Papit: Kirkon hajoaminen on mahdollista

Nyt olisi aika äärikonservatiivien jättää kirkko ja perustaa oma menneisyyteen jämähtänyt ja Jeesuksen loikkaa odottava änkyräkirkkonsa. Mutta eivät ne sitä tee, sillä silloin niiden mielipiteistä ei olisi enää kiinnostunut kukaan kuten Luther-säätiöstä näemme. Ja kaikki valtakin niiltä lähtisi – koskaan takaisin palaamatta kuten Suomen kulttuuri Turusta.

(Huomautettakoon tässä, että vastoin yleistä luuloa kuppa ei milloinkaan lähtenyt Töölöstä vaan elää siellä ja voi oikein hyvin.)

Mihin te homottajat liitytte kun kirkko ei muuta avioliittokäsitystään?

Rauhanyhdistyksen jäsenet eli vanhoillislestat kuuluvat kirkkoon ja itseasiassa Oulun seudulla on paljon juuri vanhoillislestadiolaisia pappeja, joka osittain selittää sitä, että noi prosentit meni 53-41 homovastustajille. Vanhoillislestadiolaisethan ovat äärimmäisen homovastainen liike. Oululaisena homottajana tunnen hyvin meitä vaivaavan vaikean lestadiolaistilanteen ja en yhtään ihmettelekkään, että noin moni papeista ajattelee kirkon hajoavan tähän kysymykseen, koska lestadiolaisen papin ja liberaalin papin välinen kuilu on erittäin syvä.

Toissaalta olen pettynyt noihin prosentteihin, mutta toisaalta noi on aika hyvät juuri Oulussa, tämän kaupunkia vaivaavan lestadiolaisongelman tietäen. Vastakkainasettelu pappien kesken on kova. Täällä on nyt näkyvissä kirkon viroissa liberaaleja homottajia, joilta on kuulunut myös lestadiolaisvastaisia lausuntoja, joissa ollaan kehoitettu lestadiolaisia jättämään kirkko, jos homoilu ei miellytä, joten parempaan suuntaan ollaan menossa. Tosin en siltikään usko vanhoillislestadiolaisten jättävän kirkkoa vaikka samaa sukupuolta olevien vihkimiset sallittaisiin. Ei nämä lestapapit halua jättää mukavaa suojatyöpaikkaa ja heille kirkko on muutenkin vain maallinen organisaatio, joten he aivopesevät myös rivilestat pysymään kirkossa. Eiväthän he jättäneet kirkkoa naispappeuden jälkeenkään, vaikka kuinka uhosivat.

Osa meistä herää todellisuuteen, ja vaihtaa harrastuksensa toiseen. Uskovaista leikkimällä ei ole enää kivaa, niin sitä voi aloittaa vaikka kuoroharrastuksen. Sielläkin tapaa ihmisiä, ja sielläkin saa kivoja elämyksiä.

räyhimys kirjoitti:

Rauhanyhdistyksen jäsenet eli vanhoillislestat kuuluvat kirkkoon ja itseasiassa Oulun seudulla on paljon juuri vanhoillislestadiolaisia pappeja, joka osittain selittää sitä, että noi prosentit meni 53-41 homovastustajille. Vanhoillislestadiolaisethan ovat äärimmäisen homovastainen liike. Oululaisena homottajana tunnen hyvin meitä vaivaavan vaikean lestadiolaistilanteen ja en yhtään ihmettelekkään, että noin moni papeista ajattelee kirkon hajoavan tähän kysymykseen, koska lestadiolaisen papin ja liberaalin papin välinen kuilu on erittäin syvä.

Toissaalta olen pettynyt noihin prosentteihin, mutta toisaalta noi on aika hyvät juuri Oulussa, tämän kaupunkia vaivaavan lestadiolaisongelman tietäen. Vastakkainasettelu pappien kesken on kova. Täällä on nyt näkyvissä kirkon viroissa liberaaleja homottajia, joilta on kuulunut myös lestadiolaisvastaisia lausuntoja, joissa ollaan kehoitettu lestadiolaisia jättämään kirkko, jos homoilu ei miellytä, joten parempaan suuntaan ollaan menossa. Tosin en siltikään usko vanhoillislestadiolaisten jättävän kirkkoa vaikka samaa sukupuolta olevien vihkimiset sallittaisiin. Ei nämä lestapapit halua jättää mukavaa suojatyöpaikkaa ja heille kirkko on muutenkin vain maallinen organisaatio, joten he aivopesevät myös rivilestat pysymään kirkossa. Eiväthän he jättäneet kirkkoa naispappeuden jälkeenkään, vaikka kuinka uhosivat.

Lue lisää

>>Oululaisena homottajana tunnen hyvin meitä vaivaavan vaikean lestadiolaistilanteen <<

Itsekin Oulussa syntyneenä ja siellä ensimmäiset parikymmentävuotta asuneena homottajana muistutan, että tehän valitsitte uudeksi tuomiorovastiksi homottajan.

Vaikka tuo naispuolinen tuomiorovasti sarkastisesti sanoi, että Oulussa ateistitkin lasketaan lestadiolaisiksi, niin ei niitä lestadiolaisia ilmeisesti niin hirvittävän paljon ole sielläkään, kun ne hävisi ne tuomiorovastivaalit.

qwertyilija kirjoitti:

>>Oululaisena homottajana tunnen hyvin meitä vaivaavan vaikean lestadiolaistilanteen <<

Itsekin Oulussa syntyneenä ja siellä ensimmäiset parikymmentävuotta asuneena homottajana muistutan, että tehän valitsitte uudeksi tuomiorovastiksi homottajan.

Vaikka tuo naispuolinen tuomiorovasti sarkastisesti sanoi, että Oulussa ateistitkin lasketaan lestadiolaisiksi, niin ei niitä lestadiolaisia ilmeisesti niin hirvittävän paljon ole sielläkään, kun ne hävisi ne tuomiorovastivaalit.

Lue lisää

Saarisen valitseminen tuomiorovastiksi selittää se, että vaaleissa äänestyskelpoisia olivat tuomiokirkkoseurakuntaan kuuluvat eli keskustassa asuvat, jotka ovat liberaalimpaa porukkaa ja leastadiolaisiahan ei keskustassa tai muissakaan kerrostalovaltaisilla alueilla asu. Lestat asuu sitten niissä syrjäisemmissä omakotitalolähiöissään, jonne ne mahtuvat niiden kymmenien lapsiensa ja kepulais-lestadiolaisten aatteidensa kanssa.

Otteita tuosta Saarisen "Oulussa ateistikin on lesta" -haastattelusta.

"Kirkon viroissa toimii lähes kaksi sataa vanhoillislestadiolaista pappia, ja erityisen paljon heitä on Oulun hiippakunnassa. Ajavatko he kaksilla valoilla ja ahdistaako se liikkeeseen kuulumattomia seurakuntalaisia, jos pappi ei pidä heitä oikeina uskovaisina?"

"Kirkko hyväksyy yhä esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten omat rippikoulut ja konfirmaatiot.

Saarinen ajattelee, että sitten kun herätysliikkeet ottavat sakramentteja omaan haltuunsa, se on selkeää pesäeron tekemistä. Jotkut liikkeet, kuten esikoislestadiolaisuus, ovatkin jo ottaneet askeleita tähän suuntaan ja toiset, kuten Luther-säätiö, kirkon jo jättäneet.

”Se on suoraselkäistä”, Saarinen toteaa. ”Jos ei mahdu teologiansa kanssa kirkon järjestyksen sisäpuolelle, pitää olla rohkeutta astua ulkopuolelle.”

Vanhoillislestadiolaiset ovat perinteisesti olleet kirkon sisällä, mutta ristiriitojen pohtiminen voi käydä yhä työläämmäksi.

Seuraava iso kysymys on samaa sukupuolta olevien vihkiminen. Minkä kannan kirkko siinä ottaa ja mitä herätysliikkeet tekevät. Kaksilla valoilla ajaminen käy johonkin asti, kunnes pitää tehdä ratkaisuja”, Saarinen pohtii."

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004890421.html

räyhimys kirjoitti:

Saarisen valitseminen tuomiorovastiksi selittää se, että vaaleissa äänestyskelpoisia olivat tuomiokirkkoseurakuntaan kuuluvat eli keskustassa asuvat, jotka ovat liberaalimpaa porukkaa ja leastadiolaisiahan ei keskustassa tai muissakaan kerrostalovaltaisilla alueilla asu. Lestat asuu sitten niissä syrjäisemmissä omakotitalolähiöissään, jonne ne mahtuvat niiden kymmenien lapsiensa ja kepulais-lestadiolaisten aatteidensa kanssa.

Otteita tuosta Saarisen "Oulussa ateistikin on lesta" -haastattelusta.

"Kirkon viroissa toimii lähes kaksi sataa vanhoillislestadiolaista pappia, ja erityisen paljon heitä on Oulun hiippakunnassa. Ajavatko he kaksilla valoilla ja ahdistaako se liikkeeseen kuulumattomia seurakuntalaisia, jos pappi ei pidä heitä oikeina uskovaisina?"

"Kirkko hyväksyy yhä esimerkiksi vanhoillislestadiolaisten omat rippikoulut ja konfirmaatiot.

Saarinen ajattelee, että sitten kun herätysliikkeet ottavat sakramentteja omaan haltuunsa, se on selkeää pesäeron tekemistä. Jotkut liikkeet, kuten esikoislestadiolaisuus, ovatkin jo ottaneet askeleita tähän suuntaan ja toiset, kuten Luther-säätiö, kirkon jo jättäneet.

”Se on suoraselkäistä”, Saarinen toteaa. ”Jos ei mahdu teologiansa kanssa kirkon järjestyksen sisäpuolelle, pitää olla rohkeutta astua ulkopuolelle.”

Vanhoillislestadiolaiset ovat perinteisesti olleet kirkon sisällä, mutta ristiriitojen pohtiminen voi käydä yhä työläämmäksi.

Seuraava iso kysymys on samaa sukupuolta olevien vihkiminen. Minkä kannan kirkko siinä ottaa ja mitä herätysliikkeet tekevät. Kaksilla valoilla ajaminen käy johonkin asti, kunnes pitää tehdä ratkaisuja”, Saarinen pohtii."

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004890421.html

Lue lisää

>> Saarisen valitseminen tuomiorovastiksi selittää se, että vaaleissa äänestyskelpoisia olivat tuomiokirkkoseurakuntaan kuuluvat eli keskustassa asuvat <<

Varmaankin osittain, mutta ei ehkä kokonaan. Saarinen kun kertoi jostain käynnistämästään nettikampanjasta, jolla äänestysprosentti nousi.

"Oulun tuomiorovastin vaalissa... äänestysprosentti oli 14,8.
Edellisissä vaaleissa vuonna 2007 äänestysprosentti oli 10,5."

ja nousihan se, 10,5% => 14,8%:iin.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004890421.html

qwertyilija kirjoitti:

>> Saarisen valitseminen tuomiorovastiksi selittää se, että vaaleissa äänestyskelpoisia olivat tuomiokirkkoseurakuntaan kuuluvat eli keskustassa asuvat <<

Varmaankin osittain, mutta ei ehkä kokonaan. Saarinen kun kertoi jostain käynnistämästään nettikampanjasta, jolla äänestysprosentti nousi.

"Oulun tuomiorovastin vaalissa... äänestysprosentti oli 14,8.
Edellisissä vaaleissa vuonna 2007 äänestysprosentti oli 10,5."

ja nousihan se, 10,5% => 14,8%:iin.

http://www.hs.fi/kotimaa/art-2000004890421.html

Lue lisää

40 % itse asiassa. Hurja nousu.

RepeRuutikallo kirjoitti:

40 % itse asiassa. Hurja nousu.

Totta. Seurakuntalaisia kannattaa siis aktivoida.

RepeRuutikallo kirjoitti:

40 % itse asiassa. Hurja nousu.

Toinen juttu on se, että tuossa nimenomaisessa tuomiorovastin vaalissa seurakuntalaiset tiesivät tuon ehdokkaansa vakaumuksen.

Normaaleissa seurakuntavaaleissa, joissa ainakin fundamentalistit taluttaa 16-vuotiaat lapsensakin äänestämään, suurin osa ei-konservatiivisista äänestäjistä ei edes tiedä, kuka ehdokkaista on liberaali ja kuka vaikkapa ääri-fundamentalisti.

ps tuo srk-vaalien uusin uudistus eli 16-vuotiaiden lasten äänestysoikeus ropisee fundisten ja konservatiivien laariin, oletan

Jep. Kirkon fundiksille monoa hanuriin ja kirkko on taas terve.

qwertyilija kirjoitti:

Jep. Kirkon fundiksille monoa hanuriin ja kirkko on taas terve.

Potkaisetko vaimosikin kirkosta pois?

Tämä oli hyvä huomio ja arvokkaassa mutta silti kansanomaisessa selkeydessään vaikka presidentin uudenvuoden puheeseen sopiva.

Totisesti oli erinomainen asia.

Ei homoaviot vaikuta kuihin kirkkoihimme eikä seurakuntiimme.

usko.vainen kirjoitti:

Ei homoaviot vaikuta kuihin kirkkoihimme eikä seurakuntiimme.

Kyllä se vaikuttaa jo aika voimakkaasti.
Helluntailaisetkin joutuu jo pohtimaan, kun heidän nuorisonsa on homot hyväksyviä ja perustavat Hillsong-seurakuntia.

Pohjanmaan helluntaiseurakuntien nuoriso ei ollut tyytyväinen seurakuntiinsa ja perusti oman Hillsong-seurakunnan ja oma isien seurakunta Tuppuraisen johdolla antoi heille porttikiellon, jota varmaan katuvat pitkään vanhetessaan.

Suurin helluntaiseurakunta Helluntaikirkon Helsingin Saalem on säikähtänyt, että heidänkin nuorisonsa lähtisi, niinpä he palkkasivat seurakuntaan Hillsong-työntekijän ja nyt järjestävät heidän konserttejaankin.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/saalemin-johtaja-mika-yrjola-lontoon-hillsongin-vieraista-rohkaisevaa-kuulla-etta-nuori-sukupolvi-voidaan-saavuttaa/

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä se vaikuttaa jo aika voimakkaasti.
Helluntailaisetkin joutuu jo pohtimaan, kun heidän nuorisonsa on homot hyväksyviä ja perustavat Hillsong-seurakuntia.

Pohjanmaan helluntaiseurakuntien nuoriso ei ollut tyytyväinen seurakuntiinsa ja perusti oman Hillsong-seurakunnan ja oma isien seurakunta Tuppuraisen johdolla antoi heille porttikiellon, jota varmaan katuvat pitkään vanhetessaan.

Suurin helluntaiseurakunta Helluntaikirkon Helsingin Saalem on säikähtänyt, että heidänkin nuorisonsa lähtisi, niinpä he palkkasivat seurakuntaan Hillsong-työntekijän ja nyt järjestävät heidän konserttejaankin.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/saalemin-johtaja-mika-yrjola-lontoon-hillsongin-vieraista-rohkaisevaa-kuulla-etta-nuori-sukupolvi-voidaan-saavuttaa/

Lue lisää

Höpönhöpön! Kyllä tuo homosekoilu on ihan evlutin juttu 🙂

usko.vainen kirjoitti:

Höpönhöpön! Kyllä tuo homosekoilu on ihan evlutin juttu 🙂

Helluntailaisilla on jo samaa sukupuolta olevien avioliittoja.

Hyvänä esimerkkinä alla oleva helluntailais-piispan ja helluntailais-pastorin hääkuva.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=397576887002618&set=a.124076224352687.28093.123892551037721&type=1&theater

qwertyilija kirjoitti:

Totisesti oli erinomainen asia.

Mutta heidän hillittömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, ja he eivät sen pidemmälle etene

Mikko.A kirjoitti:

Mutta heidän hillittömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, ja he eivät sen pidemmälle etene

Ei vaan teidän fundamentalistien hillittömyys on käynyt selväksi jo kaikille, ajat sitten.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntailaisilla on jo samaa sukupuolta olevien avioliittoja.

Hyvänä esimerkkinä alla oleva helluntailais-piispan ja helluntailais-pastorin hääkuva.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=397576887002618&set=a.124076224352687.28093.123892551037721&type=1&theater

Lue lisää

Luulisi sinun entisenä helluntailaisena tietävän, ettei nuo ole oikeita helluntailaisia.

Pe.ku kirjoitti:

Helluntailaisilla on jo samaa sukupuolta olevien avioliittoja.

Hyvänä esimerkkinä alla oleva helluntailais-piispan ja helluntailais-pastorin hääkuva.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=397576887002618&set=a.124076224352687.28093.123892551037721&type=1&theater

Lue lisää

Tuota linkkiäsi olet innokkaasti janaknut myös helluntaipalstalla.
Muistanet mitä siellä kommentoitiin?

Miten kirkon hajoaminen liittyy uskontojen olemassaoloon?

usko.vainen kirjoitti:

Miten kirkon hajoaminen liittyy uskontojen olemassaoloon?

Pikkulahkot ovat toimintakykyisiä Evl-kirkon ansiosta.
Kun iso tukija hajoaa, niin Valtion rahahanat ja ymmärrys pikkulahkoillekin alkavat tyrehtymään.

Helluntailaisetkin pysyvät hädintuskin pystyssä ainoastaan Valtion kehitysyhteistyövaroilla, kansanopistorahoituksella ym. Valtion rahoituksilla.
Jossain vaiheessa nuo hiipuvat ja onhan siitä nyt näkyvissä ensimmäiset merkit.

Pe.ku kirjoitti:

Pikkulahkot ovat toimintakykyisiä Evl-kirkon ansiosta.
Kun iso tukija hajoaa, niin Valtion rahahanat ja ymmärrys pikkulahkoillekin alkavat tyrehtymään.

Helluntailaisetkin pysyvät hädintuskin pystyssä ainoastaan Valtion kehitysyhteistyövaroilla, kansanopistorahoituksella ym. Valtion rahoituksilla.
Jossain vaiheessa nuo hiipuvat ja onhan siitä nyt näkyvissä ensimmäiset merkit.

Lue lisää

Ei uskonto mihinkään häviä vaikka kirkko hajoaisi. Ei kirkko uskontoa pidä ylllä. Ja Suomihan koko ajan tulee uskonnollisemmaksi kun muslimien määrä kasvaa.
Suhteellinen osuutenne väkiluvusta pienenee koko ajan.

usko.vainen kirjoitti:

Ei uskonto mihinkään häviä vaikka kirkko hajoaisi. Ei kirkko uskontoa pidä ylllä. Ja Suomihan koko ajan tulee uskonnollisemmaksi kun muslimien määrä kasvaa.
Suhteellinen osuutenne väkiluvusta pienenee koko ajan.

Lue lisää

Juttusi on pelkkää kateellista haihattelua.

Muslimien määrä ei ole paljoa lisääntynyt.
Muslimia on ollut maassa 1800-luvulta lähtien.
2006 arvioitiin muslimien kokonaismäärän olevan 40000
2015 arvioitu kokonaismäärä on 65000, eli vähän yli 1%.

Uskonnottomien määrä on hurjassa kasvussa.
Nyt uskonnottomia on noin 1,4 miljoonaa, eli yli 25%.
Laskussa von uskontokuntiin kuulumattomat, joten todellinen luku on ihan hitusen pienempi koska osa uskovaisista kuuluu uskonyhteisöihin joita ei ole laskussa mukana tai eivät kuulu mihinkään.

2000-vuoden alussa uskonnottomia oli 660 000 ja nyt jo yli kaksinkertainen määrä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa

Ei-uskovien määrä on vielä paljon suurempi, koska kirkkoon kuuluu paljon väkeä, jotka ei usko mihinkään Jumalaan.

Pe.ku kirjoitti:

Juttusi on pelkkää kateellista haihattelua.

Muslimien määrä ei ole paljoa lisääntynyt.
Muslimia on ollut maassa 1800-luvulta lähtien.
2006 arvioitiin muslimien kokonaismäärän olevan 40000
2015 arvioitu kokonaismäärä on 65000, eli vähän yli 1%.

Uskonnottomien määrä on hurjassa kasvussa.
Nyt uskonnottomia on noin 1,4 miljoonaa, eli yli 25%.
Laskussa von uskontokuntiin kuulumattomat, joten todellinen luku on ihan hitusen pienempi koska osa uskovaisista kuuluu uskonyhteisöihin joita ei ole laskussa mukana tai eivät kuulu mihinkään.

2000-vuoden alussa uskonnottomia oli 660 000 ja nyt jo yli kaksinkertainen määrä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnottomuus_Suomessa

Ei-uskovien määrä on vielä paljon suurempi, koska kirkkoon kuuluu paljon väkeä, jotka ei usko mihinkään Jumalaan.

Lue lisää

Siis mistä minä olisin kateellinen?
Etkö ymmärtänyt vai tahallasiko vääntelet.
Nyt puhutaan Suomesta. Suomessa uskonnon määrä lisäntyy koska muslimeita tulee koko ajan lisää. Teidän ateistien suhteellinen määrä Suomen(kin) väestöstä pienenee koko ajan.
Mutta myös maailman laajuisesti muslimien määrä kasvaa jo pelkästään syntyvyyden kautta. Teidän ateistien pitäisi alkaa tekemään lapsia eikä homostella 🙂

usko.vainen kirjoitti:

Siis mistä minä olisin kateellinen?
Etkö ymmärtänyt vai tahallasiko vääntelet.
Nyt puhutaan Suomesta. Suomessa uskonnon määrä lisäntyy koska muslimeita tulee koko ajan lisää. Teidän ateistien suhteellinen määrä Suomen(kin) väestöstä pienenee koko ajan.
Mutta myös maailman laajuisesti muslimien määrä kasvaa jo pelkästään syntyvyyden kautta. Teidän ateistien pitäisi alkaa tekemään lapsia eikä homostella 🙂

Lue lisää

Viralliset tilastot väestörekisterikeskukselta näyttävät ihan muuta kuin sinä kirjoitat.

Pe.ku kirjoitti:

Viralliset tilastot väestörekisterikeskukselta näyttävät ihan muuta kuin sinä kirjoitat.

Haluatko esittää ne tilastot?

Pe.ku kirjoitti:

Viralliset tilastot väestörekisterikeskukselta näyttävät ihan muuta kuin sinä kirjoitat.

Nuo tilastot minäkin haluaisin nähdä. Laitatko linkin.

Kestihän kirkko avioerot, naispappeuden, sukunimilainmuutoksen eli kestääkö tuo kirkko saman sukupuolisten avioliitotkin?

Varmaankin, mutta kestääkö kirkon fundamentalistit sen?

Hmm... kestää, koska kirkon fundamentalistit on kirkossa yhtä tiukasti kuin purkka housun takamuksessa.

Jospa te fundamentalistit häipyisitte kirkosta, niin sinne jäisi muutakin kuin palanut kivijalka.

Jokin kirkon jakaminen kahteen osaan taas on pelkästään pienen mielikuvitusmaailmassa elävän vähemmistön mielikuvitusleikkiä.

qwertyilija kirjoitti:

Jospa te fundamentalistit häipyisitte kirkosta, niin sinne jäisi muutakin kuin palanut kivijalka.

Jokin kirkon jakaminen kahteen osaan taas on pelkästään pienen mielikuvitusmaailmassa elävän vähemmistön mielikuvitusleikkiä.

Lue lisää

Nukutko yösi hyvin, kun päivät vastustat luojaasi? Itse saisin siitä varmaan painajaisia, ja huolia huolien perään.

Mikko.A kirjoitti:

Nukutko yösi hyvin, kun päivät vastustat luojaasi? Itse saisin siitä varmaan painajaisia, ja huolia huolien perään.

"Nukutko yösi hyvin, kun...."

Nuo on niitä fantasioita, joita alat kehittämään mielikuvituksessasi, että toisille tapahtuisi jotain pahaa, kun itse olet kokenut hävinneesi kaiken.
Tuo on pahin ihmismielen häiriö, kun mielikuvituksessa toivoo toisille pahaa ja se vielä pahentaa asiaa, kun itse on oikeasti väärässä tai syyllinen.

Raamatussakin on samoja fantasioita, joita juutalaiset kehittivät mielikuvituksessaan, kun olivat hävinneet Faaraoiden Egyptille.
Kyseisiä Raamatun fantasioita kutsutaan viimeisiksi vitsauksiksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptin_vitsaukset

Mikko.A kirjoitti:

Nukutko yösi hyvin, kun päivät vastustat luojaasi? Itse saisin siitä varmaan painajaisia, ja huolia huolien perään.

En ota paineita sen enempää Anna-lehden horoskoopeista kuin teidän fundamentalistien Jeesus-jutuistakaan. Samaa mielikuvituksen tuottamaa hmm... roskaa.

En myöskään vastusta ketään, koska ei ole mitään vastustettavaa.
Mutta hyvä, ettet sinäkään koe mitään mielikuvituksen tuottamia painajaisia.

Pe.ku kirjoitti:

"Nukutko yösi hyvin, kun...."

Nuo on niitä fantasioita, joita alat kehittämään mielikuvituksessasi, että toisille tapahtuisi jotain pahaa, kun itse olet kokenut hävinneesi kaiken.
Tuo on pahin ihmismielen häiriö, kun mielikuvituksessa toivoo toisille pahaa ja se vielä pahentaa asiaa, kun itse on oikeasti väärässä tai syyllinen.

Raamatussakin on samoja fantasioita, joita juutalaiset kehittivät mielikuvituksessaan, kun olivat hävinneet Faaraoiden Egyptille.
Kyseisiä Raamatun fantasioita kutsutaan viimeisiksi vitsauksiksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Egyptin_vitsaukset

Lue lisää

>> "Nukutko yösi hyvin, kun...."

Nuo on niitä fantasioita, joita alat kehittämään mielikuvituksessasi, että toisille tapahtuisi jotain pahaa, kun itse olet kokenut hävinneesi kaiken. <<

Tänks! Iso sellainen! Nimittäin, en itse koskaan mihinkään yliluonnolliseen uskoneena ole aina muistanut, että nämä elämässään turpaan saaneet Mikko.A:t yrittää siirtää eli projisoida elämänsä paskakokemuksensa meihin sivullisiin.

Mutta juuri niinhän Mikko.A tekee. Mikko.A yrittää siirtää omat painajaisensa minuun ja hän yrittää (ilmeisen alitajuntaisesti) uskotella itselleen, että ne olisivat sitten minun painajaisiani.

Sama kuin pelottelisi minua Anna-lehden horoskoopilla.

Mikko.A on mielestäni palstan paras koomikko.

ps onneksi en ole taikauskoinen, kun olen Jousimies, vitsi

>> Se voi alkaa olemaan se viisas päätös alkaa jakaa kirkkoa <<

Eikö sinulla ole mitään realiteettien tajua?

Ei valtion tukemaa kirkkoa jaeta kuin jotain fundamentalistien mielikuvituskakkua.
Eli hävinnyt osapuoli suksii suolle ja voittaja pitää kirkon.

ps ei edes (mahdollisesti) kannattamasi kirkon fundamentalistit kuvittele, että kirkko voitaisiin jakaa

Kirkon tulevaisuuskomitean mietinnössä esitettiin henkilöseurakuntamallia, josta on ilmeisesti tulossa kokeilukin lähitulevaisuudessa. Se toimisi niin, että seurakuntia ei enää jaettaisi alueellisesti vaan siten, että esimerkiksi eri puolilla kaupunkia tai jopa maata asuvat homovihaajat perustaisivat oman seurakunnan, liberaalit perustavat omia mieleisiään seurakuntia jne.

Tällä tavoin kirkko voisi ainakin jonkin aikaa vielä säilyttää yhteiskunnallisen ja valtionkirkko asemansa sekä saavutetut etuisuutensa, mutta ei sekään poistaisi täysin homo-ongelmaa. Ainakin semmoinen lakimuutos pitäisi tehdä, että vihkivän papin eli valtion virkamiehen ei tarvitse vihkiä homoja, jos se ei halua.

Olis mielenkiintoista tietää miten Ruotsissa ja Norjassa tämä muutos eteni. Pelättiinkö sielläkin näin paljon kirkon hajoamista, jota ei ole nyt kuitenkaan käynyt. Tuskin Suomi kovin paljon poikkeaa naapurimaista.

räyhimys kirjoitti:

Kirkon tulevaisuuskomitean mietinnössä esitettiin henkilöseurakuntamallia, josta on ilmeisesti tulossa kokeilukin lähitulevaisuudessa. Se toimisi niin, että seurakuntia ei enää jaettaisi alueellisesti vaan siten, että esimerkiksi eri puolilla kaupunkia tai jopa maata asuvat homovihaajat perustaisivat oman seurakunnan, liberaalit perustavat omia mieleisiään seurakuntia jne.

Tällä tavoin kirkko voisi ainakin jonkin aikaa vielä säilyttää yhteiskunnallisen ja valtionkirkko asemansa sekä saavutetut etuisuutensa, mutta ei sekään poistaisi täysin homo-ongelmaa. Ainakin semmoinen lakimuutos pitäisi tehdä, että vihkivän papin eli valtion virkamiehen ei tarvitse vihkiä homoja, jos se ei halua.

Olis mielenkiintoista tietää miten Ruotsissa ja Norjassa tämä muutos eteni. Pelättiinkö sielläkin näin paljon kirkon hajoamista, jota ei ole nyt kuitenkaan käynyt. Tuskin Suomi kovin paljon poikkeaa naapurimaista.

Lue lisää

" Toiveet henkilöseurakunnista ovat usein nous-
seet tai ainakin saaneet kannatusta piireistä, joissa jokin kirkon virkateologinen,
seksuaalieettinen tai muu linjaus on herättänyt tyytymättömyyttä. Nämä vähem-
mistöryhmät ovat etsineet ratkaisuja, joiden turvin ne voisivat pysyä kirkon sisällä
ilman, että niiden tarvitsisi sitoutua kirkon päätöksiin tai tehdä kompromisseja
periaatteisiinsa.
Asetelma on herättänyt kirkon piirissä huolta siitä, että henkilöseurakuntien
salliminen veisi sisäiseen hajaannukseen tai lahkoutumisee"

"Henkilöseurakuntien perustamisen mahdollisuudet sekä seurakuntayhtymien
että itsenäisten seurakuntien sisällä tulee selvittää. Samoin on harkittava ko-
keilujen käynnistämistä yhdessä tai useammassa laajassa seurakuntayhtymässä, joka sijaitsee yhden kaupungin sisällä."

Kirkon tulevaisuuskomitean mietintö s. 75 http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content2FAB86

räyhimys kirjoitti:

Kirkon tulevaisuuskomitean mietinnössä esitettiin henkilöseurakuntamallia, josta on ilmeisesti tulossa kokeilukin lähitulevaisuudessa. Se toimisi niin, että seurakuntia ei enää jaettaisi alueellisesti vaan siten, että esimerkiksi eri puolilla kaupunkia tai jopa maata asuvat homovihaajat perustaisivat oman seurakunnan, liberaalit perustavat omia mieleisiään seurakuntia jne.

Tällä tavoin kirkko voisi ainakin jonkin aikaa vielä säilyttää yhteiskunnallisen ja valtionkirkko asemansa sekä saavutetut etuisuutensa, mutta ei sekään poistaisi täysin homo-ongelmaa. Ainakin semmoinen lakimuutos pitäisi tehdä, että vihkivän papin eli valtion virkamiehen ei tarvitse vihkiä homoja, jos se ei halua.

Olis mielenkiintoista tietää miten Ruotsissa ja Norjassa tämä muutos eteni. Pelättiinkö sielläkin näin paljon kirkon hajoamista, jota ei ole nyt kuitenkaan käynyt. Tuskin Suomi kovin paljon poikkeaa naapurimaista.

Lue lisää

>> Kirkon tulevaisuuskomitean mietinnössä esitettiin henkilöseurakuntamallia, josta on ilmeisesti tulossa kokeilukin lähitulevaisuudessa <<
Kokeilu ja kirkossa. Ikinä kuullutkaan.

>> Se toimisi niin, että seurakuntia ei enää jaettaisi alueellisesti vaan siten, että esimerkiksi eri puolilla kaupunkia tai jopa maata asuvat homovihaajat perustaisivat oman seurakunnan, liberaalit perustavat omia mieleisiään seurakuntia jne. <<

Aika radikaali idea eli eikö tuohon tarvittaisi kirkolliskokouksen 3/4 enemmistö taakse?
Jos sellainen löytyy, niin mikäpä siinä.

Ei mene läpi, eikä tuollaisesta ole kukaan kirkon valtaapitäväkään vihjannut.

Myöhästynyt aprillipila?

räyhimys kirjoitti:

" Toiveet henkilöseurakunnista ovat usein nous-
seet tai ainakin saaneet kannatusta piireistä, joissa jokin kirkon virkateologinen,
seksuaalieettinen tai muu linjaus on herättänyt tyytymättömyyttä. Nämä vähem-
mistöryhmät ovat etsineet ratkaisuja, joiden turvin ne voisivat pysyä kirkon sisällä
ilman, että niiden tarvitsisi sitoutua kirkon päätöksiin tai tehdä kompromisseja
periaatteisiinsa.
Asetelma on herättänyt kirkon piirissä huolta siitä, että henkilöseurakuntien
salliminen veisi sisäiseen hajaannukseen tai lahkoutumisee"

"Henkilöseurakuntien perustamisen mahdollisuudet sekä seurakuntayhtymien
että itsenäisten seurakuntien sisällä tulee selvittää. Samoin on harkittava ko-
keilujen käynnistämistä yhdessä tai useammassa laajassa seurakuntayhtymässä, joka sijaitsee yhden kaupungin sisällä."

Kirkon tulevaisuuskomitean mietintö s. 75 http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?Open&cid=Content2FAB86

Lue lisää

Tulee selvittää ja on harkittava eli suomeksi, mitään ei ole aikomuskaan tehdä.
Mutta onhan kuitenkin selvitetty ja harkittu.

Summa summarum -0