Venäjällä on jo aiemmin kielletty mormonien ja skientologien toiminta. Sitä Jt-lahko ei varmaan laskenut vainoksi näitä kohtaan. Nyt on toinen ääni kellossa, kun oma pulju kiellettiin. Kahdet punnukset.
Mikä vainoa mikä ei.
Jooppi
15168
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tiedottaja selittelee tapansa mukaan:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/suomen-jehovan-todistajat-venajalta-tuskin-jehovan-todistajia-suomeen-yhteison-toiminta-kielletty-24429542
Kirkon kanta on aina ollut sallivainen uskonnonvapauden suhteen: kaikilla on oikeus kuulua kirkkoon ja uskoa kuten kirkko tahtoo.
Koen vainoamiseksi laittaa kielioppiperiaatteiden vastaisesti ja sivistymättömästi pilkun otsikkoon.
"Venäjällä on jo aiemmin kielletty mormonien ja skientologien toiminta. "
Avaaja siis puolustelee totalitärismiä ja vaikuttaa noita-soihtu liehuen oikein nauttivan VT-seuran tilanteesta. Mitä kaikkea muuta Venäjällä on kielletty?
Mites suu sitten pannaan jos Venäjä kieltää Suomen itsenäisyyden kuten muuan naapurimaan politiikko takavuosina useaan otteeseen maalaili ja nosti pintaan sen vanhan ns. ryssän-pelon.
Avaaja vaikutta oheisen menon ihannoijalta:
* http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015070419981189_ul.shtml
Mitä yhteistä muuten on mormoneille, scientologeilla ja Vartiotorniseuralla?
Paljon varallisuutta, jonka Venjä omankin lakinsa ylitulkinnalaan takavarikoi. Raha puhuu ja motivoi.
Oletko yksinkertainen vai yksinkertainen! Eihän tuossa aloituksessa puolustella totalitarismia millään tavoin, vaan puututaan vaan Jt-lahkon kaksien punnusten kielenkäyttöön.
Kun Jt-lahkon toiminta kielletään, se on vainoa Jt-lahkon mielestä ja heidän kielenkäytössään.
Kun skientologien tai mormonien toiminta jo aiemmin kiellettiin, siitä ei Jt-lahkossa puhuttu eikä vielkään puhuta vainona.
Kukaan ei aloituksessa ottanut kantaa Venäjän toimiin! Etkö todellakaan huomannut!
Aloitus kiinnitti huomiota ainostaan Jt-lahkon valheelliseen ja keinotekoiseen tapaan suhtautua asioihin ja tuoda asiat ilmi.
Kristittyjä on vuosikausia tapettu ja kidutettu ympäri muslimi-ja hindumaita ja näin tapahtuu edelleen, mutta sehän nyt ei Jt-lahkon mukaan ole mitään mainitsemisen arvoista vainoa ollenkaan.
Kun muita uskontokuntia kielletään, ei ole mitään vainoa menossa Jt-lahkon kielenkäyttötavoissa..
Kun Jt-lahkon liike sitten kielletään Venäjällä (eikä yhtäkään ole ilmeisesti tapettu siellä), niin nyt Jt-lahko ja -lahkolaiset puhisevat todellisten vainojen alkaneen.
Jt-lahko osaa tuijottaa vain omaan napaansa ja tulkitsee kaiken oman napansa kautta.
Perinteet ovat tällä jo jonkinmoiset. Milloin Russel, milloin mikäkin Jt-lahkon ukkojoukko on muka ollut löydettävissä eri puolilta Raamattua mainittuina ja ennustettuina.
Kattia kanssa!
Hetkonen: Yksi kohta tosin sopii oikein nätisti Raamatussa Jt-lahkoon. Se on kuvaus Väärästä profeetasta! Mutta mitään hyvää ja kaunista Raamatulla ei ole tuosta eksytyspuljusta oikeasti sanottavanaan.
JT-pulju-parka vain narsistisesti sijoittelee itseään moniin kohtiin ilman minkäälaisia uskottavia todisteita.
Jos Jt-puljun johto haluaa olla jotain mieltä, sehän repii"todisteet" vaikka sitten pyramidien käytävämitoista, jotka vielä muuttuvat tarpeen tullen... ;) Onhan se niin nähty!
Kattia vaan itelles. Oletko sokea vai muuten vaan putkinäköinen? Palsta pullottaa aloituksia ja kommentteja, joissa hyristään tyytyväisyydestä, kun todistajia nyt vainotaan Venäjällä. Kyllä tästä saa varsin kattavan kuvan siitä ettei teitä kirkon ihmisiä kauheasti ihmisoikeudet kiinnosta, kunhan vaan todistajia vainotaan. Se on se tärkein asia, siinä sivussa saa vainota rauhassa muitakin uskontoja ja ihmisoikeusjärjestöjä.
Sinähän olet puolustellut Venäjän toimintaa täällä, sinua ei siis kiinnosta ihmisoikeudet. Teikäläiset repivät iloa kaikesta sellaisestakin missä ei mitään iloa ole.
Vaikka monissa kommenteissa onkin oltu tyytyväisiä toimista, jotka valitettavasti vievät Venäjää yhä syvemmälle totalitarismiin, tässä aloituksessa ei hyristy tyytyväisyydestä. Kiinnitettiin vain huomio järjestön kaksiin punnuksiin. Itselläsi on hahmotushäiriö.
Kannattaa nyt kiinnittää kuintekin huomio siihen, että kommentissa palstan sanottiin pullottavan aloituksia, joissa hyristään tyytyväisyydestä, kun ihmisoikeuksia ja uskonnonvapautta poljetaan Venäjällä. Kaksia punnuksia löytyy varsinkin näiltä ilakoijilta, joiden suhtautuminen ihsmioikeuksiin on varsin valikoivaa.
Miksi pitää puuttua juuri siihen kirjoitukseen, jossa ei "hyristä tyytyväisyydestä" totalitarismin etenemisestä, mutta esitetään asiallinen kysymys? Onko tavoitteenasi totalitarismi, jota puolustelet "totalitarismin vastustamisella"?
No, jopas oli agressiivisyyden täyttämä myrkyllinen purkaus. Otahan verenpainelääkkeesi ja varo sydäntäsi.
Kas kun tässä tekstiyhteydessä jossa palstalle on tehtailtu rusnaasti noitarovio-soihtu-avauksia ja kovasti ja verenhimoisesti mässäillen nautittu tilanteesta, jossa _rivitodistajia_ uhkaa todellisten extremistien ja roskajoukkojen agressiot ja väkivalta, sekä 2-6 vuoden vankeustuomiot Venjällä pelkästä todistajuudesta.
Sitten avaaja tuuppaa jälleen yhden ketjun lisää samasa hengessä, jossa vain ja ainoastaan hyökätään todistajia vastaan, sekä avoimesti puolustellaan ja kannatetaan kieltoa seuraamuksineen rivitodistajille ja laitetaan rinnalle scientologi ja mormonismi.
Pitäydyn siis tiukasti jo antamassani vastineessa edellinen huomioiden. Rajansa kaikella.
"Venäläispoliitikolta raju ehdotus: Suomi palautettava Venäjälle"
- http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001014765.html
Ps. Mutta eipä tällä palstalla tiedä vaikka häiriintynyt roolinvaihto-narsku-teatterilainen tehtailisi ties mitä, ties miten ja ties mistä rooleista käsin triljoonanikkien takaa ja tämä samoissakin ketjuissa.
Aloituksessahan nimenomaan ei puolustella Venäjän kieltoa millään lailla. Luetun ymmärryksesi ontuu tai tahallisesti vääristelet asioita!
Miksi käännät asian ihan eri raiteelle kuin mistä aloitus puhuu?
Aloittaja eli minä halusin tarkastella ja nostaa esiin sitä tapaa miten Jt-liike suhtautuu asioihin ja vääntää ja muuntelee asioita kommunikoinnissaan antaen asioista vääristynyttä kuvaa.
Rintti- tajusi asian oikein ja toi esiin fiksuja pointteja! Kiitos siitä!
Huomautan, että minä en ole Rintti-, vaan ihan eri henkilö.
Ja huomautan myös, että minä en ole missään kommentissani sanonut, että kannatan Venäjän toimintatapoja ja tuota linjaa, jolle se on lähtenyt.
Mutta aloitus ei käsitellytkään sitä asiaa eikä ottanut kantaa Venäjän toimiin, vaan aloitus käsitteli Jehovan todistajat-liikkeen harjoittamaa vääristelevää keskustelukulttuuria ja puhetapaa.
Ja sinäkin lähdit kyllä asioitten vääristelylinjalle, ikävä kyllä! Tulkitsit aloitusta (tahallaan?) väärin ja vastoin sen ilmiselvää sanomaa.
Eli puurot ja vellit menivät sinulla aivan sekaisin! Siitä ei ole tietoa, että tahallaanko vääristelet asioita vai onko asioitten hahmostuskykysi ja analysointikykysi todellakin noin heikolla tasolla.
Venäjän federaatioon kuuluvassa Tšetšeniassa ei ainakaan ole vainoja. Kadyrov kertoi ettei maassa vainota homoseksuaaleja, koska maassa ei ole homoja. Venäläisen ihmisoikeusasiamiehen mukaan viranomaiset eivät ole saaneet yhtään virallista valitusta uhreilta.
http://yle.fi/uutiset/3-9572609
Onneksi tuolla Venättällä on asiat "kunnossa". Amenesty kertoo, että Putinin kolmannen kauden jälkeen kansalaisten oikeuksia on kavennettu vauhdilla. Sananvapaus, kokoontumisvapaus ja yhdistymisvapaus ovat uhattuina, vaikka Venäjä on sitoutunut kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin.
Laki ns. "ulkomaisista agenteista" on vaikeuttanut ihmisoikeusjärjestöjen ja vaalitarkkailijoiden työtä.
https://www.amnesty.fi/tyomme/teemat/sananvapaus-ja-ihmisoikeudet-venajalla/
Amnestykin taisi olla ongelmissa Venäjän kanssa, kun sen toimisto suljettiin Venäjällä ennalta ilmoittamatta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002928375.html
Jehovan todistajiin kohdistuva vaino on vain osa kaikkea sellaista, mistä täällä ei edes tiedetä kunnolla. Ihmisoikeuksista siinä ei ole kuitenkaan kyse.
Tuomittu Yksilö vastaan yhteisö
Tuomas Yläjuurakko 2014
s.380,381
Maailmasta on tullut onneksi suvaitsevaisempi. Jehovan todistajien peräänkuuluttama mielipiteen- ja sananvapaus on lisääntynyt. Niinpä vaino Jehovan todistajia kohtaan on suuressa osaa maailmaa vähentynyt, jopa täysin loppunut. Sen sijaan, että he nykyisin olisivat selvästi maailman vihaamia, on heidät hyväksytty viralliseksi uskonnoksi useissa maissa. Se on kuitenkin velvoittanut heitä tekemään joitakin myönnytyksiä uskonkäsityksissään, kuten äänestämisessä, asevelvollisuudessa ja verensiirroissa.
Venäjällä vastustus sen sijaan on nykyisin jyrkentynyt, ilmeisesti pääosin kreikkalaiskatolisen papiston vaikutuksesta. Toimivatko papit väärin? Harjoittavatko he uskonnollista vainoa?
Katsotaanpa asiaa Jehovan todistajien silmin. Sallivatko he keskuudessaan heidän opetuksistaan poikkeavien mielipiteitten esittämistä? Sallivatko he seurakuntalaistensa käyvän muiden uskontokuntien kokouksissa ja jumalanpalveluksissa? Sallivatko he muiden uskontokuntien kirjallisuuden hankkimista ja lukemista? He eivät salli tällaista. Miksi he sitten pitävät sitä suvaitsemattomuutena ja ihmisten tiedon hankkimisen rajoittamisena jos kreikkalaiskatoliset papit eivät pidä suotavana näitä toimia seurakuntalaistensa keskuudessa? Miksi Jehovan todistajat saavat toimia näin, mutta kreikkalaiskatoliset papit eivät saa toimia siten? Jehovan todistajat vastaavat, että he haluavat suojella seurakuntalaisia harhaopeilta. Mutta niin haluavat tehdä nämä papitkin.
Mikä siis on harhaoppia, josta tulee seurakuntalaisia suojella? Harhaoppi on Raamatun vastaista opetusta. Ovatko Jehovan todistajat sitten opettaneet vain Raamatun mukaista opetusta? Eivät ikävä kyllä ole. Nykyinen maailma ei loppunut vuonna 1914, eikä pyramidi ollut Jumalan paljastaman aikalaskelman tietolähde. Roomalaiskirjeen 13:n esivallat tarkoittavat sittenkin maallisia valtoja. Näiden opetusten vastustaminen olikin siis oikeutettua, eikä suinkaan tuomittavaa uskonnollista vainoa.
Entä nykyinen tilanne Venäjällä? Onko oikein, että papisto nimetään Saatanan palvelijoiksi? Onko oikein, että lähestyvästä tuhosta pelastuu vain liittymällä Jehovan todistajien uskontokuntaan? Onko oikein, että perheet jakautuvat, jopa rikkoutuvat näiden uskonnollisten ristiriitojen vuoksi? Tämä ei ole oikein. Papisto vastustaa siksi Jehovan todistajien tällaista itsekeskeistä ja tuomitsevaa sanomaa. Eikö se ole hyvin ymmärrettävää, jopa oikeutettua, eikä siten suinkaan uskonnollista vainoa?
"Eikö se ole hyvin ymmärrettävää, jopa oikeutettua, eikä siten suinkaan uskonnollista vainoa?"
Ei. Se on aivan samanlaista toimintaa kuin todistajienkin, vain sillä erolla että kirkolla on valtion siunaus ja luultavasti resurssit käytössään.
nämä ei hisahdakkaan siitä, että nyt Venäjällä kielletyllä uskonto-opilla on kovia selitysvaikeuksia myös Suomen valtion kanssa , Täällä joillain kirjoittavilla vain pursuu korvista ja suusta Wanha kotiseuturakkaus Aatun menneeseen maailmaan ,
Suomessakin tämä uusRyssänviha ei ole sitä kommunisminpelkoo , vaan herrasväkien hinku hyökätä venäjälle on sitä samaa Ristiretkue- mallia ,jota paavit uhosivat , Jonka Aleksanteri Nevski tyssäsi upottamalla Saksan kalparitarit Ilmajärvellä Nevajokeen ,
Suomen johto tunki Suomen Eu, hun saadakseen sieltä uudet alppikengät jalkaansa ; mutta kun toimi tyssäsi Ukrainan rajalle , tunki Suomen johto itsensä läntisen Suurvallan kainaloon , Mutta ei se käynyt sillee; ei jenkit ala tappeleen Venäjän kaa persujen pyynnöistä huolimatta ,
tämä liittyy tuohon vainoon , Suomenhan täytyy olla solitaarinen Ukrainan nykyjohdollekin , Onhan maa nykyään sentään maailman korruptoitunein valtio .
ja huudella pittää rajan yli ,
ja koittaa etsiä sitä Stm, honkajoen jousipyssyä sieltä Karjalan Männyn alta , siittä se riemu repee , kun se löydetään ;
Onhan meillä kuluttajansuojalakikin, tulisi saada myös uskonnonsuojalaki.
Lahkojohto vastaamaan erinäisiin täälläkin esitettyihin kysymyksiin, ja vastaamatta jättämisestä toimintakielto.