Kamux myy asiakkailleen kallista lisäturvaa, jonka ostaessaan asiakas luulee hankkineensa jotain ylimääräistä turvaa tai takuuta autolleen. Näin ei kuitenkaan ole. Lain mukaan puolen vuoden aikana autossa havaitut viat voidaan katsoa olleen autossa jo ostohetkellä ja kuuluvat myyjän korvattavaksi. Lue oheinen kauppalehden artikkeli.
"Kamux Plus tarkoittaa alle seitsemän vuotiaille autoille 650 euron hinnalla myytävää lisävastuusitoumusta eli takuuta. Huvittavaa tuotteessa on, että ensimmäiset kuusi kuukautta käytetyn auton oston jälkeen kaikki autosta löytyvät viet tulkitaan kuluttajasuojasäännösten perusteella joka tapauksessa sellaisiksi, että ne tulkitaan olleen autossa jo myyntihetkellä. Ja silloin myyjä vastaa korjauskuluista. Eikä myyjän vastuu virheistä itse asiassa lopu tähänkään."
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/porssiin-aikova-kamux-autokauppa-tekee-huipputulosta--mutta-ei-autokaupalla/hWXQNdiQ
Kamux Plus lisäturva on turha
53
36803
Vastaukset
- Vessax
Mainostavatko sitä noin kekseliäästi?
https://youtu.be/dyj_Vk69EUE- älämeekamuxiin
Kamuxin harmiksi vain pieni osa sen asiakkaista on höynäytettävissä ja maksaa täysin turhasta lisäturvasta.
- oktng2nrk
Kamuxin tuloksesta suurin osa tulee vakuutusten, rahoituksen ja tuon täysin turhan lisäturvan myymisestä. Autojen myyntikate on olematon.
- vekoheko
Tuontiautot tuottaa varmaan parhainten ja eiköhän se kate tule ihan juuri autojen myynnistä.
Kun vaihdat tuolla autoa niin saisit nettiautossa autostasi loppujenlopuksi esimerkiksi 5000.
Autoliikeesta saat sen sijaan 4000 eli tonnin takkiin. Kun vaihdat autoliikkeessä niin tuleva autosi siellä maksaa esimerkiksi 20 000, yksityinen myy vastaavaa 17 000 joka on vuoden nuorempi ja 50tkm vähemmän ajettu eikä ole tuontiauto.
Sen lisäksi kun rahoitat tämän hankkeen autolainalla niin maksat 1000-2000 korkoja vielä.
Sekä kalliimpaa autovakuutusta koska rahoitusyhtiä vaatii kaiken kattavat vakuutukset ja kun johon et voi käyttää boonuksia eikä niitä myöskään kerry.
Jopa 6000 takkiin tälläisessä auton vaihdossa.
"Kamuxin tuloksesta suurin osa tulee vakuutusten, rahoituksen ja tuon täysin turhan lisäturvan myymisestä. Autojen myyntikate on olematon."
Kaikki muu on kolmannen osapuolen tuotteita eli vakuutusyhtiö, rahoitusyhtiö, autotakuut.. voin olla väärässäkin kun en tätä niin tunne mutta en usko että noissa jää viivan alle juuri mitään jos ne ei ole autoliikkeen omia palveluita kuten vakuutus ei ole eikä rahoitus ja tuskin takuu hommakaan. - noooooh
vekoheko kirjoitti:
Tuontiautot tuottaa varmaan parhainten ja eiköhän se kate tule ihan juuri autojen myynnistä.
Kun vaihdat tuolla autoa niin saisit nettiautossa autostasi loppujenlopuksi esimerkiksi 5000.
Autoliikeesta saat sen sijaan 4000 eli tonnin takkiin. Kun vaihdat autoliikkeessä niin tuleva autosi siellä maksaa esimerkiksi 20 000, yksityinen myy vastaavaa 17 000 joka on vuoden nuorempi ja 50tkm vähemmän ajettu eikä ole tuontiauto.
Sen lisäksi kun rahoitat tämän hankkeen autolainalla niin maksat 1000-2000 korkoja vielä.
Sekä kalliimpaa autovakuutusta koska rahoitusyhtiä vaatii kaiken kattavat vakuutukset ja kun johon et voi käyttää boonuksia eikä niitä myöskään kerry.
Jopa 6000 takkiin tälläisessä auton vaihdossa.
"Kamuxin tuloksesta suurin osa tulee vakuutusten, rahoituksen ja tuon täysin turhan lisäturvan myymisestä. Autojen myyntikate on olematon."
Kaikki muu on kolmannen osapuolen tuotteita eli vakuutusyhtiö, rahoitusyhtiö, autotakuut.. voin olla väärässäkin kun en tätä niin tunne mutta en usko että noissa jää viivan alle juuri mitään jos ne ei ole autoliikkeen omia palveluita kuten vakuutus ei ole eikä rahoitus ja tuskin takuu hommakaan.Kamux tekee ihan hyvää tulosta, koska autojen pyyntihinnat näyttävät vähän edullisemmilta kuin monella kilpailijalla.
Myyntihinnatkin ovat ilmeisesti keskimääräisestä reilun satasen (!) myyntikatteesta per auto päätellen kohtuullisia, mutta tuotto tehdään sitten kauppaamalla monelta muultakin kuluttajatuotteita kauppaavalta alalta tuttuja asiakkaalle täysin turhia lisävakuutuksia yms. Käytännössä siis tuplavakuutusta, koska kuluttajansuojahan on liikkeestä ostettaessa (periaatteessa) vahva 6 kuukauden ajan. - luekauppalehti
vekoheko kirjoitti:
Tuontiautot tuottaa varmaan parhainten ja eiköhän se kate tule ihan juuri autojen myynnistä.
Kun vaihdat tuolla autoa niin saisit nettiautossa autostasi loppujenlopuksi esimerkiksi 5000.
Autoliikeesta saat sen sijaan 4000 eli tonnin takkiin. Kun vaihdat autoliikkeessä niin tuleva autosi siellä maksaa esimerkiksi 20 000, yksityinen myy vastaavaa 17 000 joka on vuoden nuorempi ja 50tkm vähemmän ajettu eikä ole tuontiauto.
Sen lisäksi kun rahoitat tämän hankkeen autolainalla niin maksat 1000-2000 korkoja vielä.
Sekä kalliimpaa autovakuutusta koska rahoitusyhtiä vaatii kaiken kattavat vakuutukset ja kun johon et voi käyttää boonuksia eikä niitä myöskään kerry.
Jopa 6000 takkiin tälläisessä auton vaihdossa.
"Kamuxin tuloksesta suurin osa tulee vakuutusten, rahoituksen ja tuon täysin turhan lisäturvan myymisestä. Autojen myyntikate on olematon."
Kaikki muu on kolmannen osapuolen tuotteita eli vakuutusyhtiö, rahoitusyhtiö, autotakuut.. voin olla väärässäkin kun en tätä niin tunne mutta en usko että noissa jää viivan alle juuri mitään jos ne ei ole autoliikkeen omia palveluita kuten vakuutus ei ole eikä rahoitus ja tuskin takuu hommakaan.Kamuksin kate on auto kohden reilut sata euroa, eli alhainen. Tulos tehdään myymällä muita asioita, kuten talouslehtien jutuista voit lukea.
- osimmoilleennäin
luekauppalehti kirjoitti:
Kamuksin kate on auto kohden reilut sata euroa, eli alhainen. Tulos tehdään myymällä muita asioita, kuten talouslehtien jutuista voit lukea.
Tämä vääristää pahasti markkinoita, sillä yleensä autokauppias (varsinkin pienet) elää autojen kaupalla, tuloksen perusteella kamuxilla autojen myynti on sivutuote, koska tulos tehdään pääasiassa myymällä pankin/sijoittajien rahaa (korkotuotto) myymällä vakuutuksia (vakuutusyhtiöiden maksamat bonukset) ja myymällä (jokseenkin turhaa) lisäturvaa.
- Anonyymi
älämeekamuxiin kirjoitti:
Kamuxin harmiksi vain pieni osa sen asiakkaista on höynäytettävissä ja maksaa täysin turhasta lisäturvasta.
Toista se on Toyotaliikkeissä. 10 vuoden lisäturva menee läpi kuin häkä, ja autoa käytetään vähän väliä Toyota- huollossa. Tuskin edes lukevat, mitä lisäturvaan kuuluu ja mitä ei.
- hophops
Kamuxin myyjien agressiivisesta myyntitavasta huolimatta älä mene lankaan ja maksa aivan turhasta lisäturvasta, joka ei oikeasti turvaa mitään.
- Anonyymi
Lupaavat ja puhuvat eivätkä pidä lupauksiaan. Herra Pihlaja on suurimpia omansa ansa syöjiä.
- Anonyymi
Näin on jos et ota sitä.autonarvo putosi. N.4t.
- HeiJoo
En suosittele Kamuxia enkä niiden suosimaa huoltoliikettä Lahden Autoexpertin kenellekään.
On sitten tavan veivari porukkaa.
Kusettajia molemmat Kamux etunenässä.- Anonyymi
juuri näin
- Turhouse
SAKA - Suomen autokauppa tyrkyttää autonostajille vastaavanlaista täysin turhaa Saka-varma-nimistä lisäturvaa. Kuten ketjun aloittaja toteaa, kuluttajan eli ostajan suojaa virhevastuu. Kunhan ette erehdy ostamaan autoa kotimyyntinä.
Tosin Sakan kanssa saa tapella jos autosta löytyy oston jälkeen vikaa.
Tuota lisäturvalappua jos lukee ja uskoo sen pykäliä niin se suorastaan heikentää ostajan asemaa, jollei tiedä virhevastuun oikeuttamaa asemaa kiistassa. Älä siis osta turhaa lisäturvaa, äläkä autoa muutenkaan Sakasta . - vikaariittääaudiskoda
Myykö liikkeet vielä käytettyjä VW autoja?
- Anonyymi
Myyvät, mutta äläpä eksy Kamuxille
- ALD-takuu
ALD-takuu taas on päivääkin selvempi. 12/20000km. Ei lisämaksuja eikä muita pelleilyjä.
Läpinäkyvää ja hyvää asiakaspalvelua - jythyt
Kamux on surkein autokauppa ikinä...
- Anonyymi
Auton ostin Kamuxilta ja siinä on vuoden verran Kamux plus. Auton sähköinen takaluukku alkoi oikuttelemaan ja ajattelin että asia selvä, Kamux plus hoitaa. Vaan eipä hoitanutkaan. Auton johtosarjat eivät kuulemma kuulukaan Kamux piiriin. Sopimuksessa ei sanota että ne kuuluu eikä sanota että ne eivät kuulu.
On se kumma että autokauppiaita pidetään huijareina....yhä edelleen.
- Anonyymi
Kamux löytää aina syy miksi ei tarvi korvata mitään
- Anonyymi
Tulipahan otettua lisäturva ei korvaa mitään kun käytetyssä autossa on käytettyjä osia jotka lukitellaan normaaliksi kulumiseksi oli vika mikä hyvänsä.
- Anonyymi
Näin juurikin, ei ne mitään korvaa...
- Anonyymi
Sopimusehdot olisi hyvä lukea.
- Anonyymi
kuluttajaviraston kanta on?
- Anonyymi
Kauhean huonot ovat ainaskin tiedot turvasta.
Kai siihen tarkemmatkin tiedot löytyy.
https://www.kamux.fi/kamux-plus - Anonyymi
Ongelmatilanteessa Kamux alkaa leikkiä kuollutta. Kehotetaan asiakasta valittamaan kuluttajariitalautakuntaan jonka jälkeen katsotaan tilannetta uudelleen. Valituksen käsittely lautakunnassa voi kestää hyvinkin pitkään, jopa vuoden. Lisäksi lautakunnan päätökset ovat suosituksia, joita ei ole pakko noudattaa ja paksukalloisimmat autokauppiaat eivät niitä noudata.
Odotatko vuoden epävarmaa päätöstä jostakin vai mitä teet? Kamux tietysti odottaa, että asiakas korjaa vian omalla kustannuksellaan nuolee haavansa hiljaisuudessa. - Anonyymi
En tiedä miten Kamux toimii. Mutta yhdessä melkosuuressa liikkeessä meni riita niin että alkuun maksettiin vaihtesto vika 50/50 periaatteella.
Laitettiin paperit kuluttajansuojaan ja voi sanoa että voitettiin, kun vaihteisto hajosi 2 kuukauden jälkeen. 1.5 vuoden päästä tuli päätös. Ja se oli 25% meille ja 75% liikkeelle ja liike palautti ylimääräisen meille heti. Oltiin tyytyväisiä. - Anonyymi
Kerran oli Veho takuu jonka sai ihan kaupanpäälle.
Ei siinä ollut mitään onglemia takuuasioissa.
Onko Kamux takuussa siis joku vika?
https://www.veho.fi/huolto/vehotakuu/- Anonyymi
Onhan siinä yksi vika. Se ei korvaa mitään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan siinä yksi vika. Se ei korvaa mitään.
Ja Pihlajan toimesta syödäään sanat
- Anonyymi
Valitettavasti hieman häveten joudun toteamaan että täällä yksi hölmö, joka meni ostamaan Kamuxin Plus "turvan" 2020 alussa. Olisi pitänyt täältä ennen ostoa huomata lukea kokemukset, nyt saa maksaa omasta tyhmyydestä.
Tuo plus turva ei kyllä korvaa mitää ja kaikki hirveän tappelun takana.
Myyjät vetoaa aina, "että se on kuluva osa", tuolla menttaliteetillahan se on totta koko auto on kuluva osa. Ja jos et hyväksy myyjän kielto, sanovat vain, että tee reklamaatio netin kautta, josta saat tismalleen saman vastauksen kuin myyjältä.
Eli koko Kamux Plus on aivan silkkaa silmänlumetta ja toivon ettei kukaan mene ostamaan sitä itselleen. Riittää että minä tuhlasin siihen rahani.
-Maksa tonni osta sonni, voisi sanoa.-
Aikaisemmin ollut muiden autoliikkeiden vastaavia lisäturva palveluita ja ne toimineet moitteetta, ilman ylimääräisiä tappeluita ja kuluttajariitoja.
-Kamuxin kannalta valitettavasti oli viimeiset eurot mitä kannan siihen firmaan, valitettavan pienen korvauksettomuuden takia menettävät "kohtuullisen" asiakkaan, ikuisesti. - Anonyymi
Kahdenlaisia kokemuksia.
Edelliseen autoon vaihtoivat mukisematta lähes 3000 euron edestä osia. Ilmajouset ja lämmityslaitteen moottorin.
Nykyisessä ovien lukot reistailee ja niitä ei vaihdeta, koska nuo viat eivät kuulu lisäturvan piiriin.
Sitä ei tosiaan ole missään sanottu, mitä siihen tarkalleen ottaen kuuluu ja mitä ei. Kaikki katsotaan varmaankin tapauskohtaisesti ja vähän sen mukaan miten hyvä kauppa autosta on liikkeelle tullut. Tämä täsmäisi ainakin noihin omiin ostoksiin. Ensimmäisestä maksoin vähän liikaa mutta tämä toinen oli hyvinkin kilpailukykyinen hinnaltaan.
Molemmat olivat yli 30te hintalapulla. - Anonyymi
Kamuxilla on 100€ omavastuu per korjaus.. Ostat 150tkm ajetun auton ja siihen tulee 2000€ remontti niin joutuu ite karkeesti pulittaa korjauksista 1500€ kuluttajasuojan mukaan. Kokemusta on kuluttajasuojan kanssa asioinnista sekä kamux turvasta..
- Anonyymi
Kannattaa sisäistää, että auton iästä ja ajomäärästä eli elinkaaresta riippuen liike ei välttämättä vastaa yhtään mistään. Käytetyssä autossa ei mitään takuuta ole, jos ei sitä erikseen siihen myönnetä. Vaikka siis auton ostettuasi et pääsisi sillä edes liikkeen pihasta pois, se saattaa olla täysin oma asiasi. Virhevastuu ei vanhan auton kanssa tarkoita mitään.
Esimerkiksi auton moottorin elinkaari on 300tkm, vaihteiston 250tkm. Jos nämä on täynnä ja rikko käy, korjaus menee asiakkaan pussista. Jos vähemmän ajettu ja korjataan yhteisestä pussista, huomioidaan myös, että auto tulee korjattuna parempaan kuntoon.
Tämä tuli itse opittua ostettuani käytetyn Volvon Autosalvasta. Yllätyksenä melkein parin tonnin tyyppiviat heti piikissä, mutta sen verran jo metrejä, että kuluttaja-asiamiehenkin suositus liikkeelle oli osallistua 0 %. Kyseessä kuitenkin reilun 10t€ auto, ei mikään paalilintta vielä ja viat havaittu viikko kaupasta.
Kamuxista ei sen kummempia, ainakin kaksi autoa muistan sieltä ostaneeni, toista oli kolaroitu, mitä en kiimoissani huomannut, toisessa ilmeni virtalukkovika, osallistuivat 50 % siihen mukisematta.
Itse Kamuxin perustajalta ostettu ennen Kamuxia Hämeenlinnan Scan Autosta kaksi kulkinetta, Porsche 924 ja Audi 80 vuonna miekka ja kivi. Lainasinkohan rahaa Juhalta käsirahaan ja nousimme sen sitten seinästä, jos en väärin muista :) - Anonyymi
Ostin viime syksynä Jyväskylän Kamuxilta auton, lisäturvineen 13t €, ajettu 130tuhatta km.
Nyt vuosihuollossa ilmeni mööttorista sivuääni. Kamuxilta saatiin puhelinsoitolla lupa selvittää asia samointein paikallisessa korjaamossa Iisalmessa. Jakopäähän siellä oli räjähtämispisteesä. Parin tonnin remontti, josta korjaamo veloitti minulta satasen ja loput Kamuxilta. Onneksi korjaamo huomasi vian ajoissa, muuten olisi tullut tuo 3000 € katto vastaan ja omavastuu pompsahtanut.
Kyllä minulle ainakin antoivat kaupanteon yhteydessä Kamux plussasta tuoteselosteen josta selviää mitä lisäturva kattaa ja mitä ei.
Tähän mennessä ei ole autoliikkeen toiminnassa moitteen sijaa. - Anonyymi
Mersua ostaessa (w204 ) kannattaa huomioida, että 250 000 km ajettuun autoon joutuu tekemään jakopää remontin. Sen hinta on 900 e ylöspäin. Teettäkää se liikkeellä ennenkuin maksatte auton
- Anonyymi
Kokemukseni lisäturvasta on pelkästään positiivinen. AD blue tankin vaihto ja sijaisauto korjauksen ajaksi toimi moitteettomasti omavastuun hinnalla.
Suosittelen. - Anonyymi
Virhevastuu on kustannustenjakomalli kuluvien osien osalta tänäpäivänä. Ainoatakaan liikettä ette saa virhevastuun nojalla maksamaa. 100% mitään, se on fakta. Kamuxin turva on erilainen tuote ja korvaa erilailla kustannuksia. Käykää koulut ja kommentoikaa sitten viisaampana.
- Anonyymi
Ei kuluvien osien osalta
- Anonyymi
Kamux Kusetusturva on pelkkää rahastusta. Se ei korvaa yhtään mitään. Aina voidaan vedota siihen, että kyse on kuluvista osista.
- Anonyymi
Perinteisesti, ei se ole hölmö joka pyytää, vaan se joka maksaa. Kamuxin lisäturva on silkkaa rahantuhlausta.
Täällä joku osuvasti sanoi, että käykää ensin koulut ja kommentoikaa sitten!
Missään näissä asioissa eivät ainakaan täällä usein esitetyt ns. Esson baarin näkemykset ole saaneet puoltoääniä eivätkä alioikeudenkaan tukea.- Anonyymi
Ei se nyt ihan näin yksinkertaista ole. Kyllähän virhevastuu on mutta auton ajokilometrit ja vuosimalli tietenkin vaikuttaa mikä on normaalia kulumista?
- Anonyymi
Se on vielä yksinkertaisempaa. Jos uudehkossa autossa on vika, myyjän on korjaus maksettava osittain tai kokonaan. Jos vanhahkossa autossa on vika, se oli odotettavissa ja asiakkaan vastuulla. Kamux lisäturva ei tuo tähän sääntöön mitään muutosta.
Kaiken lisäksi, vaihtoautolle myönnettävän ylimääräisen "takuun" kuuluu olla asiakkaalle maksuton, kuten Toyotan vaihtoautoille myöntämä laadukas palvelu.
Toyota Approved Vaihtoautot
https://www.toyota.fi/vaihtoautot - Anonyymi
Hei kannattaa todella lukea vakuutusehdot tarkkaan esim. Autoconcept 2 EXtre turvassa. Älä ota aivan turhaan ! Ensin luetellaan mitä muka yleisesti korvataan ja sitten myöhemmin suljetaan pois käytännössä kaikki mahdolliset rikkoontuvat osat.
Kuvion on rakennettu siten, että automyyjä saa provikat, vakuutus on markkinointikikka, ehdot viritetty siten että koskaan ei korvata - asian vahvisti ammattihuoltaja joka oli törmannyt hommaan vaikka kuinka monta kertaa. Ns varma busines hölmöjen höynäyttämiseksi, kukakohan tuonkin takana on. - Anonyymi
Rahastustahan on jokainen ns lisäturva kauppa eri laitteisiin .
- Anonyymi
Tein vaihtokauppaa, myyjä tyrkytti kovasti kahden vuoden kamux plus turvaa. En sitä halunnut, autossa tehdastakuu voimassa. Kun kysyin tätä innokkuutta myyjä sanoi tienaavansa enemmän turvaa ja rahoitusta myymällä kuin autoja. Hyvityshinta vaihtoautostani ilman turvaa ja rahoitusta olisi ollut tuhat euroa pienempi. Tosi erikoista kaupankäyntiä, enpä ole ennen kohdannut.
- Anonyymi
eikös ne ole jo TM myös todennut että huuhaata lisäturvat?
- Anonyymi
Ainakin meillä,Kamux hoitanut Plus laajalla korjaukset mukisematta.
Osaan vaatia. - Anonyymi
04/23 ostin auton kamuxilta, broidin suostuttelulla otin Kamux Plussan ja kyllä kannatti. Se lisäturva maksoi n.1300€/24kk/40tkm. Tässä vajaassa vuodessa on ollut vähän kaikenlaista korjattavaa ja kaikki on mennyt turvan piiriin. "Säästöä" kertynyt n.4000€.
Reklamaation kauttahan se hoidetaan ja pääsääntöisesti nopeasti on vastattu ja asiat hoidettu mallikkaasti. En nähnyt agressiivista myyntiä kyseisellä kamuxilla. Asiallista kyllä. - Anonyymi
Aivan turha vakuutus ,autostani olisi ollut vielä 15 päivää vakuutusaikaa jäljellä( kamux plussaa maksoi 599 euroa) mutta kilometrit meni 3000 yli 20000 tuhannesta.Välijäähdytin ja turbo hajosivat .Eivät korvaa mitään!!!!.
- Anonyymi
Haiskahtaa täydeltä kusetukselta. Asiakkaan vastuulla on käyttää auto ensin vikadiagnoosissa, ennen kuin pystyvät tekemään päätöstä korvaako Kamux Plus korjauksen vai ei. Ts. jos ei korvaa, asiakas maksaa ensin konsultaatiokäynnistä SEKÄ itse korjauksesta.
- Anonyymi
Kai tämä lukee sopimustekstissä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1293617- 851865
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151651Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541372Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1151206VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu911202- 681089
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi28982- 65964
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k99953