normaali demokratia kun siihen asti oli eletty ohjatussa demokratiassa, jossa päätökset tehtiin muualla kuin eduskunnassa ja jossa vasemmisto oli tosiasiassa täysin sivuraiteella. Sai olla mukana demokratian kulissia luomassa mutta ei sitten muuta.
Sikaniska yritti leikkiä 'demokraattista isäntää' kusimutterin hillitessä orjaansa. Kusilammikkoonsa kuoleelle annetaan ehkä liian suurta kunniaa, mutta kyllä sillä tilannetajua oli. Eikö Myrdal ollut jotain lainapaskaa puuhaamassa neukulle Ruotsissa. Viimeinen asia mitä kusi halusi oli vahva läntinen puolustusliitto Suomessa sikaniskan suorittaman kansanmurhan takia. Liitto syntyi lopulta kuitenkin. Kusimutterilla oli onneksi kiire Koreassa 1950, muuten Varsovan liiton perustamiskokouksesta kieltäytyneille.... zdanov kuoli lopulta alkoholismista johtuvaan sydänkohtaukseen näkemättä koskaan isonvihan toisintoa, sikaniskan lähimmät miehet tuhottiin kaksi vuotta myöhemmin.
- hitleristinenSuomi
Toveri Zdanov oli komea ja kohtelias mies. Suomalaiset tunsivat itsensä hivenen maalaistolloiksi, koska kansainvälinen ja sivistynyt neuvostoupseeri oli jotenkin henkisesti heidän yläpuolellaan. Zdanovin mukana demokratia tuli Suomeen ja hitleristinen valkoinen Suomi koki loppunsa.
- kaikkipäinpeetä
Suomi olisi voinut neuvotteluissa koepallona luvata Suomenlahden saaret joita ei voitu eikä edes yritettykään puolustaa sotatilanteessa. Se olisi voinut lepyttää Stalinia jo aika paljon.
Kuten eräs brittiläinen poliitikko ihmetteli ääneen 1930 luvulla "Suomi on pieni maa mutta harjoittaa ulkopolitiikkaa ikään kuin olisi suurvalta". Mieletön "ryssäviha" johti järjen sumentumiseen ja mielipuoliseen N-liiton aliarvioimiseen.- Reality..Check
Eiköhän Talvisodan PÄÄSYY ollut se, että nimenomaan Stalin ja Neuvostoliitto sortuivat järjen sumentumiseen ja mielipuoliseen Suomen puolustuskyvyn aliarvioimiseen!
- iskenytkättään
Reality..Check kirjoitti:
Eiköhän Talvisodan PÄÄSYY ollut se, että nimenomaan Stalin ja Neuvostoliitto sortuivat järjen sumentumiseen ja mielipuoliseen Suomen puolustuskyvyn aliarvioimiseen!
Kusimutteri ei samaa virhettä tehnyt toista kertaa. Ymmärsi aina tuon jälkeen mihin voimat riittää. Kusen järkivaiheen voidaan tietysti katsoa alkaneen Kiovasta ja Harkovasta, vaikka oliko Stalingradin motissa hieman tyhmää ylpeyttä pelissä. Kesällä 44 viimeisteen ymmärsin miten rajalliset resurssit pataraudan paakatunkiolla oli. Govorov vastaisi hengellään siitä, että Suomessa homma on ajoissa selvitetty.
- kannattiko.sotia
Reality..Check kirjoitti:
Eiköhän Talvisodan PÄÄSYY ollut se, että nimenomaan Stalin ja Neuvostoliitto sortuivat järjen sumentumiseen ja mielipuoliseen Suomen puolustuskyvyn aliarvioimiseen!
No kerros kumpiko sen sodan voittikaan, oliko se Suomi. Neukkulan tappiot väkilukuun suhteutettuina olivat mitättömät, meillä sen sijaan ihan hirveät, kannattiko.
- Reality..Check
Vuoteen 1991 Mennessä Suomi! Tuolloin iso höyryävä pskatunkio romahti lopullisesti!
- nyselkis
kannattiko.sotia kirjoitti:
No kerros kumpiko sen sodan voittikaan, oliko se Suomi. Neukkulan tappiot väkilukuun suhteutettuina olivat mitättömät, meillä sen sijaan ihan hirveät, kannattiko.
Tarkkiksen mielestä yli miljoonan pietarilaisen kuolema oli siis mitätön, sano tuo Putinille. Ei todellakaan kannattanut paskatunkion solmia liittoa natsin kanssa ja haastaa riitaa naapuriensa kanssa.
- heikkoa.oli
Suomi olisi voinut pyrkiä yhteistyöhön Neuvostoliiton kanssa jo ennen talvisotaa ja muokata yhteiskuntaansa samaan edistyneeseen suuntaan. Valkolahtari Suomi ei herättänyt luottamusta Neuvostoliitossa.
- G.C
Suomella ei ollut varaa eikä syytä tapattaa yli kymmenesosaa kansastaan vainoilla ja nälänhädillä kuten "edistyneessä" itänaapurissa tehtiin.
- Oli-se-kumma
kun ei otettu mallia edistyneestä naapurista.
!.Siellä oli maailman suurin vankileirijärjestelmä.
2. Siellä oli maailman suurin aseteollisuus ja asevoimat.
3. Siellä parlamentti antoi maailman pisimmät suosionosoitukset kommunistijphdon päätöksille.
4. Siellä tarvittiin sisäinen passi naapurikaupungissa käymiseen.
5. Siellä valtio määräsi opinnot, ammatin, työ- ja asuinpaikan.
6. Kaikki yhteydet ulkomaille oli kielletty.
Siihen maahan oli tilaisuus liittyä 1939.
Oli se ihana maa. Missä lienee nykyisin? - rauhanmiehiä
Kusimutteri luotti kuitenkin sen verrain ettei Ilomantsin, Raatteen, Talin ja muun perusteella uskaltanut tulla sisämaahan leikkimään. Isä Aurinkoisen mielestä se porukka 'ansaitsi tiettyä arvonantoa', Puttelin mielestä paskaa..
- edistynyttä_oikeutta
Oli-se-kumma kirjoitti:
kun ei otettu mallia edistyneestä naapurista.
!.Siellä oli maailman suurin vankileirijärjestelmä.
2. Siellä oli maailman suurin aseteollisuus ja asevoimat.
3. Siellä parlamentti antoi maailman pisimmät suosionosoitukset kommunistijphdon päätöksille.
4. Siellä tarvittiin sisäinen passi naapurikaupungissa käymiseen.
5. Siellä valtio määräsi opinnot, ammatin, työ- ja asuinpaikan.
6. Kaikki yhteydet ulkomaille oli kielletty.
Siihen maahan oli tilaisuus liittyä 1939.
Oli se ihana maa. Missä lienee nykyisin?Listastasi puuttuu edistykselliselle oikeusvaltiolle tunnusomainen tehokas oikeuslaitos.
Neuvostoliitossa oikeudenkäynnit olivat salaisia ja syytetylle ei turhaan varattu mahdollisuutta sanoa mitään. Istunnon aluksi luettiin syyte, todettiin syyttäjän todisteiden perusteella tapahtuneet rikokset ja annettiin saman tien tuomio. Yleensä rangaistus oli kuolema.
Tällaista tehokkuutta ei voitu kuin ihailla Suomessa. - valkoinen.on.tehoa
edistynyttä_oikeutta kirjoitti:
Listastasi puuttuu edistykselliselle oikeusvaltiolle tunnusomainen tehokas oikeuslaitos.
Neuvostoliitossa oikeudenkäynnit olivat salaisia ja syytetylle ei turhaan varattu mahdollisuutta sanoa mitään. Istunnon aluksi luettiin syyte, todettiin syyttäjän todisteiden perusteella tapahtuneet rikokset ja annettiin saman tien tuomio. Yleensä rangaistus oli kuolema.
Tällaista tehokkuutta ei voitu kuin ihailla Suomessa......Listastasi puuttuu edistykselliselle oikeusvaltiolle tunnusomainen tehokas oikeuslaitos.
Neuvostoliitossa oikeudenkäynnit olivat salaisia ja syytetylle ei turhaan varattu mahdollisuutta sanoa mitään. Istunnon aluksi luettiin syyte, todettiin syyttäjän todisteiden perusteella tapahtuneet rikokset ja annettiin saman tien tuomio. Yleensä rangaistus oli kuolema....
Puhut ihan selvästi valkoisten kenttäoikeuksista 1918 ! Usein tosin ei teloitukseen tarvittu edes kenttäoikeuttakaan, niin tehokasta oli valkoisten toiminta Suomessa. Tällaista tehokkuutta ei voitu kuin ihailla Neuvostoliitossa.
- Teemu24377
Roisto-stallarit miksi ihmeessä olisimme taistelleet saksaa vastaan neuvostoliiton kanssa ihmis-aalto hyökkäyksillä
- valtiop.maksoi
Sikaniska Zdanov paskoi vodkaripulissa Hotelli Tornin lakanoille.
- pitkä.oli
Zdanov oli pitkä, komea ja sivistynyt mies.
- eimuuta
Zdanov oli sikaniska ja kusimutterin orja. Tiesi Kirovin kohtalosta liten käy, jos alkaa sooloilemaan.Stalin kertoi muuten neuvotteluissa yhden valheen jos toisenkin. Ribbentrop ei ollut koskaan sanonut, että Puolaan piti hyökätä, koska Varsova oli liian lähellä Posenia.
- Bror-Erik1974kak
Talvisota oli pieni sivuepisodi toisen maailmansodan melskeissä. Ei sen enempää maailmanhistoriassa.
- JaHymyynVetääSuun
Talvisodalla oli todella suuri suora ja välillinen vaikutus maailman melskeisiin!
1. Stalin kärsi siinä MERKITTÄVÄT mies- ja kalustotappiot
2. Talvisota yhdisti Suomen kansan
3. Talvisodassa Puna-armeijan luokaton suoritus rohkaisi Hitlerin idän sotaretkeen
4. Talvisota aiheutti Suomen kohdalla Jatkosodan
Joten oleppa Bupi Jatkossakin edelleen yhtä ylpeä suomalaisten sotaveteraanien saavutuksista! He estivät miehityksen, ryöstelyn ja massaraiskauksen verenhimoisen muna-armeijan toimesta! Aika velikultia!- kunhan.valehtelet
.....He estivät miehityksen, ryöstelyn ja massaraiskauksen verenhimoisen muna-armeijan toimesta...
Valkokusimutteri valehtelee taas. Raiskaukset Saksassa olivat kostoa Saksan tekemistä hirvittävistä rikoksista ja totaalituhosta N-liiton alueilla. Suomi ei ollut sellaisia aiheuttanut joten tilanne oli sama kuin 1808, täysin korrekti käytös tulijalta. Vai oletko kuullut edes valkoisten valehtelevan Baltiassa muka riehuneesta raiskausaallosta 1940 ? Et muuten ole. - TarkkisJaRaiskaukset
"Raiskaukset Saksassa olivat kostoa Saksan tekemistä hirvittävistä rikoksista ja totaalituhosta N-liiton alueilla."
JOS kerran OLIVAT kostoa niin MIKSI Saksassa raiskattiin myös juutalaisnaisia ja venäläisiä työvelvollisia? Entä kostiko muna-armeija myös jotakin Saksassa lehmille ja lampaille, kun hniitäkin muistettiin?
"Suomi ei ollut sellaisia aiheuttanut joten tilanne oli sama kuin 1808, täysin korrekti käytös tulijalta."
Tilanne 1340 vuotta aiemmin ei ollut kovin verrannollinen? Jos historia kelpaa niin miksei Tarkkispojalle sitten saman tien kelpaa Iso Viha?
"Vai oletko kuullut edes valkoisten valehtelevan Baltiassa muka riehuneesta raiskausaallosta 1940 ? Et muuten ole. "
OLEN TOKI! Raiskaukset alkoivat jo Baltian maissa ja jatkuivat Puolassa, Unkarissa (erityisesti!), Romaniassa, Tshekkoslovakiassa ja Itävallassa, joten paljon riitti muna-armeijalla "kostettavaa"!
TODELLISUUDESSA syitä oli vain kaksi:
1. Muna-armeijan raakuus
2. Veren pakkautuminen sanonkomäminne
Hienoa, että Tarkkispoikaa tämä aijhepiiri kiinnostaa ja hän haluaa tuoda sitä kerta toisensa jälkeen esille:-D - voi.nazi.ressua
TarkkisJaRaiskaukset kirjoitti:
"Raiskaukset Saksassa olivat kostoa Saksan tekemistä hirvittävistä rikoksista ja totaalituhosta N-liiton alueilla."
JOS kerran OLIVAT kostoa niin MIKSI Saksassa raiskattiin myös juutalaisnaisia ja venäläisiä työvelvollisia? Entä kostiko muna-armeija myös jotakin Saksassa lehmille ja lampaille, kun hniitäkin muistettiin?
"Suomi ei ollut sellaisia aiheuttanut joten tilanne oli sama kuin 1808, täysin korrekti käytös tulijalta."
Tilanne 1340 vuotta aiemmin ei ollut kovin verrannollinen? Jos historia kelpaa niin miksei Tarkkispojalle sitten saman tien kelpaa Iso Viha?
"Vai oletko kuullut edes valkoisten valehtelevan Baltiassa muka riehuneesta raiskausaallosta 1940 ? Et muuten ole. "
OLEN TOKI! Raiskaukset alkoivat jo Baltian maissa ja jatkuivat Puolassa, Unkarissa (erityisesti!), Romaniassa, Tshekkoslovakiassa ja Itävallassa, joten paljon riitti muna-armeijalla "kostettavaa"!
TODELLISUUDESSA syitä oli vain kaksi:
1. Muna-armeijan raakuus
2. Veren pakkautuminen sanonkomäminne
Hienoa, että Tarkkispoikaa tämä aijhepiiri kiinnostaa ja hän haluaa tuoda sitä kerta toisensa jälkeen esille:-D""""Entä kostiko muna-armeija myös jotakin Saksassa lehmille ja lampaille, kun hniitäkin muistettiin?"""
Niitä ovat suomalaisetkin isännät ja talojen puutteessa eläneet aikamiespojat muistaneet aina. Ehkä sinä itsekin kun aihe niin kiinnostaa ja näköjään kiihottaakin. Onko jo kärki märkänä, täh ?
-----Hienoa, että Tarkkispoikaa tämä aijhepiiri kiinnostaa ja hän haluaa tuoda sitä kerta toisensa jälkeen esille---
Taitaa olla se kiinnostus siellä teillä naziosastolla kun teikäläiset aina ovat muna-armeijasta puhumasta päivällä. Öisin panette toisianne ja naapurin kanoja.
"""Tilanne 1340 vuotta aiemmin ei ollut kovin verrannollinen? """"
Mitä merkittävää tapahtui nazien Aikakirjojen mukaan vuonna 1340 ? Hitlerkö syntyi tuona vuonna ? Elikin sitten aika vanhaksi, yli 600 v.
"""Jos historia kelpaa niin miksei Tarkkispojalle sitten saman tien kelpaa Iso Viha""""
Koska Iso Viha ja Talvisota olivat ihan eri vuosisadoilla mitä sitäkään et siis tiennyt, huoh ! - TarkkisMunaaIttensä
"Niitä ovat suomalaisetkin isännät ja talojen puutteessa eläneet aikamiespojat muistaneet aina. "
Ainoastaan Tiltuilevat isännät. Tapa on perivenäläinen.
Taitaa olla se kiinnostus siellä teillä naziosastolla kun teikäläiset aina ovat muna-armeijasta puhumasta päivällä. "
Johtuu siitä, että vastaamme Tiltujen väitteisiin. Teitähän asia kiinnostaa. Ja se vaikea sana on yhä "natsi" suomeksi, mutta ethän sinä ulkolaisena taas osaa...
- ahneen.loppu
Talvisota oli suhteellisen surkea yritys valloittaa Leningrad. Neuvostoliitto selvisi siitä melko pienin tappioin, vaikka satsasi puolustukseen tällä rajalla vain rajallisesti. Suomalaiset myönsivätkin sitten sotarikosoikeudenkäynnissä aloittaneensa sodan. Ryti ja Tanner, nuo valkoroistot, joutuivat kuritushuoneeseen.
- Sotahistorioitsija
Niin annettiin balteillekin sodaton vaihtoehto. Maat miehitettiin ja alettiin rysiä. Virolaiset pitivät suomalaisten touhua typeränä, kun tuli sodassa niin paljon vainajia. Mutta ääni kellossa muuttui, kun kolmasosa virolaisista oli tapettu.
Suomen kanssa venäläinen sentään menetti 400 000 sotilastaan(voi olla paljon enemmänkin) Venäläinen oppi kuinka Suomi puolustaa maataan, älyää pysyä rajan takana. Balttiassa on nyt valtava venäläisongelma, sydän syrjällään odottavat joko Putin seuraavana hyökkää heidän kimppuunasa. Putinilla on alkanut mennä huonosti, sellainen vaatii sotaa naapurien kanssa. Kenenkähän vuoro seuraavana?- punaniskasialle
.....Suomen kanssa venäläinen sentään menetti 400 000 sotilastaan....
Niinkö, m-heimkin arvioi määräksi vain 150 000. Niin ne määrät kasvaa kun aikaa kuluu. - NikitanArvio
punaniskasialle kirjoitti:
.....Suomen kanssa venäläinen sentään menetti 400 000 sotilastaan....
Niinkö, m-heimkin arvioi määräksi vain 150 000. Niin ne määrät kasvaa kun aikaa kuluu."Niin ne määrät kasvaa kun aikaa kuluu."
Entäs paljonko Nikita Hrutsev arvioi uhreja olleen. Muistaakseni hän puhui muistelmissaan miljoonasta uhrista talvisodassa.
Talbott Strobe Hrustsev muistelee.
Wsoy, 1971, 525 s., 1. painos
Sivulla 140 sanotaan näin: "Uskoisin meidän menettäneen kaatuneina noin miljoona miestä." Lisätietona ja kustantajan huomautuksena on Suomen arvio 200 000 miestä sivun alalaidassa.
- meitä.vedätettiin
Suomi oli syksyllä -39 kovin itsevarma ja jopa röyhkeäkin. Joku tai jotkut aivan selvästi Suomea siihen rohkaisivat syöttämällä meille vääriä tietoja. Kuka tai mikä, neukku itsekö hämäsi Moskovassa olleita vakoojiamme ?
- Suomi_VS_Viro
" Ensin käytiin neuvotteluja pienistä maaplänteistä eli oli olemassa myös sodaton vaihtoehto. Miehitys tuli vaihtoehdoksi vasta kun sota oli ensin syttynyt. "
Juuri näin. Sotaa ei takuulla olisi syttynyt, jos suomalaiset eivät olisi alkaneet ampumaan lentokoneita jotka pommittivat kaupunkejamme tai esim. Raatteentietä - torvisoittokunta kärjessä Ouluun marssivia ukrainalais joukkoja. Ei sotaa olisi syttynyt, mutta Viron kohtalolta emme olisi välttyneet. - ajatusten-vaihtoa
Suomi ei tajunnut tai ei vain tahtonut tajuta miten vakava tilanne oli Neuvostoliiton kannalta. Hyvin vihamielisen maan raja oli vain n. 30 km Leningradista.
Pieni ajatusleikki ajatella miltä tilanne neu-liitosta tuntuu olisi ehkä avannut silmiä. Tai ajatteluleikki "mitä itse tekisin jos nyt olisin neu-liiton johdossa".- PettäjänTieOnTuskainen
En yhtään mitään! Tuo tilanne on aivan normaali tämän päivän Euroopassa!
Suomi ei ollut millään tavalla "vihamielinen" vaan rauhallinen pikkuvaltio, jonka valtaamiseen oli neukuilla lupa MR-sopimuksen puitteissa!
Euroopassa on varsin moni pääkaupunki todella lähellä rajaa (Berliini, Praha) eikä Pietari ollut EDES pääkaupunki!
Jooseppi tarvitsi tekosyyn aloittaakseen agression ja sepitti sen sitten hatusta!
Vain todellinen fasisti on "yliymmärtäväinen" suurvallan imperialismille! - meni.hyvä.kauppa
Mutta Neuvostoliitto tarjosi valtavia alueita. Miksi ne Suomen jästipäät olivat niin jääräpäisiä?
- ottia.tuota.noin
PettäjänTieOnTuskainen kirjoitti:
En yhtään mitään! Tuo tilanne on aivan normaali tämän päivän Euroopassa!
Suomi ei ollut millään tavalla "vihamielinen" vaan rauhallinen pikkuvaltio, jonka valtaamiseen oli neukuilla lupa MR-sopimuksen puitteissa!
Euroopassa on varsin moni pääkaupunki todella lähellä rajaa (Berliini, Praha) eikä Pietari ollut EDES pääkaupunki!
Jooseppi tarvitsi tekosyyn aloittaakseen agression ja sepitti sen sitten hatusta!
Vain todellinen fasisti on "yliymmärtäväinen" suurvallan imperialismille!....Tuo tilanne on aivan normaali tämän päivän Euroopassa!...
Heh, niin on tämänpäivän Euroopassa mutta nytpä puhutaankin syksyn -39 Euroopasta. Jos et tajua tämän päivän ja sen hetken eroa niin johan on kummma !
.....Suomi ei ollut millään tavalla "vihamielinen" vaan rauhallinen pikkuvaltio,...
Suomi oli kaikkea muuta kuin rauhallinen naapuri. Suomen kaikkien johtavien piirien eli porvariston kammottava ryssäviha, bolsevismin viha, röyhkeät aluevaatimukset yms.. tekivät Suomesta erittäin epäluotettavan naapurin.
-----Euroopassa on varsin moni pääkaupunki todella lähellä rajaa (Berliini, Praha) eikä Pietari ollut EDES pääkaupunki!....
Saksa perusteli hyökkäystään Puolaan sillä, että Puolan raja on liian lähellä Berliiniä vaikka matkaa oli n. 180 km ! Muutoinkin voisit puhua sen hetken Euroopasta eikä nykyisestä EU-Euroopasta.
.....Jooseppi tarvitsi tekosyyn aloittaakseen agression ja sepitti sen sitten hatusta!..
Joka väittää Leningradin ja koko sen alueen tärkeyttä neukulle vain tekosyyksi niin ei kyllä ymmärrä mistään mitään.
....Vain todellinen fasisti on "yliymmärtäväinen" suurvallan imperialismille...
Ei pidä olla yliymmärtäväinen myöskään kaikelle ns. ryssävihalle. - PettäjänTieOnTuskainen
"....Tuo tilanne on aivan normaali tämän päivän Euroopassa!...
Heh, niin on tämänpäivän Euroopassa mutta nytpä puhutaankin syksyn -39 Euroopasta. Jos et tajua tämän päivän ja sen hetken eroa niin johan on kummma !"
Ei siinä suhteessa ole mitään eroa! Tuollainen 20 km on varsin tavallinen rajaetäisyys vieraan vallan kaupunkiin! Syyllistyt yhä yliymmärtämiseen ja kritiikittä hyväksyt neukkujen röyhkeät vaatimukset!
".....Suomi ei ollut millään tavalla "vihamielinen" vaan rauhallinen pikkuvaltio,...
Suomi oli kaikkea muuta kuin rauhallinen naapuri. Suomen kaikkien johtavien piirien eli porvariston kammottava ryssäviha, bolsevismin viha, röyhkeät aluevaatimukset yms.. tekivät Suomesta erittäin epäluotettavan naapurin. "
Kunhan taas sepität omiasi! Tuolloin 20- ja 30-luvuilla ei Suomella ja Neuvostoliitolla ollut kummoistakaan vihaa eikä kukaan hyökkää naapurimaahan ylipäätään tuollaisilla perusteluilla!
Osaisitko kertoa niistä "röyhkeistä aluevaatimuksista"? Kuka, koska ja missä? Taisi taas mopo karata?
"-----Euroopassa on varsin moni pääkaupunki todella lähellä rajaa (Berliini, Praha) eikä Pietari ollut EDES pääkaupunki!....
Saksa perusteli hyökkäystään Puolaan sillä, että Puolan raja on liian lähellä Berliiniä vaikka matkaa oli n. 180 km ! Muutoinkin voisit puhua sen hetken Euroopasta eikä nykyisestä EU-Euroopasta."
Eli kun Saksa perusteli niin se oli ok ja neukkujen vastaava vaatimus oli ok? Aika heikko perustelu!
".....Jooseppi tarvitsi tekosyyn aloittaakseen agression ja sepitti sen sitten hatusta!..
Joka väittää Leningradin ja koko sen alueen tärkeyttä neukulle vain tekosyyksi niin ei kyllä ymmärrä mistään mitään."
Itse et ymmärrä. MIKÄÄN ei uhannut Pietaria!
"....Vain todellinen fasisti on "yliymmärtäväinen" suurvallan imperialismille...
Ei pidä olla yliymmärtäväinen myöskään kaikelle ns. ryssävihalle. "
Me puhumme historiasta ja kaikkinainen viha on omaa sepittelyäsi! Neuvostoliitto ylläpiti omalla alueellaan Suomen kommunistista puoluetta ja lähetti koko 30-luvun agentteja Suomeen! Unohditko? - lues.tämä
PettäjänTieOnTuskainen kirjoitti:
"....Tuo tilanne on aivan normaali tämän päivän Euroopassa!...
Heh, niin on tämänpäivän Euroopassa mutta nytpä puhutaankin syksyn -39 Euroopasta. Jos et tajua tämän päivän ja sen hetken eroa niin johan on kummma !"
Ei siinä suhteessa ole mitään eroa! Tuollainen 20 km on varsin tavallinen rajaetäisyys vieraan vallan kaupunkiin! Syyllistyt yhä yliymmärtämiseen ja kritiikittä hyväksyt neukkujen röyhkeät vaatimukset!
".....Suomi ei ollut millään tavalla "vihamielinen" vaan rauhallinen pikkuvaltio,...
Suomi oli kaikkea muuta kuin rauhallinen naapuri. Suomen kaikkien johtavien piirien eli porvariston kammottava ryssäviha, bolsevismin viha, röyhkeät aluevaatimukset yms.. tekivät Suomesta erittäin epäluotettavan naapurin. "
Kunhan taas sepität omiasi! Tuolloin 20- ja 30-luvuilla ei Suomella ja Neuvostoliitolla ollut kummoistakaan vihaa eikä kukaan hyökkää naapurimaahan ylipäätään tuollaisilla perusteluilla!
Osaisitko kertoa niistä "röyhkeistä aluevaatimuksista"? Kuka, koska ja missä? Taisi taas mopo karata?
"-----Euroopassa on varsin moni pääkaupunki todella lähellä rajaa (Berliini, Praha) eikä Pietari ollut EDES pääkaupunki!....
Saksa perusteli hyökkäystään Puolaan sillä, että Puolan raja on liian lähellä Berliiniä vaikka matkaa oli n. 180 km ! Muutoinkin voisit puhua sen hetken Euroopasta eikä nykyisestä EU-Euroopasta."
Eli kun Saksa perusteli niin se oli ok ja neukkujen vastaava vaatimus oli ok? Aika heikko perustelu!
".....Jooseppi tarvitsi tekosyyn aloittaakseen agression ja sepitti sen sitten hatusta!..
Joka väittää Leningradin ja koko sen alueen tärkeyttä neukulle vain tekosyyksi niin ei kyllä ymmärrä mistään mitään."
Itse et ymmärrä. MIKÄÄN ei uhannut Pietaria!
"....Vain todellinen fasisti on "yliymmärtäväinen" suurvallan imperialismille...
Ei pidä olla yliymmärtäväinen myöskään kaikelle ns. ryssävihalle. "
Me puhumme historiasta ja kaikkinainen viha on omaa sepittelyäsi! Neuvostoliitto ylläpiti omalla alueellaan Suomen kommunistista puoluetta ja lähetti koko 30-luvun agentteja Suomeen! Unohditko?----- lähetti koko 30-luvun agentteja Suomeen! Unohditko? ----
Kuten teki Suomikin koko ajan, mutta siitä on vain erinäisistä syistä puhuttu aika vähän ! Eräässä kirjassa on mainittu jopa nimeltä eräs alueensa agenttitoiminnan pääjärjestelijäkin, kauppias Pekka Mauro.
- TodellaHyväKauppa
"Mutta Neuvostoliitto tarjosi valtavia alueita. Miksi ne Suomen jästipäät olivat niin jääräpäisiä? "
Talvisota ei syntynyt mistään "Suomen kiihotuksesta" vaan Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton sopimuksesta, jossa neukkulalle annettiin vapaat kädet ulottaa valtapiirinsä puolikkaaseen Puolaa, Baltian maihin ja Suomeen!
Suomi yritti viimeiseen saakka välttää sotaa, mutta sen alkaminen ei suinkaan riippunut meistä!
Neuvostoliitto tarjosi Kannasta suurempaa aluetta Porajärveltä. Alue oli (ja on yhä) raakaa asumatonta korpea, kun taas Kannas oli Suomen hedelmällisintä aluetta ja taajaan asutettu!
Sinulleko se olisi ollut "loistokauppa"! Ilmeisesti, jos Tanska haluaisi Suomelta Uudenmaan läänin (tyhjennettynä asukkaista) ja tarjoaisi tilalle kaksi kertaa isompaa jäätikköaluetta keskeltä Grönlantia niin sekin olisi sinulle "loistokauppa"?
Asialla on toinenkin puoli eli sotilaallinen näkökohta: Luovutuksilla neukku olisi päässyt Viipurin porteille ja ohi talkootöillä tehtyjen linnoitteiden (jotka Talvisodassa pidätteli sitä yli 2 kuukautta!)!
Sopimisen jälkeen mikään ei olisi estänyt Stalinia rikkomasta sopimusta (jälleen kerran!) ja etenemistä suoraan Helsinkiin!
Joosepin TARKOITUS oli saattaa Suomi samaan asemaan kuin Baltian maat eli Neuvostoliiton osaseksi! - Viro_Versus_Suomi
" Ensin käytiin neuvotteluja pienistä maaplänteistä eli oli olemassa myös sodaton vaihtoehto. Miehitys tuli vaihtoehdoksi vasta kun sota oli ensin syttynyt. "
Juuri näin. Sotaa ei takuulla olisi syttynyt, jos suomalaiset EIVÄT olisi alkaneet ampumaan lentokoneita jotka pommittivat kaupunkejamme tai esim. Raatteentietä - torvisoittokunta kärjessä Ouluun marssivia ukrainalais joukkoja. Ei sotaa olisi syttynyt, mutta Viron kohtalolta emme olisi välttyneet. - AvaajaTäysinVäärässä
" Ensin käytiin neuvotteluja pienistä maaplänteistä eli oli olemassa myös sodaton vaihtoehto. Miehitys tuli vaihtoehdoksi vasta kun sota oli ensin syttynyt."
Itsenäisyyspäivänä 6.12.2009 esitetyssä suomalais-venäläisessä dokumentissa ”Sota ilman voittajia” venäläinen historioitsija Vladimir Chekunov totesi, että 1939 Suomi miellettiin Neuvostoliitossa samanlaiseksi kuin Baltian maat ja tarkoitus oli sovjetisoida se näiden tapaan.
Ote Karjala-lehden pääkirjoituksesta 17.12.2009:
Olisiko talvisota voitu välttää? Petroskoin yliopiston professori Juri Kilin on sitä mieltä, että ei. Klinin käsityksen mukaan Stalin halusi vallata koko Suomen saadakseen puna-armeijalle tukikohdan tulevaan sotaan Saksaa vastaan.
Talvisota, Venäjä-tutkimus, Venäjän historia Boris Sokolov, Anton Sklajrov.
Venäläistutkijat epäilevät, ettei Venäjällä voi edelleenkään puhua talvisodasta avoimesti.
Nuorten tutkijoiden tunnustuksen vastikään saaneen murmanskilaisen historian ja yhteiskuntaopin opettajan Anton Skljarovin mielestä Neuvostoliitto pyrki tekemään Suomesta yhden neuvostotasavallan lisää.
- Meidän on tunnustettava, että Stalinin todellinen tarkoitus oli saada Suomi osaksi Neuvostoliittoa. Tämän asian kieltämisellä synnytämme vain epäluottamusta ja epäilyjä naapuriamme kohtaan, sanoo Skljarov Komsomolskaja Pravdan haastattelussa.
Skljarov arvioi, että Neuvostoliiton hyökkäykseen Suomeen vaikuttivat poliittiset tekijät, joita ei oikein vieläkään voida hyväksyä.
Venäläinen sotahistorioitsija ja kirjailija Aleksei Isajev totesi eilen, että venäläisten historiantuntemus on varsin heikkoa. Talvisodasta on monella nuorella hyvin epämääräinen käsitys. Isajevin mukaan sodan tulos vaikutti myös koko toisen maailmansodan tulokseen.
Grani.ru -verkkolehdessä historian tutkija Boris Sokolov sanoo, että osa asiantuntijoista on mieluummin edelleen hiljaa.
-Maassa jossa toimii presidentin perustama historiakomissio, ovat monet varmaan varovaisia sanomaan, että sodan Suomea vastaan aiheutti Neuvostoliiton aggressiivisuus, Sokolov kirjoittaa.
Syyksi sodan huomiotta jättämiseen Sokolov epäilee sitä, että suomalaiset ovat moraalisesti voittajia. Valtava Neuvostoliitto ei kyennyt pakottamaan suomalaisia polvilleen Stalinin kiirehdittyä sodan lopettamista.
Neuvostoliiton ja nyky-Venäjän kannalta on Sokolovin mielestä oikeastaan onni, että suomalaiset hyökkäsivät Saksan rinnalla Neuvostoliittoon vuonna 1941 suomalaisten ns. jatkosodaksi kutsumassa operaatiossa.
-Voi olla, että ilman vuonna 1941 alkanutta sotaa, Venäjällä olisi Suomen kanssa ankaria riitoja, kuten sillä on edelleen Puolan kanssa.
Skljarovin mielestä Venäjän pitäisi lähettää viesti, ettei Venäjä halua loukata minkään maan itsemääräämisoikeutta.
- Meidän on opittava rohkeasti tunnustamaan menneisyyden virheet, jotta emme toistaisi niitä tulevaisuudessa - Se on historian tärkein tehtävä! - kuivaruutionhyvä
Erkko tarkoitti ylimielistä kusipäätä jo silloin. Tunnetusti hieman tyhmä Erkko leikki neuvotteluissa suureellista aatelista ja se tuli helvetin kalliiksi Suomelle. Toinen pölkky oli Mannerheim. Aivan kelvoton sotilas.
- taisi.muistaa
------ Tunnetusti hieman tyhmä Erkko leikki neuvotteluissa suureellista aatelista ja se tuli helvetin kalliiksi Suomelle----
Tunnettuhan on se Erkon ohje Paasikivelle tämän lähtiessä Moskovaan "unohda, että Neuvostoliitto on suurvalta". Ehkä asia kuitenkin palasi unohduksista Erkonkin mieleen heti 30.11.39
- Typerät
Mielestäni se oli Suomen oma vika etä talvisotaan jouduttiin. Hölmöjä typeryksiä oli päättämässä maamme asioista! Sitten myöhemmin vielä Saksan kelkkaan lähdettiin. Olis pitänyt pysyä puolueettomana!
- StallariHarhat
Milläs pysyt kun toinen ei piittaa sopimuyksista eikä neuvotteluista vaan hyökkää!
Itsenäisyyspäivänä 6.12.2009 esitetyssä suomalais-venäläisessä dokumentissa ”Sota ilman voittajia” venäläinen historioitsija Vladimir Chekunov totesi, että 1939 Suomi miellettiin Neuvostoliitossa samanlaiseksi kuin Baltian maat ja tarkoitus oli sovjetisoida se näiden tapaan.
Ote Karjala-lehden pääkirjoituksesta 17.12.2009:
Olisiko talvisota voitu välttää? Petroskoin yliopiston professori Juri Kilin on sitä mieltä, että ei. Klinin käsityksen mukaan Stalin halusi vallata koko Suomen saadakseen puna-armeijalle tukikohdan tulevaan sotaan Saksaa vastaan.
Talvisota, Venäjä-tutkimus, Venäjän historia Boris Sokolov, Anton Sklajrov.
Venäläistutkijat epäilevät, ettei Venäjällä voi edelleenkään puhua talvisodasta avoimesti.
Nuorten tutkijoiden tunnustuksen vastikään saaneen murmanskilaisen historian ja yhteiskuntaopin opettajan Anton Skljarovin mielestä Neuvostoliitto pyrki tekemään Suomesta yhden neuvostotasavallan lisää.
- Meidän on tunnustettava, että Stalinin todellinen tarkoitus oli saada Suomi osaksi Neuvostoliittoa. Tämän asian kieltämisellä synnytämme vain epäluottamusta ja epäilyjä naapuriamme kohtaan, sanoo Skljarov Komsomolskaja Pravdan haastattelussa.
Skljarov arvioi, että Neuvostoliiton hyökkäykseen Suomeen vaikuttivat poliittiset tekijät, joita ei oikein vieläkään voida hyväksyä.
Venäläinen sotahistorioitsija ja kirjailija Aleksei Isajev totesi eilen, että venäläisten historiantuntemus on varsin heikkoa. Talvisodasta on monella nuorella hyvin epämääräinen käsitys. Isajevin mukaan sodan tulos vaikutti myös koko toisen maailmansodan tulokseen.
Grani.ru -verkkolehdessä historian tutkija Boris Sokolov sanoo, että osa asiantuntijoista on mieluummin edelleen hiljaa.
-Maassa jossa toimii presidentin perustama historiakomissio, ovat monet varmaan varovaisia sanomaan, että sodan Suomea vastaan aiheutti Neuvostoliiton aggressiivisuus, Sokolov kirjoittaa.
Syyksi sodan huomiotta jättämiseen Sokolov epäilee sitä, että suomalaiset ovat moraalisesti voittajia. Valtava Neuvostoliitto ei kyennyt pakottamaan suomalaisia polvilleen Stalinin kiirehdittyä sodan lopettamista.
Neuvostoliiton ja nyky-Venäjän kannalta on Sokolovin mielestä oikeastaan onni, että suomalaiset hyökkäsivät Saksan rinnalla Neuvostoliittoon vuonna 1941 suomalaisten ns. jatkosodaksi kutsumassa operaatiossa.
-Voi olla, että ilman vuonna 1941 alkanutta sotaa, Venäjällä olisi Suomen kanssa ankaria riitoja, kuten sillä on edelleen Puolan kanssa.
Skljarovin mielestä Venäjän pitäisi lähettää viesti, ettei Venäjä halua loukata minkään maan itsemääräämisoikeutta.
- Meidän on opittava rohkeasti tunnustamaan menneisyyden virheet, jotta emme toistaisi niitä tulevaisuudessa - Se on historian tärkein tehtävä!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet toisen kanssa
...ja minä yhä vain sinua kaipaan. Tiedän ettet ole onnellinen siellä. Älä hukkaa aitoa onnea ja rakkautta hukkaan vain2241576- 291413
Kuka teistä on paras nainen
A-nainen? J-nainen? K-nainen? M-nainen? S-nainen? Vai kenties joku muu...? 😊611279Immu otti pataan
Olen pettynyt, hänen piti viedä Stagalaa kuin litran mittaa - mutta kuinka kävikään? Voi hemmetti sentään.... Ääääääh!711259- 781204
Osaako joku selittää tätä
Että miksi mulle on joka toinen ventovieras ihminen tyly ainakin ilmeillään ja eleillään?761189Jos me joskus nähtäisiin
niin ei kai sen vielä tarvitsisi merkitä sen enempää? Ja voihan olla ettei kumpikaan enää siinä vaiheessa edes haluaisi1031173- 54998
Lesken uusi
Onko totta että puolangan kunnalla töissä ollut mies joka kuoli niin sen vaimolla jo uusi lohduttaja. Pitäneekö paikkans18972Persun suusta:"Köyhät on luusereita ja ansaitsevat köyhyyden"
Ministeri Juuston apulainen näin uhoaa. Mitäs siinä. Kyllä on jo tiedetty muutaman vuoden hallitustyön pohjalta että per177865