Jumala On Kolmiyhteinen

Ingenjör_81

Tänä päivänä Jehovan todistajien tavoin monet tekevät Jeesuksesta pikku jumalan ja toiset taas tekevät Pyhästä Hengestä vain toimivan voiman. Tätä ei Raamattu opeta.

Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki yhtenä Jumalana. Yksi kolmiyhteinen Jumala.

Miksi on vakava harhaoppi, jos Jeesus ei ole tosi Jumala, Isän Poika? Herrojen Herra ja Kaikkivaltias Jumala?

Ja voimmeko ymmärtää edes Jumalaa ja onko tämä pelastuskysymys?

Tässä opetuksessa vastauksia Jumalasta.
https://www.youtube.com/watch?v=oZTTIz563-c

120

1186

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uskontojen.tutkija

      Raamattu ei puhu kolmiyhteydestä suoraan mitään ja epäsuorastikin jättää melkoista tulkinnanvaraa. Rationaalisesti ajateltuna Jehovan todistajien tulkinnat vaikuttavat paremmilta.

      • Ei ole kyse siitä kenen tulkinta Raamatusta on parempi ja kenen huonompi. Kyse on siitä kuka Herra Jeesus Kristus todella on. Emme myöskään kysy ihmisen emmenkä minkään uskonsuunnan mielipidettä ja tulkintaa asiasta. Jumala on ilmoittanut itsensä Jumalan Sanassa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä asuu Jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Silloin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta löytyy koko jumaluus; Isä, Poika ja Pyhä Henki. Se, joka tuntee Jeesuksen Kristuksen, tuntee Jumalan koska Jumala on Hänessä.

        Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). Ja sitten Raamattu toteaa myös yksiselkoisesti että meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus.

        Koska varmasti myös Jumala itse on Herra, eikä Sana voi olla riidassa itsensä kanssa, Jeesus ja Isä Jumala ovat yksi Jumala ja yksi Herra (Joh 10:30). http://www.jaikal.se/48683134


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Ei ole kyse siitä kenen tulkinta Raamatusta on parempi ja kenen huonompi. Kyse on siitä kuka Herra Jeesus Kristus todella on. Emme myöskään kysy ihmisen emmenkä minkään uskonsuunnan mielipidettä ja tulkintaa asiasta. Jumala on ilmoittanut itsensä Jumalan Sanassa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hänessä asuu Jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Silloin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta löytyy koko jumaluus; Isä, Poika ja Pyhä Henki. Se, joka tuntee Jeesuksen Kristuksen, tuntee Jumalan koska Jumala on Hänessä.

        Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). Ja sitten Raamattu toteaa myös yksiselkoisesti että meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus.

        Koska varmasti myös Jumala itse on Herra, eikä Sana voi olla riidassa itsensä kanssa, Jeesus ja Isä Jumala ovat yksi Jumala ja yksi Herra (Joh 10:30). http://www.jaikal.se/48683134

        >>Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). <<

        Kuten tiedämme,- mutta sinä jaikal et omaa uskoa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja isolla Hoolla.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Jokainen JUMALASTA syntynyt Pyhässä Hengessä oleva ihminen omaa ymmärryksen miksi? Juuri siksi, että näin JUMALA aivoitti poistaa KAIKKI vihollisuudet HÄNTÄ / JUMALAA kohtaan. Ja tämän kaikkivaltias JUMALA toteutti toimiessaan Jeesiksen KAUTTA. Lue 27 jae tarkoin.

        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Niin, Jeesus ei koskaan ole muuttunut JUMALAKSI,- eikä tule JUMALAKSI muuttumaankaan,- vaikka totinen kaiikkivaltias JUMALA oli Jeesuksessa ja toteutti aivoituksensda Jeesuksen KAUTTA.
        Siis Jeesus on edelleen JUMALAN ilmoittamien sanojen sisällönkin mukaan JUMALAN Poika.

        On muuten kova luu uskonnollisen ihmisen purtavaksi.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). <<

        Kuten tiedämme,- mutta sinä jaikal et omaa uskoa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja isolla Hoolla.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Jokainen JUMALASTA syntynyt Pyhässä Hengessä oleva ihminen omaa ymmärryksen miksi? Juuri siksi, että näin JUMALA aivoitti poistaa KAIKKI vihollisuudet HÄNTÄ / JUMALAA kohtaan. Ja tämän kaikkivaltias JUMALA toteutti toimiessaan Jeesiksen KAUTTA. Lue 27 jae tarkoin.

        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Niin, Jeesus ei koskaan ole muuttunut JUMALAKSI,- eikä tule JUMALAKSI muuttumaankaan,- vaikka totinen kaiikkivaltias JUMALA oli Jeesuksessa ja toteutti aivoituksensda Jeesuksen KAUTTA.
        Siis Jeesus on edelleen JUMALAN ilmoittamien sanojen sisällönkin mukaan JUMALAN Poika.

        On muuten kova luu uskonnollisen ihmisen purtavaksi.

        Jeesus ei ole koskaan muuttunut Jumalaksi eikä tule muuttumaankaan Jumalaksi. Siinä olemme samaa mieltä. Jeesus, joka oli Jumalan Sana ja Jumala, tuli lihaksi ts. ihmiseksi. Ennen sitä Hän oli enkeleitä korkeampi ts. suurempi (Hebr 1. luku). Enkelten yläpuolella on vain Jumala. Mutta Raamattu ei kerro Jumalan muuttuneen lihaksi. ei muuttunut hän Raamattu todistaa että Jumala tuli lihaksi (Joh 1:1,14).

        Tämä on kova pala monelle purtavaksi, eikä kaikki sitä ymmärrä eikä kykene ottamaan vastaan, kuinka Jumala voi tulla ihmiseksi ihmisen lihaan ja elää ihmisenä ja kuolla ihmisenä ihmiskunnan syntien tähden ja sovittaa ihmiskunta itsensä kanssa. Tämä on Jumalan teko Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa ja Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Tämän sanoman uskova ja vastaan ottava ihminen pelastuu ja saa syntinsä anteeksi ja kohtaa Jumala joka sovitti hänen syntinsä Golgatan ristillä.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). <<

        Kuten tiedämme,- mutta sinä jaikal et omaa uskoa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja isolla Hoolla.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Jokainen JUMALASTA syntynyt Pyhässä Hengessä oleva ihminen omaa ymmärryksen miksi? Juuri siksi, että näin JUMALA aivoitti poistaa KAIKKI vihollisuudet HÄNTÄ / JUMALAA kohtaan. Ja tämän kaikkivaltias JUMALA toteutti toimiessaan Jeesiksen KAUTTA. Lue 27 jae tarkoin.

        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Niin, Jeesus ei koskaan ole muuttunut JUMALAKSI,- eikä tule JUMALAKSI muuttumaankaan,- vaikka totinen kaiikkivaltias JUMALA oli Jeesuksessa ja toteutti aivoituksensda Jeesuksen KAUTTA.
        Siis Jeesus on edelleen JUMALAN ilmoittamien sanojen sisällönkin mukaan JUMALAN Poika.

        On muuten kova luu uskonnollisen ihmisen purtavaksi.

        >>>On muuten kova luu uskonnollisen ihmisen purtavaksi.<<<

        Sinulla olisi "oikeana uskovana" kova luu purtavaksi selittää pois kaikki Raamatun todistukset Pojasta ja Pyhästä Hengestä http://www.jaikal.se/48683134


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). <<

        Kuten tiedämme,- mutta sinä jaikal et omaa uskoa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja isolla Hoolla.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Jokainen JUMALASTA syntynyt Pyhässä Hengessä oleva ihminen omaa ymmärryksen miksi? Juuri siksi, että näin JUMALA aivoitti poistaa KAIKKI vihollisuudet HÄNTÄ / JUMALAA kohtaan. Ja tämän kaikkivaltias JUMALA toteutti toimiessaan Jeesiksen KAUTTA. Lue 27 jae tarkoin.

        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Niin, Jeesus ei koskaan ole muuttunut JUMALAKSI,- eikä tule JUMALAKSI muuttumaankaan,- vaikka totinen kaiikkivaltias JUMALA oli Jeesuksessa ja toteutti aivoituksensda Jeesuksen KAUTTA.
        Siis Jeesus on edelleen JUMALAN ilmoittamien sanojen sisällönkin mukaan JUMALAN Poika.

        On muuten kova luu uskonnollisen ihmisen purtavaksi.

        YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS, ISÄSSÄ, POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
        ISÄ ON POIKAA YLEMPI EIKÄ POIKA OLE ISÄ.
        SILTI ISÄ ON POJASSA JA POIKA ON ISÄSSÄ.
        PYHÄ HENKI KIRKASTAA SEKÄ ISÄÄ, ETTÄ POIKAA.

        Joh.17:5
        Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.


        Markku Lievonen,
        tunnustatko sinä, että Jeesus on KRISTUS - LIHAAN TULLUT?

        Tunnustako sinä siis yllä olevan mukaisesti Jeesuksen Kristuksen Jumalallisen alkuperän?

        Tunnustatko sinä, että Jeesus Kristus ON, OLLUT ON JA TULEVA ON?


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Raamattu ilmoittaa monissa kohtaa että Jeesus Kristus on Herra (isolla hoolla). <<

        Kuten tiedämme,- mutta sinä jaikal et omaa uskoa, miten JUMALA teki Jeesuksesta Herran ja isolla Hoolla.

        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Jokainen JUMALASTA syntynyt Pyhässä Hengessä oleva ihminen omaa ymmärryksen miksi? Juuri siksi, että näin JUMALA aivoitti poistaa KAIKKI vihollisuudet HÄNTÄ / JUMALAA kohtaan. Ja tämän kaikkivaltias JUMALA toteutti toimiessaan Jeesiksen KAUTTA. Lue 27 jae tarkoin.

        24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
        25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
        27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
        28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

        Niin, Jeesus ei koskaan ole muuttunut JUMALAKSI,- eikä tule JUMALAKSI muuttumaankaan,- vaikka totinen kaiikkivaltias JUMALA oli Jeesuksessa ja toteutti aivoituksensda Jeesuksen KAUTTA.
        Siis Jeesus on edelleen JUMALAN ilmoittamien sanojen sisällönkin mukaan JUMALAN Poika.

        On muuten kova luu uskonnollisen ihmisen purtavaksi.

        Ei ole ollut eikä tule Jumalaksi Jeesus. Herra voi hän olla ja kunnioitettu mutta eiJumala.


    • markku.lievonen

      Ei kaiketi kukaan kiellä, vaikka kuinka ihminen fiktiivisellään kuvituksellaan pyrkisi Jeesuksesta tekemään JUMALANSA.

      Mutta,- todellisuus on,- joka kestää kaiken koetuksen, miten Isä yksin on kaikkiavaltias JUMALA.

      Koskaan Jeesuksen valta,- jonka hän sai Isältään JUMALALTA, niinn tämä valta ei ylety Jeesuksen JUMALAAN. Siis kaikkivaltias JUMALA on kaiken yläpuolella. Näin on ja pysyy , vaikka uskonnollisuus pyrkisi toisin mielimään.

      25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
      26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
      27. Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
      28. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.

      Mielenkiintoinen toinenkin tekijä ilmenee. Kun Jeesus Kristus JUMALAN Poika on saamallaan vallalla alistanut KAIKEN vihollisuuden jalkojensa alle, niin tämä saatu valta palautuu takaisin antajalleen , kaikkivaltiaalle JUMALALLE ja näin on päättynyt JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen.

      Mutta, ymmärrän erittäin hyvin, miksi aikoinaan katolisen kautta valitseva oppi on saanut jalansijan kautta maailman. Onhan teillä side siten katolilaisuuteen. vain pienet vivahteet vielä eroittavat vahvan yhdistymisen. Kaikella on todella oma aikansa maanpäällä.

    • markku.lievonen

      Aikoinaan jo ajattelein, miten JUMALA voi olla myös leikkimielinen tai muutoin hauska. Aivoitti laittaa yhteen ilmoitukseen sellaisen paketin, jota uskonnollisuus / kolminaisuusoppilaat eivät niele. Siinä on elementtejä, joita ani harva ihminen hyväksyy,- puhumattakaan uskoo. Joka ainut kerta kun uskonnollinen ihminen on sivunnut tätä ilmoitusta, niin hän pakkomielteisesti käyttää fiktiivistä kuvitustaan eli savoksi sanottuna muuttaa sanojen sisältöä.

      2. Armo teille ja rauha JUMALALTA, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
      3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen JUMALA ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
      4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
      5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

      Toki samasta aheesta on muuallakin ilmoitus, mutta itsekkin ihmettelen . Miksi yhteen kohtaan on laitettu repullinen tekijöitä / JUMALAN aivoituksia, jotaka uskonnollinen ihminen tulee kieltämään? Niin, sivun aloittajakin ja se siitä Pyhän Hengen ohjaamasta opetuksesta.

      • Roponen

        Pyhästä Hengestä käytetään nimitystä "Hän". Jumalan Henki myös ohjasi Apostolien teoissa opetuslapsia. Hänet voi myös saattaa murheelliseksi. Eli hänellä on tunteet. Hän on siis Jumalan kolmas persoona eikä pelkkä voima. Samoin Jeesusta sanotaan suoraan Jumalaksi: "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" (Joh.20:28). Herra Jeesus on siis Jumala. Tämä vain muille tiedoksi. Markun kohdalla sopii Paavalin sanat: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti" (Tiitus 3:10). Eli hänen kanssaan ei Raamattu suosittele väittelyä. Näin ainakin itse näen.


      • markku.lievonen
        Roponen kirjoitti:

        Pyhästä Hengestä käytetään nimitystä "Hän". Jumalan Henki myös ohjasi Apostolien teoissa opetuslapsia. Hänet voi myös saattaa murheelliseksi. Eli hänellä on tunteet. Hän on siis Jumalan kolmas persoona eikä pelkkä voima. Samoin Jeesusta sanotaan suoraan Jumalaksi: "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" (Joh.20:28). Herra Jeesus on siis Jumala. Tämä vain muille tiedoksi. Markun kohdalla sopii Paavalin sanat: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti" (Tiitus 3:10). Eli hänen kanssaan ei Raamattu suosittele väittelyä. Näin ainakin itse näen.

        Totta, ihminen sanoo Jeesusta JUMALAKSI. Alkoittaja,- Tuomas,- ja yleensä ihminen, joka käyttää fiktiivistä kuvitustaan Jeesuksen opetusta tiedostaessaan.

        Mutta, punainen lanka onkin, ettei Jeesus opettanut ja sanonut itseään JUMALAKSI, vaan opetti vahvasti miten hänen Isänsä on tämä totinen kaikkivaltias JUMALA. Kaikkien Isä.

        Sekin on totta, miten Raamatussa opetetaan, miten on Isä Poika ja Pyhä Henki. Tätä ei kukaan edes epäile. Mutta,- taas kaikkivaltias JUMALA ei totisesti koostu Isäsätä Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

        Totinen kaikkivaltias JUMALA juuri olemuksensa mukaisesti TOIMII näiden KAUTTA.

        6.yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Lienen kokenut todelllisen siunauksen kun aikoinaan JUMALA teki uskon sydämeeni täysin pystymetsässä eli ei uskonnollisuuden tarhrimana. En yhdenkään ihmisen saattelemana tai ohjauksessa ja jo tuolloin oli itsestään selvyys sanojen sisällön kautta kuka on JUMALA ja kuka on Jeesus. JUMALAN Poika, kuten sanojen sisältökin ilmoittaa.


      • totuudenääni
        markku.lievonen kirjoitti:

        Totta, ihminen sanoo Jeesusta JUMALAKSI. Alkoittaja,- Tuomas,- ja yleensä ihminen, joka käyttää fiktiivistä kuvitustaan Jeesuksen opetusta tiedostaessaan.

        Mutta, punainen lanka onkin, ettei Jeesus opettanut ja sanonut itseään JUMALAKSI, vaan opetti vahvasti miten hänen Isänsä on tämä totinen kaikkivaltias JUMALA. Kaikkien Isä.

        Sekin on totta, miten Raamatussa opetetaan, miten on Isä Poika ja Pyhä Henki. Tätä ei kukaan edes epäile. Mutta,- taas kaikkivaltias JUMALA ei totisesti koostu Isäsätä Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

        Totinen kaikkivaltias JUMALA juuri olemuksensa mukaisesti TOIMII näiden KAUTTA.

        6.yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Lienen kokenut todelllisen siunauksen kun aikoinaan JUMALA teki uskon sydämeeni täysin pystymetsässä eli ei uskonnollisuuden tarhrimana. En yhdenkään ihmisen saattelemana tai ohjauksessa ja jo tuolloin oli itsestään selvyys sanojen sisällön kautta kuka on JUMALA ja kuka on Jeesus. JUMALAN Poika, kuten sanojen sisältökin ilmoittaa.

        Yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välissä, Jeesus Kristus. Jeesus ei ole silloin Jumala.


      • jaikaliii91
        totuudenääni kirjoitti:

        Yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välissä, Jeesus Kristus. Jeesus ei ole silloin Jumala.

        Hyvä otat Raamatun Sanan vakavasti ja uskot sen sellaisena kuin se on kirjoitettu. Mutta Raamatussa on muitakin jakeita ja Sanoja kuin se mitä tässä siteeraat ja jota pidät totuutena.
        Koko Raamattu on totuus, ei yksi eikä kaksi jaetta jos ne ovat ristiriidassa muiden Raamatun jakeiden ja Sanojen kanssa. Raamattu ymmärretään oikein kokonaisuutena ja vain Jumalan itsensä opettamana.


      • sivullinenhuomaa
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Hyvä otat Raamatun Sanan vakavasti ja uskot sen sellaisena kuin se on kirjoitettu. Mutta Raamatussa on muitakin jakeita ja Sanoja kuin se mitä tässä siteeraat ja jota pidät totuutena.
        Koko Raamattu on totuus, ei yksi eikä kaksi jaetta jos ne ovat ristiriidassa muiden Raamatun jakeiden ja Sanojen kanssa. Raamattu ymmärretään oikein kokonaisuutena ja vain Jumalan itsensä opettamana.

        Miksi et itse usko siihen mitä tuot esille. Sinunhan oppinesi tulisi huomioida myös kaikki muutkin ilmoitukset. Nytkin kierrät ilmoitusta kun huomaat olevasi ristiriitainen opissasi.


      • jäänodottamaan
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Hyvä otat Raamatun Sanan vakavasti ja uskot sen sellaisena kuin se on kirjoitettu. Mutta Raamatussa on muitakin jakeita ja Sanoja kuin se mitä tässä siteeraat ja jota pidät totuutena.
        Koko Raamattu on totuus, ei yksi eikä kaksi jaetta jos ne ovat ristiriidassa muiden Raamatun jakeiden ja Sanojen kanssa. Raamattu ymmärretään oikein kokonaisuutena ja vain Jumalan itsensä opettamana.

        Joh 20
        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Efesolaisille 1
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

        1Timoteus 2
        5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

        "Koko Raamattu on totuus, ei yksi eikä kaksi jaetta jos ne ovat ristiriidassa muiden Raamatun jakeiden ja Sanojen kanssa. " jaikal

        Annahan jaikal näyte osaamisestasi miten saat nämä sopimaan oppiisi ja muihin jakeisiin, joilla todistat Jeesuksen olevan mukamas Jumala.


      • jäänodottamaan kirjoitti:

        Joh 20
        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Efesolaisille 1
        2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
        3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,

        1Timoteus 2
        5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,

        "Koko Raamattu on totuus, ei yksi eikä kaksi jaetta jos ne ovat ristiriidassa muiden Raamatun jakeiden ja Sanojen kanssa. " jaikal

        Annahan jaikal näyte osaamisestasi miten saat nämä sopimaan oppiisi ja muihin jakeisiin, joilla todistat Jeesuksen olevan mukamas Jumala.

        Tässä ketjussa on kaksi viestiäni joissa olen antanut linkin kotisivulleni kolminaisuustekstiini. Perustelen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta tekstissäni. Jumalan jumaluutta tuskin kukaan ryhtyy perustelemaan. Niin keskityn Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen.

        Mutta mainittakoon vielä jälleen kerran että Raamatun Sanan mukaan Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Myös se Sana on Raamatussa jota sinäkin käytät oman oppisi tukemiseksi. Se Sana tarkoittaa sitä että Jeesuksessa asuu koko jumaluus ruumiillisesti. Se on myös uskottava niin kuin siinä lukeen. Kun sen Sanan uskoo ja ottaa vastaan sellaisenaan, ihminen alkaa pikku hiljaa käsittämään että Jumala tuli ihmisen ruumiiseen ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa; Jumala tuli lihaksi. Näinhän Raamattu todistaa, ja mihin sinä panet sen todistuksen?

        Koska Jumala tuli lihaksi ja Jumala on Isä, Sana ja Pyhä Henki, Jeesuksesta löytyy koko jumaluus. Silloin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta löytyy Isä, Sana ja Pyhä Henki. Ja näistä asioista olen kirjoittanut kolminaisuustekstissäni joka löytyy kotisivultani. Linkki tekstiini löytyy tästä ketjusta.

        Niin että eikö lukemaan ja opiskelemaan. Tule sitten ja osoita minulle missä kohtaa olen erehtynyt.


      • miksiköhän.on
        Jaikal91 kirjoitti:

        Tässä ketjussa on kaksi viestiäni joissa olen antanut linkin kotisivulleni kolminaisuustekstiini. Perustelen Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluutta tekstissäni. Jumalan jumaluutta tuskin kukaan ryhtyy perustelemaan. Niin keskityn Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen.

        Mutta mainittakoon vielä jälleen kerran että Raamatun Sanan mukaan Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti (Kol 2:9). Myös se Sana on Raamatussa jota sinäkin käytät oman oppisi tukemiseksi. Se Sana tarkoittaa sitä että Jeesuksessa asuu koko jumaluus ruumiillisesti. Se on myös uskottava niin kuin siinä lukeen. Kun sen Sanan uskoo ja ottaa vastaan sellaisenaan, ihminen alkaa pikku hiljaa käsittämään että Jumala tuli ihmisen ruumiiseen ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa; Jumala tuli lihaksi. Näinhän Raamattu todistaa, ja mihin sinä panet sen todistuksen?

        Koska Jumala tuli lihaksi ja Jumala on Isä, Sana ja Pyhä Henki, Jeesuksesta löytyy koko jumaluus. Silloin Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta löytyy Isä, Sana ja Pyhä Henki. Ja näistä asioista olen kirjoittanut kolminaisuustekstissäni joka löytyy kotisivultani. Linkki tekstiini löytyy tästä ketjusta.

        Niin että eikö lukemaan ja opiskelemaan. Tule sitten ja osoita minulle missä kohtaa olen erehtynyt.

        Sinä jaika osaat puhua pyörryksiin vaikka lyhtypylvään, mutta et osaa vastata siihen mitä sinulta kysytään.


      • jaikaliii91
        miksiköhän.on kirjoitti:

        Sinä jaika osaat puhua pyörryksiin vaikka lyhtypylvään, mutta et osaa vastata siihen mitä sinulta kysytään.

        Jotta minä yksinkertainen uskova osaisin vastata kysymykseen, ksymyksen tulee olla selvä ja helposti ymmärrettävä ja mieluiten lyhyt. Mutta kun puhutaan hengellisistä opeista joita Pyhä Henki on opettanut minulle, minä en osaa opettaa Sanaa yhtä hyvin kuin Pyhä Henki on minua opettanut. Siksi minulla on vaikeuksia selittää niin että kaikki lukijat ymmärtävän selitykseni. Sinä ja minä olemme riippuvaisia siitä että Jumala itse opettaa Sanaa meille. Jos Pyhä Henki ei opeta, me emme pääse sisälle Sanan syvyyksiin emmekä ymmärrä Sanaa kuin hyvin pinnallisesti. Siksi pyydä Herraa Jeesusta Kristusta selittämään sinulle Raamatun Kirjoitukset.

        Kun Herra Jeesus istuu rinnallasi ja selittää sinulle Krirjoituksia, sinä ymmärrät vaikka minä vajava ihminen olisin niitä hyvin vajavasti sinulle tällä palstalla selittämässä. Ymmärrätkö sinä Jumalan osuuden Kirjoitusten ymmärtämisessä? Jumala on kirjoituttanut Raamatun sellaiseksi kuin se meillä on. Siksi Hän on Raamatun paras Opettaja. Kun Henki tekee Sanan eläväksi, sinä ja minä ymmärrämme sen.


      • jaikaliii91
        sivullinenhuomaa kirjoitti:

        Miksi et itse usko siihen mitä tuot esille. Sinunhan oppinesi tulisi huomioida myös kaikki muutkin ilmoitukset. Nytkin kierrät ilmoitusta kun huomaat olevasi ristiriitainen opissasi.

        Kun Raamatussa lukee että Jeesus Kristus on välimies Jumalan ja ihmisen välissä, se on varmasti totta ja se tulee uskoa niin kuin siinä lukee. Mutta sama Raamattu kertoo Herran Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala. Sekin on totta ja tulee ottaa vastaan ja uskoa sellaisena.

        Nämä kaksi Raamatun totuutta eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa. Jos lukija kokee että on ristiriita, lukija ei vielä tunne Raamattua ja sen ilmoitusta tarpeeksi hyvin. Raamatussa ei ole virheitä eikä ristiriitaisia ilmoituksia. Virhe on meidän ihmisten vajavassa ja heikossa Raamatun tuntemisessa ja Sanan huonossa ymmärtämisessä. Virhe on siis ihmisessä, ei Jumalassa.


      • lopetavalehtelu
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Kun Raamatussa lukee että Jeesus Kristus on välimies Jumalan ja ihmisen välissä, se on varmasti totta ja se tulee uskoa niin kuin siinä lukee. Mutta sama Raamattu kertoo Herran Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala. Sekin on totta ja tulee ottaa vastaan ja uskoa sellaisena.

        Nämä kaksi Raamatun totuutta eivät ole ristiriidassa toistensa kanssa. Jos lukija kokee että on ristiriita, lukija ei vielä tunne Raamattua ja sen ilmoitusta tarpeeksi hyvin. Raamatussa ei ole virheitä eikä ristiriitaisia ilmoituksia. Virhe on meidän ihmisten vajavassa ja heikossa Raamatun tuntemisessa ja Sanan huonossa ymmärtämisessä. Virhe on siis ihmisessä, ei Jumalassa.

        Jospa lopettaisit valehtelusi. Itsekkin tiedät miten ristiriitainen oppi sinulla on kyseisiin ilmoituksiin nähden.
        Tiedät raamatun lehdiltä lukeneena Jumalan olleen Jeesuksessa. Niin tiedän minäkin ja uskon ja näin ei uskoni ole ristiriitainen.


      • jaikaliii91
        lopetavalehtelu kirjoitti:

        Jospa lopettaisit valehtelusi. Itsekkin tiedät miten ristiriitainen oppi sinulla on kyseisiin ilmoituksiin nähden.
        Tiedät raamatun lehdiltä lukeneena Jumalan olleen Jeesuksessa. Niin tiedän minäkin ja uskon ja näin ei uskoni ole ristiriitainen.

        >>>Tiedät raamatun lehdiltä lukeneena Jumalan olleen Jeesuksessa. Niin tiedän minäkin ja uskon ja näin ei uskoni ole ristiriitainen.<<<

        Niin, Raamattu todistaa että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman (ihmiset) itsensä kanssa. Se on totta ja se tulee uskoa niin kuin siinä on kirjoitettu. Sama Raamattu kertoo että Jeesus on Jumala. Ja niitä jakeita on paljon ja täällä niitä on viljelty niin kauan kuin tämä palsta on ollut olemassa. Niin ennyt niitä tänne laita. Voit lukea kotisivultani kolminaisuuskirjoituksia. Siellä minä osoitan Raamatulla missä kohtaa Jeesus sanotaan Jumalaksi. Ja Jeesus itsekin sanoi olevansa Jumala. Hän käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen". Ja sen tähden juutalaiset, jotka eivät uskoneet Häneen, tahtoivat kivittää Hänet kuoliaaksi jumalanpilkasta. Se kun oli ja on vieläkin Jumalan pilkkaa sanoa itseään Jumalaksi jos ei ole Jumala. Mutta Jeesus ei tietenkään pilkanut Jumalaa sanoessaan "Minä Olen". Ja juutalaiset tahtoivat kivittää Jeesuksen jumalanpilkasta. Mutta eväti tietenkään ne juutalaiset, jotka uskoivat Häneen ja olivat Hänen seuraajiaan, edes ajatelleet Jeesuksen pilkkaavan Jumalaa. He rakastivat ja kunnioittivat Häntä ja uskoivat Hänen Sanansa.

        Jeesus Kristus todellakin oli ja on Israelin Jumala, ilmoitettu lihasssa, joka johdatti Israelilaisia erämaassa ja antoi heille mannaa taivaasta ja jopa lihaa ja vettä kalliosta. Hän täytti kaikki heidän tarpeensa erämaassa. Siellä kansalla ei ollut ketään eikä mitään muuta turvaa tai lähdettä elämän perustarpeisiin kuin Israelin Jumala, Luoja. "Se kallio, joka heitä seurasi, oli Kristus" (1 Kor 10:1-4).

        Muuten tuli mieleen sellainen asia kuin että miten Jeesus on sinun kanssasi? Vai onko Hän kanssasi? Miten Jeesus on sinussa tai onko Hän sinussa? Jeesushan lupasi jäähyväispuheessaan että uskova olisi Hänessä ja että Hän tulisi olemaan uskovissaan. Sitten Hän lähetyskäskyssään lupasi olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti. Markuksen evankeliumin lopussa Raamattu kertoo että opetuslapset lähtivät ja Herra vaikutti heidän kanssaan ja vahvisti sanansa sitä seuraavilla merkeillä. Miten siis Jeesus oli opetuslasten kanssa? Miten Hän vahvisti Sanansa heidän kanssaan? Eikö Hän noussutkaan taivaaseen ja ollut siellä Isän oikealla puolella? Miten sinä olet tämän asian ymmärtänyt?

        Ps. kun aloin lähettämään tätä viestiä, systeemi näyttää kuvan katukyltistä ja kysyy missä ruuduissa katukylttejä on. Kun merkkasin oikeat ruudut, huomasin, että merkitsemäni ruudut, katukyltit, muodostivat ristin. Sattumako? Tätä ei ole koskaan ennen minulle tapahtunut tällä palstalla.


      • Roponen kirjoitti:

        Pyhästä Hengestä käytetään nimitystä "Hän". Jumalan Henki myös ohjasi Apostolien teoissa opetuslapsia. Hänet voi myös saattaa murheelliseksi. Eli hänellä on tunteet. Hän on siis Jumalan kolmas persoona eikä pelkkä voima. Samoin Jeesusta sanotaan suoraan Jumalaksi: "Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!" (Joh.20:28). Herra Jeesus on siis Jumala. Tämä vain muille tiedoksi. Markun kohdalla sopii Paavalin sanat: "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti" (Tiitus 3:10). Eli hänen kanssaan ei Raamattu suosittele väittelyä. Näin ainakin itse näen.

        Tuomas oli väärässä niinkuin johanneskin


      • jaikaliii91 kirjoitti:

        >>>Tiedät raamatun lehdiltä lukeneena Jumalan olleen Jeesuksessa. Niin tiedän minäkin ja uskon ja näin ei uskoni ole ristiriitainen.<<<

        Niin, Raamattu todistaa että Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman (ihmiset) itsensä kanssa. Se on totta ja se tulee uskoa niin kuin siinä on kirjoitettu. Sama Raamattu kertoo että Jeesus on Jumala. Ja niitä jakeita on paljon ja täällä niitä on viljelty niin kauan kuin tämä palsta on ollut olemassa. Niin ennyt niitä tänne laita. Voit lukea kotisivultani kolminaisuuskirjoituksia. Siellä minä osoitan Raamatulla missä kohtaa Jeesus sanotaan Jumalaksi. Ja Jeesus itsekin sanoi olevansa Jumala. Hän käytti itsestään Jumalan nimeä "Minä Olen". Ja sen tähden juutalaiset, jotka eivät uskoneet Häneen, tahtoivat kivittää Hänet kuoliaaksi jumalanpilkasta. Se kun oli ja on vieläkin Jumalan pilkkaa sanoa itseään Jumalaksi jos ei ole Jumala. Mutta Jeesus ei tietenkään pilkanut Jumalaa sanoessaan "Minä Olen". Ja juutalaiset tahtoivat kivittää Jeesuksen jumalanpilkasta. Mutta eväti tietenkään ne juutalaiset, jotka uskoivat Häneen ja olivat Hänen seuraajiaan, edes ajatelleet Jeesuksen pilkkaavan Jumalaa. He rakastivat ja kunnioittivat Häntä ja uskoivat Hänen Sanansa.

        Jeesus Kristus todellakin oli ja on Israelin Jumala, ilmoitettu lihasssa, joka johdatti Israelilaisia erämaassa ja antoi heille mannaa taivaasta ja jopa lihaa ja vettä kalliosta. Hän täytti kaikki heidän tarpeensa erämaassa. Siellä kansalla ei ollut ketään eikä mitään muuta turvaa tai lähdettä elämän perustarpeisiin kuin Israelin Jumala, Luoja. "Se kallio, joka heitä seurasi, oli Kristus" (1 Kor 10:1-4).

        Muuten tuli mieleen sellainen asia kuin että miten Jeesus on sinun kanssasi? Vai onko Hän kanssasi? Miten Jeesus on sinussa tai onko Hän sinussa? Jeesushan lupasi jäähyväispuheessaan että uskova olisi Hänessä ja että Hän tulisi olemaan uskovissaan. Sitten Hän lähetyskäskyssään lupasi olla omiensa kanssa joka päivä maailman loppuun asti. Markuksen evankeliumin lopussa Raamattu kertoo että opetuslapset lähtivät ja Herra vaikutti heidän kanssaan ja vahvisti sanansa sitä seuraavilla merkeillä. Miten siis Jeesus oli opetuslasten kanssa? Miten Hän vahvisti Sanansa heidän kanssaan? Eikö Hän noussutkaan taivaaseen ja ollut siellä Isän oikealla puolella? Miten sinä olet tämän asian ymmärtänyt?

        Ps. kun aloin lähettämään tätä viestiä, systeemi näyttää kuvan katukyltistä ja kysyy missä ruuduissa katukylttejä on. Kun merkkasin oikeat ruudut, huomasin, että merkitsemäni ruudut, katukyltit, muodostivat ristin. Sattumako? Tätä ei ole koskaan ennen minulle tapahtunut tällä palstalla.

        Minä olen se joka olen ja tulen olemaan. Minä Olen SB en kuitenkaan Jumala vaan ihmisen poika enkä edes kuningas, enkä varsinkaan voittoisa messias.
        Nää jutut täällä ovat ihan aivopestyjen tuotoksia, ei päätä eikä häntää.


    • Trans-Jumala

      Jumala On Kaksineuvoinen bi-sexuaali.

      • LokaaliTreasuuri

        Ja Saatana on usein kuvattu androgyyninä.


    • Turhaa.vänkäämistä

      On tämäkin aihe keskustella. Väitellään yksityiskohdista, vaikka puheena olevien substanssien olemassa oleminenkin on enemmän kuin kyseenalaista.

      Ainoa varmuus on siinä, että tälläinen keskustelu ei johda mihinkään eikä pääty milloinkaan.

      • markku.lievonen

        Totta ja näkemykset eroittaa, vain pieni tekijä,- mutta sitäkin vaikuttavampi.

        Toinen ymmärtää ja näkee miten JUMALA puhui ja toimi ja toteutti aivoituksensa Jeesuksen Kristuksen Poikansa KAUTTA ja taas toinen ryhmä ymmärtää tämän tekijän muuttavan Jeesuksen JUMALAKSI.

        Soisin jokaisen ihmisen itse päättävän lukiessaan JUMALAN ilmoituksista saadun ymmärryksen KAUTTA. Ei fiktiivisen kuvutuksen saattelemana.


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Totta ja näkemykset eroittaa, vain pieni tekijä,- mutta sitäkin vaikuttavampi.

        Toinen ymmärtää ja näkee miten JUMALA puhui ja toimi ja toteutti aivoituksensa Jeesuksen Kristuksen Poikansa KAUTTA ja taas toinen ryhmä ymmärtää tämän tekijän muuttavan Jeesuksen JUMALAKSI.

        Soisin jokaisen ihmisen itse päättävän lukiessaan JUMALAN ilmoituksista saadun ymmärryksen KAUTTA. Ei fiktiivisen kuvutuksen saattelemana.

        Ja uudemman kerran Markku Lievonen,
        tunnustatko sinä, että Jeesus on KRISTUS - LIHAAN TULLUT?

        Tunnustako sinä siis yllä olevan mukaisesti Jeesuksen Kristuksen Jumalallisen alkuperän?

        Tunnustatko sinä, että Jeesus Kristus ON, OLLUT ON JA TULEVA ON?


        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


    • ahnäin

      No eihän Jumalan Poika voi olla hevonen? Mikä on syntynyt Hengestä on Henki. Ja mikä on syntynyt lihasta on liha. Eihän sinunkaan poika voi olla hevonen. Kyllä hän on ihminen. Ja Jumalan Poika täytyy olla Jumala. Ihan loogista ajattelua tässä tarvitaan..

      • Helpo.juttu

        Jeesus sellaisena kuin Raamattu hänet kuvaa, niin on 100% ihminen. Näin ollen Jumalaa hänessä oli 0%. Joka toisin väittää, ei ymmärrä mitä prosenteilla tarkoitetaan.


    • totuus_voittaa

      "Raamatun Jumala on Isä, Poika ja Pyhä Henki yhtenä Jumalana. Yksi kolmiyhteinen Jumala."

      Näin väitetään kun ensin on poljettu maahan Jumalan sana siitä mitään välittämättä.

      "Meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

      Millä tuosta saa kolmiyhteisen Jumalan?

      Ei saa millään järjellisellä selityksellä.

      "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22)

      Miten tuosta saa kolmiyhteisen Jumalan?

      Ei saa millään.

      Valehteliko Jumala? Toista ei ole? Kristittyjen mukaanhan on toinen ja on kolmaskin jotka yhdessä ovat Jumala.

      Jeesuksen oma todistus on tämä: "Kuule Israel: Herra meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa" (Markus 12:29)

      Valehteleeko Jeesus? Hän ei tiedä mitään kolmiyhteisestä Jumalasta. Yksi ainoa ei millään ilveellä muutu kolmiyhteiseksi.

      Onko sellainen Jeesuksen seuraaja jolla on toinen Jumala kuin Jeesuksella?

      Ei ole.

      Jos Jumala, Jeesus ja apostolit eivät valehtele niin miten käy niiden jotka tekevät heistä valehtelijoita väittämällä että Raamatun Jumala on "yksi kolmiyhteinen Jumala". Näinhän ei ole Jumalan itsensä, Jeesuksen Kristuksen ja apostolien mukaan, vaan Jumala, JHVH, on yksi ainoa.

      "Sillä yksi on Jumala, ja yksi välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

      "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

      • >>>"Meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Millä tuosta saa kolmiyhteisen Jumalan?<<<

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen"

        Mistä tästä saa yhden ihmisen? Siinähän on kolme; henki, sielu ja ruumis!


      • saviseutulainen

        Markku Lievonen ei tunnu haluavan vastata kysymykseen:

        "Tunnustatko sinä, että Jeesus on KRISTUS - LIHAAN TULLUT?

        Tunnustako sinä siis yllä olevan mukaisesti Jeesuksen Kristuksen Jumalallisen alkuperän?

        Tunnustatko sinä, että Jeesus Kristus ON, OLLUT ON JA TULEVA ON?"

        Entä sinä "totuus_voittaa", tunnustatko sinä yllä olevan?




        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Markku Lievonen ei tunnu haluavan vastata kysymykseen:

        "Tunnustatko sinä, että Jeesus on KRISTUS - LIHAAN TULLUT?

        Tunnustako sinä siis yllä olevan mukaisesti Jeesuksen Kristuksen Jumalallisen alkuperän?

        Tunnustatko sinä, että Jeesus Kristus ON, OLLUT ON JA TULEVA ON?"

        Entä sinä "totuus_voittaa", tunnustatko sinä yllä olevan?




        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ja erikoisesti uskon, miten tämä mies oli JUMALAN voideltu = Kristus JUMALAN Poika

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Siis tunnustan ja uskon Jeesuksen Kristukseksi ,- lihaan tulleeksi eli savoksi sanottuna Jeesus oli JUMALAN voideltu = Kristus.
        Mutta,- ei missään mielessä JUMALA,- vaan ,- kuten JUMALA ilmoittaakin ja opettaa, miten JUMALA oli Kristuksessa ja toimi olemuksensa mukaisesti Kristuksen KAUTTA.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte, Apostolienteot 2

        1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        3. ja joka, ollen hänen KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

        JUMALA on Isä ja Jeesus on JUMALAN Poika.Kristus jonka siis tunnustan.


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ja erikoisesti uskon, miten tämä mies oli JUMALAN voideltu = Kristus JUMALAN Poika

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Siis tunnustan ja uskon Jeesuksen Kristukseksi ,- lihaan tulleeksi eli savoksi sanottuna Jeesus oli JUMALAN voideltu = Kristus.
        Mutta,- ei missään mielessä JUMALA,- vaan ,- kuten JUMALA ilmoittaakin ja opettaa, miten JUMALA oli Kristuksessa ja toimi olemuksensa mukaisesti Kristuksen KAUTTA.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte, Apostolienteot 2

        1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        3. ja joka, ollen hänen KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

        JUMALA on Isä ja Jeesus on JUMALAN Poika.Kristus jonka siis tunnustan.

        >>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ja erikoisesti uskon, miten tämä mies oli JUMALAN voideltu = Kristus JUMALAN Poika

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,<<

        Markku Lievonen,
        et vastannut Johanneksen edellyttämällä tavalla:

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

        Sinun vastauksesi ei tunnusta Jeesuksen Kristuksen Jumalallista alkuperää!

        >>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.<<

        Jo tuo lausumasi riittää todistamaan sen, ettet tunnusta Jeesuksen Jumalallista, iankaikkista, alkuperää!

        Tässä yhteydessä tulkoon kerratuksi, että mm. tällä hetkellä enemmän kuin tarpeeksi tapetilla oleva Patrick Tiainen opettaa, että Jeesus teki kaikki ihmeensä vain ihmisenä ( ts. >>oli lihallisuudessaan tavallinen mies<< )



        Joh.17
        »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan.»


        _

        Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi. Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21). Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta. 
        ( Johan Malan )



        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala. Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!

        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta. Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaan ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).

        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.

        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".

        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi. Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13-19).
        ( Olavi Peltola )


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Markku Lievonen ei tunnu haluavan vastata kysymykseen:

        "Tunnustatko sinä, että Jeesus on KRISTUS - LIHAAN TULLUT?

        Tunnustako sinä siis yllä olevan mukaisesti Jeesuksen Kristuksen Jumalallisen alkuperän?

        Tunnustatko sinä, että Jeesus Kristus ON, OLLUT ON JA TULEVA ON?"

        Entä sinä "totuus_voittaa", tunnustatko sinä yllä olevan?




        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        saviseutulaisesta ei ole kenenkään uskon punnitsijaksi ja mittaajaksi, saviseutulainen ei tunne Jumalaa.

        Hänen "tunnustatko sinä"- kysymykset ovat pelkkää hämäystä joilla hän luulee tekevänsä Jeesuksesta Jumalan.

        Jeesus on Jumalan Poika, tämän uskon.

        "Joka uskoo Jumalan Poikaan hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa." (1 Joh 5:10)

        Jumalan todistus Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luuk 9:35)

        Jeesuksen todistus itsestään: "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Ne joille Jumalan todistus Jeesuksesta ei kelpaa tekevät siis Jumalasta valehtelijan.

        "Jeesus on Jumala"-harhaoppiset ovat juuri näitä, kuten on tämän ketjun aloittajakin.


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ja erikoisesti uskon, miten tämä mies oli JUMALAN voideltu = Kristus JUMALAN Poika

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,<<

        Markku Lievonen,
        et vastannut Johanneksen edellyttämällä tavalla:

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

        Sinun vastauksesi ei tunnusta Jeesuksen Kristuksen Jumalallista alkuperää!

        >>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.<<

        Jo tuo lausumasi riittää todistamaan sen, ettet tunnusta Jeesuksen Jumalallista, iankaikkista, alkuperää!

        Tässä yhteydessä tulkoon kerratuksi, että mm. tällä hetkellä enemmän kuin tarpeeksi tapetilla oleva Patrick Tiainen opettaa, että Jeesus teki kaikki ihmeensä vain ihmisenä ( ts. >>oli lihallisuudessaan tavallinen mies<< )



        Joh.17
        »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan.»


        _

        Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi. Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21). Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta. 
        ( Johan Malan )



        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala. Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!

        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta. Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaan ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).

        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.

        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".

        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi. Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13-19).
        ( Olavi Peltola )

        """">>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.<<

        Jo tuo lausumasi riittää todistamaan sen, ettet tunnusta Jeesuksen Jumalallista, iankaikkista, alkuperää!""""

        Tiedän, ettei uskonnollisen ihmisen kanssa ole mahdollista syvälliset keskustelut, mutta suonet minulle mahdollisuuden, että uskon apostoleita ja muistaakseni tässä tapauksessa Pietaria enemmän kuin sinua tai muita uskonnollisia sepustuksia;

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta JUMALA TODISTI teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        Saanko sinulta mahdollisuuden uskoa mieluimmin apostoli Pietaria kuin sinun sepustuksia Jeesuksesta? Uskon Pietasin tietävän Jeesuksesta enemmän kuin tämän päivän ihminen.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ja erikoisesti uskon, miten tämä mies oli JUMALAN voideltu = Kristus JUMALAN Poika

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,<<

        Markku Lievonen,
        et vastannut Johanneksen edellyttämällä tavalla:

        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta.

        Sinun vastauksesi ei tunnusta Jeesuksen Kristuksen Jumalallista alkuperää!

        >>Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.<<

        Jo tuo lausumasi riittää todistamaan sen, ettet tunnusta Jeesuksen Jumalallista, iankaikkista, alkuperää!

        Tässä yhteydessä tulkoon kerratuksi, että mm. tällä hetkellä enemmän kuin tarpeeksi tapetilla oleva Patrick Tiainen opettaa, että Jeesus teki kaikki ihmeensä vain ihmisenä ( ts. >>oli lihallisuudessaan tavallinen mies<< )



        Joh.17
        »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan.»


        _

        Ellei Jeesus ollut todella “Jumala meidän kanssamme” (Mt. 1:23) ja synnitön, Hän ei olisi voinut tarjoutua Aadamin langenneen rodun sovitusuhriksi. Ensimmäisessä Aadamissa me kaikki olemme hengellisesti kuolleita, koska olemme perineet hänen syntisen luontonsa. Kuoleva rotu tarvitsee toisen Aadamin, täydellisen Jumal-ihmisen uudelleen luomaan meidät Hänen kuvakseen lukemalla meille Hänen vanhurskautensa ja siirtämällä Hänen iankaikkisen elämänsä meihin (1.Kor. 15:22,45; Room. 5:14-21). Jeesus on Jumal-ihminen – itse Jumala, Jumalan Poika ja Ihmisen Poika. Hänen jumaluutensa kieltäminen ryöstää maailmalta sen ainoan toivon jumalallisesta Vapahtajasta. 
        ( Johan Malan )



        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala. Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!

        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta. Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaan ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).

        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.

        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".

        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi. Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13-19).
        ( Olavi Peltola )

        saviseutulainen: "Tässä yhteydessä tulkoon kerratuksi, että mm. tällä hetkellä enemmän kuin tarpeeksi tapetilla oleva Patrick Tiainen opettaa, että Jeesus teki kaikki ihmeensä vain ihmisenä ( ts. >>oli lihallisuudessaan tavallinen mies<< )"

        Sokea kanakin löytää joskus jyvän!

        Miten olikaan?

        Pietari opettaa näin:

        "Israelilaiset, kuulkaa mitä teille sanon! Jeesus Nasaretilainen oli Jumalan teitä varten valitsema mies. Sen Jumala osoitti niillä voimateoilla, merkeillä ja ihmeillä, joita Jeesus hänen lähettämänään teki teidän keskuudessanne, niin kuin tiedätte. (Ap.t. 2:22)

        Eikös mies ole ihminen, vai miten on saviseutulainen?

        "Jumalan teitä varten valitsema mies" on oikein, muut vaihtoehdot ovat väärin. Niitä vääriä ovat esim. "Jumal-ihminen", "todellinen Jumala ja todellinen ihminen" ja muita vastaavia kuten 100% Jumala ja 100% ihminen jne.


      • saviseutulainen

        M.Lievonen ja "totuus_voittaa,

        ei kannata ylenkatsoa raitista Jumalan sanaa opettavia opettajia, jotka kaikessa pitäytyvät Raamatun Sanaan ja sen Totuuteen.
        Kuten Johan Malania ja Olavi Peltolaa, joiden opetuksia varsinkin Lievonen halveeraa "uskonnollisiksi sepustuksiksi".


        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


        Herra Jeesus: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

        Joh.17
        »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan.»


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Ymmärrän ja uskon, miten Jeesus oli lihallisuudessaan tavallinen mies ja erikoisesti Daavidin siemenestä periytynyt.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ja erikoisesti uskon, miten tämä mies oli JUMALAN voideltu = Kristus JUMALAN Poika

        4. ja pyhyyden hengen puolesta kuolleistanousemisen kautta asetettu Jumalan Pojaksi voimassa - Jeesuksesta Kristuksesta, meidän Herrastamme,

        Siis tunnustan ja uskon Jeesuksen Kristukseksi ,- lihaan tulleeksi eli savoksi sanottuna Jeesus oli JUMALAN voideltu = Kristus.
        Mutta,- ei missään mielessä JUMALA,- vaan ,- kuten JUMALA ilmoittaakin ja opettaa, miten JUMALA oli Kristuksessa ja toimi olemuksensa mukaisesti Kristuksen KAUTTA.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte, Apostolienteot 2

        1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        3. ja joka, ollen hänen KIRKKAUTENSA SÄTEILY ja hänen OLEMUKSENSA KUVA ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

        JUMALA on Isä ja Jeesus on JUMALAN Poika.Kristus jonka siis tunnustan.

        Tunnustatko Herran Jeesuksen lihaan tulleeksi Kristukseksi? (1 Piet 1:11).

        1:10 "Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, 1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."

        Jos tunnustat että Jeesus on Kristus, joka tuli lihaan, kuka tai mikä Hän oli ennen lihaan tulemistaan tämän Pietarin todistuksen mukaan? Onko uskosi sama kuin Pietarilla?

        Pietarin todistuksen mukaan Kristus on Vanhan Testamentin Herra Jumala. VT:n profeetoissa oli Jumalan Henki ts. Jumala, josta Raamattu myös käyttää nimitystä Herra.
        Pietari sanoo tätä Henkeä Kristuksen Hengeksi. Kristus on siis Henki ja Jumala; Sana ja Henki, joka tuli lihaksi Raamatun ilmoituksen mukaan. Näin ollen Jumala: Sana ja Henki, tuli lihaksi ja niin myös ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Olen perustellut tätä asiaa Raamatulla kotisivuni "Kolminaisuus" kirjoituksessa. Olet ehkä lukenut.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        M.Lievonen ja "totuus_voittaa,

        ei kannata ylenkatsoa raitista Jumalan sanaa opettavia opettajia, jotka kaikessa pitäytyvät Raamatun Sanaan ja sen Totuuteen.
        Kuten Johan Malania ja Olavi Peltolaa, joiden opetuksia varsinkin Lievonen halveeraa "uskonnollisiksi sepustuksiksi".


        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


        Herra Jeesus: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

        Joh.17
        »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan.»

        "ei kannata ylenkatsoa raitista Jumalan sanaa opettavia opettajia, jotka kaikessa pitäytyvät Raamatun Sanaan ja sen Totuuteen."

        ….kaikessa pitäytyvät Raamatun Sanaan ja sen Totuuteen???

        Kuten esimerkiksi siihen että "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Hehän nimenomaan kieltävät Jumalan, että on vain yksi Jumala, Isä.

        Heillä on kolme, vastoin Jumalaa itseään (Jesaja 45:22), vastoin Jeesusta Kristusta (Markus 12:29, Joh 17:3) ja vastoin apostoleja (1 Tim 2:5, Ef 4:6)


      • totuus_voittaa
        Jaikal91 kirjoitti:

        Tunnustatko Herran Jeesuksen lihaan tulleeksi Kristukseksi? (1 Piet 1:11).

        1:10 "Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, 1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."

        Jos tunnustat että Jeesus on Kristus, joka tuli lihaan, kuka tai mikä Hän oli ennen lihaan tulemistaan tämän Pietarin todistuksen mukaan? Onko uskosi sama kuin Pietarilla?

        Pietarin todistuksen mukaan Kristus on Vanhan Testamentin Herra Jumala. VT:n profeetoissa oli Jumalan Henki ts. Jumala, josta Raamattu myös käyttää nimitystä Herra.
        Pietari sanoo tätä Henkeä Kristuksen Hengeksi. Kristus on siis Henki ja Jumala; Sana ja Henki, joka tuli lihaksi Raamatun ilmoituksen mukaan. Näin ollen Jumala: Sana ja Henki, tuli lihaksi ja niin myös ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Olen perustellut tätä asiaa Raamatulla kotisivuni "Kolminaisuus" kirjoituksessa. Olet ehkä lukenut.

        "Pietarin todistuksen mukaan Kristus on Vanhan Testamentin Herra Jumala."

        Lakkaisit valehtelemasta!

        Pietarin todistuksen mukaan Jeesus oli "Jumalan teitä varten valitsema mies." (Ap.t 2:22)


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        M.Lievonen ja "totuus_voittaa,

        ei kannata ylenkatsoa raitista Jumalan sanaa opettavia opettajia, jotka kaikessa pitäytyvät Raamatun Sanaan ja sen Totuuteen.
        Kuten Johan Malania ja Olavi Peltolaa, joiden opetuksia varsinkin Lievonen halveeraa "uskonnollisiksi sepustuksiksi".


        1.Joh.4

        1. Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


        Herra Jeesus: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

        Joh.17
        »Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennen kuin maailma olikaan.»

        Lopetaisit tuon jankkaamisesi. Eikö apostoli Pietari ymmärtänyt kukaJeesus oli? Te uskonnolliset ihimset kuvittelette olevanne mukamas viisaampia kuin Pietari oli.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta JUMALA TODISTI teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita JUMALA hänen kauttansa teki teidän keskellänne, NIIN KUIN TE ITSE TIEDÄTTE,

        Sitteen teette vielä Pietarin valehtelijaksi kun Pietarikaan ei uskonut Jeesusta JUMALAKSEEN.

        Milloin ajattelet lopettaa Pietarin opetusta vastaan taistelemisesi?? Tajunnet, etten jorinoistasi ole kiinnostunut pätkänkään vertaa. Ainoastaan, jos tuot esille Pietarin optuksia. En fiktiivisistä kuvitelmistasi.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        "Pietarin todistuksen mukaan Kristus on Vanhan Testamentin Herra Jumala."

        Lakkaisit valehtelemasta!

        Pietarin todistuksen mukaan Jeesus oli "Jumalan teitä varten valitsema mies." (Ap.t 2:22)

        Sinulla on siis erilainen usko ja teologia Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta kuin mikä Pietarilla oli ja mitä Raamattu ilmoittaa. Mihin perustat uskosi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta koska uskosi poikkeaa Raamatun Sanan ilmoituksesta?


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Tunnustatko Herran Jeesuksen lihaan tulleeksi Kristukseksi? (1 Piet 1:11).

        1:10 "Sitä pelastusta ovat etsineet ja tutkineet profeetat, jotka ovat ennustaneet teidän osaksenne tulevasta armosta, 1:11 ovat tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi, edeltäpäin todistaessaan Kristusta kohtaavista kärsimyksistä ja niiden jälkeen tulevasta kunniasta."

        Jos tunnustat että Jeesus on Kristus, joka tuli lihaan, kuka tai mikä Hän oli ennen lihaan tulemistaan tämän Pietarin todistuksen mukaan? Onko uskosi sama kuin Pietarilla?

        Pietarin todistuksen mukaan Kristus on Vanhan Testamentin Herra Jumala. VT:n profeetoissa oli Jumalan Henki ts. Jumala, josta Raamattu myös käyttää nimitystä Herra.
        Pietari sanoo tätä Henkeä Kristuksen Hengeksi. Kristus on siis Henki ja Jumala; Sana ja Henki, joka tuli lihaksi Raamatun ilmoituksen mukaan. Näin ollen Jumala: Sana ja Henki, tuli lihaksi ja niin myös ihmiseksi Jeesuksessa Kristuksessa. Olen perustellut tätä asiaa Raamatulla kotisivuni "Kolminaisuus" kirjoituksessa. Olet ehkä lukenut.

        Toivoisin hartaasti, ettet valehtelisi ja erikoisesti et sotkisi kuvitelmiisi Pietarin tervettä oppia Jeesuksesta.
        Pietarilla oli kirkas usko ja näkökyky kuka Jeesus oli. Israelin miehetkin tiesivät tämän,- mutta ei tämän päivän uskonnolliset ihmiset.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta JUMALA TODISTI teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, NIIN KUIN TE ITSE TIEDÄTTE,

        Todella aikuisen oikeesti en ole kiinnostunut jorinoistasi ja Pietarin opetuksen halventamisesta / muuttamisesta. Anna olla edes Pietarin opetus rauhassa.


      • markku.lievonen

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'

        Pietari tiesi tämänkin kuka on UT Herra ka kuka sen teki;
        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        Tajuatteko te uskonnolliset ihmiset mitä Pietari tiesi Jeesuksesta ja mitä hän siteb opetti. Miksi olette täysin ulkona Pietarin opetuksesta? Kysyn,- koska kauhiast´´´´´ ihmettelen.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Toivoisin hartaasti, ettet valehtelisi ja erikoisesti et sotkisi kuvitelmiisi Pietarin tervettä oppia Jeesuksesta.
        Pietarilla oli kirkas usko ja näkökyky kuka Jeesus oli. Israelin miehetkin tiesivät tämän,- mutta ei tämän päivän uskonnolliset ihmiset.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta JUMALA TODISTI teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, NIIN KUIN TE ITSE TIEDÄTTE,

        Todella aikuisen oikeesti en ole kiinnostunut jorinoistasi ja Pietarin opetuksen halventamisesta / muuttamisesta. Anna olla edes Pietarin opetus rauhassa.

        Eikö Pietari todista Kristuksen (Hengen) olleen VT:n profeetoissa? Mitä Raamattu kertoo Vanhan Testamentin puolella kuka oli VT:n profeetoissa? Ihmisessä voi olla henki, mutta ei toinen ihminen. Kristus Jeesus oli siis Henki ennen ihmisen lihaan tulemistaan.

        Tämä Henki (Kristus) joka oli VT:nprofeetoissa tuli lihaan Jeesuksessa Kristuksessa. Sana, joka on Henki ja elämä ja Jumala, tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Väitätkö vastaan? Nämä asiat ovat Raamatussa ja jakeet sinä tiedät. Väitkö Raamattua vastaan?

        Onko Markku Jeesus Kristus sinussa? Jos on, sinä olet uskossa. Jos ei, sinä et kestä koetusta etkä mahdollisesti ole edes uskossa. Jeesus Kristus ihmisessä on pelastus.

        2.Korinttolaiskirje:13:5 "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."

        Sama Henki, Kristus, joka oli VT;n profeetoissa, on siis UT:n uskovissa. Onko Hän sinussa?


      • markku.lievonen

        34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'

        Ymmärrättekö edes tämän; Herra sanoi minun Herralleni. Siis JUMALA sanoi Pojalleen Jeesukselle Kristukselle, jonka JUMALA teki Herraksi. ja samlla viittaus
        1 Kor 15. 25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
        26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

        Lapsikin ymmärtää jo miten JUMALA oli Jeesuksessa ja toteutti aivoituksensa Jeesuksen kautta.


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Eikö Pietari todista Kristuksen (Hengen) olleen VT:n profeetoissa? Mitä Raamattu kertoo Vanhan Testamentin puolella kuka oli VT:n profeetoissa? Ihmisessä voi olla henki, mutta ei toinen ihminen. Kristus Jeesus oli siis Henki ennen ihmisen lihaan tulemistaan.

        Tämä Henki (Kristus) joka oli VT:nprofeetoissa tuli lihaan Jeesuksessa Kristuksessa. Sana, joka on Henki ja elämä ja Jumala, tuli lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa. Väitätkö vastaan? Nämä asiat ovat Raamatussa ja jakeet sinä tiedät. Väitkö Raamattua vastaan?

        Onko Markku Jeesus Kristus sinussa? Jos on, sinä olet uskossa. Jos ei, sinä et kestä koetusta etkä mahdollisesti ole edes uskossa. Jeesus Kristus ihmisessä on pelastus.

        2.Korinttolaiskirje:13:5 "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."

        Sama Henki, Kristus, joka oli VT;n profeetoissa, on siis UT:n uskovissa. Onko Hän sinussa?

        Aivan turhaan sotket ilmoituksia fiktiivisellä kuvituksellasi. Lue ihmeessä mitä Pietari opettaa sanojen sisällössä. Lapsikin tuon ymmärtää, koska on helposti tuotu ilmoitus.

        Siis älä sotke yksinkertaista Pietarin opetusta Jeesuksesta omalla fiktiivisellä kuvituksella. Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.

        Tuo Pietarin opetus esille, mutta älä koske siihen. Tosin smaan päämäärään pääsee ihminen kun itse lukee mitä Pietari opetti.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Aivan turhaan sotket ilmoituksia fiktiivisellä kuvituksellasi. Lue ihmeessä mitä Pietari opettaa sanojen sisällössä. Lapsikin tuon ymmärtää, koska on helposti tuotu ilmoitus.

        Siis älä sotke yksinkertaista Pietarin opetusta Jeesuksesta omalla fiktiivisellä kuvituksella. Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.

        Tuo Pietarin opetus esille, mutta älä koske siihen. Tosin smaan päämäärään pääsee ihminen kun itse lukee mitä Pietari opetti.

        >>>Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.<<<

        Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. Hän puhui Jeesuksesta Kristuksesta. Pietari tiesi varmasti että VT:n profeetoissa oli Herra Jumala ja Jumalan Henki. Pietari tiesi myös että on vain yksi Henki ja yksi Jumala (Ef 4:4-6, 1 Kor 12:6-11).


      • Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.<<<

        Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. Hän puhui Jeesuksesta Kristuksesta. Pietari tiesi varmasti että VT:n profeetoissa oli Herra Jumala ja Jumalan Henki. Pietari tiesi myös että on vain yksi Henki ja yksi Jumala (Ef 4:4-6, 1 Kor 12:6-11).

        Pietari tunnusti Paavalin opetuksen oikeaksi. Hän siis uskoi mitä Paavali kirjoittaa

        2 Piet 3:14-18 "Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä; ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut; niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen. Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne, ja kasvakaa meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen armossa ja tuntemisessa. Hänen olkoon kunnia sekä nyt että hamaan iankaikkisuuden päivään."


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Lopetaisit tuon jankkaamisesi. Eikö apostoli Pietari ymmärtänyt kukaJeesus oli? Te uskonnolliset ihimset kuvittelette olevanne mukamas viisaampia kuin Pietari oli.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta JUMALA TODISTI teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita JUMALA hänen kauttansa teki teidän keskellänne, NIIN KUIN TE ITSE TIEDÄTTE,

        Sitteen teette vielä Pietarin valehtelijaksi kun Pietarikaan ei uskonut Jeesusta JUMALAKSEEN.

        Milloin ajattelet lopettaa Pietarin opetusta vastaan taistelemisesi?? Tajunnet, etten jorinoistasi ole kiinnostunut pätkänkään vertaa. Ainoastaan, jos tuot esille Pietarin optuksia. En fiktiivisistä kuvitelmistasi.

        >>Milloin ajattelet lopettaa Pietarin opetusta vastaan taistelemisesi?? Tajunnet, etten jorinoistasi ole kiinnostunut pätkänkään vertaa. Ainoastaan, jos tuot esille Pietarin optuksia. En fiktiivisistä kuvitelmistasi.<<

        En ole ollenkaan taistelemassa Pietarin opetuksia vastaan.
        Ja se sitten on taas minulle aivan se ja sama, oletko kiinnostunut "jorinoistani pätkänkään vertaa".
        Enkä mahda sillekään mitään, että sinä itse taistelet Raamatun kokonaisilmoitusta vastaan mitä tulee Herraan Jeesukseen Kristukseen.

        >>Siis älä sotke yksinkertaista Pietarin opetusta Jeesuksesta omalla fiktiivisellä kuvituksella. Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.<<

        Kovin kevyesti - tosin ilmiselvää suuttumusta ilmentäen - väität sitä mitä olen tähän ketjuun kirjoittanut Jeesuksen Kristuksen Jumaluudesta "fiktiiviseksi kuvituksekseni".

        Kehotat minua lopettamaan jankkaamiseni!
        Jos sinusta Raamatullisen totuuden puolustaminen on jankkaamista, niin mitäpä siihen voisi sanoa!? Olkoon sitten niin.


        >>Te uskonnolliset ihimset kuvittelette olevanne mukamas viisaampia kuin Pietari oli.<<

        Niinpä niin.


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Milloin ajattelet lopettaa Pietarin opetusta vastaan taistelemisesi?? Tajunnet, etten jorinoistasi ole kiinnostunut pätkänkään vertaa. Ainoastaan, jos tuot esille Pietarin optuksia. En fiktiivisistä kuvitelmistasi.<<

        En ole ollenkaan taistelemassa Pietarin opetuksia vastaan.
        Ja se sitten on taas minulle aivan se ja sama, oletko kiinnostunut "jorinoistani pätkänkään vertaa".
        Enkä mahda sillekään mitään, että sinä itse taistelet Raamatun kokonaisilmoitusta vastaan mitä tulee Herraan Jeesukseen Kristukseen.

        >>Siis älä sotke yksinkertaista Pietarin opetusta Jeesuksesta omalla fiktiivisellä kuvituksella. Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.<<

        Kovin kevyesti - tosin ilmiselvää suuttumusta ilmentäen - väität sitä mitä olen tähän ketjuun kirjoittanut Jeesuksen Kristuksen Jumaluudesta "fiktiiviseksi kuvituksekseni".

        Kehotat minua lopettamaan jankkaamiseni!
        Jos sinusta Raamatullisen totuuden puolustaminen on jankkaamista, niin mitäpä siihen voisi sanoa!? Olkoon sitten niin.


        >>Te uskonnolliset ihimset kuvittelette olevanne mukamas viisaampia kuin Pietari oli.<<

        Niinpä niin.

        >>Siis älä sotke yksinkertaista Pietarin opetusta Jeesuksesta omalla fiktiivisellä kuvituksella. Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.<<

        Tämän sivalluksesi paiskasitkin Jaikalille - etkä minulle,
        mutta yhtä kaikki, käy se näinkin: "Kovin kevyesti - tosin ilmiselvää suuttumusta ilmentäen - väität sitä mitä Jaikali tähän ketjuun onkirjoittanut Jeesuksen Kristuksen Jumaluudesta "fiktiiviseksi kuvitukseksi".


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Ei kukaan täysjärkinen ihminen ole kiinnostunut sinun fiktiivisestä kuvituksesta,- vaan ainoastaan mitä Pietari opetti ja puhui.<<<

        Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. Hän puhui Jeesuksesta Kristuksesta. Pietari tiesi varmasti että VT:n profeetoissa oli Herra Jumala ja Jumalan Henki. Pietari tiesi myös että on vain yksi Henki ja yksi Jumala (Ef 4:4-6, 1 Kor 12:6-11).

        >>>Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. <<<

        Todella lopeta tuo valehteleminen ja fiktiivisen kuvituksen käyttäminen haaveiluineen. JUMALA ILMOITTAA miten HÄN OLI myös PROFEETOISSA. Ilmoitetaanko tässä miten Kristus on profeetoissa ja puhui profeettojen kautta,- vaiko JUMALAKO oli profeetoissa ja puhui profeettojen kautta;

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa OLI PUHUNUT isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Miksi valehtelet joka käänteessä? Miksi et usko mitä JUMALA ja apostolit ilmoittaa sanojen sisällössä? Sitten vielä vedät Pietarinkin mukaan valheisiisi. Heittäisit edes apostolit rauhaan ja tekisit vain itsenäistä " tuotatoa". Jos edelleen väität miten Kristus puhui profeettojen kautta, niin olet todella neuroottinen valehtelija. Ihmineb voi kyllä hairahtua, mutta nyt ei ole enää kysymys hairahtumisesta.

        Kue edelleen mitä Pietari opetti laajasti Jeesuksesta;



        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'

        Pietari tiesi tämänkin kuka on UT Herra ka kuka sen teki;
        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        YMMÄRRÄ, miten JUMALA teki Jeesuksen Kristukseksi ja Herrasi. On siis kaksi eri tahoakin. JUMALA - Kristus.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>>Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. <<<

        Todella lopeta tuo valehteleminen ja fiktiivisen kuvituksen käyttäminen haaveiluineen. JUMALA ILMOITTAA miten HÄN OLI myös PROFEETOISSA. Ilmoitetaanko tässä miten Kristus on profeetoissa ja puhui profeettojen kautta,- vaiko JUMALAKO oli profeetoissa ja puhui profeettojen kautta;

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa OLI PUHUNUT isille profeettain kautta,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut

        Miksi valehtelet joka käänteessä? Miksi et usko mitä JUMALA ja apostolit ilmoittaa sanojen sisällössä? Sitten vielä vedät Pietarinkin mukaan valheisiisi. Heittäisit edes apostolit rauhaan ja tekisit vain itsenäistä " tuotatoa". Jos edelleen väität miten Kristus puhui profeettojen kautta, niin olet todella neuroottinen valehtelija. Ihmineb voi kyllä hairahtua, mutta nyt ei ole enää kysymys hairahtumisesta.

        Kue edelleen mitä Pietari opetti laajasti Jeesuksesta;



        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
        23. hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
        24. Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
        25. Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
        26. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
        27. sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        28. Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
        29. Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
        30. Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
        31. niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
        32. Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
        33. Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
        34. Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
        35. kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'

        Pietari tiesi tämänkin kuka on UT Herra ka kuka sen teki;
        36. Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että JUMALA on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."

        YMMÄRRÄ, miten JUMALA teki Jeesuksen Kristukseksi ja Herrasi. On siis kaksi eri tahoakin. JUMALA - Kristus.

        >>>>>>Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. <<<

        Todella lopeta tuo valehteleminen ja fiktiivisen kuvituksen käyttäminen haaveiluineen. JUMALA ILMOITTAA miten HÄN OLI myös PROFEETOISSA. Ilmoitetaanko tässä miten Kristus on profeetoissa ja puhui profeettojen kautta,- vaiko JUMALAKO oli profeetoissa ja puhui profeettojen kautta;

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa OLI PUHUNUT isille profeettain kautta,<<<

        Todistat tässä että Jumala oli profeetoisssa. Hyvä! Jumala on Henki (Joh 4:24). Pietari todistaa että Kristuksen Henki oli profeetoissa. Sama Jumala ja Kristuksen Henki on UT:n uskovissa. Ja tämä Henki on Pyhä Henki, Jeesuksen Henki, Kristuksen Henki, Jumalan Henki ja JUMALA. "Jumala, joka kaiken kaikissa vaikuttaa, on sama." Kaiken tämän vaikuttaa YKSI JA SAMA HENKI; Jumala (1 Kor 12:6-11).

        Se, että Kristuksen Henki on Jumala, joka oli VT:n profeetoissa, sinä Markku todistit hyvin Jumalan Sanalla. Kiitos Markku! Nyt vain uskot Sanan, niin kuin se on kirjoitettu, niin uskon kautta sinäkin ymmärrät Jumalaa ja hengellisiä totuuksia.

        Usko Sanaan antaa ymmärrystä, Sana avataan uskon kautta sen uskovalle ihmiselle. Mutta Sana tulee uskoa sellaisena kuin se on kirjoitettu eikä jättää pois mitään Sanaa mikä ei sovi omaan oppiin. Raamattu on Jumalan oppi(kirja). Sinun tulee ojentaa omat oppisi Jumalan Oppikirjan mukaiseksi mikäli pidät Raamattua auktoriteettinasi ja uskon ojennusnuorana ja itseäsi Jumalaan uskovana. Jumalaan uskova uskoo Jumalaa. Silloin hän uskoo Jumalan ilmoituksen ja todistuksen Pojasta. Sen lisäksi mitä edellä esitän:

        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:4 tullen ENKELEITÄ niin paljoa KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
        1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
        1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ ( Poikaa) KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
        1:7 Ja enkeleistä hän SANOO: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
        1:8 Mutta POJASTA: "JUMALA, SINUN VALTAISTUIMESI PYSYY AINA JA IANKAIKKISESTI, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
        1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
        1:10 JA "SINÄ, HERRA, OLET ALUSSA MAAN PERUSTANUT JA TAIVAAT OVAT SINUN KÄTTESI TEKOJA;
        1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
        1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
        1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>>>>Pietari opetti että VT:n profeetoissa oli Kristus. <<<

        Todella lopeta tuo valehteleminen ja fiktiivisen kuvituksen käyttäminen haaveiluineen. JUMALA ILMOITTAA miten HÄN OLI myös PROFEETOISSA. Ilmoitetaanko tässä miten Kristus on profeetoissa ja puhui profeettojen kautta,- vaiko JUMALAKO oli profeetoissa ja puhui profeettojen kautta;

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa OLI PUHUNUT isille profeettain kautta,<<<

        Todistat tässä että Jumala oli profeetoisssa. Hyvä! Jumala on Henki (Joh 4:24). Pietari todistaa että Kristuksen Henki oli profeetoissa. Sama Jumala ja Kristuksen Henki on UT:n uskovissa. Ja tämä Henki on Pyhä Henki, Jeesuksen Henki, Kristuksen Henki, Jumalan Henki ja JUMALA. "Jumala, joka kaiken kaikissa vaikuttaa, on sama." Kaiken tämän vaikuttaa YKSI JA SAMA HENKI; Jumala (1 Kor 12:6-11).

        Se, että Kristuksen Henki on Jumala, joka oli VT:n profeetoissa, sinä Markku todistit hyvin Jumalan Sanalla. Kiitos Markku! Nyt vain uskot Sanan, niin kuin se on kirjoitettu, niin uskon kautta sinäkin ymmärrät Jumalaa ja hengellisiä totuuksia.

        Usko Sanaan antaa ymmärrystä, Sana avataan uskon kautta sen uskovalle ihmiselle. Mutta Sana tulee uskoa sellaisena kuin se on kirjoitettu eikä jättää pois mitään Sanaa mikä ei sovi omaan oppiin. Raamattu on Jumalan oppi(kirja). Sinun tulee ojentaa omat oppisi Jumalan Oppikirjan mukaiseksi mikäli pidät Raamattua auktoriteettinasi ja uskon ojennusnuorana ja itseäsi Jumalaan uskovana. Jumalaan uskova uskoo Jumalaa. Silloin hän uskoo Jumalan ilmoituksen ja todistuksen Pojasta. Sen lisäksi mitä edellä esitän:

        1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
        1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:4 tullen ENKELEITÄ niin paljoa KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
        1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
        1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja KUMARTAKOOT HÄNTÄ ( Poikaa) KAIKKI JUMALAN ENKELIT."
        1:7 Ja enkeleistä hän SANOO: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
        1:8 Mutta POJASTA: "JUMALA, SINUN VALTAISTUIMESI PYSYY AINA JA IANKAIKKISESTI, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
        1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
        1:10 JA "SINÄ, HERRA, OLET ALUSSA MAAN PERUSTANUT JA TAIVAAT OVAT SINUN KÄTTESI TEKOJA;
        1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
        1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu."
        1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?

        Ei vakuuta sinun fiktiivinen kuvittelusi. Hän ( JUMALA) joka oli ja toimi profeetoissa sama JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen kautta.

        Mikä tässä on niiiiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää. Profeetat eivät muuttuneet JUMALIKSI, vaikka JUMALA toimi heidän kauttaan ja samoin Jeesus ei muuttunut JUMALAKSI vaikka JUMALA toimi Jeesuksen kautta.

        Mikä tässä on niiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää. Miksi profeetat eivät muuttuneet kuvituksesi mukaan JUMALIKSI kun fiktiivisen kuvittelusi mukaan Jeesus muuttui?


      • markku.lievonen kirjoitti:

        Ei vakuuta sinun fiktiivinen kuvittelusi. Hän ( JUMALA) joka oli ja toimi profeetoissa sama JUMALA oli Jeesuksessa ja toimi Jeesuksen kautta.

        Mikä tässä on niiiiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää. Profeetat eivät muuttuneet JUMALIKSI, vaikka JUMALA toimi heidän kauttaan ja samoin Jeesus ei muuttunut JUMALAKSI vaikka JUMALA toimi Jeesuksen kautta.

        Mikä tässä on niiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää. Miksi profeetat eivät muuttuneet kuvituksesi mukaan JUMALIKSI kun fiktiivisen kuvittelusi mukaan Jeesus muuttui?

        >>>Mikä tässä on niiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää. Miksi profeetat eivät muuttuneet kuvituksesi mukaan JUMALIKSI kun fiktiivisen kuvittelusi mukaan Jeesus muuttui?<<<

        Profeetat olivat tavallisia ihmisiä miehen siemenestä siinneitä tavallisia ihmisiä. He eivät voineet muuttua jumaliksi koska he olivat ihmisiä.

        Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä. Et saa tehdä Jeesuksesta Kristuksesta tavallista profeettaa profeettojen joukkoon. Hän on enemmän kuin kukaan ihminen. Hän ei muuttunut Jumalaksi koska Hän oli Jumala joka tuli lihaksi. Hän ei myöskään muuttunut ihmiseksi koska Jumala ei voi muuttua. Mutta Hän tuli lihaksi.
        Hän esiintyi täällä maan päällä ihmisenä ja kuoli ristillä ihmisenä. Tämä oli synnin sovituksen tähden. Koska synti oli tehyt i hmisen lihassa, rangaistuskin piti suorittaa ihmisen lihassa. Mutta sijaiskärsijän piti itse olla synnitön ihminen. Kukaan ihminen ei ollut synnitön, ei Mooses, ei Aabraham eikä Daavid. Vain Jumala on synnitön ja vain Jumala voi ihmisen pelastaa. Vain Jumala ihmisenä kelpasi vikauhriksi meidän edestämme. Vain Jumalan (Pojan) veri voi puhdistaa syntisen kaikesta synnistä. Kenenkään ihmisen veri ei voi puhdistaa syntejä koska jokaisen ihmisen veri on synnin turmelema veri. Tarvittiin taivaasta tullu Jumalan veri. Tämä veri tuli Jeesuksessa Kristukseessa ja vuosi Golgatalla sinunun ja minun syntien anteeksi antamiseksi. Vain Herran Jeesuksen Kristuksen uhri ja veri voi yhdistää meidän Jumalaan. Siksi Hän on välimies ihmisen ja Jumalan välissä. Kukaan ei voi tulla Jumalan luokse muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta.


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Mikä tässä on niiiiiiiiiiin vaikeaa ymmärtää. Miksi profeetat eivät muuttuneet kuvituksesi mukaan JUMALIKSI kun fiktiivisen kuvittelusi mukaan Jeesus muuttui?<<<

        Profeetat olivat tavallisia ihmisiä miehen siemenestä siinneitä tavallisia ihmisiä. He eivät voineet muuttua jumaliksi koska he olivat ihmisiä.

        Jeesus sikisi Pyhästä Hengestä, ei miehen siemenestä. Et saa tehdä Jeesuksesta Kristuksesta tavallista profeettaa profeettojen joukkoon. Hän on enemmän kuin kukaan ihminen. Hän ei muuttunut Jumalaksi koska Hän oli Jumala joka tuli lihaksi. Hän ei myöskään muuttunut ihmiseksi koska Jumala ei voi muuttua. Mutta Hän tuli lihaksi.
        Hän esiintyi täällä maan päällä ihmisenä ja kuoli ristillä ihmisenä. Tämä oli synnin sovituksen tähden. Koska synti oli tehyt i hmisen lihassa, rangaistuskin piti suorittaa ihmisen lihassa. Mutta sijaiskärsijän piti itse olla synnitön ihminen. Kukaan ihminen ei ollut synnitön, ei Mooses, ei Aabraham eikä Daavid. Vain Jumala on synnitön ja vain Jumala voi ihmisen pelastaa. Vain Jumala ihmisenä kelpasi vikauhriksi meidän edestämme. Vain Jumalan (Pojan) veri voi puhdistaa syntisen kaikesta synnistä. Kenenkään ihmisen veri ei voi puhdistaa syntejä koska jokaisen ihmisen veri on synnin turmelema veri. Tarvittiin taivaasta tullu Jumalan veri. Tämä veri tuli Jeesuksessa Kristukseessa ja vuosi Golgatalla sinunun ja minun syntien anteeksi antamiseksi. Vain Herran Jeesuksen Kristuksen uhri ja veri voi yhdistää meidän Jumalaan. Siksi Hän on välimies ihmisen ja Jumalan välissä. Kukaan ei voi tulla Jumalan luokse muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta.

        Eikö Jeesus ollut sitten ihminen ,- mies sukupuoleltaan. Kumpaa ihmisen tulisi uskoa sinuako ,- vaiko apostoli Pietaria tai Pyhää Henkeä.

        22. Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, SEN MIEHEN, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,

        Samoin Jeesuksen liha periytyi / polveutui Daavidin siemenestä.

        3. hänen Pojastansa - joka lihan puolesta on syntynyt Daavidin siemenestä

        Ymmärtänet Raamatun lehdiltä mitä tarkoitetaan siemenellä kun puhutaan suvun laajentumisesta? Itse en todella aikuisen oikeesti ole kiinnostunut saduista,- vaan mitä JUMALA on ilmoittanut Jeesksesta.


      • No jo vähän paranee , mutta ei voi olla välimiestä jumalan ja ihmisten välissä vaan profeetat ja enkelit.


    • Blueberi

      Kuuntelin tänään Maunon puheen aiheesta. Oli erittäin mielenkiintoinen ja hyvä selvitys asiasta. Lisäksi tykkään kuunnella rauhallista puhetapaa, en jaksa huutajia.

    • Kiits

      Tykkäsin tästä Maunon puheesta myös. Erityisen mielenkiintoista oli kuinka alkukielen sanamuotojen kauttakin tulee kolminaisuus esille.

      • totuus_voittaa

        "Erityisen mielenkiintoista oli kuinka alkukielen sanamuotojen kauttakin tulee kolminaisuus esille."

        Huijaamalla ja silmänkääntötempuilla tulee mitä vain.

        Jumala, JHVH, sanoo että ketään toista ei ole (moneen kertaan Jesajan kirjan luvuissa 42-46). Jeesus vahvistaa tämän (Markus 12:29) samoin apostolit, mutta Mauno tietää paremmin kuin Jeesus. Maunolla on korkeampi tieto! Voi Maunoa! Mauno vaeltaa pimeydessä ja on sokea sokeiden opastaja.


    • totuus_voittaa

      Puolitoista tuntia turhanpuhumista.

      Koko selitys kaatuu tähän yhteen sanaan: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

      Näin on, mutta tätä ei uskota:

      "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

      • Miten sinä saat tästä yhden ihmisen koska tässä on kolme osaa?

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Tämän jakeen Sana pohjana kysyn sinulta: Onko Jumala luonut ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen? Jos Jumala on luonut ihmiseen kolme osaa ja Hän on tehnyt ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, on helppo päätellä että Jumalassakin on kolme: Isä, Sana ja Pyhä Henki. Jumala puhuukin itsestään monikossa -"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme".

        1.Mooseksen kirja:1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."


      • monipersoonaisuushäiriö
        Jaikal91 kirjoitti:

        Miten sinä saat tästä yhden ihmisen koska tässä on kolme osaa?

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Tämän jakeen Sana pohjana kysyn sinulta: Onko Jumala luonut ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen? Jos Jumala on luonut ihmiseen kolme osaa ja Hän on tehnyt ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, on helppo päätellä että Jumalassakin on kolme: Isä, Sana ja Pyhä Henki. Jumala puhuukin itsestään monikossa -"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme".

        1.Mooseksen kirja:1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."

        "1.Mooseksen kirja:1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."

        ******************'

        Humanoidit toisilta tähdiltä keskustelivat apinoista ja päättivät geenimanipulaatiolla kehittää superapinan eli ihmisen. Jännä testi, mutta kyllästyivät lopulta ja lähtivät takaisin.

        Toisena vaihtoehtona useampi jumala keskusteli keskenään, mutta nykyään on jäljellä enää yksi. Murhasi ne muut Jumalat nääs tämä ainut nykyinen (tai huijaa olevansa ainut... kuka tietää... voihan pelkästään tämä galaksi pitää sisällään tuhansia vastaavanlaisia jumalia tai vahvempia).

        Raamatun Jumalan luonne on kohtuu väkivaltainen, mikä paljastuu Vanhassa Testamentissa esim. Nooan aikaisessa massamurhassa vauvoista sun muista välittämättä.... Sodoman ja Gomorran tuhoamisessa ydinasein sekä kaikkien poikavauvojen ja sitä vanhempien tappamiskäskyssä Egyptin vitsauksen aikana ( esikoispojat ... tosin siinä Jumala käytti palvelijoitaan kuolemanenkeleitä murhien toteutuksessa ja itse vain määräsi murhat .. murhaajaenkelit olivat totisesti paaduttaneet sydämensä tai sitten toimivat vain kuten nykyään teurastaja karjan kanssa eli ei siinä sääliä alempiarvoisille turhaan tarvitse näyttää tahi tuntea ).

        Valitun kansan kohdalla sama jatkui. Mooses lepytti Jumalan onnistuneesti nEn s. "kultaisen vasikan" -tapauksessa, kun oli murhauttanut 3 000 omaa israelilaista "opetukseksi". Jumala leppyi siitä eikä katunut enää kuten aikaisemmin ja Mooses sai hengähtää tehtyään oikein. Jumalan luvatulta kansalta vieraiden maiden valtaus toimi myös ihailtavan tehokkaasti... koneisto oli tehty täydelliseksi ja pelasi kuin saksalainen tekniikka konsanaan. Kaupunkia valloittaessa Jumala Mooseksen suulla kehoitti tappamaan miehet, naiset, lapset sekä eläimet.... "jostain syystä" vain neitsyt-naiset sai jättää eloon. Voimme vain arvailla jälkikäteen mistä syystä, mutta suuri suunnitelma siinä oli.

        En siis sinällään olisi huolissani siitä onko Jumala skitsofreeninen monipersoonaisuushäiriöinen kolminaisuus vai yksi vain ja puolipasifisti Jeesus-poika siinä vähän ihmeissään brutaalin isä-Jumalansa kanssa. Tässä on ehkä vähän suurempiakin pulmia. Koska ei turhaan sanota kai JUMALAN PELKO ON VIISAUDEN ALKU..... tekojensa mukaan Jumalaa todellakin kannattaa pelätä. Voima suuri, murhaamisalttius suuri, sekoilee paljon väittäen olevansa armelias sun muuta (mikä on yksi karmeimpia yksityiskohtia... jos tietämäsi joukkomurhaaja, jolla on impulssikontrolliongelmia rajusti.... tulee esim. ja haluaa halia kanssasi kännipäissään on se aika karmeaa ja siinä sitten saat valita käytösmetodisi millä uskotkaan selviäväsi hengissä).


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Miten sinä saat tästä yhden ihmisen koska tässä on kolme osaa?

        1.Tessalonikalaiskirje:5:23 "Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen."

        Tämän jakeen Sana pohjana kysyn sinulta: Onko Jumala luonut ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen? Jos Jumala on luonut ihmiseen kolme osaa ja Hän on tehnyt ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, on helppo päätellä että Jumalassakin on kolme: Isä, Sana ja Pyhä Henki. Jumala puhuukin itsestään monikossa -"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme".

        1.Mooseksen kirja:1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat."

        >>Jumala puhuukin itsestään monikossa -"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". <<

        No, oliko tuossa kaksi JUMALAA neuvonpidossa,- vaiko yksi. Eikö JUMALA juuri ilmoita, miten hän loi maailman Pojan kautta. Tilanteessa ei ole kuin yksi kaikkivaltias JUMALA ja hänen Poikansa.

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain KAUTTA,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka KAUTTA hän myös on maailman luonut

        Missä on viisaus ja ymmärrys, ettei ihminen ymmärrä JUMALAN toimintatapaa eli toteuttaa aivoituksensa aina jonkun KAUTTA ;

        6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja KAIKKIEN KAUTTA ja kaikissa.

        Kukaan ei voilla totinen JUMALA kuin kaikkivaltias ISÄ. Tämä ei ole fiktiivinen kuvitteluni ja sen tuotosta,- vaan kaikkivaltiaan JUMALAN ilmoitus Raamatussa.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Jumala puhuukin itsestään monikossa -"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". <<

        No, oliko tuossa kaksi JUMALAA neuvonpidossa,- vaiko yksi. Eikö JUMALA juuri ilmoita, miten hän loi maailman Pojan kautta. Tilanteessa ei ole kuin yksi kaikkivaltias JUMALA ja hänen Poikansa.

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain KAUTTA,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka KAUTTA hän myös on maailman luonut

        Missä on viisaus ja ymmärrys, ettei ihminen ymmärrä JUMALAN toimintatapaa eli toteuttaa aivoituksensa aina jonkun KAUTTA ;

        6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja KAIKKIEN KAUTTA ja kaikissa.

        Kukaan ei voilla totinen JUMALA kuin kaikkivaltias ISÄ. Tämä ei ole fiktiivinen kuvitteluni ja sen tuotosta,- vaan kaikkivaltiaan JUMALAN ilmoitus Raamatussa.

        >>>No, oliko tuossa kaksi JUMALAA neuvonpidossa,- vaiko yksi. <<<

        Miksi ihmisessä on kolme; henki, sielu ja ruumis? Voitko puhua itsellesi?
        Ps 42:6 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton?"

        Luuk 12:16 "Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni; ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.' Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'"

        Kun Jumala loi ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, onko kovin kaukaa haettu ajatus että Jumalassa on kolme; Isä, Sana ja Pyhä Henki? Eikö Raamattu puhu Jumalasta näillä persoonilla? Ihmisessäkin on henki, sielu ja ruumis. Mutta ihminen on yksi niin kuin Jumalakin on yksi, vaikka Hänessä on kolme persoonaa.

        Psalmi 42:2 Niinkuin peura halajaa vesipuroille, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala.
        42:3 Minun sieluni janoo Jumalaa, elävää Jumalaa. Milloin saan minä tulla Jumalan kasvojen eteen?
        42:6 Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan häntä kiittää hänen kasvojensa avusta.
        42:7 Minun Jumalani, minun sieluni on murheellinen minussa, sentähden minä muistan sinua Jordanin maalla, Hermonin kukkuloilla ja Misarin vuorella.
        42:12 Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.


      • markku.lievonen kirjoitti:

        >>Jumala puhuukin itsestään monikossa -"Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". <<

        No, oliko tuossa kaksi JUMALAA neuvonpidossa,- vaiko yksi. Eikö JUMALA juuri ilmoita, miten hän loi maailman Pojan kautta. Tilanteessa ei ole kuin yksi kaikkivaltias JUMALA ja hänen Poikansa.

        1. Sittenkuin JUMALA muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain KAUTTA,
        2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka KAUTTA hän myös on maailman luonut

        Missä on viisaus ja ymmärrys, ettei ihminen ymmärrä JUMALAN toimintatapaa eli toteuttaa aivoituksensa aina jonkun KAUTTA ;

        6. yksi JUMALA ja kaikkien ISÄ, joka on yli kaikkien ja KAIKKIEN KAUTTA ja kaikissa.

        Kukaan ei voilla totinen JUMALA kuin kaikkivaltias ISÄ. Tämä ei ole fiktiivinen kuvitteluni ja sen tuotosta,- vaan kaikkivaltiaan JUMALAN ilmoitus Raamatussa.

        >>>Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka KAUTTA hän myös on maailman luonut <<<

        Hebrealaiskirjeen ensimmäinen luku kertoo Pojasta että Hän on Jumala (jae 8) ja Luoja. "Sinä Herra, olet alussa perustanut maan, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja" (jae 10).
        Raamatun kiistaton totuus on että vain Jumalaa saa palvoa ja kumartaa. Jakeessa 6 Jumala sanoo Pojasta "Kumartukoot hänen eteensä kaikki Jumalan enkelit".

        Jos sinä uskot Raamatun sellaisena kuin se on kirjoitettu, pelkästään tämä asia saa sinut ymmärtämään että Jeesus on enemmän kuin enkeli ja että Hän on Jumala koska Raamattu, johon sinä itsekin vetoat, todistaa Hänet Jumalaksi (jo pelkästään Heb 1. luvussa). Ja näitä lukuja ja jakeita on paljon.


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>No, oliko tuossa kaksi JUMALAA neuvonpidossa,- vaiko yksi. <<<

        Miksi ihmisessä on kolme; henki, sielu ja ruumis? Voitko puhua itsellesi?
        Ps 42:6 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton?"

        Luuk 12:16 "Ja hän puhui heille vertauksen sanoen: "Rikkaan miehen maa kasvoi hyvin. Niin hän mietti mielessään ja sanoi: 'Mitä minä teen, kun ei minulla ole, mihin viljani kokoaisin?' Ja hän sanoi: 'Tämän minä teen: minä revin maahan aittani ja rakennan suuremmat ja kokoan niihin kaiken eloni ja hyvyyteni; ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.' Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'"

        Kun Jumala loi ihmisen kuvakseen, kaltaisekseen, onko kovin kaukaa haettu ajatus että Jumalassa on kolme; Isä, Sana ja Pyhä Henki? Eikö Raamattu puhu Jumalasta näillä persoonilla? Ihmisessäkin on henki, sielu ja ruumis. Mutta ihminen on yksi niin kuin Jumalakin on yksi, vaikka Hänessä on kolme persoonaa.

        Psalmi 42:2 Niinkuin peura halajaa vesipuroille, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala.
        42:3 Minun sieluni janoo Jumalaa, elävää Jumalaa. Milloin saan minä tulla Jumalan kasvojen eteen?
        42:6 Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan häntä kiittää hänen kasvojensa avusta.
        42:7 Minun Jumalani, minun sieluni on murheellinen minussa, sentähden minä muistan sinua Jordanin maalla, Hermonin kukkuloilla ja Misarin vuorella.
        42:12 Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.

        >>Miksi ihmisessä on kolme; henki, sielu ja ruumis? Voitko puhua itsellesi?
        Ps 42:6 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton?"<<

        Ei voi kun ihmetellä miten sotket fiktiivisellä kuvituksellasi selkeitä ilmoituksia. Aivan sama, jos minä olisi kolminaisuusoppilas ja kertoisin viisauden;
        Vaimoni polkupyörässä on kolme vaihdetta. Yksi - kaksi- ja kolme ja niin on myös JUMALA yksi ,- mutta kolme. Isä Poika ja Pyhä Henki kuin myös ihminen henki sielu ja ruumis.

        Totisella JUMALALLA ei koskaan ole ollut fyysistä ruumista,.- eikä koskaan tule olemaan,. koska kaikkivaltias JUMALA on Henki. Kukaan lihallinen ihminen ei ole nähnyt JUMALAA,- eikö tosin voikkaan.
        Näin Pyhä Henki Raamatussa opettaa.


      • osaveli
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Pojan KAUTTA, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka KAUTTA hän myös on maailman luonut <<<

        Hebrealaiskirjeen ensimmäinen luku kertoo Pojasta että Hän on Jumala (jae 8) ja Luoja. "Sinä Herra, olet alussa perustanut maan, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja" (jae 10).
        Raamatun kiistaton totuus on että vain Jumalaa saa palvoa ja kumartaa. Jakeessa 6 Jumala sanoo Pojasta "Kumartukoot hänen eteensä kaikki Jumalan enkelit".

        Jos sinä uskot Raamatun sellaisena kuin se on kirjoitettu, pelkästään tämä asia saa sinut ymmärtämään että Jeesus on enemmän kuin enkeli ja että Hän on Jumala koska Raamattu, johon sinä itsekin vetoat, todistaa Hänet Jumalaksi (jo pelkästään Heb 1. luvussa). Ja näitä lukuja ja jakeita on paljon.

        "Hebrealaiskirjeen ensimmäinen luku kertoo Pojasta että Hän on Jumala (jae 8) ja Luoja." (lainaus)

        Kyllä lyöt taas pahasti kirveesi kiveen. 9 jae selventää tarkemmin miten 8 jakeen mainittu Jumala Isä.

        8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
        9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."

        Tuossa tulee esille, miten Jeesuksella on Jumala , joka voiteli Jeesusta enemmän iloöljyllä kuin osaveljiä.. ( sentähden on Jumala, sinun Jumalalsi....) kuin myös esille tulee.

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Me olemme Jeesuksen osaveljiä.


      • jaikaiii91
        markku.lievonen kirjoitti:

        >>Miksi ihmisessä on kolme; henki, sielu ja ruumis? Voitko puhua itsellesi?
        Ps 42:6 "Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton?"<<

        Ei voi kun ihmetellä miten sotket fiktiivisellä kuvituksellasi selkeitä ilmoituksia. Aivan sama, jos minä olisi kolminaisuusoppilas ja kertoisin viisauden;
        Vaimoni polkupyörässä on kolme vaihdetta. Yksi - kaksi- ja kolme ja niin on myös JUMALA yksi ,- mutta kolme. Isä Poika ja Pyhä Henki kuin myös ihminen henki sielu ja ruumis.

        Totisella JUMALALLA ei koskaan ole ollut fyysistä ruumista,.- eikä koskaan tule olemaan,. koska kaikkivaltias JUMALA on Henki. Kukaan lihallinen ihminen ei ole nähnyt JUMALAA,- eikö tosin voikkaan.
        Näin Pyhä Henki Raamatussa opettaa.

        >>>Näin Pyhä Henki Raamatussa opettaa. <<<

        Sinulla on tapana vedota Jeesuksen Sanoihin. Jeesus sanoi että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Jakeen sinä tiedät. Ja Jeesuksen Isä on Jumala. Jeesuksen nähnyt ihminen on siis Jeesuksen Sanojen mukaan nähnyt Jumalan.


      • jaikaiii91 kirjoitti:

        >>>Näin Pyhä Henki Raamatussa opettaa. <<<

        Sinulla on tapana vedota Jeesuksen Sanoihin. Jeesus sanoi että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Jakeen sinä tiedät. Ja Jeesuksen Isä on Jumala. Jeesuksen nähnyt ihminen on siis Jeesuksen Sanojen mukaan nähnyt Jumalan.

        Kun on nähnyt minut niin on nähnyt Jumalan. Meidäthän on tehty Jumalan kuviksi,siksi


      • SB222 kirjoitti:

        Kun on nähnyt minut niin on nähnyt Jumalan. Meidäthän on tehty Jumalan kuviksi,siksi

        Meidät ihmiset on luotu Jumalan kuviksi. Jeesusta ei ole luotu Jumalan kuvaksi. Hän on Jumala, joka on luonut ihmisen. Jeesus Kristus on ihmisen lihassa ihmisenä Jumalan kirkkauden säteily ja Hänen olemuksensa kuva. Hänessä asuu jumaluus täydellisenä ruumiillisesti. Siksi Jeesuksessa Kristuksessa nähdään Jumala. http://www.jaikal.se/48683134

        Unohdat että Tuomas vastasi Jeesukselle huudahtamalla: "Minun Herrani ja minun Jumalani". Ja Jeesus vahvisti Tuomaan tunnustuksen toteamalla että Tuomas uskoo koska näkee Hänet mutta sanoo sitten että autuaita ovat ne, jotka eivät näe (Jeesusta ylösnousseena) mutta uskovat kuitenkin Tuomaan tavoin että Jeesus on Herra ja Jumala.

        Jos minä tai sinä puhuisimme jossakin Jumalasta ja sitten sanoisimme pokkana ihmisille että se, joka on nähnyt minut, on nähnyt Jumalan, meitä katsottaisiin vähän niin kuin alta kulmain. Ihmiset ymmärtäisivät meidän väittävän olevamme Jumala. Me emme ole jumalia emmekä Jumala. Siksi kukaan ei näe Jumalaa kun näkee minut tai sinut. Mutta Jeesuksessa nähdään Jumala koska Hänessä Isä asuu ja Hän on Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.


    • wanhaKysymys

      Aihe on vanha. 300-luvulla päätettiin että kolminaisuus on "oikea oppi" (kiista oli silloinkin todella kova) ja sen jälkeen niitä on vainottu, jotka ovat olleet eri mieltä.

      Katolinen kirkko (joksi tuo kehittyi) ja irstaat paavit silloin aikanaan eivät oikein vakuuta siitä että olisivat osanneet tehdä erityisen oikeita johtopäätöksiä silloinkaan. Alku-uskohan turmeltui valtauskonnoksi päästyään lähes täysin.

      Sitä nyt en kyllä jaksa alkaa uskomaan että esim. Jehovan Todistajatkaan olisivat oikeita vaihtoehtoja. .. vaikka kolminaisuusoppi heiltä puuttuukin ja vaikuttaa loogiselta sen mukaan. Hedelmistäänhän hekin tunnetaan ja kaikkien yli sadan väärin menneen ennustuksen jälkeen Jehovan Todistajien maine ei ole mikään erityisen hyvä. Onneksi jättäneet viisastuneena sen ennustamisen aikalailla vähemmäksi tällä vuosisadalla. Mutta mitä eri uskonryhmiin katsoo niin vähän on vakuuttavia tapauksia. Ne jotka muutoin toimivat suht ok tuntuvat olevan paavilaisessa kolminaisuusopissa kiinni, mikä nyt on vähän höperöä, mutta ehkä Herra armahtaa.

      • Unohda paavalilaiset, katolilaiset ja helluntailaiset ja muun -laiset opit. Keskity Raamattuun ja mitä siellä lukee, Usko sen niin kuin on kirjoitettu. Jos siellä on havaittavissa ristiriitoja: esim että Jumala on yksi ja kuitenkin ilmoittaa myös Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen Jumalaksi, ristiriitojen löytäjä ei vielä tunne Raamatun kokonaisilmoitusta.

        Kaikki Raamatun ilmoitukset Jeesuksesta Kristuksesta ovat totta. Hän oli ihminen ja Hän on Jumala. Ihmisenä Hän on välimies ihmisen ja Jumalan välissä. Jumalana Hän on Pelastajamme ja Vapahtajamme. Näin Raamattu ilmoittaa ja tässäkin ketjussa näitä jakeita on paljon, joten en tässä ota niitä esille. Kotisivultani voi lukea perusteluja Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudelle.

        Jos pidämme itseämme Jumalaan uskovana ja uskomme että Raamattu on Jumalan Sanaa, meidän tulee uskoa kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu jättämättä pois mitään jaetta ja sen ilmoitusta. Kaikki Raamatun Sanat synkronisoituvat yhteen yhdeksi kokonaisuudeksi ilman pienintäkään ristiriitaa. Pyhä Henki on hyvä synkronisoija. Niin kauan kuin lukijan mielestä Raamatussa on selviä ristiriitaisia ilmoituksia, hän ei vielä tunne Raamatun kokonaisilmoitusta. Pyhä Henki ei vielä ole päässyt selittämään hänelle Kirjoituksia.

        Raamattu ymmärretään oikein vain Pyhän Hengen opettamana ja Pyhässä Hengessä, Hengen antamalla ymmärryksellä. Ihmisviisaus ja ihmisen järki ei riitä ymmärtämään Raamattua niin kuin Jumala on tarkoittanut että se ymmärretään. Jumala on tahallaan kirjoituttanut Raamatun niin syvälliseksi ja "vaikeaselkoiseksi" että ihminen on riippuvainen siitä mitä Hän itse opettaa ja näyttää ja nostaa esille Sanasta.

        Jumala on pyhä eikä Häntä opi tuntemaan ellei Hän itse ilmoita itseään ihmiselle. Sen mukaan kuin Pyhä Henki opettaa ihmiselle Jumalasta, ihminen oppii tuntemaan Jumalaa, ei yhtään enempää. Ja koska Jumala on ilmoittanut itsensä lihaksi tulleessa Sanassa, Jumalan Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa, Pyhän Hengen antama opetus keskittyy Jeesukseen Kristukseen. Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti. Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesusta katselemalla ja Häntä opiskelemalla katsotaan Jumalaa ja opitaan Hänestä sen mukaan kuin Pyhä Henki selittää Jeesusta Kristusta ihmiselle. Silloin, ja vain silloin, opitaan tuntemaan Jumala.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        Unohda paavalilaiset, katolilaiset ja helluntailaiset ja muun -laiset opit. Keskity Raamattuun ja mitä siellä lukee, Usko sen niin kuin on kirjoitettu. Jos siellä on havaittavissa ristiriitoja: esim että Jumala on yksi ja kuitenkin ilmoittaa myös Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen Jumalaksi, ristiriitojen löytäjä ei vielä tunne Raamatun kokonaisilmoitusta.

        Kaikki Raamatun ilmoitukset Jeesuksesta Kristuksesta ovat totta. Hän oli ihminen ja Hän on Jumala. Ihmisenä Hän on välimies ihmisen ja Jumalan välissä. Jumalana Hän on Pelastajamme ja Vapahtajamme. Näin Raamattu ilmoittaa ja tässäkin ketjussa näitä jakeita on paljon, joten en tässä ota niitä esille. Kotisivultani voi lukea perusteluja Jeesuksen ja Pyhän Hengen jumaluudelle.

        Jos pidämme itseämme Jumalaan uskovana ja uskomme että Raamattu on Jumalan Sanaa, meidän tulee uskoa kaikki mitä Raamattuun on kirjoitettu jättämättä pois mitään jaetta ja sen ilmoitusta. Kaikki Raamatun Sanat synkronisoituvat yhteen yhdeksi kokonaisuudeksi ilman pienintäkään ristiriitaa. Pyhä Henki on hyvä synkronisoija. Niin kauan kuin lukijan mielestä Raamatussa on selviä ristiriitaisia ilmoituksia, hän ei vielä tunne Raamatun kokonaisilmoitusta. Pyhä Henki ei vielä ole päässyt selittämään hänelle Kirjoituksia.

        Raamattu ymmärretään oikein vain Pyhän Hengen opettamana ja Pyhässä Hengessä, Hengen antamalla ymmärryksellä. Ihmisviisaus ja ihmisen järki ei riitä ymmärtämään Raamattua niin kuin Jumala on tarkoittanut että se ymmärretään. Jumala on tahallaan kirjoituttanut Raamatun niin syvälliseksi ja "vaikeaselkoiseksi" että ihminen on riippuvainen siitä mitä Hän itse opettaa ja näyttää ja nostaa esille Sanasta.

        Jumala on pyhä eikä Häntä opi tuntemaan ellei Hän itse ilmoita itseään ihmiselle. Sen mukaan kuin Pyhä Henki opettaa ihmiselle Jumalasta, ihminen oppii tuntemaan Jumalaa, ei yhtään enempää. Ja koska Jumala on ilmoittanut itsensä lihaksi tulleessa Sanassa, Jumalan Pojassa Jeesuksessa Kristuksessa, Pyhän Hengen antama opetus keskittyy Jeesukseen Kristukseen. Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti. Jumala on Jeesuksessa Kristuksessa. Jeesusta katselemalla ja Häntä opiskelemalla katsotaan Jumalaa ja opitaan Hänestä sen mukaan kuin Pyhä Henki selittää Jeesusta Kristusta ihmiselle. Silloin, ja vain silloin, opitaan tuntemaan Jumala.

        >>>Unohda paavalilaiset<<<

        Tuli paha kirjoitusvirhe. Tarkoitin tietenkin kirjoittaa "paavilaiset" opit. Älä missään tapauksessa uhohda Paavalin opetusta seurakuntakirjeissä. Hänen Kirjeensä ovat Jumalan ilmoitusta.


      • lplplplplpl

        Joo samaa olen minäkin miettinyt. Uusi uskonpuhdistus olisi tehtävä alkukirkon mukainen.
        Kuka lähtee mukaan?


    • Sä oot nettiaddikti, Jouko. Ja sama Markun kohdalla.

    • markku.lievonen

      Niin, Mauno. Oliko Jeesus pienessä huppilassa kun kertoi menevänsä JUMALANSA / JUMALAMME luo ja ISÄNSÄ / ISÄMME tykö. Jos sinun opetukseen rinnastaa tämän Jeesuksen opetuksen, niin täydessä kännissä lie Jeesus ollut. Ei edes ymmärtänyt, että itsehän hän on JUMALA ja siten houri lähtevänsä humalaisen tavoin toisaalle.


      17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

      Vai onko edes teoriassa mahdollista, että Jeesus oli vesiselvä sanoessaan tuon ja sinä fiktiivisen kuvituksesi maailmassa. Jompi kumpi tiestä ei ole todellisuudessa.

      • saviseutulainen

        Täällä näyttäisivät kaikki olevan "fiktiivisen kuvituksensa maailmassa",
        jos olisi uskominen M. Lievosen aina enemmän horinoiksi menevissä viesteissä.
        Oikeassa olemisen vimmassaan Lievonen sortuu paikka paikoin tasolle, jota ei juuri tapaa uudestisyntyneiden Jeesuksen Kristuksen seuraajien keskuudessa näillä palstoilla.


        >>Vai onko edes teoriassa mahdollista, että Jeesus oli vesiselvä sanoessaan tuon ja sinä fiktiivisen kuvituksesi maailmassa. Jompi kumpi tiestä ei ole todellisuudessa.<<

        Oman nokkeluutensa esille tuominen yllä olevan kaltaisen mauttomuuden muodossa kertoo sen esille tuojasta aika paljon!


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Täällä näyttäisivät kaikki olevan "fiktiivisen kuvituksensa maailmassa",
        jos olisi uskominen M. Lievosen aina enemmän horinoiksi menevissä viesteissä.
        Oikeassa olemisen vimmassaan Lievonen sortuu paikka paikoin tasolle, jota ei juuri tapaa uudestisyntyneiden Jeesuksen Kristuksen seuraajien keskuudessa näillä palstoilla.


        >>Vai onko edes teoriassa mahdollista, että Jeesus oli vesiselvä sanoessaan tuon ja sinä fiktiivisen kuvituksesi maailmassa. Jompi kumpi tiestä ei ole todellisuudessa.<<

        Oman nokkeluutensa esille tuominen yllä olevan kaltaisen mauttomuuden muodossa kertoo sen esille tuojasta aika paljon!

        ... M. Lievosen aina enemmän horinoiksi MENEVIIN VIESTEIHIN!

        :)


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Täällä näyttäisivät kaikki olevan "fiktiivisen kuvituksensa maailmassa",
        jos olisi uskominen M. Lievosen aina enemmän horinoiksi menevissä viesteissä.
        Oikeassa olemisen vimmassaan Lievonen sortuu paikka paikoin tasolle, jota ei juuri tapaa uudestisyntyneiden Jeesuksen Kristuksen seuraajien keskuudessa näillä palstoilla.


        >>Vai onko edes teoriassa mahdollista, että Jeesus oli vesiselvä sanoessaan tuon ja sinä fiktiivisen kuvituksesi maailmassa. Jompi kumpi tiestä ei ole todellisuudessa.<<

        Oman nokkeluutensa esille tuominen yllä olevan kaltaisen mauttomuuden muodossa kertoo sen esille tuojasta aika paljon!

        Kirjoitin tietoisesti kärjistettynä, että silmänne avautuisivat ristiriitaisuuteen, verraten mitä todellisesti Jeesus opetti.

        No, kerroppa miten ymmärrät Jeesuksen tarkoittaneen tuolla asialla;

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Tuohan on erittäin helppo ymmärtää. Lisään vielä,- etten ole kiinnostunut fiktiivisestä mielikuvituksesta. Näitä jorinoita netissä riittää.


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        Kirjoitin tietoisesti kärjistettynä, että silmänne avautuisivat ristiriitaisuuteen, verraten mitä todellisesti Jeesus opetti.

        No, kerroppa miten ymmärrät Jeesuksen tarkoittaneen tuolla asialla;

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

        Tuohan on erittäin helppo ymmärtää. Lisään vielä,- etten ole kiinnostunut fiktiivisestä mielikuvituksesta. Näitä jorinoita netissä riittää.

        >>No, kerroppa miten ymmärrät Jeesuksen tarkoittaneen tuolla asialla;

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". <<

        En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.
        Ehdottoman loogista olisikin päätellä Herran Jeesuksen lausuma inhimillisellä ihmisjärjellä siten, kuten se niine pois heitettävine "järjenpäätelmineen" vain ihmiselle aueta voi.
        Jumalan kolmiykseys, niin kuin kaikki muukin Jumalassa, on kertakaikkiaan otettava vastaan uskossa, Pyhän Hengen johdatuksessa, Hengen avaamin silmin ja mielin - eikä yritettävä väenväkisin saada Jumalan suuria salaisuuksia mahtumaan maallisen loogisuuden rajoihin.
        Onhan - niin kuin kirjoitettukin on - jo sana rististä täysi hullutus ihmismielelle.

        Siis, en osaa kertoa sinulle niin, että se sinua tyydyttäisi mitä Herra Jeesus tarkalleen ottaen "tuolla asialla" tarkoitti.
        Eikä minun tarvitsekaan.
        Kiitän Jumalaa siitä, ettei minun tarvi enää päätäni/pähkinäaivojani vaivata tällä ( -kään ) hengellisellä kysymyksellä. Jumalan armosta saan ottaa sen uskossa vastaan.
        Saan ajatella ja tutkistella sitä ( -kin ) hengellisesti.

        P.S. Tuli tutkailtua ja pähkäiltyä "järjenpäätelmin" ns. perimmäisten kysymysten äärellä, ennen kivuliaalle uskon tielle kompastelemaan, Jumalan armosta, pääsyäni, enemmän kuin tarpeeksi. Päätä tuli hakattua seinään, vastaan tapeltua ... tappelemasta päästyä tapeltua Jumalaa, johon en uskonut, vastaan ..., vaan ei auttanut.
        Suuri on Jumala armossaan ja pitkämielisyydessään!


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>No, kerroppa miten ymmärrät Jeesuksen tarkoittaneen tuolla asialla;

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". <<

        En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.
        Ehdottoman loogista olisikin päätellä Herran Jeesuksen lausuma inhimillisellä ihmisjärjellä siten, kuten se niine pois heitettävine "järjenpäätelmineen" vain ihmiselle aueta voi.
        Jumalan kolmiykseys, niin kuin kaikki muukin Jumalassa, on kertakaikkiaan otettava vastaan uskossa, Pyhän Hengen johdatuksessa, Hengen avaamin silmin ja mielin - eikä yritettävä väenväkisin saada Jumalan suuria salaisuuksia mahtumaan maallisen loogisuuden rajoihin.
        Onhan - niin kuin kirjoitettukin on - jo sana rististä täysi hullutus ihmismielelle.

        Siis, en osaa kertoa sinulle niin, että se sinua tyydyttäisi mitä Herra Jeesus tarkalleen ottaen "tuolla asialla" tarkoitti.
        Eikä minun tarvitsekaan.
        Kiitän Jumalaa siitä, ettei minun tarvi enää päätäni/pähkinäaivojani vaivata tällä ( -kään ) hengellisellä kysymyksellä. Jumalan armosta saan ottaa sen uskossa vastaan.
        Saan ajatella ja tutkistella sitä ( -kin ) hengellisesti.

        P.S. Tuli tutkailtua ja pähkäiltyä "järjenpäätelmin" ns. perimmäisten kysymysten äärellä, ennen kivuliaalle uskon tielle kompastelemaan, Jumalan armosta, pääsyäni, enemmän kuin tarpeeksi. Päätä tuli hakattua seinään, vastaan tapeltua ... tappelemasta päästyä tapeltua Jumalaa, johon en uskonut, vastaan ..., vaan ei auttanut.
        Suuri on Jumala armossaan ja pitkämielisyydessään!

        "Jumalan kolmiykseys, niin kuin kaikki muukin Jumalassa, on kertakaikkiaan otettava vastaan uskossa, Pyhän Hengen johdatuksessa, Hengen avaamin silmin ja mielin - eikä yritettävä väenväkisin saada Jumalan suuria salaisuuksia mahtumaan maallisen loogisuuden rajoihin."

        Tuo on äärimmäisen törkeää tekstiä.

        Pyhä Henki on Totuuden Henki.

        Jumalan Henki ei takuulla todista Jumalaa ja Jeesusta vastaan!

        Jumala on yksi (1 Tim 2:5)

        "Jumalan kolmiykseys" on valhetta. Jumalan sanassa ei ole minkäänlaista mainintaa kolminaisuudesta.

        Jumala, JHVH, sanoo että ketään toista ei ole (Jesajan kirja luvuissa 42-46 moneen kertaan).

        Jeesus todistaa samoin (Markus 12:29, Joh 17:3 ) ja myös apostolit, esim. 1Kor 8:6, 1Tim 2:5.

        On ilmeistä että saviseutulaisen pitää tekeytyä vajaaälyiseksi ja vedota pähkinänkokoisiin aivoihinsa kun hän ei mihinkään hintaan voi suostua ymmärtämään Jeesuksen sanoja Isästä joka Jeesuksen mukaan on "minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17).

        Saviseutulaisen Jumala kun ei ole Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala, Isä, ainoa todellinen Jumala (Joh 17:3) vaan jotain aivan muuta josta Jeesus, opetuslapset, apostolit ja alkuseurakunta eivät tienneet yhtään mitään, "Pyhä Kolminaisuus".

        Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Maunolla, savisutulaisella ja miljoonilla muilla "kristityillä" on kolminaisuus, vaan ei enää kovin kauan. Loppu tälle maailmanajalle saattaa olla lähellä, sitä aikaa vaan ei kukaan muu tiedä kuin Jumala.


      • totuus_voittaa
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Jumalan kolmiykseys, niin kuin kaikki muukin Jumalassa, on kertakaikkiaan otettava vastaan uskossa, Pyhän Hengen johdatuksessa, Hengen avaamin silmin ja mielin - eikä yritettävä väenväkisin saada Jumalan suuria salaisuuksia mahtumaan maallisen loogisuuden rajoihin."

        Tuo on äärimmäisen törkeää tekstiä.

        Pyhä Henki on Totuuden Henki.

        Jumalan Henki ei takuulla todista Jumalaa ja Jeesusta vastaan!

        Jumala on yksi (1 Tim 2:5)

        "Jumalan kolmiykseys" on valhetta. Jumalan sanassa ei ole minkäänlaista mainintaa kolminaisuudesta.

        Jumala, JHVH, sanoo että ketään toista ei ole (Jesajan kirja luvuissa 42-46 moneen kertaan).

        Jeesus todistaa samoin (Markus 12:29, Joh 17:3 ) ja myös apostolit, esim. 1Kor 8:6, 1Tim 2:5.

        On ilmeistä että saviseutulaisen pitää tekeytyä vajaaälyiseksi ja vedota pähkinänkokoisiin aivoihinsa kun hän ei mihinkään hintaan voi suostua ymmärtämään Jeesuksen sanoja Isästä joka Jeesuksen mukaan on "minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17).

        Saviseutulaisen Jumala kun ei ole Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala, Isä, ainoa todellinen Jumala (Joh 17:3) vaan jotain aivan muuta josta Jeesus, opetuslapset, apostolit ja alkuseurakunta eivät tienneet yhtään mitään, "Pyhä Kolminaisuus".

        Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Maunolla, savisutulaisella ja miljoonilla muilla "kristityillä" on kolminaisuus, vaan ei enää kovin kauan. Loppu tälle maailmanajalle saattaa olla lähellä, sitä aikaa vaan ei kukaan muu tiedä kuin Jumala.

        pitää olla: "Maunolla, saviseutulaisella ja ...."


      • markku.lievonen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>No, kerroppa miten ymmärrät Jeesuksen tarkoittaneen tuolla asialla;

        17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". <<

        En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.
        Ehdottoman loogista olisikin päätellä Herran Jeesuksen lausuma inhimillisellä ihmisjärjellä siten, kuten se niine pois heitettävine "järjenpäätelmineen" vain ihmiselle aueta voi.
        Jumalan kolmiykseys, niin kuin kaikki muukin Jumalassa, on kertakaikkiaan otettava vastaan uskossa, Pyhän Hengen johdatuksessa, Hengen avaamin silmin ja mielin - eikä yritettävä väenväkisin saada Jumalan suuria salaisuuksia mahtumaan maallisen loogisuuden rajoihin.
        Onhan - niin kuin kirjoitettukin on - jo sana rististä täysi hullutus ihmismielelle.

        Siis, en osaa kertoa sinulle niin, että se sinua tyydyttäisi mitä Herra Jeesus tarkalleen ottaen "tuolla asialla" tarkoitti.
        Eikä minun tarvitsekaan.
        Kiitän Jumalaa siitä, ettei minun tarvi enää päätäni/pähkinäaivojani vaivata tällä ( -kään ) hengellisellä kysymyksellä. Jumalan armosta saan ottaa sen uskossa vastaan.
        Saan ajatella ja tutkistella sitä ( -kin ) hengellisesti.

        P.S. Tuli tutkailtua ja pähkäiltyä "järjenpäätelmin" ns. perimmäisten kysymysten äärellä, ennen kivuliaalle uskon tielle kompastelemaan, Jumalan armosta, pääsyäni, enemmän kuin tarpeeksi. Päätä tuli hakattua seinään, vastaan tapeltua ... tappelemasta päästyä tapeltua Jumalaa, johon en uskonut, vastaan ..., vaan ei auttanut.
        Suuri on Jumala armossaan ja pitkämielisyydessään!

        >>En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.<<

        Miksi 12-vuotias lapsi ymmärtää ja osaa kuvata asian omin sanoin kun ensin on lukenut tekstin ja ymmärtää tekstissä olevien sanojen sisältöön ?

        Tiedän tarkalleen, miten epärehellisyydestäsi on kyse. Ymmärrät sinäkin, miten todella Jeesuksella on sama JUMALA kuin JUMALASTA ihmisillä. Tästähän on kysynys. Joutuisit kertomaan tuon, jos sanoisit ymmärtäväsi sanojen sisällön.

        Kuten näemme, niin tuo ilmoitus onkin kaikkein helpompia ymmrtää ja tavallaan epävarmalle ihmselle antaa varmistuksen, ettei Jeesus todfella ole JUMALA. Ihmiselle / minulle kaikkein iloisinta tuossa on, miten Jeesus korostaa, miten minulla on sama JUMALA kuin hänellä ja sama Isä kuin hänellä. Ihminen on kiinni suuressa kokonaisuudessa.


      • saviseutulainen
        markku.lievonen kirjoitti:

        >>En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.<<

        Miksi 12-vuotias lapsi ymmärtää ja osaa kuvata asian omin sanoin kun ensin on lukenut tekstin ja ymmärtää tekstissä olevien sanojen sisältöön ?

        Tiedän tarkalleen, miten epärehellisyydestäsi on kyse. Ymmärrät sinäkin, miten todella Jeesuksella on sama JUMALA kuin JUMALASTA ihmisillä. Tästähän on kysynys. Joutuisit kertomaan tuon, jos sanoisit ymmärtäväsi sanojen sisällön.

        Kuten näemme, niin tuo ilmoitus onkin kaikkein helpompia ymmrtää ja tavallaan epävarmalle ihmselle antaa varmistuksen, ettei Jeesus todfella ole JUMALA. Ihmiselle / minulle kaikkein iloisinta tuossa on, miten Jeesus korostaa, miten minulla on sama JUMALA kuin hänellä ja sama Isä kuin hänellä. Ihminen on kiinni suuressa kokonaisuudessa.

        Minä:
        >>En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.<<

        >>Ehdottoman loogista olisikin päätellä Herran Jeesuksen lausuma inhimillisellä ihmisjärjellä siten, kuten se niine pois heitettävine "järjenpäätelmineen" vain ihmiselle aueta voi.<<

        Sinä:
        >>>Miksi 12-vuotias lapsi ymmärtää ja osaa kuvata asian omin sanoin kun ensin on lukenut tekstin ja ymmärtää tekstissä olevien sanojen sisältöön ?<<<


        Semmoisena kuin sinä sitä minulta peräät, asia on helposti ymmärrettävissä vaikka alakoululaiselle.

        >>>Ymmärrät sinäkin, miten todella Jeesuksella on sama JUMALA kuin JUMALASTA ihmisillä<<<.

        Juu, kyllä minä ymmärrän ja ymmärsin sen jo 50-luvulla kansakoulussa.
        Ja olen ymmärtänyt koko ikäni. Enkä ainoastaan näiden viiden vuoden aikana, jotka olen saanut elää uskossa.

        Mutta, vaikka miten syytät minua epärehelliseksi - tai miksipä hyvänsä, niin
        tämä ihana Raamatun kohta ...

        >> 17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". <<

        ... eikä mikään muukaan kohta Raamatussa ( päinvastoin, koska Raamatun kokonaisilmoituksen valossa Jeesuksen Kristuksen Jumaluus on eittämätön ) - ei hivenen vertaa horjuta uskoani Kaikkivaltiaan, ylivertaisen Jumalan, kaikkeuden Herran Pyhään kolmiykseyteen.
        YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS ISÄSSÄ POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
        ISÄ ON POIKAA YLEMPI EIKÄ POIKA OLE ISÄ.
        PYHÄ HENKI KIRKASTAA SEKÄ ISÄÄ, ETTÄ POIKAA.


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Minä:
        >>En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.<<

        >>Ehdottoman loogista olisikin päätellä Herran Jeesuksen lausuma inhimillisellä ihmisjärjellä siten, kuten se niine pois heitettävine "järjenpäätelmineen" vain ihmiselle aueta voi.<<

        Sinä:
        >>>Miksi 12-vuotias lapsi ymmärtää ja osaa kuvata asian omin sanoin kun ensin on lukenut tekstin ja ymmärtää tekstissä olevien sanojen sisältöön ?<<<


        Semmoisena kuin sinä sitä minulta peräät, asia on helposti ymmärrettävissä vaikka alakoululaiselle.

        >>>Ymmärrät sinäkin, miten todella Jeesuksella on sama JUMALA kuin JUMALASTA ihmisillä<<<.

        Juu, kyllä minä ymmärrän ja ymmärsin sen jo 50-luvulla kansakoulussa.
        Ja olen ymmärtänyt koko ikäni. Enkä ainoastaan näiden viiden vuoden aikana, jotka olen saanut elää uskossa.

        Mutta, vaikka miten syytät minua epärehelliseksi - tai miksipä hyvänsä, niin
        tämä ihana Raamatun kohta ...

        >> 17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". <<

        ... eikä mikään muukaan kohta Raamatussa ( päinvastoin, koska Raamatun kokonaisilmoituksen valossa Jeesuksen Kristuksen Jumaluus on eittämätön ) - ei hivenen vertaa horjuta uskoani Kaikkivaltiaan, ylivertaisen Jumalan, kaikkeuden Herran Pyhään kolmiykseyteen.
        YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS ISÄSSÄ POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
        ISÄ ON POIKAA YLEMPI EIKÄ POIKA OLE ISÄ.
        PYHÄ HENKI KIRKASTAA SEKÄ ISÄÄ, ETTÄ POIKAA.

        ...ISÄ ON POJASSA JA POIKA ON ISÄSSÄ!


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Minä:
        >>En yritäkään ymmärtää omalla järjelläni tätä asiaa.<<

        >>Ehdottoman loogista olisikin päätellä Herran Jeesuksen lausuma inhimillisellä ihmisjärjellä siten, kuten se niine pois heitettävine "järjenpäätelmineen" vain ihmiselle aueta voi.<<

        Sinä:
        >>>Miksi 12-vuotias lapsi ymmärtää ja osaa kuvata asian omin sanoin kun ensin on lukenut tekstin ja ymmärtää tekstissä olevien sanojen sisältöön ?<<<


        Semmoisena kuin sinä sitä minulta peräät, asia on helposti ymmärrettävissä vaikka alakoululaiselle.

        >>>Ymmärrät sinäkin, miten todella Jeesuksella on sama JUMALA kuin JUMALASTA ihmisillä<<<.

        Juu, kyllä minä ymmärrän ja ymmärsin sen jo 50-luvulla kansakoulussa.
        Ja olen ymmärtänyt koko ikäni. Enkä ainoastaan näiden viiden vuoden aikana, jotka olen saanut elää uskossa.

        Mutta, vaikka miten syytät minua epärehelliseksi - tai miksipä hyvänsä, niin
        tämä ihana Raamatun kohta ...

        >> 17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö". <<

        ... eikä mikään muukaan kohta Raamatussa ( päinvastoin, koska Raamatun kokonaisilmoituksen valossa Jeesuksen Kristuksen Jumaluus on eittämätön ) - ei hivenen vertaa horjuta uskoani Kaikkivaltiaan, ylivertaisen Jumalan, kaikkeuden Herran Pyhään kolmiykseyteen.
        YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS ISÄSSÄ POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
        ISÄ ON POIKAA YLEMPI EIKÄ POIKA OLE ISÄ.
        PYHÄ HENKI KIRKASTAA SEKÄ ISÄÄ, ETTÄ POIKAA.

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. " (1 Kor 8:6)

        "Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef 4:6)

        Pyhä kolmiykseys???


      • eipidävalehdella
        saviseutulainen kirjoitti:

        ...ISÄ ON POJASSA JA POIKA ON ISÄSSÄ!

        Eikö mielestäsi Jumala olekkaan kaikkien kautta kaikissa????????

        Efesolaisille 4
        6. yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

        Noinhan kuitenkin raamatussani lukee. Jumala on muissakin, ei vain Pojassa.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät. " (1 Kor 8:6)

        "Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef 4:6)

        Pyhä kolmiykseys???

        <Messias ei voi olla Jumala vaan daavidin siementä. Ihmisen poika ei ole voinut luoda meitä vaan on luotu itsekin. Se on se logiikka ja kokonaisilmoitus joka ratkaisee.


    • markku.lievonen

      <<Niin, Mauno. Oliko Jeesus pienessä huppilassa kun kertoi menevänsä JUMALANSA / JUMALAMME luo ja ISÄNSÄ / ISÄMME tykö. Jos sinun opetukseen rinnastaa tämän Jeesuksen opetuksen, niin täydessä kännissä lie Jeesus ollut. Ei edes ymmärtänyt, että itsehän hän on JUMALA ja siten houri lähtevänsä humalaisen tavoin toisaalle.

      17. Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".

      Vai onko edes teoriassa mahdollista, että Jeesus oli vesiselvä sanoessaan tuon ja sinä fiktiivisen kuvituksesi maailmassa. Jompi kumpi tiestä ei ole todellisuudessa. <<

      Kirjoittaessani tuon yllä olevan viestin sisältööön vaikutti tämän Raamatun ilmoituksen mieleentuleminen;

      25 Elia sanoi Baalin profeetoille: "Valitkaa itsellenne sonneista toinen. Valmistakaa te ensin uhrinne, koska teitä on enemmän. Huutakaa jumalanne nimeä, mutta älkää sytyttäkö tulta."
      26 He ottivat sonnin ja valmistivat uhrin. Aamusta keskipäivään saakka he sitten kutsuivat Baalia huutaen: "Baal, Baal, vastaa meille!" Ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, vaikka he hyppivät paikalle rakennetun alttarin ympärillä. [Hab. 2:19]
      27 Tuli keskipäivä, ja Elia pilkkasi heitä sanoen: "Huutakaa kovempaa! Onhan hän jumala, mutta hänellä taitaa olla kiireitä. Jospa hän on pistäytynyt tarpeilleen, vai olisiko hän matkoilla? Ehkä hän nukkuu ja herää kohta."

      Niin, olen melkien aina naurahdellut tuota ilmoitusta lukien ja mikä tilanne silloin oli. Eliakin kärjisti tilaanteen omalla tavallaan,- mutta ei syyllistynyt ivaamaan ihmistä. OLI VARMA MISTÄ PUHUI JA MITÄ TOI ESILLE. Luotti, ettei ole kuin yksi kaikkivaltias JUMALA,- jonka hän tunsi.

      • Usko.Toivonen

        Jumalan seurakunnan ja Jumalan lapsen todellakin tunnistaa Herran Jeesuksen avuksi huutamisesta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Elia ei varmasti pilkkaisi Jeesusta Herranaan avukseen huutavia.
        Ja Herra Jeesus ilmoittaa itsensä niile, jotka Häneen turvautuvat.

        Mutta on ihmisiä, jotka pilkkaavat " pitääkö kovastikin huutaa" jne..


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jumalan seurakunnan ja Jumalan lapsen todellakin tunnistaa Herran Jeesuksen avuksi huutamisesta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Elia ei varmasti pilkkaisi Jeesusta Herranaan avukseen huutavia.
        Ja Herra Jeesus ilmoittaa itsensä niile, jotka Häneen turvautuvat.

        Mutta on ihmisiä, jotka pilkkaavat " pitääkö kovastikin huutaa" jne..

        Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä että siellä uskotaan Jumalaan:

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Helluntaiseurakunnassa ei uskota Jumalaan joten sellainen ei ole Jumalan seurakunta.

        Helluntaiseurakunnassa uskotaan "Pyhään Kolminaisuuteen".


      • jaikalii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä että siellä uskotaan Jumalaan:

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Helluntaiseurakunnassa ei uskota Jumalaan joten sellainen ei ole Jumalan seurakunta.

        Helluntaiseurakunnassa uskotaan "Pyhään Kolminaisuuteen".

        Helluntaiseurakunnat uskovat Jeesukseen ja Hänen kautta Jumalaan. Sinä tiedät että Jeesus HUUSI: "Se, joka uskoo minuun, se ei usko minuun vaan häneen, joka on minut lähettänyt". Jeesus siis väittää että Häneen uskova ihminen uskoo Jumalaan. Ja sinulla on toinen mielipide???

        Joh 12:44 "Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt."
        12:46 "Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."

        Pietari on samoilla linjoilla Jeesuksen kanssa. Miksi sinulla on eri mielipide kuin Jeesuksella ja Pietarilla?

        1.Pietarin kirje:1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.


      • totuus_voittaa
        jaikalii91 kirjoitti:

        Helluntaiseurakunnat uskovat Jeesukseen ja Hänen kautta Jumalaan. Sinä tiedät että Jeesus HUUSI: "Se, joka uskoo minuun, se ei usko minuun vaan häneen, joka on minut lähettänyt". Jeesus siis väittää että Häneen uskova ihminen uskoo Jumalaan. Ja sinulla on toinen mielipide???

        Joh 12:44 "Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka uskoo minuun, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt."
        12:46 "Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen."

        Pietari on samoilla linjoilla Jeesuksen kanssa. Miksi sinulla on eri mielipide kuin Jeesuksella ja Pietarilla?

        1.Pietarin kirje:1:21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.

        "Helluntaiseurakunnat uskovat Jeesukseen ja Hänen kautta Jumalaan."

        Ai nyt se onkin vaihteeksi näinpäin?

        Mihin Jumalaan Jeesuksen kautta uskotaan jos Jeesus jo itsessään on Jumala.

        Onko Jumalalla vielä Jumala?

        Mies on sekaisin kuin seinäkello.


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        "Helluntaiseurakunnat uskovat Jeesukseen ja Hänen kautta Jumalaan."

        Ai nyt se onkin vaihteeksi näinpäin?

        Mihin Jumalaan Jeesuksen kautta uskotaan jos Jeesus jo itsessään on Jumala.

        Onko Jumalalla vielä Jumala?

        Mies on sekaisin kuin seinäkello.

        Pietarin ja Jeesuksen itsensä Sanojen mukaan Jeesukseen Kristukseen uskova ihminen uskoo Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21). Vanginvartija sai kehotuksen uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hän uskoi ja otti Sanan vastaan ja iloitsi siitä että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi (Apt 16:31-34).

        Muuten, jos tahdot saada uskottavuutta itsellesi ja sanomallesi, vältä herjoja ja asiattomuuksia.


      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Jumalan seurakunnan ja Jumalan lapsen todellakin tunnistaa Herran Jeesuksen avuksi huutamisesta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( 1. Kor. 1. )

        Elia ei varmasti pilkkaisi Jeesusta Herranaan avukseen huutavia.
        Ja Herra Jeesus ilmoittaa itsensä niile, jotka Häneen turvautuvat.

        Mutta on ihmisiä, jotka pilkkaavat " pitääkö kovastikin huutaa" jne..

        Kuten Usko T itsekkin tiedäät, niin Raamatussa ei ole ilmitettu tuota merkkiäsi. Se on iki oma kuvitelmasi.
        Mutta, uskovan ihmisen tunnistaa JUMALAN RAUHASTA. Joka on vieläpä kaikkea ymmärrystäkin ylempi.
        On muuten mahtava tila ihmisessä.

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.


      • Usko.Toivonen

        Ei iloitsevia ihmisiä ole vainottu alkuseurakunnan ajoista ilon eikä rauhan tähden, vaan yhden ja ainoan nimen tähden.

        Tätä nimeä avukseen huutavia vainottiin ja vainotaan yhä.

        Tiedätkö "ml" mikä on se nimi?


      • markku.lievonen
        Jaikal91 kirjoitti:

        Pietarin ja Jeesuksen itsensä Sanojen mukaan Jeesukseen Kristukseen uskova ihminen uskoo Jumalaan (Joh 12:44, 1 Piet 1:21). Vanginvartija sai kehotuksen uskoa Herraan Jeesukseen Kristukseen. Hän uskoi ja otti Sanan vastaan ja iloitsi siitä että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi (Apt 16:31-34).

        Muuten, jos tahdot saada uskottavuutta itsellesi ja sanomallesi, vältä herjoja ja asiattomuuksia.

        >>Pietarin ja Jeesuksen itsensä Sanojen mukaan Jeesukseen Kristukseen uskova ihminen uskoo Jumalaan <<

        No, jaikal, eihän tuo ole uutta auringon alla. Jeesuksen puhumat sanat ja kaikki opetukset JUMALANSA tahdosta, on juuri kaikkivaltiaan JUMALAN aivoituksia ja erikoisesti kun tähän yhdistää todellisuuden, miten JUMALA puhui Jeesuksen kautta.

        Siis savoksi sanottuna. JUMALA on taho, joka sorvasi Jeesukselle kaiken opetuksen mitä Jeesus opetti. Jeesuksen lihallisuus / tahto ei ilmennnyt yhdessäkään sanassa ja opetuksessa.

        Huomaatko, miten joka asiassa sinulla tökkii tuo oppisi, miten Jeesus olisi JUMALA. Niin, kaikki ilmolitukset nivoutuu kauniiksi kokonaisuudeksi kun on saanut ymmärryksen ja erikoisesti uskon, miten JUMALA toimi OLEMUKSENSA MUKAISESTI Jeesuksen K-A-U-T-T-A.

        Oleppa kerrankin rehellinen ja kerro mikä asia tai mikä tekijä sinulla estää näkemästä ja ymmärtämästä todellisuutta, miten JUMALA oli Kristuksessa Jeesuksessa ja TOIMI olemuksensa mukaisesti Jeesuksen KAUTTA.

        6. YKSI JUMALA ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja KAIKKIEN KAUTTA JA KAIKISSA.

        Näkymätön kaikkivaltias JUMALAHAN on muuallakin kuin vain Jeesuksessa.


        PS.
        Tuosta uskottavuudesta. Kukaan ihminen ei saa uskottavuutta valheellisuudesta,- vaikka sen toisi ihmisten tietoisuuteen lempeydellä kuka tahansa. Taas toisten ihmisten henkilökohtainen solvaaminen,- ei kuulu myöskään Jeesukseen uskovalle ihmiselle. Kuten huomannet, niin kolminaisuusoppilaan mieli herja Jeesukseen uskovasta ihmisestä on nimitellä häntä pilkalliseen sävyyn Jehovalaiseksi / Jehovan todistajaksi. No, taas Jehovan todistajista keskustelu ei taas ole pilkallista.
        Sama mielikuva, kun moni puhuu mustalaisista, johon sanaan sisältyy pilkasaminen ja taas pohtiminen mustalaisista ei ole pilkaa heitä / ihmistä kohtaan.

        Niin, kirjoituksesi ei ilmennä uskottovuutta,- koska ne eivät ilmennä totuutta / Raamatun opetusta, kuten viestini alussa tulee esille.


      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei iloitsevia ihmisiä ole vainottu alkuseurakunnan ajoista ilon eikä rauhan tähden, vaan yhden ja ainoan nimen tähden.

        Tätä nimeä avukseen huutavia vainottiin ja vainotaan yhä.

        Tiedätkö "ml" mikä on se nimi?

        Punainen lanka ei olekkaan mihin sinä olet mieltynyt ja merkin tehnyt itsellesi. Punainen lanka on mitä JUMALA tahtoo;

        4.ILOITKAA AINA HERRASSA ! VIEKÄKIN / Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja JUMALAN RAUHA /Jumalan rauha, joka on KAIKKEA YMMÄRRYSTÄ YLEMPI / kaikkea ymmärrystä ylempi, ON VARJELEVA TEIDÄN SYDÄMENNE JA AJATUKSENNE Kristuksessa Jeesuksessa.

        Tuossa alussa on,- jopa käsky sana. ILOITKAA. ja toistuu ILOITKAA

        Siis JUMALA tahtoo lapsensa iloitsevan ja omaavan ymmärrystä ylemmän JUMALA rauhan.

        No, toki jos et halua kasvaa tuota kohden tai omata sitä, niin ei kaiketi kukaan ihminen liene sitä vataan. JUMALAN tahdostahan tässä on kysymys,- merkistä ihmisille tms.


      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei iloitsevia ihmisiä ole vainottu alkuseurakunnan ajoista ilon eikä rauhan tähden, vaan yhden ja ainoan nimen tähden.

        Tätä nimeä avukseen huutavia vainottiin ja vainotaan yhä.

        Tiedätkö "ml" mikä on se nimi?

        >>Ei iloitsevia ihmisiä ole vainottu alkuseurakunnan ajoista ilon eikä rauhan tähden, vaan yhden ja ainoan nimen tähden.<<

        Todellisuudesssa vainoaminen Jeesuksen nimen tähden liittyy aina, siihen, miten heillä on puolustaja ja siten elämä ja rauha ja punainen lanka / päämäärä, jonka vainoajat pyrkivät estämään;

        4.ILOITKAA AINA HERRASSA ! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja JUMALAN RAUHA , joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, ON VARJELEVA TEIDÄN SYDÄMENNE JA AJATUKSENNE Kristuksessa Jeesuksessa.

        Jos Jeesuksella ei olisi mitään annettavaa,- iloa ja kaikkea ymmärrystä olevaa rauhaa - eli savoksi sanottuna elämää, niin kukaan Jeesukseen uskova ei tulisi vainotuksi. Esim. yhtään kolminaisuusoppilasta ei ole vainottu, mutta taas kolminaisuusoppilaitten opinahjo on tapattanut yli 50milj Jeesukseen uskovaa ihmistä historian aikana.


      • Usko.Toivonen

        "ml" kirjoitti:

        >> Todellisuudesssa vainoaminen Jeesuksen nimen tähden liittyy aina, siihen, miten heillä on puolustaja ja siten elämä ja rauha ja punainen lanka / päämäärä, jonka vainoajat pyrkivät estämään; >>

        Tuon perusteella ei kuitenkaan ketään vainota.
        Sen sijaan vaino kohdistui yhteen nimeen, jota Hänen omansa avukseen huutavat.

        Raamatusta on hyvin helppoa löytää tuo nimi, johon vainot kohdistui ja kohdistuvat.

        Hän sanoi vainoojalleen " Saul, Saul miksi vainot minua "?

        Löydätkö sinä "ml" tämän nimen Raamatun ilmoituksesta?

        Tässä Raamatunkohta, jossa Hänestä kerrotaan.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Hänen nimessä toteutuvat vainot.


      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "ml" kirjoitti:

        >> Todellisuudesssa vainoaminen Jeesuksen nimen tähden liittyy aina, siihen, miten heillä on puolustaja ja siten elämä ja rauha ja punainen lanka / päämäärä, jonka vainoajat pyrkivät estämään; >>

        Tuon perusteella ei kuitenkaan ketään vainota.
        Sen sijaan vaino kohdistui yhteen nimeen, jota Hänen omansa avukseen huutavat.

        Raamatusta on hyvin helppoa löytää tuo nimi, johon vainot kohdistui ja kohdistuvat.

        Hän sanoi vainoojalleen " Saul, Saul miksi vainot minua "?

        Löydätkö sinä "ml" tämän nimen Raamatun ilmoituksesta?

        Tässä Raamatunkohta, jossa Hänestä kerrotaan.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Hänen nimessä toteutuvat vainot.

        Eikö tässä Usko T ole ihmiselle erikoinen ilmoitus;

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

        JUMALA oikein kehoittamalla kehoittaa iloitsemaan ja lupaa kaikkea ymmärrystä olevan rauhansa.
        Aivankuin painostasi ottamaan vastaan lottovoiton. Kaikkia ei tämäkään painostus miellytä. Painostus omaamaan iloisen mielenlaadun.


      • Usko.Toivonen

        Vielä tuosta fiktiivisyydestä, "ml".

        Otataanpa esimerkki Jumalan seurakunnan vainosta konkreettisesti Raamatun ilmoituksesta.

        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        ( Apt. 26. )

        Kuten huomaamme Saulus ei yrittänyt saada Jumalan seurakunnan jäseniä,
        pyhiä, herjaamaan "iloa, rauhaa tms." vaan sen lähdettä, Jeesusta.

        Näitä pyhiä, jotka avukseen huutavat Herraa Jeesusta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )


      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Vielä tuosta fiktiivisyydestä, "ml".

        Otataanpa esimerkki Jumalan seurakunnan vainosta konkreettisesti Raamatun ilmoituksesta.

        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka.
        ( Apt. 26. )

        Kuten huomaamme Saulus ei yrittänyt saada Jumalan seurakunnan jäseniä,
        pyhiä, herjaamaan "iloa, rauhaa tms." vaan sen lähdettä, Jeesusta.

        Näitä pyhiä, jotka avukseen huutavat Herraa Jeesusta.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Eikö tässä Usko T ole ihmiselle erikoinen ilmoitus;

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

        Tuleppa osalliseksi JUMALAN rauhasta, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi.


      • Usko.Toivonen

        Kristuksen rauha on Jeesuksen pyhillä, Herraa Jeesusta avukseen huutavilla.

        " Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. "
        ( Joh. 14:27 )

        Jeesuksen pyhät - Jumalan seurakunta - Herraa Jeesusta avukseen huutavat.


      • markku.lievonen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Kristuksen rauha on Jeesuksen pyhillä, Herraa Jeesusta avukseen huutavilla.

        " Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. "
        ( Joh. 14:27 )

        Jeesuksen pyhät - Jumalan seurakunta - Herraa Jeesusta avukseen huutavat.

        Sanoppa Usko T aaaaaaaaaaaamen tälle JUMALAN siunaukselle;

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.

        Miksi murehdit Uskjo T, vaikka JUMALA lähes käskee iloitsemaan ja omaamaan siten JUMALAN rauhan.


      • markku.lievonen

        " Rauhan minä jätän teille: minun rauhani-sen minä annan teille. "
        ( Joh. 14:27 )

        Sittenhän vain iloitsemaan,- vai eikö ole iloitsemiseen aihetta;

        4. Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
        5. Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
        6. Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
        7. ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.


    • Homo-homo-sapiens

      Onko Jumala mielestäsi mies vai nainen?

      VAi onko kenties kaksineuvoinen. Ehkä hermafrodiitti?

    • Bonusex

      Ymala on yksi ja absoluutinen, muut on
      Hilleriklintonin juttuja l

    • Joo: valehtelee, huijaa ja käyttää hyväksi.
      Uskonto luo ensin ongelman kuten kuolemattomuuden tavoittelun ja synnintunnon ja sitte alkaa kaupata siihen ratkaisua kuin helppoheikki konsanaan.

    • Ierika

      Jumala on kolmikulmainen ja kaikki jotka ei usko juuri näin joutaa saunantaakse!

      • Kovat.on.toiveet

        Vanhan pornolehden sanaristikon kuvassa oli nainen peppu pystyssä ja hän sanoi: "Voi, kunpa saisin kuusikulmaista kullia!"


    • Ingenjör_81
      • MikäOnIsäsi

        Tämä kannattaa kyllä katsoa.


      • totuus_voittaa

        Taas yksi valheen isän eli Perkeleen palvelija.

        Jumalaa ei voi valheilla palvella.

        Tämä läpivalheellinen esitys kaatuu jo kahdessa alkuminuutissa.

        Raamattu ei puhu mitään yhden kolmiyhteisen Jumalan persoonista eli on täyttä valhetta sanoa että "koko Raamattu opettaa näin". Se on valhe.

        Alussa kielletään myös "että vain Isä olisi varsinaisesti Jumala" kun Raamatussa nimenomaan lukee että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Luulen että esityksen tekijä on kristityksi tekeytyvä piilosatanisti. Kukaan oikea uskovainen ei kiellä Jumalan, Jeesuksen ja apostolien sanoja.

        Jumala, JHVH, sanoo että toista Jumalaa ei ole, ei ole siis kahta eikä ole kolmea vaan yksi ainoa. (Jesaja 45:18, Jesaja 45:22, Jesaja 45:5)

        Jeesus todistaa Jumalasta samoin (Markus 12:28, Joh 17:1-3)

        Kuka Jeesuksen mukaan on hänen seuraajiensa Jumala selviää kohdasta Joh 20:17. Oliko Jeesuksen Jumala "Pyhä Kolminaisuus"? Ei ollut! Oliko Jeesuksen seuraajien Jumala "Pyhä Kolminaisuus? Ei ollut vaan oli Isä, Jeesuksen Kristuksen Jumala, hän jonka Jeesus sanoo olevan "minun Jumalani" ja "teidän Jumalanne". "Teidän Jumalanne", vaan ei tämän päivän uskosta luopuneen kristikunnan jolla on toinen jumala, "Pyhä Kolminaisuus".

        Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Tämä kiellettiin tuossa esityksessä heti alkuminuuteilla ja samassa yhteydessä vedotaan Raamattuun!


      • KukaOnIsäsi
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Taas yksi valheen isän eli Perkeleen palvelija.

        Jumalaa ei voi valheilla palvella.

        Tämä läpivalheellinen esitys kaatuu jo kahdessa alkuminuutissa.

        Raamattu ei puhu mitään yhden kolmiyhteisen Jumalan persoonista eli on täyttä valhetta sanoa että "koko Raamattu opettaa näin". Se on valhe.

        Alussa kielletään myös "että vain Isä olisi varsinaisesti Jumala" kun Raamatussa nimenomaan lukee että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Luulen että esityksen tekijä on kristityksi tekeytyvä piilosatanisti. Kukaan oikea uskovainen ei kiellä Jumalan, Jeesuksen ja apostolien sanoja.

        Jumala, JHVH, sanoo että toista Jumalaa ei ole, ei ole siis kahta eikä ole kolmea vaan yksi ainoa. (Jesaja 45:18, Jesaja 45:22, Jesaja 45:5)

        Jeesus todistaa Jumalasta samoin (Markus 12:28, Joh 17:1-3)

        Kuka Jeesuksen mukaan on hänen seuraajiensa Jumala selviää kohdasta Joh 20:17. Oliko Jeesuksen Jumala "Pyhä Kolminaisuus"? Ei ollut! Oliko Jeesuksen seuraajien Jumala "Pyhä Kolminaisuus? Ei ollut vaan oli Isä, Jeesuksen Kristuksen Jumala, hän jonka Jeesus sanoo olevan "minun Jumalani" ja "teidän Jumalanne". "Teidän Jumalanne", vaan ei tämän päivän uskosta luopuneen kristikunnan jolla on toinen jumala, "Pyhä Kolminaisuus".

        Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Tämä kiellettiin tuossa esityksessä heti alkuminuuteilla ja samassa yhteydessä vedotaan Raamattuun!

        Jeesus on Jumala.

        "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." - Johannes 1:1


      • totuus_voittaa kirjoitti:

        Taas yksi valheen isän eli Perkeleen palvelija.

        Jumalaa ei voi valheilla palvella.

        Tämä läpivalheellinen esitys kaatuu jo kahdessa alkuminuutissa.

        Raamattu ei puhu mitään yhden kolmiyhteisen Jumalan persoonista eli on täyttä valhetta sanoa että "koko Raamattu opettaa näin". Se on valhe.

        Alussa kielletään myös "että vain Isä olisi varsinaisesti Jumala" kun Raamatussa nimenomaan lukee että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)

        Luulen että esityksen tekijä on kristityksi tekeytyvä piilosatanisti. Kukaan oikea uskovainen ei kiellä Jumalan, Jeesuksen ja apostolien sanoja.

        Jumala, JHVH, sanoo että toista Jumalaa ei ole, ei ole siis kahta eikä ole kolmea vaan yksi ainoa. (Jesaja 45:18, Jesaja 45:22, Jesaja 45:5)

        Jeesus todistaa Jumalasta samoin (Markus 12:28, Joh 17:1-3)

        Kuka Jeesuksen mukaan on hänen seuraajiensa Jumala selviää kohdasta Joh 20:17. Oliko Jeesuksen Jumala "Pyhä Kolminaisuus"? Ei ollut! Oliko Jeesuksen seuraajien Jumala "Pyhä Kolminaisuus? Ei ollut vaan oli Isä, Jeesuksen Kristuksen Jumala, hän jonka Jeesus sanoo olevan "minun Jumalani" ja "teidän Jumalanne". "Teidän Jumalanne", vaan ei tämän päivän uskosta luopuneen kristikunnan jolla on toinen jumala, "Pyhä Kolminaisuus".

        Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Tämä kiellettiin tuossa esityksessä heti alkuminuuteilla ja samassa yhteydessä vedotaan Raamattuun!

        Miksi sinä vetoat Paavaliin jota et usko muuta kuin niiltä osin kuin hänen jakeensa näyttävät tukevan oppejasi? Mutta Paavalin Kirjeissä on muitakin jakeita. Miksi valikoit jakeet joihin uskot? Jos vetoat joihinkin Paavalin Kirjeiden Sanoihin, usko kaikki mitä Paavali kirjoittaa.


      • totuus_voittaa
        KukaOnIsäsi kirjoitti:

        Jeesus on Jumala.

        "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." - Johannes 1:1

        KukaOnIsäsi:

        "Jeesus on Jumala"

        Jeesus itse: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

        Jumala Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luuk 9:35)

        Se joka sanoo "Jeesus on Jumala" todistaa Jumalaa vastaan tehden Jumalasta valehtelijan. Hän tekee myös Jeesuksesta valehtelijan. Jeesus sanoo olevansa Jumalan Poika samassa Johanneksen evankeliumissa kuin Joh 1:1! Johanneksen evankeliumissa (Joh 17:3) hän myös sanoo Isän yksin olevan totinen Jumala. Jotkut raukat luulevat että Joh 1:1 kumoaa Jeesuksen todistuksen.

        Jos Isä yksin ei ole totinen Jumala vaan Jeesus on Jumala niin Jeesus valehtelee jo toisen kerran kohdassa Joh 17:3.

        Ne kohdat Raamatussa joita käytetään Jumalan ja Jeesuksen todistusten kieltämiseen ovat joko väärinymmärrettyjä tai tahallaan väärinkäännettyjä.

        Tuosta lauseesta "Sana oli Jumala" ei voi tehdä sitä johtopäätöstä joka siitä tehdään.

        Siinä lukee "oli", siinä ei lue "on" mutta on päästään vialla olevia ihmisiä jotka eivät ymmärrä eroa esim. tälläisten lauseiden välillä: a) pappa on elossa b) pappa oli elossa.

        Selvennykseksi heille: lauseessa a) pappa on elossa. Lauseessa b) pappa on ilmeisesti kuollut. Lauseella "pappa oli elossa" ei voi todistaa papan olevan elossa.

        Ei ole hyvä valehdella Jumalasta ja Jeesuksesta. Olisi aika herätä ennen kuin on liian myöhäistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 125
      3156
    2. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      89
      2886
    3. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      17
      2248
    4. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      23
      1787
    5. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      21
      1678
    6. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      15
      1519
    7. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      18
      1494
    8. Haluan tavata Sinut Rakkaani.

      Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu
      Ikävä
      28
      1437
    9. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      16
      1397
    10. Hermo mennyt sotealueeseen?

      Nyt hammaslääkäriaika peruttiin neljännen kerran. Perumiset alkoi tammikuussa. Nyt uusi aika elokuulle!????
      70 plus
      81
      1335
    Aihe