Kisat on taas doupattu ohi. Tälläkertaa maailmanlaajuista huomiota sai kisapaikka Salt Lake City. Viikonvaihteessa oli paikallisessa lehdessä juttua SLC:n pääuskonnosta mormonismista. Pysähtyiköhän kukaan ihmettelemään,miksi mormonien kirjoissa on yli 15milj. suomalaisen tiedot? Uskooko joku mormonien harrastavan sukututkimusta pyyteettömästi,ja ohittaa asian sen enempää ajattelematta? Jos hieman hätkähdyttäisi ja ehkä nostaisi jonkun sortin keskustelua tieto,että me suomalaiset,(te) luterilaiset, olemme/olette mormoneille ymmärtämättömiä pakanoita, joita lähestyön avulla pitää käännyttämän, ja pelastus siten saavuttaman..
Tähän samaan liittyy myös tuo käsittämätön 15milj. suomalaista.. he tutkivat sukuja, jotta löytäisivät joka ainoan vainajan,joka on kuollut ilman mormonikastetta, ja siten mahdollisuutta päästä heidän taivaalliseen kirkkauteen. Omasta mielestään mormonit tekevät palveluksen vainajille kastaessaan "heidät" temppeleissään, ja liittäessään seurakuntaansa, joka näin ollen saa lisää jäseniä taholta, josta ei enää nousta valittamaan päätöksestä. Jos kerran ei elävät halua liittyä mormoniseurakuntaan, liitetään vainajia, ne eivät ainakaan eroa vaarnasta, eivät edes tiedä kuuluvansa.
Tähän samaan liittyy myös tuo käsittämätön 15milj. suomalaista.. he tutkivat sukuja, jotta löytäisivät joka ainoan vainajan,joka on kuollut ilman mormonikastetta, ja siten mahdollisuutta päästä heidän taivaalliseen kirkkauteen. Omasta mielestään mormonit tekevät palveluksen vainajille kastaessaan "heidät" temppeleissään, ja liittäessään seurakuntaansa, joka näin ollen saa lisää jäseniä taholta, josta ei enää nousta valittamaan päätöksestä. Jos kerran ei elävät halua liittyä mormoniseurakuntaan, liitetään vainajia, ne eivät ainakaan eroa vaarnasta, eivät edes tiedä kuuluvansa.
Vastaukset 9
Vanhimmat
Jumalan rauhaa Sinulle hyvä Teisti,
Sinulla on kovin omaperäinen näkemys meidän mormonien suhtautumisesta lähimmäisiimme. (Mielestäni ainoa oikea lähtökohta ihmisten väliseen kanssakäymiseen on keskinäisen kunnioituksen, toisen arvostamisen ja rakkauden periaate.) Perustuuko näkemyksesi mutuun vai onko Sinulla kokemusperäistä tietoa asiasta? Keskustelemalla meidän suomalaisten mormonien kanssa moni väärä tai väärinymmärretty tieto saadaan oikaistua ja ymmärrys ja rakkaus ihmisten välillä voi lisääntyä. Kirkossa on tällä hetkellä n. 11 milj. elävää, vapaaehtoisesti kirkkoon liittynyttä jäsentä ympäri maailman, Suomessa n. 5000 jäsentä. Kirkon jäseninä on siis vain ja ainoastaan eläviä henkilöitä. Luterilaiset veljemme ja sisaremme eivät suinkaan ole meille sitä mitä Sinä, hyvä Teisti arvelet (tiedätkö vai arvailetko?)(Tämä suhtautumistapa koskee kaikkia ihmisiä, myös ateisteja.) Minä arvostan heitä suuresti, minulla on ollut useita tilaisuuksia hyviin keskusteluihin, rakkauden hengessä, suomen evankelisluterilaisen kirkon pappien kanssa. Meille mormoneille hyvin tärkeä periaate on vapaan tahdon periaate, Taivaallinen Isämme ei halua pakottaa meitä tekemään yhtään mitään, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen. Kirkossamme on tosiaan vaarnoja, se vastaa luterilaisessa kirkossa käsitettä hiippakunta eli vaarna koostuu seurakunnista.
Kirkosta on saatavissa tietoa mm. seuraavilla nettisivuilla:
http://www.mormonit.fi (suomeksi)
http://www.mormon.org (englanniksi)
http://www.lds.org (englanniksi)
http://www.familysearch.org (sukututkimustietoa englanniksi)
Mikä muuten on se paikallinen lehti, jotta voisin itsekin lukea ko. artikkelin?
Jumalan ja Herramme Jeesuksen Kristuksen rauha ja rakkaus olkoon meidän kaikkien kanssa, Aamen.
Ps. Lukekaamme Raamatusta Paavalin 1 kirje korinttilaisille, luku 13:1-3, myös koko luku (13 jaetta)
Koska tämä paikkakunta on pieni,ja teidän seurakuntannne täällä vieläkin pienempi,en mainitse sen,enkä lehden nimeä,koska en halua kenenkään tunnistavan itseään täältä. Olen lukenut sivujanne aiemminkin, ja törmännyt samaan fiilikseen:mielestäni periaatteenne ovat ehkä jaloja ja kauniita,mutta tuntuvat kuitenkin teeskentelyltä, samanlaisia synninvaivaamia ihmisiä tekin olette,eikä pyhät pyrkimyksenne tee teistä sen hurskaampia. Tietysti jokainen voi ja saa uskoa mihin uskoo, mutta mielestäni jo se,että viisaus vie teidät kirkkauteen, johon on mahdollisuus kohota jumalaksi, teidän,lihallisten ihmisten.. Onko jotain jumalaa yleensäkään olemassa, on eri asia,mutta teidän omima mahdollisuus jumalallisuuteen on varsinaista ylpeyttä,joka synti sekin. Samoin on synti ottaa heikommalta:tiedän lapsen saaneen syntymäpäivälahjarahaa ent.50mk,niin mormonivanhempi kuittaa lapsen lahjarahoista kymmennyksen 5mk kirkolle, tai jos koko lapsuuden vanhemmat kituttavat pienelllä palkalla, ja tällä verukkeella jättävät hankkimatta lapselleen uutta ja kunnollista esim. vaatetta, tai tilavampaa asuntoa,mutta samaan aikaan kirkko kyllä on saanut omansa, on mielstäni kyse arvoista,joihin harva haluaa sitoutua.
Ovela konsti epäilijöitä ja kyselijöitä vastaan:kaiken tämän ja muun voi aina selittää vastapuolen ymmärtämättömyydeksi,eihän kaikkia asioita avata kaikille julkisesti. Tai että vastataan kysymyksellä, tai jätetään kokonaan huomioimatta: mitä ihmettä teette esim. 15milj.suomalaisen sukututkimustiedoilla, muuta kuin liittääksenne kaikkien mahdollisten, halukkaitten tai haluttomien, jopa asiasta tietämättömien tiedot tietokantoihinne Sveitsissä ja Utahissa..
Miten joku voi uskoa tuohon soopaan,sen paremmin kuin muuhunkaan, josta vielä pitää maksaa..
ja toinen sori, lue vaan raamattusi ja sinistä mormonienkirjaasi ihan keskenään.
Mä olen ehdottomasti sun kaa samaa mieltä. Mulla on sen verran itsellään kokemusta, että uteliaisuuteni takia viitsin tutustua koko touhuun.
Nooh, kauniiltahan se näytti, jopa minun pakanan silmin. Kauniita lauluja/messuja jne. Ne nuoret ilosanoman viestittäjätkin olivat eeeeeerittäin mukavia, tosi mukavia nuoria amerikkalaispoikia. Ei ne eronnut muista kuin uskonnostaan.
Elders (vanhempi), niinkuin heitä kutsutaan (sukunimen kera kanssa) kävivät mun äidin ja mun luona säännöllisesti, mitä nyt juomassa kahvia ja sen sellaista. Nääs, äitini kanssa ollaan uteliaita.
Me juteltiin paljon asioista, ja rehellisesti puheenollen hyvin vähän uskonnosta. Pojat sitten rupesivat ajan mittaan lisäämään sitä uskonpuhdistustansa jne... Me äidin kanssa sitten mielenkiinnolla ruvettiin ottamaan selvää koko uskonnosta, eikä me voitu uskoa silmiimme; heidän "uskon" perustaja John Smith (todella uskottava nimikin) oli moninaija valehteleva juoppo, jo pelkästään siitä voi sanoa että kiitos riittää.
Mormoonikirkossa on hyväksytty moniavioisuus ihan meidän päiviimme saakka, eikä musta-ihoisia ole hyväksytty heidän kirkkoon kun vasta 80-alkupuolella (tai 70-luvun lopussa), joten oikein kunnon eteläamerikkalainen meininki siinä mielessä.
Vielä kaikista ehkä järkyttävintä, jota ulkopuoliset ei edes tiedä; uusia jäseniä naitetaan kuolleiden mormooneiden kanssa, jees.
Jnejne, lista jatkuu, että jos on joku joka ehkä aikoo kääntyä mormooniksi niin kannattaa miettiä pariin otteeseen, sekä ottaa selvää koko touhusta.
Usko jumalaan voi tehdä ilman mitään erikoisia rituaaleita, jumala on kaikkialla, nauti elämästäsi, aamen.
siinä on, jos koettavat pelastaa vainaitten sieluja omilla konsteillaan. Jos vainaa on taivassa, hänelle tuskin on operaatiosta haittaa, ja jos helvetissä, on vaikea kuvitella miten huonommin voisi mennä. Varmuus on paras, sanon minä!
jo hävisi mormoni Tampereelta, eikä enää tullut selitämään tai vastaamaan mitään, vedoten varmaan hiljaa mielessään,ettei tosiaan kaikkea kerrota kaikille ymmärtämättömille.
Niinkuin sitäkään,kun nuo harmittoman näköiset, tummiin pukeutuneet polkupyöräilevät lähetyssaarnaajat ovat täällä suorittamassa tehtäväänsä, eivät saa palkkaa, mutta joku heidätkin pitää täällä leivässä. Kuvio menee siten,että paikalliset sisaret ja veljet vuorotellen ruokkivat noita tehtävälleen antautuneita sanantuojia. Sinänsä taas ihan hyvä juttu, niinkuin siinä sivussa tapahtuva kansainvälistyminen, mutta peilaten todellisuuteen. Pienellä työttömyyseläkkeellä, josta tietysti kirkko saa päältä kymmenyksensä, eteenpäin raahustava kirkkauteen toivova yksinasuva mormoni säänöllisesti valmistaa ja tarjoaa saarnaajille päivän aterian, massun täyteen,että jaksaa taas lukea pyhiä opetuksia ja polkea fillarilla. Pienessä seurakunnassa tuo syöttövelvollisuus osuu kohdalle sangen usein, ja näkyy taatusti ruokalaskuissa, joita maksellakseen sisar tai veli sitten pihistää omassa syömisessä ja elämisessä, mihinkään muuhun ei oikeastaan ole varaa..
Pakko myöntää, tuon lahkon ajatukset ja siinä samalla myyräntöitä tekevät edustajat eivät pelkästään herätä, vaan suorastaan ruokkivat rasistia sisälläni.
Tässä olisi Sinulle Hyvä Teisti muutamia tarkentavia kysymyksiä:
Kuulostaa siltä, kuin olisit henkilökohtaisesti kirkollemme hyvin katkera, vihainen? Onko kenties joku kirkkomme jäsen Sinua loukannut?
Jos näin on, olen siitä hyvin pahoillani. Uskon asioista ja muista asioista pitäisi AINA keskustella RAKKAUDESSA, kuten Paavali kirjoittaa 1 Kor. 13:1 "Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali." 13:4-6 "Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse väärydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa."
Myönnän, tämä ei ole minullekaan helppoa, mutta Kiitos Jeesukselle, Hän antaa voimia jaksamiseen.
Onko sinulla kenties henkilökohtaista kokemusta asioista, joista kirjoitat vai kirjoitatko kuulopuheiden perusteella? MINUN MIELESTÄNI ja kokemukseni mukaan, olen ollut jäsen yli 10 vuotta, se, mitä kirjoitat, ei täsmää käytännön kanssa.
Rakkaudella, Mormoni Tampereelta.
PS: Kati: Mormonit eivät juo kaffetta.
... Niin, tuolla tavalla uskovaisilla on tapana vastata taikka kommentoida: eli raamatun sanoin/henk.koht. kysymyksillä...
ps. mormoni tampereelta: anteeksi, tarkoitin että minä ja äiti joimme kahvia, mormonit mehua... Hassua sinällään että viilaat pilkkua kahvin juonnista mutta et muista kertomistani faktoista...
Hei Kati,
Olisi mielenkiintoista kuulla tarkemmin, lähdetiedot ja mihin yleensä perustuu mainitsemasi "faktat". Minun tietojeni mukaan ne asiat joista mainitset, eivät koske Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoa ja sen perustaajaa, profeetta Joseph Smithiä.
Vuonna 1896 Yhdysvalloissa tuli laki, joka kielsi moniavioisuuden. Minun kokemukseni mukaan lähetyssaarnaajat opettavat kaikille halukkaille Jeesuksen Kristuksen evankeliumia. Yhdysvalloissa on kirkosta eronneita/erotettuja ryhmiä, jotka harjoittavat moniavioisuutta vieläkin, laittomasti tosin. Näillä ihmisillä ja ryhmillä ei siis ole mitään tekemistä MAP-kirkon kanssa.
Myös musta-ihoisilla on ollut aina vapaa pääsy kirkon jäsenyyteen. Myöskään kuolleita uusia jäseniä eikä vanhojakaan jäseniä naiteta kuolleiden kanssa. Ja miten se lista jatkuu?
Olisi kiva, jos voisit tosiaan perustella väitteitäsi faktoilla, ei mutu pohjalta.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että elämästä pitää nauttia, Mormonin Kirjassa sanotaan:
"...ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." (2 Nefi 2:25).
Hei,
Mielestäni tärkeintä elämässä on se, että elää sovussa kaikkien kanssa, hyväksyä se, että me ihmiset ajattelemme asioista eri tavalla, olla aina rehellinen ja totuutta etsivä, toisia ihmisiä kunnioittava ja Jumalaa rakastava.
Fariseukset kysyivät Jeesukselta:
"Opettaja, mikä on lain suurin käsky?
Jeesus vastasi: Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat." (Matteus 22:36-40)