Pedonmerkki ja Raamattu

Ko. raamatunjakeissa ei ole mitään mainintaa pedonmerkistä.

Adventtitotuuslahko kirjoitti:

Ko. raamatunjakeissa ei ole mitään mainintaa pedonmerkistä.

Sinulla ei ehkä riitä rahkeet päättelemään sitä, mutta ilmeisestikään pedon merkillä ei ole mitään tekemistä maallisen kaupankäynnin kanssa, vaan sen avulla "kaupataan" uskonnollisia valheita...jopa vainon ja kuoleman uhalla.

Tuleeko mitään historiasta mieleen?

Pedonmerkistä Ilmestyskirjassa puhutaan
1. Ostamisesta
2. Myymisestä
3. Kädessä olevasta pedonmerkistä
Huom. Samassa yhteydessä!

Raamatussa ei ole mainintaa että joku viikonpäivä olisi pedonmerkki.
Ellen White on adventistien oman jumalan (eri Jumala kuin kristityillä) sanansaattaja ja adventistisen pedonmerkkiopin luoja.

Adventisminuhreille kirjoitti:

Pedonmerkistä Ilmestyskirjassa puhutaan
1. Ostamisesta
2. Myymisestä
3. Kädessä olevasta pedonmerkistä
Huom. Samassa yhteydessä!

Raamatussa ei ole mainintaa että joku viikonpäivä olisi pedonmerkki.
Ellen White on adventistien oman jumalan (eri Jumala kuin kristityillä) sanansaattaja ja adventistisen pedonmerkkiopin luoja.

Lue lisää

Valheesi ei hetkauta, mutta siinä olet oikeassa, että teillä kristityillä on eri jumala. Te palvotte saatanaa, ettekä Jeesusta kuten me.

Jeesus on SAPATIN HERRA.

Raamatussa opetuslapset ja Paavali eikä myöskään sapattia viettävät messiaaniset juutalaiset eivät kutsuneet Jeesusta sapatin Herraksi.

Kutsuvatko änkyräadventistit Jeesusta sapatin Herraksi tai Mikaeliksi sapattina?

Meille kristityille Jeesus on enemmän kuin ainoastaan sapatin Herra, hän on meille Vapahtaja, Herra Sebaot, Jeesus Kristus Jumalan Poika ja tosi Jumala.

Adventisminuhreille kirjoitti:

Pedonmerkistä Ilmestyskirjassa puhutaan
1. Ostamisesta
2. Myymisestä
3. Kädessä olevasta pedonmerkistä
Huom. Samassa yhteydessä!

Raamatussa ei ole mainintaa että joku viikonpäivä olisi pedonmerkki.
Ellen White on adventistien oman jumalan (eri Jumala kuin kristityillä) sanansaattaja ja adventistisen pedonmerkkiopin luoja.

Lue lisää

>> Raamatussa ei ole mainintaa että joku viikonpäivä olisi pedonmerkki. <<

Raamatussa ei ole myöskään mainintaa, että jokin mikrosiru olisi pedon merkki.

Siellä ei ole missään kerrottu suoraan, mikä se on, joten looginen johtopäätös tästä on
>>> joudumme itse päättelemään sen.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Raamatussa ei ole mainintaa että joku viikonpäivä olisi pedonmerkki. <<

Raamatussa ei ole myöskään mainintaa, että jokin mikrosiru olisi pedon merkki.

Siellä ei ole missään kerrottu suoraan, mikä se on, joten looginen johtopäätös tästä on
>>> joudumme itse päättelemään sen.

Lue lisää

Viikonpäivä ei itsessään ole pedon merkki.
Pedon merkki tulee siitä, jos ihminen pyhittää päivän jumallalleen ja itselleen, kutsuen sitä pyhäksipäiväksi ja korvaa sillä Herran Jeesuksen antaman lepopäivän/sapatin.

Tämä muutos Herran Sanaan/raamattuun nähden on pedon merkki, eli sunnuntai-pyhä.

Kaupankäynti on normaalia jokapäiväistä toimintaa joka koskettaa JOKAISTA ihmistä eikä mitään vertauskuvaa.

Jari on kaulaansa myöten "adventtitotuudessa" uskossa väärään profeettaan.

Lahkolaisjareille kirjoitti:

Kaupankäynti on normaalia jokapäiväistä toimintaa joka koskettaa JOKAISTA ihmistä eikä mitään vertauskuvaa.

Jari on kaulaansa myöten "adventtitotuudessa" uskossa väärään profeettaan.

Lue lisää

Itse olet myös kaulaasi myöten uskossa oman kirkkosi/ lahkosi huuhaaprofeettoihin tai johtaviin satuseppoihin.

Matt. 13:34
Tämän KAIKEN Jeesus puhui kansalle VERTAUKSILLA, ja ilman vertausta hän ei puhunut heille mitään;

Jeesus puhui siis kaiken kansalle vertauksin, mutta jos Ilmestyskirja ei ole mielestäsi vertauskuvallista tekstiä, niin kerro minulle

1) mitä vastaa todellisuudessa Ihmisen Pojan muotoinen, jolla "oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka" Ilm.1:16

2) mistä löytyy vaatekauppa, jossa voi käydä ostamassa Jeesukselta "valkeat vaatteet" Ilm.3:18....kenties jokin verkkokauppa, vai?

3) keitä ovat "Babylonin kauppiaat" Ilm.18:23... jotain K-kauppiaita tai vastaavia, vai?

Lahkolaisjareille kirjoitti:

Kaupankäynti on normaalia jokapäiväistä toimintaa joka koskettaa JOKAISTA ihmistä eikä mitään vertauskuvaa.

Jari on kaulaansa myöten "adventtitotuudessa" uskossa väärään profeettaan.

Lue lisää

Ilmestyskirja on täynnä vertauskuvallista ilmaisua.

"Babylonin kauppiaissa" Ilm 18:23 tämä sama vertauskuva esiintyy. "Kaupattu" on Jumalan tahto pois.
Ei siinä valuutalla vaihtamisesta ole kyse.

Ilm 3:18; "osta minulta tulella puhdistettua kultaa..." -- Ei tuossa rahalla kauputtelusta kyse ole. Tuli on Pyhän Hengen vertauskuvaa, ja kulta kuvaa arvokasta -sellaista uskoa mikä kelpaa Jumalalle.

t. jarinhotelli

jarinhotelli1 kirjoitti:

Ilmestyskirja on täynnä vertauskuvallista ilmaisua.

"Babylonin kauppiaissa" Ilm 18:23 tämä sama vertauskuva esiintyy. "Kaupattu" on Jumalan tahto pois.
Ei siinä valuutalla vaihtamisesta ole kyse.

Ilm 3:18; "osta minulta tulella puhdistettua kultaa..." -- Ei tuossa rahalla kauputtelusta kyse ole. Tuli on Pyhän Hengen vertauskuvaa, ja kulta kuvaa arvokasta -sellaista uskoa mikä kelpaa Jumalalle.

t. jarinhotelli

Lue lisää

>> "Babylonin kauppiaissa" Ilm 18:23 tämä sama vertauskuva esiintyy. "Kaupattu" on Jumalan tahto pois. <<

Hyvin kiersit passiivisilla kysymykseni eli KETKÄ ovat niitä "Babylonin kauppiaita", jotka ovat "kaupanneet" Jumalan tahdon pois?

Tai sen voisi ilmaista paremminkin näin>>>"kauppaavat" sen TILALLE jotain muuta, sillä eivät kai kauppiaat nyt tyhjää kauppaa...ei sellainen kauppa pysyisi kovin kauan pystyssä, vai mitä?

Ja sinähän olet varsin pätevä kertomaan sen, keitä nämä "Babylonin kauppiaat" ovat, koska tunnet niin hyvin AdventtiKIRKON teologian, joka seisoo KRISTUSkalliolla.

Älä vaan väitä, ettet osaa vastata kysymykseeni, sillä AdventtiKIRKKOhan julistaa SUUREEN ÄÄNEEN "kolmen enkelin sanomaa"...

Adventistipastoreiden tehtävät
× eksyttää ihmisiä
× kerätä mahdollisimman paljon rahaa sapattina
× kehua adventisteja
× uskoa ja puolustaa ellen whiteä

Sotket Raamattua Jumalan Sanaa.
Moosekselle annetut lain taulut (sapattikäsky) eivät liity mitenkään tulevaisuuden profetiaan pedonmerkistä.

Kenällä muulla kristityllä kirkolla on sama tulkinta pedonmerkistä kuin 7. pv adventisteilla?

Sitäpaitsi sapatti tai viikonpäivät eivät liity millään lailla pedonmerkkiin.

Kysymys: Mikä käsky puuttuu?

ÄITIKIRKKO

http://katolinen.fi/?page_id=269
Kymmenen käskyä
(KKK 2051, vrt. 2. Moos. 20:2-17; 5. Moos. 5:6-21)
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi: Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran Jumalasi nimeä.
3. Muista pyhittää Herran päivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta.
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
9. Älä himoitse toisen puolisoa.
10. Älä himoitse mitään, mikä on toisen omaa.

”Kirkon käskyt” (KKK 2042–2043)
1. Osallistu messuun ja vältä arkista työntekoa sunnuntaisin ja muina velvoittavina juhlapäivinä.
2. Ripittäydy synneistäsi vähintään kerran vuodessa.
3. Ota vastaan eukaristian sakramentti vähintään pääsiäisaikana.
4. Noudata kirkon säätäminä päivinä paastoa ja abstinenssia (liharuoasta pidättäytymistä).
5. Pidä huolta kirkon tarpeista

Edelleen kysymys: Mikä käsky puuttuu?

LUTERILAINEN TYTÄRKIRKKO

http://katekismus.fi/10kaskya/10kaskya.html
Kymmenen käskyä
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.
2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.
3. Pyhitä lepopäivä.
4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.
5. Älä tapa.
6. Älä tee aviorikosta.
7. Älä varasta. selitykseen
8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi. selitykseen
9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.
10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.

Kysymys: Mikä on Ihmisen Pojan merkki?

Matt.24
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.

TeidätONaivopesty kirjoitti:

Sotket Raamattua Jumalan Sanaa.
Moosekselle annetut lain taulut (sapattikäsky) eivät liity mitenkään tulevaisuuden profetiaan pedonmerkistä.

Kenällä muulla kristityllä kirkolla on sama tulkinta pedonmerkistä kuin 7. pv adventisteilla?

Sitäpaitsi sapatti tai viikonpäivät eivät liity millään lailla pedonmerkkiin.

Lue lisää

Kaikki muut ovat väärässä. Enkä sotke mitään. Raamattu selittää itse itseään tuossa.

TeidätONaivopesty kirjoitti:

Sotket Raamattua Jumalan Sanaa.
Moosekselle annetut lain taulut (sapattikäsky) eivät liity mitenkään tulevaisuuden profetiaan pedonmerkistä.

Kenällä muulla kristityllä kirkolla on sama tulkinta pedonmerkistä kuin 7. pv adventisteilla?

Sitäpaitsi sapatti tai viikonpäivät eivät liity millään lailla pedonmerkkiin.

Lue lisää

Te mikrosirupöljät niitä aivopestyjä olette.

Kymmenellä käskyllä ja pedonmerkillä ei ole mitään korrelaatiota Ilmestyskirjan mukaan.
Tämä on vain adventismin aivopieruja profeetta Ellen Whiten hengessä joka tulee uskosta adventisti pappeihin.

Uskokaa jo että Ellen White sunnuntai pedonmerkkiuskon aikaanpanija on väärä profeetta.

Harhassaolette kirjoitti:

Kymmenellä käskyllä ja pedonmerkillä ei ole mitään korrelaatiota Ilmestyskirjan mukaan.
Tämä on vain adventismin aivopieruja profeetta Ellen Whiten hengessä joka tulee uskosta adventisti pappeihin.

Uskokaa jo että Ellen White sunnuntai pedonmerkkiuskon aikaanpanija on väärä profeetta.

Lue lisää

Minä en usko adventismiin, enkä Ellen Whiten profetioihin, mutta uskon silti, että pedon merkki liittyy 10 käskyyn.

Yksi niistä on poistettu kokonaan, eivätkä adventistitkaan noteeraa sitä juuri mitenkään, koska ovat niin keskittyneitä tuohon sapattikiihkoiluunsa ja oman kirkkonsa pönkittämiseen.

Teillä taas ei ole esittää edes senkään vertaa raamatullisia todisteita tuon mikrosirupedonmerkin puolesta kuin adventisteilla on esittää sapatin puolesta.

Harhassaolette kirjoitti:

Kymmenellä käskyllä ja pedonmerkillä ei ole mitään korrelaatiota Ilmestyskirjan mukaan.
Tämä on vain adventismin aivopieruja profeetta Ellen Whiten hengessä joka tulee uskosta adventisti pappeihin.

Uskokaa jo että Ellen White sunnuntai pedonmerkkiuskon aikaanpanija on väärä profeetta.

Lue lisää

Emme usko sinua, koska sinä valehtelet.

Sinä siis tiedät, joten vastaa kysymyksiini, kiitos jo etukäteen!

kerettiläinen- kirjoitti:

Sinä siis tiedät, joten vastaa kysymyksiini, kiitos jo etukäteen!

Et sinä ole tuo aloittaja.

>> EGW toistaa tämän ajatuksen yhdessä pienessä tekstissään vuonna 1847, mutta palaa aiheeseen pariin otteeseen vasta toistakymmentä vuotta myöhemmin. Silloinkin lyhyesti. Varsin paljon hän kirjoittaa aiheesta vasta neljäkymmentä vuotta myöhemmin. <<

?????

Adventtikirkon "profetian henki", joka siis Adventtikirkon opinkohtien mukaan on "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä" kirjoittaa "varsin paljon" aiheesta "vasta" neljäkymmentä vuotta myöhemmin eli toisin sanoen hän VAHVISTAA nämä päättelyt siitä, mikä on pedonmerkki.

Aika erikoisesti perusteltu sitä, miksi hänen rooliaan ei tarvitsisi ottaa niin vakavasti.

>> Mutta miksi tällainen huoli tästä aiheesta? Kyllä se pedon merkki selviää, kun sen aika tulee. Olen muutamalle kymmenelle ihmiselle antanut kasteopetusta elämäni aikana, enkä muista, että olisin tästä aiheesta sanonut mitään - ellei henkilö ole siitä jotakin kysynyt. <<

No minä kysyn nyt ja toivon, että saan suoraan kysymykseeni suoran vastauksen, enkä mitään sellaista ympäripyöreätä "diipadaapaa", joka on yleensä ammattipoliitikoille niin tunnusomaista.

KYSYMYS
Julistaako Adventtikirkko kolmen enkelin sanomaa?
a) Adventtikirkko julistaa kolmen enkelin sanomaa
b) Adventtikirkko ei julista kolmen enkelin sanomaa

Kai Arasola on tällä palstalla kirjoittanut, ettei hänen mielestään koko pedonmerkki- teema liity sapatti/sunnuntai-kysymykseen lainkaan. Joel Saarinen pauhaa suu vaahdossa sunnuntai-pedonmerkistä ja kolmen enkelin sanomasta ja Timo Flink samaten - tosin ei suu vaahdossa, mutta itsepintaisesti Ellenin houruihin pitäytyen. Sekavalta vaikuttaa....

ParempiPysyäErossa kirjoitti:

Kai Arasola on tällä palstalla kirjoittanut, ettei hänen mielestään koko pedonmerkki- teema liity sapatti/sunnuntai-kysymykseen lainkaan. Joel Saarinen pauhaa suu vaahdossa sunnuntai-pedonmerkistä ja kolmen enkelin sanomasta ja Timo Flink samaten - tosin ei suu vaahdossa, mutta itsepintaisesti Ellenin houruihin pitäytyen. Sekavalta vaikuttaa....

Lue lisää

Sunnuntai on pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi. Oli valtava rikos arkipäiväistää Jumalan antama sapatti. Monet julistajatkin julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Näin he johdattavat sankoin joukoin suuria ja pieniä harhaan ja suoraan pedon syliin.

SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

Kolmas enkeli varoittaa pedosta ja pedon kumartamisesta. Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia.

1234567--- kirjoitti:

Sunnuntai on pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi. Oli valtava rikos arkipäiväistää Jumalan antama sapatti. Monet julistajatkin julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Näin he johdattavat sankoin joukoin suuria ja pieniä harhaan ja suoraan pedon syliin.

SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

Kolmas enkeli varoittaa pedosta ja pedon kumartamisesta. Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia.

Lue lisää

Sunnuntai EI OLE pedonmerkki, koska se ei ole 666 eikä tuota lukua sunnuntaista saa tulokseksi, vaikka miten laskisit. Mutta sanoista Allah, Koraani, Mohammad ja islam - jokaisesta näistä on (arab.aakkosia käyttäen) numeerisena tuloksena 666! Islamiin sopivat muutkin Raamatun antamat pedon tunnusmerkit. Kuinka adventismin sokaisema täytyy ihmispolon olla, että itsepintaisesti paaviin tuijottamalla ei näe, ei kuule, ei tunnista, kuinka vainot islamin taholta ovat jo täydessä käynnissä, aika ja lakikin muutettu jo aikoja sitten, pyrkimys maailmanherruuteen julistettu ja tyttärillään eli terroristijärjestöillään vapaat kädet kaikkien niiden teurastamiseen, ketkä eivät Allahia suostu kumartamaan?

IslamOnSePeto kirjoitti:

Sunnuntai EI OLE pedonmerkki, koska se ei ole 666 eikä tuota lukua sunnuntaista saa tulokseksi, vaikka miten laskisit. Mutta sanoista Allah, Koraani, Mohammad ja islam - jokaisesta näistä on (arab.aakkosia käyttäen) numeerisena tuloksena 666! Islamiin sopivat muutkin Raamatun antamat pedon tunnusmerkit. Kuinka adventismin sokaisema täytyy ihmispolon olla, että itsepintaisesti paaviin tuijottamalla ei näe, ei kuule, ei tunnista, kuinka vainot islamin taholta ovat jo täydessä käynnissä, aika ja lakikin muutettu jo aikoja sitten, pyrkimys maailmanherruuteen julistettu ja tyttärillään eli terroristijärjestöillään vapaat kädet kaikkien niiden teurastamiseen, ketkä eivät Allahia suostu kumartamaan?

Lue lisää

Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. Joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne... Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v.364 jKr.
Pedon muuttama lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki pysyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
Terroristijärjestöt ovat rikollisia järjestöjä, joita vastaan noustaan järein asein. Petoja hekin.

Saksalainen professori Andreas Helwig ( 1572-1643) selvitti pedon luvun viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI.

Paavit pitävät sunnuntaistaan kiinni. Kotimaa 24 3.8.14. Paavin kymmenen ohjetta onneen. 5:des ohje: Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.

Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksessa. Parantelee kuolinhaavaansa.

1234567--- kirjoitti:

Sunnuntai on pedonmerkki, ihmiskäsky pyhäksi. Oli valtava rikos arkipäiväistää Jumalan antama sapatti. Monet julistajatkin julistavat, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille. Näin he johdattavat sankoin joukoin suuria ja pieniä harhaan ja suoraan pedon syliin.

SAPATTI ON JUMALAN MERKKI.

Kolmas enkeli varoittaa pedosta ja pedon kumartamisesta. Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia.

Lue lisää

>> Kolmas enkeli varoittaa pedosta ja pedon kumartamisesta. Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia. <<

Mutta sinä et olekaan mikään kolmas enkeli, vaan olet vain pahanen fundamentalistihörhö, jonka selän taakse Adventtikirkko mieluusti piiloutuu ja tarvittaessa uhraa sinut leijonille, jos kovin paha paikka tulee...

kerettiläinen- kirjoitti:

>> EGW toistaa tämän ajatuksen yhdessä pienessä tekstissään vuonna 1847, mutta palaa aiheeseen pariin otteeseen vasta toistakymmentä vuotta myöhemmin. Silloinkin lyhyesti. Varsin paljon hän kirjoittaa aiheesta vasta neljäkymmentä vuotta myöhemmin. <<

?????

Adventtikirkon "profetian henki", joka siis Adventtikirkon opinkohtien mukaan on "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä" kirjoittaa "varsin paljon" aiheesta "vasta" neljäkymmentä vuotta myöhemmin eli toisin sanoen hän VAHVISTAA nämä päättelyt siitä, mikä on pedonmerkki.

Aika erikoisesti perusteltu sitä, miksi hänen rooliaan ei tarvitsisi ottaa niin vakavasti.

>> Mutta miksi tällainen huoli tästä aiheesta? Kyllä se pedon merkki selviää, kun sen aika tulee. Olen muutamalle kymmenelle ihmiselle antanut kasteopetusta elämäni aikana, enkä muista, että olisin tästä aiheesta sanonut mitään - ellei henkilö ole siitä jotakin kysynyt. <<

No minä kysyn nyt ja toivon, että saan suoraan kysymykseeni suoran vastauksen, enkä mitään sellaista ympäripyöreätä "diipadaapaa", joka on yleensä ammattipoliitikoille niin tunnusomaista.

KYSYMYS
Julistaako Adventtikirkko kolmen enkelin sanomaa?
a) Adventtikirkko julistaa kolmen enkelin sanomaa
b) Adventtikirkko ei julista kolmen enkelin sanomaa

Lue lisää

Veli Kerettiläiselle tiedoksi se, että tämä "jatkuvana totuuden lähteenä" lause on poistettu/muutettu kirkon opinkohdissa jo vuonna 2015, koska se aiheutti juuri lainauksesi osoittamaa väärinymmärrystä. Tässä tapauksessa rikos ei ole vakava, koska kirkko ei vielä kahteen vuoteen ole saanut lausetta korjattua edes omalla nettisivullaan. (Osoittaa, etteivät opinkohdat ole nettisivun ylläpitäjälle maailman tärkein asia :) Ei se uusi paljon parempi ole, mutta molemmat päätyvät siihen ajatukseen, että Raamattu on ainoa auktoriteetti opin määrittelyyn.

Kai

Kai_A kirjoitti:

Veli Kerettiläiselle tiedoksi se, että tämä "jatkuvana totuuden lähteenä" lause on poistettu/muutettu kirkon opinkohdissa jo vuonna 2015, koska se aiheutti juuri lainauksesi osoittamaa väärinymmärrystä. Tässä tapauksessa rikos ei ole vakava, koska kirkko ei vielä kahteen vuoteen ole saanut lausetta korjattua edes omalla nettisivullaan. (Osoittaa, etteivät opinkohdat ole nettisivun ylläpitäjälle maailman tärkein asia :) Ei se uusi paljon parempi ole, mutta molemmat päätyvät siihen ajatukseen, että Raamattu on ainoa auktoriteetti opin määrittelyyn.

Kai

Lue lisää

>> koska se aiheutti juuri lainauksesi osoittamaa väärinymmärrystä. Tässä tapauksessa rikos ei ole vakava, koska kirkko ei vielä kahteen vuoteen ole saanut lausetta korjattua edes omalla nettisivullaan. (Osoittaa, etteivät opinkohdat ole nettisivun ylläpitäjälle maailman tärkein asia :) <<

No tuopa osoittaakin luotettavuutta ja nöyrää asennetta "uudistuvalta lopunajan jäännekirkolta"...

1234567--- kirjoitti:

Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr. Joka kuului seuraavasti: Auringon kunnioitettavana päivänä asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne... Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v.364 jKr.
Pedon muuttama lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se on ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti. Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki pysyy muuttumattomana ajan loppuun saakka.
Terroristijärjestöt ovat rikollisia järjestöjä, joita vastaan noustaan järein asein. Petoja hekin.

Saksalainen professori Andreas Helwig ( 1572-1643) selvitti pedon luvun viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI.

Paavit pitävät sunnuntaistaan kiinni. Kotimaa 24 3.8.14. Paavin kymmenen ohjetta onneen. 5:des ohje: Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa.

Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallankumouksessa. Parantelee kuolinhaavaansa.

Lue lisää

Mikä tämä VICARIVS FILII DEI on olevinaan? Tästä on väitetty, että se mukamas olisi paavin arvonimi. Tällaista "arvonimeä" ei paavilla ole koskaan ollut!!! Ei koskaan, ei itsensä eikä muiden antamana! On siis typerää laskea jotain jostakin, jota ei edes ole olemassa. Eräässä lahjakirjassa on ollut teksti VICARIVS CHRISTI, mutta siitä et saa tulokseksi 666 vääntämälläkään. Selvennyksen vuoksi painotan, etten pidä paavia Kristuksen sijaisena. Käsittelen asiaa ainoastaan historiallisesti.

Keisari Konstantinus ei tietääkseni ollut paavi... Sääti mitä sääti, kristityt eivät palvo aurinkoa, eivät keisaria eivätkä paavia viikon ensimmäisenä päivänä, vaan Ylösnoussutta. Hän on Jeesus Kristus, synnin, kuoleman ja paholaisen Voittaja.

Raamattu ei missään kohdin puhu ylösnousemuspäivästä pedonmerkkinä. Eikä että ylösnousemuspäivä olisi 666. Pedonluku 666 on sanoista islam, Allah, Koraani ja Mohammad, jokaisesta erikseen.

Islam sai kuolinhaavansa Poitiers'n taisteluissa, kun ranskalaiset joukot pysäyttivät sen etenemisen Espanjan kautta Eurooppaan v. 732. Nyt islam nostaa päätään ja jälki on hirvittävää!

HeräisitJo kirjoitti:

Mikä tämä VICARIVS FILII DEI on olevinaan? Tästä on väitetty, että se mukamas olisi paavin arvonimi. Tällaista "arvonimeä" ei paavilla ole koskaan ollut!!! Ei koskaan, ei itsensä eikä muiden antamana! On siis typerää laskea jotain jostakin, jota ei edes ole olemassa. Eräässä lahjakirjassa on ollut teksti VICARIVS CHRISTI, mutta siitä et saa tulokseksi 666 vääntämälläkään. Selvennyksen vuoksi painotan, etten pidä paavia Kristuksen sijaisena. Käsittelen asiaa ainoastaan historiallisesti.

Keisari Konstantinus ei tietääkseni ollut paavi... Sääti mitä sääti, kristityt eivät palvo aurinkoa, eivät keisaria eivätkä paavia viikon ensimmäisenä päivänä, vaan Ylösnoussutta. Hän on Jeesus Kristus, synnin, kuoleman ja paholaisen Voittaja.

Raamattu ei missään kohdin puhu ylösnousemuspäivästä pedonmerkkinä. Eikä että ylösnousemuspäivä olisi 666. Pedonluku 666 on sanoista islam, Allah, Koraani ja Mohammad, jokaisesta erikseen.

Islam sai kuolinhaavansa Poitiers'n taisteluissa, kun ranskalaiset joukot pysäyttivät sen etenemisen Espanjan kautta Eurooppaan v. 732. Nyt islam nostaa päätään ja jälki on hirvittävää!

Lue lisää

Sunnuntain liturgia ja lepo sai muotonsa vain asteittain juutalaisen sapatin mukaan. Itse asiassa sapattikäskyn täydellinen soveltamien sunnuntailepoon toteutui vasta viidennellä ja kuudennella vuosisadalla. Tämä vahvistaa käsitystämme, jonka mukaan sunnuntai ei tullut lepopäiväksi eikä jumalanpalveluspäiväksi apostolien käskyn perusteella, vaan siihen vaikutti erityisesti Rooman seurakunnan harjoittama kirkollinen arvovalta.

Aikaisemmin katoliset teologit ja historioitsijat ovatkin pitäneet tätä käytännöllisesti katsoen vahvistettuna tosiasiana. Niinpä esimerkiksi Tuomas Akvinolainen toteaa selkeästi:
”Uudessa laissa Herran päivän vietto astui sapatin vieton tilalle; ei minkään periaatteen tähden vaan kirkon asetuksena ja kristillisen kirkon tapana.”
Vincent J. Kelly päätyy samankaltaiseen tulokseen Amerikan katoliselle yliopistolle (Catholic University of America) esittämässään väitöskirjassa:
”Jotkut teologit ovat esittäneet sellaisen käsityksen, että Jumala samoin suoranaisesti määräsi sunnuntain jumalanpalveluspäiväksi uudessa laissa, että hän itse on nimenomaisesti asettanut sunnuntain sapatin tilalle. Mutta tämä teoria on nykyisin kokonaan hylätty. Nyt ollaan yleisesti sitä mieltä, että JUMALA YKSINKERTAISESTI ANTOI KIRKOLLEEN VALLAN asettaa minkä tahansa päivän tai päivät, jotka se katsoi sopiviksi pyhäpäiviksi. KIRKKO VALITSI SUNNUNTAIN, viikon ensimmäisen päivän ja ajan kuluessa lisäsi muitakin päiviä pyhäpäiviksi.”.

(lähde: Bacchiocchi: Sapatti ja sunnuntai)

Huomasitko, että kirkko asetti sunnuntain.

Yksi-usko kirjoitti:

Sunnuntain liturgia ja lepo sai muotonsa vain asteittain juutalaisen sapatin mukaan. Itse asiassa sapattikäskyn täydellinen soveltamien sunnuntailepoon toteutui vasta viidennellä ja kuudennella vuosisadalla. Tämä vahvistaa käsitystämme, jonka mukaan sunnuntai ei tullut lepopäiväksi eikä jumalanpalveluspäiväksi apostolien käskyn perusteella, vaan siihen vaikutti erityisesti Rooman seurakunnan harjoittama kirkollinen arvovalta.

Aikaisemmin katoliset teologit ja historioitsijat ovatkin pitäneet tätä käytännöllisesti katsoen vahvistettuna tosiasiana. Niinpä esimerkiksi Tuomas Akvinolainen toteaa selkeästi:
”Uudessa laissa Herran päivän vietto astui sapatin vieton tilalle; ei minkään periaatteen tähden vaan kirkon asetuksena ja kristillisen kirkon tapana.”
Vincent J. Kelly päätyy samankaltaiseen tulokseen Amerikan katoliselle yliopistolle (Catholic University of America) esittämässään väitöskirjassa:
”Jotkut teologit ovat esittäneet sellaisen käsityksen, että Jumala samoin suoranaisesti määräsi sunnuntain jumalanpalveluspäiväksi uudessa laissa, että hän itse on nimenomaisesti asettanut sunnuntain sapatin tilalle. Mutta tämä teoria on nykyisin kokonaan hylätty. Nyt ollaan yleisesti sitä mieltä, että JUMALA YKSINKERTAISESTI ANTOI KIRKOLLEEN VALLAN asettaa minkä tahansa päivän tai päivät, jotka se katsoi sopiviksi pyhäpäiviksi. KIRKKO VALITSI SUNNUNTAIN, viikon ensimmäisen päivän ja ajan kuluessa lisäsi muitakin päiviä pyhäpäiviksi.”.

(lähde: Bacchiocchi: Sapatti ja sunnuntai)

Huomasitko, että kirkko asetti sunnuntain.

Lue lisää

Islam on muuttanut ajat ja lait. Lepopäiväksi on islam valinnut perjantain, 6.(!) viikonpäivän. 666 Huomasitko, että islam on asettanut perjantain?

Islam on muutanut myös lain. Islamin laki on sharia.

HeräisitJo kirjoitti:

Islam on muuttanut ajat ja lait. Lepopäiväksi on islam valinnut perjantain, 6.(!) viikonpäivän. 666 Huomasitko, että islam on asettanut perjantain?

Islam on muutanut myös lain. Islamin laki on sharia.

Lue lisää

Voisiko peto olla kaikki se, mikä on muuttanut ajat ja lain, eli sekä paavi että Islam? En tiedä sitä.

HeräisitJo kirjoitti:

Islam on muuttanut ajat ja lait. Lepopäiväksi on islam valinnut perjantain, 6.(!) viikonpäivän. 666 Huomasitko, että islam on asettanut perjantain?

Islam on muutanut myös lain. Islamin laki on sharia.

Lue lisää

Ei muslimilleille perjantai ole lepopäivä, vaan pakollinen rukouspäivä.
Muslimit voivat hoitaa normaaleja toimiaan ennen ja jälkeen perjantairukouksen.
Jeesus ei ole heille Luoja, vaan ainoastaan profeetta.

>> Siksi on hyvä säästää pedon merkistä puhe niille, jotka jostakin syystä haluavat asiasta kuulla. (Tältä palstalta sellaisia tuskin löytyy, vaikksa aihe kerran toisensa jälkeen esiin pulpahtaa... :) <<

????

Miksiköhän se pulpahtaa kerta toisensa jälkeen esiin tälläkin palstalla, jos ihmiset eivät halua siitä kuulla?

Ja onkohan todellisena syynä haluttomuuteesi puhua siitä se, että tuo Adventtikirkon opetus (tai eihän sellaista virallisesti ole) vaikuttaa niin omahyväiseltä, eikä olisi mukavaa saada sisarseurakuntien vihoja päälleen ja tulla lasketuksi jälleen Jehovan todistajien ja mormonien joukkoon?

Nyt voidaan istua mukavasti kahdella pallilla ja syödä kermat kakun päältä eli nauttia kuulumisesta "kristittyjen" joukkoon ja uskotella seurakunnan jäsenille, että jotain kolmen enkelin sanomaa mukamas julistetaan ja vieläpä s u u r e e n ääneen!

>> Lienee aika paljon tärkeämpää tuntea Kristus ja armo kuin peto ja merkki!? <<

No tuossa kolmen enkelin sanomassa nyt kuitenkin v a r o i t e t a a n ihmisiä s u u r e e n
ä ä n e e n Babylonista ja pedon merkin ottamisesta, joten onkin hieman merkillistä, että virallinen Adventtikirkko ei halua lausua siitä sanaakaan...ei edes kysyttäessä...vaan jättää likaisen homman fundamentalistijäsenilleen, joiden vastustaminen on omien sanojesi mukaan sinunkin kutsumustehtäväsi.

Ei mitään ristiriitaa...?!

Tämä Kristus, jota Adventtikirkkokin nyt mukamas edustaa, ei pelännyt sanoa suoraan, mitä ajatteli, eikä myöskään pelännyt tulla leimatuksi kaheliksi. Itse asiassa sehän on Raamatun kirjoittajien mukaan kristityn osa.

No siinä kävi huonosti, joten Adventtikirkon johtokin järkeilee, että parasta olla maailman kanssa sulassa sovussa ja pitää suu tiukasti supussa, eikä lausua virallisesti mitään raskauttavaa.

Voihan sen "kolmen enkelin sanomankin" piilottaa sinne yhden opinkohdan joukkoon, missä puhutaan seurakunnan valosta ja uskotella itselleen ja jäsenille, että nyt sitä suureen ääneen julistetaan.

Mutta tosi merkillinen/ristiriitainen ääni tuosta Adventtikirkon pasuunasta lähtee...törähtelee miten sattuu riippuen siitä, kuka on puhaltamassa....

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Siksi on hyvä säästää pedon merkistä puhe niille, jotka jostakin syystä haluavat asiasta kuulla. (Tältä palstalta sellaisia tuskin löytyy, vaikksa aihe kerran toisensa jälkeen esiin pulpahtaa... :) <<

????

Miksiköhän se pulpahtaa kerta toisensa jälkeen esiin tälläkin palstalla, jos ihmiset eivät halua siitä kuulla?

Ja onkohan todellisena syynä haluttomuuteesi puhua siitä se, että tuo Adventtikirkon opetus (tai eihän sellaista virallisesti ole) vaikuttaa niin omahyväiseltä, eikä olisi mukavaa saada sisarseurakuntien vihoja päälleen ja tulla lasketuksi jälleen Jehovan todistajien ja mormonien joukkoon?

Nyt voidaan istua mukavasti kahdella pallilla ja syödä kermat kakun päältä eli nauttia kuulumisesta "kristittyjen" joukkoon ja uskotella seurakunnan jäsenille, että jotain kolmen enkelin sanomaa mukamas julistetaan ja vieläpä s u u r e e n ääneen!

>> Lienee aika paljon tärkeämpää tuntea Kristus ja armo kuin peto ja merkki!? <<

No tuossa kolmen enkelin sanomassa nyt kuitenkin v a r o i t e t a a n ihmisiä s u u r e e n
ä ä n e e n Babylonista ja pedon merkin ottamisesta, joten onkin hieman merkillistä, että virallinen Adventtikirkko ei halua lausua siitä sanaakaan...ei edes kysyttäessä...vaan jättää likaisen homman fundamentalistijäsenilleen, joiden vastustaminen on omien sanojesi mukaan sinunkin kutsumustehtäväsi.

Ei mitään ristiriitaa...?!

Tämä Kristus, jota Adventtikirkkokin nyt mukamas edustaa, ei pelännyt sanoa suoraan, mitä ajatteli, eikä myöskään pelännyt tulla leimatuksi kaheliksi. Itse asiassa sehän on Raamatun kirjoittajien mukaan kristityn osa.

No siinä kävi huonosti, joten Adventtikirkon johtokin järkeilee, että parasta olla maailman kanssa sulassa sovussa ja pitää suu tiukasti supussa, eikä lausua virallisesti mitään raskauttavaa.

Voihan sen "kolmen enkelin sanomankin" piilottaa sinne yhden opinkohdan joukkoon, missä puhutaan seurakunnan valosta ja uskotella itselleen ja jäsenille, että nyt sitä suureen ääneen julistetaan.

Mutta tosi merkillinen/ristiriitainen ääni tuosta Adventtikirkon pasuunasta lähtee...törähtelee miten sattuu riippuen siitä, kuka on puhaltamassa....

Lue lisää

...pulpahtanee täällä esiin jatkuvasti siksi, että palstalta löytyy niin monta, joiden ainoa motivaatio on etsiä adventtikirkosta jotakin moitittavaa. Jos sellaista ei löydy kunnon asiasta, niin sitten turvaudutaan tällaiseen. :)

Kai_A kirjoitti:

...pulpahtanee täällä esiin jatkuvasti siksi, että palstalta löytyy niin monta, joiden ainoa motivaatio on etsiä adventtikirkosta jotakin moitittavaa. Jos sellaista ei löydy kunnon asiasta, niin sitten turvaudutaan tällaiseen. :)

Lue lisää

>> Jos sellaista ei löydy kunnon asiasta, niin sitten turvaudutaan tällaiseen. :) <<

Sinä olet palkkasi ansainnut...oikein kunnon poliitikko viimeiseen asti...

Mitä väliä muiden motivaatiolla, jos on puhtaat jauhot omassa pussissa ja voi osoittaa toisten väitteet vääriksi.

Sinä et ole kyennyt osoittamaan millään tavalla, ettei tuossa olisi mitään ristiriitaa virallisen/epävirallisen Adventtikirkon toiminnassa.

Samanlaisia uskonnollisia puolueita kaikki, joiden tarkoitus on vain kaupitella muille oman organisaationsa ideologiaa, jota tässä tapauksessa kutsutaan "adventtitotuudeksi" sekä "synnyttää" Adventtikirkolle lapsia eli adventisteja...

Muut kirkot/lahkot synnyttävät sitten omia lapsiaan, jotka nimeävät oman kirkkonsa/lahkonsa mukaan.

Mistä löydät Raamatusta tällaiselle toiminnalle perusteet?

Minä löydän vaikka kuinka paljon perusteita, että tällainen menettely ei perustu Raamattuun...tai siis sopii se Suureen Babyloniin eli "kaikkien maan porttojen ja kauhistusten äitiin".

Mutta ei siinä mitään, jatkakaa vaan valitsemallanne tiellä...

Kai_A kirjoitti:

...pulpahtanee täällä esiin jatkuvasti siksi, että palstalta löytyy niin monta, joiden ainoa motivaatio on etsiä adventtikirkosta jotakin moitittavaa. Jos sellaista ei löydy kunnon asiasta, niin sitten turvaudutaan tällaiseen. :)

Lue lisää

Tuo nimim. kerettiläisen edeltävä kommentti osui täydellisesti naulan kantaan, Kai_A! Olen ollut adventtiseurakuntien kanssa tekemisissä minäkin ja olen samalla sekä hämmästynyt että ärsyyntynytkin seuraavista seikoista:

Yksi pastori/ saarnaaja vauhkoaa kolmen enkelin sanomaa ja sitä, että muiden seurakuntien kristityt (jotka ovat Babylon!) olisi saatava lähtemään seurakunnistaan ja liittymään adventtikansaan. Tämä on kuulemma Jumalan erityisesti adventisteille antama "tehtävä"...

Toinen pastori/saarnaaja on ekumeeninen ja saarnaa, ettei tämä yllä kuvatulla tavalla mene...

Kolmas (ja tämä onkin se kavalin kategoria) esiintyy kumpanakin edellä mainituista, riippuen kuulijakunnasta. Adventistien ollessa keskenään, ollaan niin eliittiä "vain meillä adventisteilla on totuus", kaikki muut ovat Babylonin huoria jne. Mutta jos kuulijoiden keskuudessa on muiden seurakuntien jäseniä, niin sitten vaihdetaan lipevälle vaihteelle ja aletaan esittää ekumeenista.

Kun adventisteilta ( sekä maallikoilta että adventismin ammattilaisilta) kysyy jotain adventismista (EIKÄ motiivina ole adventismin nälviminen), niin ikinä ei saa suoraa vastausta vaan kierretään ja kaarretaan, puhutaan aiheen vierestä ummet ja lammet, muttei vastata kysymyksiin. Tällainen on ärsyttävää ja siitä jää automaattisesti sellainen maku, että adventismi tarkoituksella sumuttaa ja pimittää olemustaan paljastaakseen sen vasta sitten, kun ihmispolo on erehtynyt liittymään adventtikirkon riveihin.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Jos sellaista ei löydy kunnon asiasta, niin sitten turvaudutaan tällaiseen. :) <<

Sinä olet palkkasi ansainnut...oikein kunnon poliitikko viimeiseen asti...

Mitä väliä muiden motivaatiolla, jos on puhtaat jauhot omassa pussissa ja voi osoittaa toisten väitteet vääriksi.

Sinä et ole kyennyt osoittamaan millään tavalla, ettei tuossa olisi mitään ristiriitaa virallisen/epävirallisen Adventtikirkon toiminnassa.

Samanlaisia uskonnollisia puolueita kaikki, joiden tarkoitus on vain kaupitella muille oman organisaationsa ideologiaa, jota tässä tapauksessa kutsutaan "adventtitotuudeksi" sekä "synnyttää" Adventtikirkolle lapsia eli adventisteja...

Muut kirkot/lahkot synnyttävät sitten omia lapsiaan, jotka nimeävät oman kirkkonsa/lahkonsa mukaan.

Mistä löydät Raamatusta tällaiselle toiminnalle perusteet?

Minä löydän vaikka kuinka paljon perusteita, että tällainen menettely ei perustu Raamattuun...tai siis sopii se Suureen Babyloniin eli "kaikkien maan porttojen ja kauhistusten äitiin".

Mutta ei siinä mitään, jatkakaa vaan valitsemallanne tiellä...

Lue lisää

Siis mitä? Pitäisikö minun toistaa jotakin mantraa pedon merkistä siksi, että olette kuulleet jonkun toisen adventistin niin tekevän? En koskaan lakkaa hämmästelemästä sitä, että niin monet odottavat kaikkien adventistien aina ajattelevan joka asiasta samalla tavalla. Jos sellaisia keskustelukumppaneita kaipaatte siirtykää Jehovan todistajien palstalle. Tuskin hekään kaikessa ihan samasta muotista tulevat, mutta ovat paljon yhtenäisempiä ajattelultaan kuin adventistit.

Se adventismi, jota minä kannatan, luottaa omakohtaiseen Raamatuntutkimiseen, keskustelee, uskaltaa olla eri mieltä ja ajatella asioista eri tavoin. Yksi opettajistani tapasikin sanoa, että jos kaksi ihmistä ajattelee aivan samoin, toinen heistä on tarpeeton.

Minä en muuteen saa mitään palkkaa adventtikirkolta. Eläkkeestä pääosa tulee Varmasta.

En muutenkaan ymmärrä vuodatusta jäsenkalastelusta tai kiertelystä. Olen mielestäni suht tasaisesti vuosien varrella esittänyt samoja asioita täällä, kirkossa, aikanaan opetuksessani. Sorri vaan, jos kantani ei miellytä. Väitän kuitenkin vieläkin, että niitä pedon merkkki adventisteja on harvassa ja ihan mukavia Jeesukseen turvaavia uskon tien kulkija-adventisteja enemmän kuin arvaatte.

Kerroinko täällä John Wesleyn uneksi väitetyn tarinan? Hänet vietiin unessa helvetin portille, jossa hän kysyi, onko täällä presbyteerejä, anglikaaneja... vastaus oli kyllä. Sitten hän varovasti kysyi, onko täällä metodisteja... ja vastaus, hänen harmikseen, oli kyllä. Sitten hänet vietiin taivaan portille. Taas hän kysyi, onko täällä presbyteerejä, anglikaaneja... vastaus oli ei. Sitten hän varovasti kysyi, onko täällä metodisteja... ja vastaus oli ei, täällä on vain Jeesukseen uskovia.

Vaikka tarina ei mainitse adventisteja, se kuvaa, mitä kirkko-organisaatioista ajattelen.

Kai

SalamyhkäinenAdventismi kirjoitti:

Tuo nimim. kerettiläisen edeltävä kommentti osui täydellisesti naulan kantaan, Kai_A! Olen ollut adventtiseurakuntien kanssa tekemisissä minäkin ja olen samalla sekä hämmästynyt että ärsyyntynytkin seuraavista seikoista:

Yksi pastori/ saarnaaja vauhkoaa kolmen enkelin sanomaa ja sitä, että muiden seurakuntien kristityt (jotka ovat Babylon!) olisi saatava lähtemään seurakunnistaan ja liittymään adventtikansaan. Tämä on kuulemma Jumalan erityisesti adventisteille antama "tehtävä"...

Toinen pastori/saarnaaja on ekumeeninen ja saarnaa, ettei tämä yllä kuvatulla tavalla mene...

Kolmas (ja tämä onkin se kavalin kategoria) esiintyy kumpanakin edellä mainituista, riippuen kuulijakunnasta. Adventistien ollessa keskenään, ollaan niin eliittiä "vain meillä adventisteilla on totuus", kaikki muut ovat Babylonin huoria jne. Mutta jos kuulijoiden keskuudessa on muiden seurakuntien jäseniä, niin sitten vaihdetaan lipevälle vaihteelle ja aletaan esittää ekumeenista.

Kun adventisteilta ( sekä maallikoilta että adventismin ammattilaisilta) kysyy jotain adventismista (EIKÄ motiivina ole adventismin nälviminen), niin ikinä ei saa suoraa vastausta vaan kierretään ja kaarretaan, puhutaan aiheen vierestä ummet ja lammet, muttei vastata kysymyksiin. Tällainen on ärsyttävää ja siitä jää automaattisesti sellainen maku, että adventismi tarkoituksella sumuttaa ja pimittää olemustaan paljastaakseen sen vasta sitten, kun ihmispolo on erehtynyt liittymään adventtikirkon riveihin.

Lue lisää

Hyvä veli salamyhkäinen, voin olla väärässä, mutta adventistit ovat yleensä aika hyviä vastaamaan kysymyksiin. Luulen, että kohdallasi ongelmana on se, että kysyt väärässä paikassa. Tällä palstalla älköön kukaan odottako koskaan saavansa minkäänlaisia järkevää vastauksia mihinkään. Hyvät adventistikirjoittajat on palstalta savustettu pois jo kauan sitten. :D

"Hyvät adventistikirjoittajat on palstalta savustettu pois jo kauan sitten. :D"

Se vain on sinun tulkintasi asiasta ja adventistit tietysti peesaavat, koska haluavat olla samaa mieltä pastorinsa kanssa.

Täältä palstalta ei ole kuitenkaan ketään savustettu pois, vaan pikemminkin on käynyt niin, että vasta-argumentointi vain on tullut adventistien kohdalla tiensä päähän. Tämä siksi, että Raamatusta ei vain löydy sitä totuutta, jolla voisi esittää järkeviä vastaväitteitä todellisuuteen.
Raamattu on vain niin alkukantainen ja täysin takauskoisiin tarinoihin perustuva tekele, joka käsittelee lähinnä erään monijumalaisuutta arvostaneen kansan toilailuja, joista tarinoista suurin osa on vieläpä kuvitteellisia ja kirjoittajan käsityksiä jumalista.

Tietysti adventistin näkökulmasta syy on aina jonkun muun kuin adventistin. Se on käynyt selväksi jo kauan sitten. Pastorit ovat iskostaneet sen ajattelumallin rivijäseniinsä, koska uskottelevat myös itselle asian olevan niin.

Kai_A kirjoitti:

Hyvä veli salamyhkäinen, voin olla väärässä, mutta adventistit ovat yleensä aika hyviä vastaamaan kysymyksiin. Luulen, että kohdallasi ongelmana on se, että kysyt väärässä paikassa. Tällä palstalla älköön kukaan odottako koskaan saavansa minkäänlaisia järkevää vastauksia mihinkään. Hyvät adventistikirjoittajat on palstalta savustettu pois jo kauan sitten. :D

Lue lisää

>>Hyvät adventistikirjoittajat on palstalta savustettu pois jo kauan sitten. :D >>

Kiitos. Olisivatko nämä hyvät adventistikirjoittajat sitten liian herkkähipiäisiä? Vai eivätkö he osaa todistaa Jeesuksesta muussa kuin omassa porukassa?

Voin kertoa Kaille, että mikään ei estä Jumalan sanan leviämistä. Eivät edes huonot kirjoittajat.

Kai_A kirjoitti:

Hyvä veli salamyhkäinen, voin olla väärässä, mutta adventistit ovat yleensä aika hyviä vastaamaan kysymyksiin. Luulen, että kohdallasi ongelmana on se, että kysyt väärässä paikassa. Tällä palstalla älköön kukaan odottako koskaan saavansa minkäänlaisia järkevää vastauksia mihinkään. Hyvät adventistikirjoittajat on palstalta savustettu pois jo kauan sitten. :D

Lue lisää

Kai_A, oletuksesi "väärästä paikasta kysyä" ei pidä paikkaansa. Tosin ei tällä palstallakaan saa vastauksia tehtyihin kysymyksiin. Kirjoitetaan niitä näitä, muttei vastata suoraan. Ongelmani on ylivoimaisesti suurimmalta osalta reaalitapaamisissa adventistien (niin teologien kuin maallikkojenkin) kanssa face to face - tilanteissa syntynyt. Esitän kysymyksen suoraan, ystävälliseen ja asiallliseen äänensävyyn.... Adventistin "vastaus": 1) Hm, öhö, hm... 2) yskänkohtaus 3) kiivas nenäliinan etsintä ja vielä kiivaampi nenän puhdistus 3) äkkinäinen tuttavan "huomaaminen" ja vilkutus (tyhjyyteen) 4) En tiedä 5) Ei siihen täällä voi vastata (koska nuo x ja y ovat paikalla) 6) yht'äkkinen muistin välähtäminen, että juuri nyt on lähdettävä johonkin 7) runsassanainen vastaus, muttei esitettyyn kysymykseen 8) äkillinen vessahätä 9) aloitus puhua jostain aivan muusta, vaikkapa säästä 10) pino adventistista kirjallisuutta. Listaa voisi jatkaa, välttelyn ja kierto-kaartamisen kirjo on laaja...

Huomaatko punaisen langan? Ettei vaan tarvitsisi antaa vastausta! Eikä ainakaan rehellistä! Olen miettinyt , miksi adventistit käyttäytyvät tuolla tavoin? Olen päätynyt siihen, etteivät halua vastata, koska joutuisivat valehtelemaan mitä kirkkonsa opetukseen tulee. Jos taas vastaisivat , kuten adventismi virallisesti opettaa, tietäisivät siinä paikassa kysyjän kavahtavan adventismin oppien ristiriitaa Raamatun kanssa ja kaikkoavan saman tien.

SalamyhkäinenAdventismi kirjoitti:

Kai_A, oletuksesi "väärästä paikasta kysyä" ei pidä paikkaansa. Tosin ei tällä palstallakaan saa vastauksia tehtyihin kysymyksiin. Kirjoitetaan niitä näitä, muttei vastata suoraan. Ongelmani on ylivoimaisesti suurimmalta osalta reaalitapaamisissa adventistien (niin teologien kuin maallikkojenkin) kanssa face to face - tilanteissa syntynyt. Esitän kysymyksen suoraan, ystävälliseen ja asiallliseen äänensävyyn.... Adventistin "vastaus": 1) Hm, öhö, hm... 2) yskänkohtaus 3) kiivas nenäliinan etsintä ja vielä kiivaampi nenän puhdistus 3) äkkinäinen tuttavan "huomaaminen" ja vilkutus (tyhjyyteen) 4) En tiedä 5) Ei siihen täällä voi vastata (koska nuo x ja y ovat paikalla) 6) yht'äkkinen muistin välähtäminen, että juuri nyt on lähdettävä johonkin 7) runsassanainen vastaus, muttei esitettyyn kysymykseen 8) äkillinen vessahätä 9) aloitus puhua jostain aivan muusta, vaikkapa säästä 10) pino adventistista kirjallisuutta. Listaa voisi jatkaa, välttelyn ja kierto-kaartamisen kirjo on laaja...

Huomaatko punaisen langan? Ettei vaan tarvitsisi antaa vastausta! Eikä ainakaan rehellistä! Olen miettinyt , miksi adventistit käyttäytyvät tuolla tavoin? Olen päätynyt siihen, etteivät halua vastata, koska joutuisivat valehtelemaan mitä kirkkonsa opetukseen tulee. Jos taas vastaisivat , kuten adventismi virallisesti opettaa, tietäisivät siinä paikassa kysyjän kavahtavan adventismin oppien ristiriitaa Raamatun kanssa ja kaikkoavan saman tien.

Lue lisää

Rauhaa veli! teet hyviä kysymyksiä, varmaan meillä advareilla olisi itsekritiikin aika monessa asiassa. Mutta ethän odota,että tapaisit täydellisiä ihmisiä, niitä et löydä mistään.

SalamyhkäinenAdventismi kirjoitti:

Kai_A, oletuksesi "väärästä paikasta kysyä" ei pidä paikkaansa. Tosin ei tällä palstallakaan saa vastauksia tehtyihin kysymyksiin. Kirjoitetaan niitä näitä, muttei vastata suoraan. Ongelmani on ylivoimaisesti suurimmalta osalta reaalitapaamisissa adventistien (niin teologien kuin maallikkojenkin) kanssa face to face - tilanteissa syntynyt. Esitän kysymyksen suoraan, ystävälliseen ja asiallliseen äänensävyyn.... Adventistin "vastaus": 1) Hm, öhö, hm... 2) yskänkohtaus 3) kiivas nenäliinan etsintä ja vielä kiivaampi nenän puhdistus 3) äkkinäinen tuttavan "huomaaminen" ja vilkutus (tyhjyyteen) 4) En tiedä 5) Ei siihen täällä voi vastata (koska nuo x ja y ovat paikalla) 6) yht'äkkinen muistin välähtäminen, että juuri nyt on lähdettävä johonkin 7) runsassanainen vastaus, muttei esitettyyn kysymykseen 8) äkillinen vessahätä 9) aloitus puhua jostain aivan muusta, vaikkapa säästä 10) pino adventistista kirjallisuutta. Listaa voisi jatkaa, välttelyn ja kierto-kaartamisen kirjo on laaja...

Huomaatko punaisen langan? Ettei vaan tarvitsisi antaa vastausta! Eikä ainakaan rehellistä! Olen miettinyt , miksi adventistit käyttäytyvät tuolla tavoin? Olen päätynyt siihen, etteivät halua vastata, koska joutuisivat valehtelemaan mitä kirkkonsa opetukseen tulee. Jos taas vastaisivat , kuten adventismi virallisesti opettaa, tietäisivät siinä paikassa kysyjän kavahtavan adventismin oppien ristiriitaa Raamatun kanssa ja kaikkoavan saman tien.

Lue lisää

Voihan olla, että olet hankalien kysymysten tekijän maineessa... tai on paljon kysyjiä, jotka tekevät ystävälliseen sävyyn kysymyksen, mutta käy kohta ilmi, että eivät ole kiinnostuneita vastauksesta, vaan haluavat käyttää tilaisuutta paasatakseen seuraavan tunnin jotakin teoriaa, joka juuri sillä hetkellä ei kiinnosta. Minäkin saatan silloin rykiä, ja sanoa, että sorry vaan, minua taidetaan odottaa...

Toisessa tilanteessa taas keskustellaan herkästi pitkään ja etsitään yhdessä vastauksia. Parannuksen paikkaa varmaan kuitenkin on ja ehkä aikojen muuttuessa adventistit ovat menettäneet vanhaa valmiuttaan vastata kysymyksiin.

kysynpävaan kirjoitti:

Rauhaa veli! teet hyviä kysymyksiä, varmaan meillä advareilla olisi itsekritiikin aika monessa asiassa. Mutta ethän odota,että tapaisit täydellisiä ihmisiä, niitä et löydä mistään.

Lue lisää

Rauhaa Sinullekin "kysynpävaan"!

Minä en ole nimimerkki "SalamyhkäinenAdventismi", mutta tekee mieleni vastata tähän, sillä käsittääkseni minä ja tämä em. nimimerkki puhumme aivan eri asiasta kuin sinä ja KaiA.

Jostain syystä tämä asia ei millään näytä menevän perille eli kysymys ei ole yksittäisistä adventisteista tai heidän käyttäytymisestään, vaan siitä, MITÄ ADVENTTIKIRKKO OPETTAA?

Siihen ei saa mitään selvää vastausta ja käsittääkseni se johtuu siitä, että Adventtikirkolla on kahdenlaista opetusta.

1) virallinen opetus ulkopuolisille
2) epävirallinen opetus omille jäsenille

Tästä epävirallisesta opetuksesta ei haluta puhua ulkopuolisille, mutta pakostakin se kantautuu joidenkin korviin, kun jotkut "fundamentalistit"(kuten KaiA heitä kutsuu) sitä muille saarnaavat.

Tämä opetus haluttaisiin pitää vain oman sisäpiirin juttuna ja paljastaa se vain niille "vilpittömille", jotka haluavat "todella päästä tuntemaan totuuden" (=adventtitotuus).

Adventtikirkko harrastaa KAKSOISVIESTINTÄÄ, jonka avulla se pyrkii manipuloimaan sekä jäseniään että ulkopuolisia.

Syy ei siis ole adventisteissa, vaan KIRKOSSA ja sen ristiriitaisessa opetuksessa, mutta kuten kunnon narsistit, niin kirkkokaan ei halua ottaa tästä mitään vastuuta itselleen. Syy on aina muissa.

Jos tulee kiitosta, niin kirkko kyllä ottaa mielellään tästä kunnian itselleen, mutta jos taas tulee risuja, niin syy on "fundamentalisteissa", jotka eivät ymmärrä opetusta "oikein".

kerettiläinen- kirjoitti:

Rauhaa Sinullekin "kysynpävaan"!

Minä en ole nimimerkki "SalamyhkäinenAdventismi", mutta tekee mieleni vastata tähän, sillä käsittääkseni minä ja tämä em. nimimerkki puhumme aivan eri asiasta kuin sinä ja KaiA.

Jostain syystä tämä asia ei millään näytä menevän perille eli kysymys ei ole yksittäisistä adventisteista tai heidän käyttäytymisestään, vaan siitä, MITÄ ADVENTTIKIRKKO OPETTAA?

Siihen ei saa mitään selvää vastausta ja käsittääkseni se johtuu siitä, että Adventtikirkolla on kahdenlaista opetusta.

1) virallinen opetus ulkopuolisille
2) epävirallinen opetus omille jäsenille

Tästä epävirallisesta opetuksesta ei haluta puhua ulkopuolisille, mutta pakostakin se kantautuu joidenkin korviin, kun jotkut "fundamentalistit"(kuten KaiA heitä kutsuu) sitä muille saarnaavat.

Tämä opetus haluttaisiin pitää vain oman sisäpiirin juttuna ja paljastaa se vain niille "vilpittömille", jotka haluavat "todella päästä tuntemaan totuuden" (=adventtitotuus).

Adventtikirkko harrastaa KAKSOISVIESTINTÄÄ, jonka avulla se pyrkii manipuloimaan sekä jäseniään että ulkopuolisia.

Syy ei siis ole adventisteissa, vaan KIRKOSSA ja sen ristiriitaisessa opetuksessa, mutta kuten kunnon narsistit, niin kirkkokaan ei halua ottaa tästä mitään vastuuta itselleen. Syy on aina muissa.

Jos tulee kiitosta, niin kirkko kyllä ottaa mielellään tästä kunnian itselleen, mutta jos taas tulee risuja, niin syy on "fundamentalisteissa", jotka eivät ymmärrä opetusta "oikein".

Lue lisää

Kai_A ja nimim. kysynpävaan saivat juuri nimim. kerettiläiseltä osuvan selvennyksen. En olisi sitä osannut paremmin muotoilla, kiitos 'kerettiläinen'.

Olen niin monessa eri tilanteessa, eri paikoissa ja eri adventisteilta - myös oppineilta, joten kyseessä eivät voi olla tietämättömät rivijäsenet - kysellyt adventismista, mutta vastausten saaminen on jäänyt yllä kuvaamani kaltaiseksi. SIIS EI HALUTA VASTATA! Kysyjän on pakko päätellä, että adventismissa täytyy olla peittelemistä, hämärää ja pimeää, kun vastauksia ei haluta tuoda päivänvaloon...

Lukuisten tällaisten tilanteiden ja vielä lukuisempien niissä läsnä olleiden adventistien perusteella ei voi tyytyä verukkeseen "sattuneet olemaan vain yksittäisiä adventisteja". Ei päde, ei riitä. Jos tuo olisi totta, niin kukaan riviadventisti tai teologi ei koskaan eikä missään tietäisi adventismin virallisesta opista yhtään mitään. Ja siihen en usko.

Kätevää tosin adventistin kannalta - mutta silti typerää ja tumpeloa - on vierittää vastaamattomuuden syy kysyjän harteille.

kerettiläinen- kirjoitti:

Rauhaa Sinullekin "kysynpävaan"!

Minä en ole nimimerkki "SalamyhkäinenAdventismi", mutta tekee mieleni vastata tähän, sillä käsittääkseni minä ja tämä em. nimimerkki puhumme aivan eri asiasta kuin sinä ja KaiA.

Jostain syystä tämä asia ei millään näytä menevän perille eli kysymys ei ole yksittäisistä adventisteista tai heidän käyttäytymisestään, vaan siitä, MITÄ ADVENTTIKIRKKO OPETTAA?

Siihen ei saa mitään selvää vastausta ja käsittääkseni se johtuu siitä, että Adventtikirkolla on kahdenlaista opetusta.

1) virallinen opetus ulkopuolisille
2) epävirallinen opetus omille jäsenille

Tästä epävirallisesta opetuksesta ei haluta puhua ulkopuolisille, mutta pakostakin se kantautuu joidenkin korviin, kun jotkut "fundamentalistit"(kuten KaiA heitä kutsuu) sitä muille saarnaavat.

Tämä opetus haluttaisiin pitää vain oman sisäpiirin juttuna ja paljastaa se vain niille "vilpittömille", jotka haluavat "todella päästä tuntemaan totuuden" (=adventtitotuus).

Adventtikirkko harrastaa KAKSOISVIESTINTÄÄ, jonka avulla se pyrkii manipuloimaan sekä jäseniään että ulkopuolisia.

Syy ei siis ole adventisteissa, vaan KIRKOSSA ja sen ristiriitaisessa opetuksessa, mutta kuten kunnon narsistit, niin kirkkokaan ei halua ottaa tästä mitään vastuuta itselleen. Syy on aina muissa.

Jos tulee kiitosta, niin kirkko kyllä ottaa mielellään tästä kunnian itselleen, mutta jos taas tulee risuja, niin syy on "fundamentalisteissa", jotka eivät ymmärrä opetusta "oikein".

Lue lisää

Rauhaa sisar Kerettiläinen! ja kiitos,että jaksat olla näillä sivuilla kirjoittelemassa.
Herätystä varmaan me kaikki tarvitsemme olimepa sitten advareita tai muita.
Itse kaipaan eniten sitä mitenkä me voisimme eniten olla arkipäivän kristittyjä,että huomaisimme ne ihmiset jotka tarvitsevat, jonkun joka kuuntelee,ja auttaa arkipäivän vaikeuksissa mitä se sitten kelläkin on. Kysyit tuolla, julistaako Adventtikirkko kolmen enkelin sanomaa? Sanomamme tärkein sisältö on Jeesus Kristus. Meillä on vastuu saarnata Kristusta ja hänen ikuista evankeliumiaan. Tämän päivän ihminen ei pahemmin halua kuulla mitään 10 käskystä. Jos niitä oikeassa hengessä noudattaa ne ovat siunaus. Valitettavasti me advarit olemme monesti näitä käskyjä huonosti toteuttaneet omassa elämässämme.
Niin me advarit olemme Adventti kirkko ja monesti olemme huonosti vieneet kolmen enkelin sanomaa maailmalle. Mutta uskon,että tulevaisuudessa tähän tulee muutos. Herätys on tulossa Hilja Aaltonen puhui siitä Laulaja Hannu Huhtalalle ennen kuin nukkui pois.
Siunausta kaikille!

kysynpävaan kirjoitti:

Rauhaa sisar Kerettiläinen! ja kiitos,että jaksat olla näillä sivuilla kirjoittelemassa.
Herätystä varmaan me kaikki tarvitsemme olimepa sitten advareita tai muita.
Itse kaipaan eniten sitä mitenkä me voisimme eniten olla arkipäivän kristittyjä,että huomaisimme ne ihmiset jotka tarvitsevat, jonkun joka kuuntelee,ja auttaa arkipäivän vaikeuksissa mitä se sitten kelläkin on. Kysyit tuolla, julistaako Adventtikirkko kolmen enkelin sanomaa? Sanomamme tärkein sisältö on Jeesus Kristus. Meillä on vastuu saarnata Kristusta ja hänen ikuista evankeliumiaan. Tämän päivän ihminen ei pahemmin halua kuulla mitään 10 käskystä. Jos niitä oikeassa hengessä noudattaa ne ovat siunaus. Valitettavasti me advarit olemme monesti näitä käskyjä huonosti toteuttaneet omassa elämässämme.
Niin me advarit olemme Adventti kirkko ja monesti olemme huonosti vieneet kolmen enkelin sanomaa maailmalle. Mutta uskon,että tulevaisuudessa tähän tulee muutos. Herätys on tulossa Hilja Aaltonen puhui siitä Laulaja Hannu Huhtalalle ennen kuin nukkui pois.
Siunausta kaikille!

Lue lisää

>> Niin me advarit olemme Adventti kirkko ja monesti olemme huonosti vieneet kolmen enkelin sanomaa maailmalle. <<

Seurakunnalla on Raamatun mukaan Pää eli Jeesus.

Nyt kuitenkin kirkot ovat valinneet itselleen omat "sijaispäänsä", jotka päättävät, mihin kirkossa uskotaan ja mihin suuntaan sitä "kroppaa" viedään.

Eli (kirkko)hierarkia on tämä: pää (=johtajisto) päättää ja kroppa (=rivijäsenet) seuraa...

Raamatullisessa seurakunnassa taas kaikki ovat sisaria ja veljiä keskenään.

Matt.23:8
Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä

1.Kor.7:23
Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia.

SalamyhkäinenAdventismi kirjoitti:

Kai_A ja nimim. kysynpävaan saivat juuri nimim. kerettiläiseltä osuvan selvennyksen. En olisi sitä osannut paremmin muotoilla, kiitos 'kerettiläinen'.

Olen niin monessa eri tilanteessa, eri paikoissa ja eri adventisteilta - myös oppineilta, joten kyseessä eivät voi olla tietämättömät rivijäsenet - kysellyt adventismista, mutta vastausten saaminen on jäänyt yllä kuvaamani kaltaiseksi. SIIS EI HALUTA VASTATA! Kysyjän on pakko päätellä, että adventismissa täytyy olla peittelemistä, hämärää ja pimeää, kun vastauksia ei haluta tuoda päivänvaloon...

Lukuisten tällaisten tilanteiden ja vielä lukuisempien niissä läsnä olleiden adventistien perusteella ei voi tyytyä verukkeseen "sattuneet olemaan vain yksittäisiä adventisteja". Ei päde, ei riitä. Jos tuo olisi totta, niin kukaan riviadventisti tai teologi ei koskaan eikä missään tietäisi adventismin virallisesta opista yhtään mitään. Ja siihen en usko.

Kätevää tosin adventistin kannalta - mutta silti typerää ja tumpeloa - on vierittää vastaamattomuuden syy kysyjän harteille.

Lue lisää

Kyllähän mielelläni vastaisin kommentteihin kahdenlaisesta adventismista - sisäpiiristä ja jonkinlaisesta koristellusta ulospäin suuntautuvasta adventismin siistitystä versiosta, jos tietäisin sellaista olevan olemassa.

Ehkä jotakin sen suuntaista muutama vuosikymmen sitten oli. Kokouksia järjestettiin muun kuin adventtikirkon nimissä ja niihin valittiin aiheet huolellisesti. Eettisesti kyseenalaista, epäreilua, vaikka silloinkaan ei mitään suurta eroa puhutun sisällössä ollut. Mutta nyt kirkko ei vuosiin ole järjestänyt tällaista evankeliointia. Normaalitapa liittyä kirkkoon tätä nykyä on se, että ihmiset käyvät kirkon tilaisuuksissa kuukausia tai vuosia ja ovat siten siten koko ajan ihan siellä sisäpiirissä, kunnes päättävät liittyä seurakuntaan.

En siis ihan oikeasti tiedä, mistä puhutte. Voihan olla, että havaintokykyni on on heikentynyt, mutta tämä ei minun havaintojeni mukaan ole mikään vapaamuurarijärjestö, jossa päästään vaihe vaiheelta syvempiin salaisuuksiin... tai mormonijärjestö, jossa siirrytään tanssivaiheesta kalsarivaiheeseen... Kun kirkon opetus ja toimintamallit ovat yksinkertaistuneet ne lienevät samalla parantuneet mainitsemastanne vaivasta.

Kai

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Siksi on hyvä säästää pedon merkistä puhe niille, jotka jostakin syystä haluavat asiasta kuulla. (Tältä palstalta sellaisia tuskin löytyy, vaikksa aihe kerran toisensa jälkeen esiin pulpahtaa... :) <<

????

Miksiköhän se pulpahtaa kerta toisensa jälkeen esiin tälläkin palstalla, jos ihmiset eivät halua siitä kuulla?

Ja onkohan todellisena syynä haluttomuuteesi puhua siitä se, että tuo Adventtikirkon opetus (tai eihän sellaista virallisesti ole) vaikuttaa niin omahyväiseltä, eikä olisi mukavaa saada sisarseurakuntien vihoja päälleen ja tulla lasketuksi jälleen Jehovan todistajien ja mormonien joukkoon?

Nyt voidaan istua mukavasti kahdella pallilla ja syödä kermat kakun päältä eli nauttia kuulumisesta "kristittyjen" joukkoon ja uskotella seurakunnan jäsenille, että jotain kolmen enkelin sanomaa mukamas julistetaan ja vieläpä s u u r e e n ääneen!

>> Lienee aika paljon tärkeämpää tuntea Kristus ja armo kuin peto ja merkki!? <<

No tuossa kolmen enkelin sanomassa nyt kuitenkin v a r o i t e t a a n ihmisiä s u u r e e n
ä ä n e e n Babylonista ja pedon merkin ottamisesta, joten onkin hieman merkillistä, että virallinen Adventtikirkko ei halua lausua siitä sanaakaan...ei edes kysyttäessä...vaan jättää likaisen homman fundamentalistijäsenilleen, joiden vastustaminen on omien sanojesi mukaan sinunkin kutsumustehtäväsi.

Ei mitään ristiriitaa...?!

Tämä Kristus, jota Adventtikirkkokin nyt mukamas edustaa, ei pelännyt sanoa suoraan, mitä ajatteli, eikä myöskään pelännyt tulla leimatuksi kaheliksi. Itse asiassa sehän on Raamatun kirjoittajien mukaan kristityn osa.

No siinä kävi huonosti, joten Adventtikirkon johtokin järkeilee, että parasta olla maailman kanssa sulassa sovussa ja pitää suu tiukasti supussa, eikä lausua virallisesti mitään raskauttavaa.

Voihan sen "kolmen enkelin sanomankin" piilottaa sinne yhden opinkohdan joukkoon, missä puhutaan seurakunnan valosta ja uskotella itselleen ja jäsenille, että nyt sitä suureen ääneen julistetaan.

Mutta tosi merkillinen/ristiriitainen ääni tuosta Adventtikirkon pasuunasta lähtee...törähtelee miten sattuu riippuen siitä, kuka on puhaltamassa....

Lue lisää

Kolmas enkeli lentää korkealla keskitaivaalla ja varoittaa pedosta ja merkistä. Ei löydy tekstistä kirkkojen nimiä.
VAIN KOLMAS ENKELI.

Kai_A kirjoitti:

Kyllähän mielelläni vastaisin kommentteihin kahdenlaisesta adventismista - sisäpiiristä ja jonkinlaisesta koristellusta ulospäin suuntautuvasta adventismin siistitystä versiosta, jos tietäisin sellaista olevan olemassa.

Ehkä jotakin sen suuntaista muutama vuosikymmen sitten oli. Kokouksia järjestettiin muun kuin adventtikirkon nimissä ja niihin valittiin aiheet huolellisesti. Eettisesti kyseenalaista, epäreilua, vaikka silloinkaan ei mitään suurta eroa puhutun sisällössä ollut. Mutta nyt kirkko ei vuosiin ole järjestänyt tällaista evankeliointia. Normaalitapa liittyä kirkkoon tätä nykyä on se, että ihmiset käyvät kirkon tilaisuuksissa kuukausia tai vuosia ja ovat siten siten koko ajan ihan siellä sisäpiirissä, kunnes päättävät liittyä seurakuntaan.

En siis ihan oikeasti tiedä, mistä puhutte. Voihan olla, että havaintokykyni on on heikentynyt, mutta tämä ei minun havaintojeni mukaan ole mikään vapaamuurarijärjestö, jossa päästään vaihe vaiheelta syvempiin salaisuuksiin... tai mormonijärjestö, jossa siirrytään tanssivaiheesta kalsarivaiheeseen... Kun kirkon opetus ja toimintamallit ovat yksinkertaistuneet ne lienevät samalla parantuneet mainitsemastanne vaivasta.

Kai

Lue lisää

>> Kyllähän mielelläni vastaisin kommentteihin kahdenlaisesta adventismista - sisäpiiristä ja jonkinlaisesta koristellusta ulospäin suuntautuvasta adventismin siistitystä versiosta, jos tietäisin sellaista olevan olemassa. <<

Ehkäpä tämä näkökyky on hämärtynyt sen vuoksi, että on kasvanut ja elänyt koko ikänsä "adventtitotuudessa" julistaen palkattuna tätä Kirkon omaa totuutta maailmalle. En sano tätä pahalla, sillä se on täysin ymmärrettävää.

Jos tätä "totuutta" katsoisi ulkopuolisen silmin ja myöntäisi itselleen, mitä se todellisuudessa on eli Paavalin kuvaamaa lihallista eriseuraisuutta ja että Adventtikirkko ei ole yhtään sen enempää "Jumalan silmäterä" kuin mikään muukaan kirkko tai lahko, niin mitä siitä olisi seurauksena?

Eli joku hinta tästä "adventtiyhteydestä" on maksettava ja se on silloin silmien sulkeminen ikäviltä tosiasioilta.

Tämän saman murheellisen tosiasian edessä ovat lukemattomat muutkin omiin narsistisiin "Minä en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä"- lahkoisinsa Jes.47:8 sosiaalisilla siteillä sidotut ihmiset, pahimpana esimerkkinä ehkä Jehovan todistajat, jotka suljetaan täysin yhteisönsä ulkopuolelle, mikäli uskaltautuvat julkisesti alkaa kritisoimaan sitä tai lähtevät siitä ulos. Ja kun mitään muuta sosiaalista verkostoa ei ole ollut, niin ihminen putoaa täysin tyhjän päälle.

Tässä suhteessa Adventtikirkko tosin ei ole niitä kaikkein pahimpia, se myönnettäköön, mutta jonkinlainen "ryppy rakkauteen" kuitenkin tulisi ja mitä korkeammassa asemassa on ollut, niin sitä suurempi se olisi. Tavallinen seurakunnan rivijäsen ei kohtaisi niin suurta vastustusta, mutta johtoportaaseen kuuluneen kritiikki tai ero heiluttaisi jo sen verran vakavasti muiden johtavassa asemassa olevien palleja, että suurella todennäköisyydellä alkaisi "demoneita" vilistä johtavien veljien suussa.

Mutta helppohan minun on puhua, sillä en ole koskaan ollut missään niin kiinteässä yhteydessä Adventtikirkkoon tai mihinkään muuhunkaan kirkkoon tai lahkoon, joten se ulkopuolisuuden tunne ja yksinäisyys on jo tuttu olotila ja sen vuoksi ehkä helpompi kestää.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Kyllähän mielelläni vastaisin kommentteihin kahdenlaisesta adventismista - sisäpiiristä ja jonkinlaisesta koristellusta ulospäin suuntautuvasta adventismin siistitystä versiosta, jos tietäisin sellaista olevan olemassa. <<

Ehkäpä tämä näkökyky on hämärtynyt sen vuoksi, että on kasvanut ja elänyt koko ikänsä "adventtitotuudessa" julistaen palkattuna tätä Kirkon omaa totuutta maailmalle. En sano tätä pahalla, sillä se on täysin ymmärrettävää.

Jos tätä "totuutta" katsoisi ulkopuolisen silmin ja myöntäisi itselleen, mitä se todellisuudessa on eli Paavalin kuvaamaa lihallista eriseuraisuutta ja että Adventtikirkko ei ole yhtään sen enempää "Jumalan silmäterä" kuin mikään muukaan kirkko tai lahko, niin mitä siitä olisi seurauksena?

Eli joku hinta tästä "adventtiyhteydestä" on maksettava ja se on silloin silmien sulkeminen ikäviltä tosiasioilta.

Tämän saman murheellisen tosiasian edessä ovat lukemattomat muutkin omiin narsistisiin "Minä en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä"- lahkoisinsa Jes.47:8 sosiaalisilla siteillä sidotut ihmiset, pahimpana esimerkkinä ehkä Jehovan todistajat, jotka suljetaan täysin yhteisönsä ulkopuolelle, mikäli uskaltautuvat julkisesti alkaa kritisoimaan sitä tai lähtevät siitä ulos. Ja kun mitään muuta sosiaalista verkostoa ei ole ollut, niin ihminen putoaa täysin tyhjän päälle.

Tässä suhteessa Adventtikirkko tosin ei ole niitä kaikkein pahimpia, se myönnettäköön, mutta jonkinlainen "ryppy rakkauteen" kuitenkin tulisi ja mitä korkeammassa asemassa on ollut, niin sitä suurempi se olisi. Tavallinen seurakunnan rivijäsen ei kohtaisi niin suurta vastustusta, mutta johtoportaaseen kuuluneen kritiikki tai ero heiluttaisi jo sen verran vakavasti muiden johtavassa asemassa olevien palleja, että suurella todennäköisyydellä alkaisi "demoneita" vilistä johtavien veljien suussa.

Mutta helppohan minun on puhua, sillä en ole koskaan ollut missään niin kiinteässä yhteydessä Adventtikirkkoon tai mihinkään muuhunkaan kirkkoon tai lahkoon, joten se ulkopuolisuuden tunne ja yksinäisyys on jo tuttu olotila ja sen vuoksi ehkä helpompi kestää.

Lue lisää

Lisättäköön tähän edelliseen nyt edes jotakin positiivista eli mukavaa kuitenkin, jos vaivaudut ammentamaan meille tämän palstan häiriköillekin edes jotakin sieltä runsaudensarvestasi, mitä olet oppinut Raamatusta, sillä onhan kuitenkin paljon sellaista raamatullista tietoa ja muutakin yleistietoa, jota voi turvallisesti kertoa ilman että se vaarantaa tai heiluttaa kirkon perustuksia.

Näin mekin rupusakki voisimme hieman sivistyä tässä Raamatun tuntemuksessa, koska ei ole edellytyksiä itse opiskella näitä asioita :-)

kerettiläinen- kirjoitti:

Lisättäköön tähän edelliseen nyt edes jotakin positiivista eli mukavaa kuitenkin, jos vaivaudut ammentamaan meille tämän palstan häiriköillekin edes jotakin sieltä runsaudensarvestasi, mitä olet oppinut Raamatusta, sillä onhan kuitenkin paljon sellaista raamatullista tietoa ja muutakin yleistietoa, jota voi turvallisesti kertoa ilman että se vaarantaa tai heiluttaa kirkon perustuksia.

Näin mekin rupusakki voisimme hieman sivistyä tässä Raamatun tuntemuksessa, koska ei ole edellytyksiä itse opiskella näitä asioita :-)

Lue lisää

Rauhaa sisar Kerettiläinen ja kiitos palauteesta. On hienoa huomata,että meissä on sama henki joka vie meitä aina eteenpäin vaikka kompuroiden,omalla kohdalla.
Jos joskus tulet tännepäin Nummelaan olisi tovottavaa,jos pääsisit tulemaan Jumalanpalvelukseen.
Sinua siunaten Jeesus kanssasi.

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Kyllähän mielelläni vastaisin kommentteihin kahdenlaisesta adventismista - sisäpiiristä ja jonkinlaisesta koristellusta ulospäin suuntautuvasta adventismin siistitystä versiosta, jos tietäisin sellaista olevan olemassa. <<

Ehkäpä tämä näkökyky on hämärtynyt sen vuoksi, että on kasvanut ja elänyt koko ikänsä "adventtitotuudessa" julistaen palkattuna tätä Kirkon omaa totuutta maailmalle. En sano tätä pahalla, sillä se on täysin ymmärrettävää.

Jos tätä "totuutta" katsoisi ulkopuolisen silmin ja myöntäisi itselleen, mitä se todellisuudessa on eli Paavalin kuvaamaa lihallista eriseuraisuutta ja että Adventtikirkko ei ole yhtään sen enempää "Jumalan silmäterä" kuin mikään muukaan kirkko tai lahko, niin mitä siitä olisi seurauksena?

Eli joku hinta tästä "adventtiyhteydestä" on maksettava ja se on silloin silmien sulkeminen ikäviltä tosiasioilta.

Tämän saman murheellisen tosiasian edessä ovat lukemattomat muutkin omiin narsistisiin "Minä en ole leskenä istuva enkä lapsettomuudesta tietävä"- lahkoisinsa Jes.47:8 sosiaalisilla siteillä sidotut ihmiset, pahimpana esimerkkinä ehkä Jehovan todistajat, jotka suljetaan täysin yhteisönsä ulkopuolelle, mikäli uskaltautuvat julkisesti alkaa kritisoimaan sitä tai lähtevät siitä ulos. Ja kun mitään muuta sosiaalista verkostoa ei ole ollut, niin ihminen putoaa täysin tyhjän päälle.

Tässä suhteessa Adventtikirkko tosin ei ole niitä kaikkein pahimpia, se myönnettäköön, mutta jonkinlainen "ryppy rakkauteen" kuitenkin tulisi ja mitä korkeammassa asemassa on ollut, niin sitä suurempi se olisi. Tavallinen seurakunnan rivijäsen ei kohtaisi niin suurta vastustusta, mutta johtoportaaseen kuuluneen kritiikki tai ero heiluttaisi jo sen verran vakavasti muiden johtavassa asemassa olevien palleja, että suurella todennäköisyydellä alkaisi "demoneita" vilistä johtavien veljien suussa.

Mutta helppohan minun on puhua, sillä en ole koskaan ollut missään niin kiinteässä yhteydessä Adventtikirkkoon tai mihinkään muuhunkaan kirkkoon tai lahkoon, joten se ulkopuolisuuden tunne ja yksinäisyys on jo tuttu olotila ja sen vuoksi ehkä helpompi kestää.

Lue lisää

En vieläkään oikein hahmota tätä arvostelua. Väite oli alkuun se, että kirkolla on jonkinlaista kaksinaamaisuutta - yhdenlaista opetusta ulkopuolisten houkutteluksi ja sitten toisenlaista sisäpuolisille. Kun sanoin, ettei oikein tunnu sopivan siihen, mitä kirkosta nyt voi havainnoida, aiheeksi tuleekin se, että saarnaan asioita siksi, että niistä pitää puhua, kun on adventisti. Maalitolpat siirtyivät uuteen paikkaan, mutta eivät vieläkään sellaiseen, josta itseni tunnistaisin.

Olen eläkkeellä, enkä tiedä koskaan saarnaavani mitään, mitä en koe tärkeäksi tai mihin en usko. Ja se, mihin uskon on, että pelastus ja armo on yksin Kristuksessa. En myöskään näe, että mitään opetuksessani tai toimintatavassani olisi muuttunut eläkkeelle siirtymisen jälkeen.

Adventtikirkolla ei ole armoon yksinoikeutta ja kirkko on usein ollut taitamaton tämän armon opetuksessa. Ehkä muistini on alkanut heiketä, mutta en muista 70 -luvun jälkeen saarnanneeni tai opettaneeni mitään "ah kuinka hyvä ja mahtava adventtikirkko" juttuja. Painopiste on pikemminkin ollut siinä, että kirkon itseriittoisuus, missä sitä esiintyy, on synti ja että kaikki, mitä kirkko tekee tai opettaa tarvitsee perustaa armon ja rakkauden pohjalle. :)

Kai

Kai_A kirjoitti:

En vieläkään oikein hahmota tätä arvostelua. Väite oli alkuun se, että kirkolla on jonkinlaista kaksinaamaisuutta - yhdenlaista opetusta ulkopuolisten houkutteluksi ja sitten toisenlaista sisäpuolisille. Kun sanoin, ettei oikein tunnu sopivan siihen, mitä kirkosta nyt voi havainnoida, aiheeksi tuleekin se, että saarnaan asioita siksi, että niistä pitää puhua, kun on adventisti. Maalitolpat siirtyivät uuteen paikkaan, mutta eivät vieläkään sellaiseen, josta itseni tunnistaisin.

Olen eläkkeellä, enkä tiedä koskaan saarnaavani mitään, mitä en koe tärkeäksi tai mihin en usko. Ja se, mihin uskon on, että pelastus ja armo on yksin Kristuksessa. En myöskään näe, että mitään opetuksessani tai toimintatavassani olisi muuttunut eläkkeelle siirtymisen jälkeen.

Adventtikirkolla ei ole armoon yksinoikeutta ja kirkko on usein ollut taitamaton tämän armon opetuksessa. Ehkä muistini on alkanut heiketä, mutta en muista 70 -luvun jälkeen saarnanneeni tai opettaneeni mitään "ah kuinka hyvä ja mahtava adventtikirkko" juttuja. Painopiste on pikemminkin ollut siinä, että kirkon itseriittoisuus, missä sitä esiintyy, on synti ja että kaikki, mitä kirkko tekee tai opettaa tarvitsee perustaa armon ja rakkauden pohjalle. :)

Kai

Lue lisää

Huokaus...yritän vielä kerran...

Eli Adventtikirkko ei voi luopua Ellen Whitesta, koska sen identiteetti lepää niin suurelta osin hänen kirjoitustensa varassa. Ellen Whitella taas on opetusta Babylonista ja pedon merkistä. Kuitenkin kun näistä kysyy suoraan, niin esimerkiksi sinäkin piiloudut Adventtikirkon VIRALLISEN opetuksen taakse, jossa ei puhuta näistä mitään. Kuitenkin Adventtikirkko väittää julistavansa kolmen enkelin sanomaa, jossa varoitetaan Babylonista ja pedon merkistä...vai onko Adventtikirkko jo luopunut tästä väitteestään ja tehnyt jäsenilleen selväksi, että tämä on ollut pelkkää erehdystä?

Eli ei tässä olisi mitään ongelmaa, jos Adventtikirkko vain myöntäisi, että se on erehtynyt, eikä sillä ole mitään tällaista erityistä julistustehtävää tai erityistä asemaa/merkitystä "lopunajan jäännöskansana".

Sama juttu kuin Vartiotorniseuralla, joka väittää olevansa jokin "totuuden kanava", mutta kuitenkin on useita kertoja ennustanut pieleen, mutta ei voi vaan myöntää erehtyneensä...
"Valo on vain kirkastunut kirkastumistaan" tai jotain muuta sentapaista soopaa...

Ongelma taitaa olla siinä, että sinä vain viihdyt sen verran hyvin adventistiyhteisössä, ettet "näe" tässä mitään ristiriitaa/ongelmaa tai Adventtikirkossa mitään niin perustavanlaatuista ""valuvikaa", mikä ei olisi korjattavissa...

Minä taas näen, että Adventtikirkko seisoo yhtä tukevalla "kristuskalliolla" kuin Äitikirkkokin eli pitäisi purkaa koko rakennus ja rakentaa kokonaan uusi rakennus kestävälle perustukselle.

No tämä ei ihmisvoimin tule onnistumaan yhdenkään kirkon tai seurakunnan kohdalla, joten täytyy vain jäädä odottelemaan ihmettä ja Jumalan lupausten toteutumista..

Jes.54
11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, MINÄ muuraan sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
12 MINÄ teen sinun harjasi rubiineista ja sinun porttisi kristalleista ja koko sinun ympärysmuurisi jalokivistä.
13 Sinun lapsesi ovat kaikki Herran opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.

kerettiläinen- kirjoitti:

Huokaus...yritän vielä kerran...

Eli Adventtikirkko ei voi luopua Ellen Whitesta, koska sen identiteetti lepää niin suurelta osin hänen kirjoitustensa varassa. Ellen Whitella taas on opetusta Babylonista ja pedon merkistä. Kuitenkin kun näistä kysyy suoraan, niin esimerkiksi sinäkin piiloudut Adventtikirkon VIRALLISEN opetuksen taakse, jossa ei puhuta näistä mitään. Kuitenkin Adventtikirkko väittää julistavansa kolmen enkelin sanomaa, jossa varoitetaan Babylonista ja pedon merkistä...vai onko Adventtikirkko jo luopunut tästä väitteestään ja tehnyt jäsenilleen selväksi, että tämä on ollut pelkkää erehdystä?

Eli ei tässä olisi mitään ongelmaa, jos Adventtikirkko vain myöntäisi, että se on erehtynyt, eikä sillä ole mitään tällaista erityistä julistustehtävää tai erityistä asemaa/merkitystä "lopunajan jäännöskansana".

Sama juttu kuin Vartiotorniseuralla, joka väittää olevansa jokin "totuuden kanava", mutta kuitenkin on useita kertoja ennustanut pieleen, mutta ei voi vaan myöntää erehtyneensä...
"Valo on vain kirkastunut kirkastumistaan" tai jotain muuta sentapaista soopaa...

Ongelma taitaa olla siinä, että sinä vain viihdyt sen verran hyvin adventistiyhteisössä, ettet "näe" tässä mitään ristiriitaa/ongelmaa tai Adventtikirkossa mitään niin perustavanlaatuista ""valuvikaa", mikä ei olisi korjattavissa...

Minä taas näen, että Adventtikirkko seisoo yhtä tukevalla "kristuskalliolla" kuin Äitikirkkokin eli pitäisi purkaa koko rakennus ja rakentaa kokonaan uusi rakennus kestävälle perustukselle.

No tämä ei ihmisvoimin tule onnistumaan yhdenkään kirkon tai seurakunnan kohdalla, joten täytyy vain jäädä odottelemaan ihmettä ja Jumalan lupausten toteutumista..

Jes.54
11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, MINÄ muuraan sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
12 MINÄ teen sinun harjasi rubiineista ja sinun porttisi kristalleista ja koko sinun ympärysmuurisi jalokivistä.
13 Sinun lapsesi ovat kaikki Herran opetuslapsia, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.

Lue lisää

>>Eli Adventtikirkko ei voi luopua Ellen Whitestä>>

Miksi pitäisi luopua? Whiten näyt ovat rakentaneet seurakuntaa niin paljon näiden vuosien aikana. Aikanaan White on ollut hyvin merkittävä henkilö seurakunnassa ja tehnyt suuren työn seurakunnan eteen. Adventtikirkko tulee varmaankin aina muistamaan Whiten työtä lämmöllä.

Kuitenkin ajat ovat nyt muuttuneet, ihan mullistavasti. Raamatusta on avautunut aivan 'uusi lehti'. Raamatun juhlakalenterin avautuminen on mielestäni suurin uutinen sitten Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen. Tämän ymmärtäminen tekee tänä päivänä Whiten ja muidenkin valojen, kuten Lutherin jne...historiaksi. Se, että voimme palata juurillemme siihen alkuperäiseen uskoon, joka oli apostolisena aikana, tekee sen tarpeettomaksi, joka aiemmin oli tarpeellista. Nimittäin uusien totuuksien löytymisen. Olisi hyvä puhua adventisteillekin uusista asioista, esim. Ilmestyskirjasta, että kuinka koko kirja on rakennettu Raamatun juhlakalenterin ympärille. Siten seurakuntalaiset ehkä arvostaisivat enemmän myös Raamatun juhlia.

Olen siinä mielessä kerettiläisen kanssa samaa mieltä, että voisihan sitä ottaa vieläkin enemmän eroa äitikirkkoon ja sen tapoihin. Voisihan sitä äitikirkon sijasta katsoa juutalaisuuteen ja pitää paremminkin yhteyttä heihin päin. Voisi opetella ymmärtämään Raamattua juutalaisuudesta käsin. Heidän juurensa kuitenkin ovat Raamatussa ja Jeesus oli myös juutalainen. Meidän kristittyjen juuret ovat pakanuudessa, siitä ei päästä mihinkään. Se on vain myönnettävä. On myös mielenkiintoista, että eri seurakunnilla ei ole väliä. Sillä kun palataan alkuperäiseen, niin on vain yksi seurakunta, johon kuuluvat sekä juutalaiset että pakanakristityt. Luulen, että Pyhä Henki tekee tätä työtä juuri nyt ja kerää eri seurakuntiin kuuluvia yhteen, ikään kuin 'samaksi perheeksi', vaikka jäsenet ovatkin eri seurakunnissa. Tähän työhön kuuluu myös se, että juutalaiset ottavat Jeesuksen vastaan sekä sapatin ja Raamatun juhlakalenterin avautuminen muissa seurakunnissa.

Nyt, kun jokainen korostaa omaansa niin kokonaisuus jää vajaaksi. Lisäksi omien totuuksien korostaminen estää toisen seurakunnan korostaman totuuden hyväksymistä. Eriseuraisuus aiheuttaa vain ennakkoluuloja ja estää puhtaan evankeliumin eteen päin menoa.

No, adventisteilla on onneksi tuo kanta, että hyväksytään nekin totuudet, joita joku toinen seurakunta erityisesti julistaa, jos se on Raamatullinen. Adventistit uskovat myös, että jokaisessa seurakunnassa pelastuu siinä missä adventistejakin. Se, että adventistit korostavat yksin Raamattua, on myös hyvä asia ja ehkäisee ennakkoluuloja. Ja mikä tärkeintä, että adventisti saa ajatella omilla aivoillaan. Jumala on luonut meille aivot, ja antaa Pyhän Hengen kautta myös ymmärryksen ymmärtää Pyhää Sanaansa.

Yksi-usko kirjoitti:

>>Eli Adventtikirkko ei voi luopua Ellen Whitestä>>

Miksi pitäisi luopua? Whiten näyt ovat rakentaneet seurakuntaa niin paljon näiden vuosien aikana. Aikanaan White on ollut hyvin merkittävä henkilö seurakunnassa ja tehnyt suuren työn seurakunnan eteen. Adventtikirkko tulee varmaankin aina muistamaan Whiten työtä lämmöllä.

Kuitenkin ajat ovat nyt muuttuneet, ihan mullistavasti. Raamatusta on avautunut aivan 'uusi lehti'. Raamatun juhlakalenterin avautuminen on mielestäni suurin uutinen sitten Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen. Tämän ymmärtäminen tekee tänä päivänä Whiten ja muidenkin valojen, kuten Lutherin jne...historiaksi. Se, että voimme palata juurillemme siihen alkuperäiseen uskoon, joka oli apostolisena aikana, tekee sen tarpeettomaksi, joka aiemmin oli tarpeellista. Nimittäin uusien totuuksien löytymisen. Olisi hyvä puhua adventisteillekin uusista asioista, esim. Ilmestyskirjasta, että kuinka koko kirja on rakennettu Raamatun juhlakalenterin ympärille. Siten seurakuntalaiset ehkä arvostaisivat enemmän myös Raamatun juhlia.

Olen siinä mielessä kerettiläisen kanssa samaa mieltä, että voisihan sitä ottaa vieläkin enemmän eroa äitikirkkoon ja sen tapoihin. Voisihan sitä äitikirkon sijasta katsoa juutalaisuuteen ja pitää paremminkin yhteyttä heihin päin. Voisi opetella ymmärtämään Raamattua juutalaisuudesta käsin. Heidän juurensa kuitenkin ovat Raamatussa ja Jeesus oli myös juutalainen. Meidän kristittyjen juuret ovat pakanuudessa, siitä ei päästä mihinkään. Se on vain myönnettävä. On myös mielenkiintoista, että eri seurakunnilla ei ole väliä. Sillä kun palataan alkuperäiseen, niin on vain yksi seurakunta, johon kuuluvat sekä juutalaiset että pakanakristityt. Luulen, että Pyhä Henki tekee tätä työtä juuri nyt ja kerää eri seurakuntiin kuuluvia yhteen, ikään kuin 'samaksi perheeksi', vaikka jäsenet ovatkin eri seurakunnissa. Tähän työhön kuuluu myös se, että juutalaiset ottavat Jeesuksen vastaan sekä sapatin ja Raamatun juhlakalenterin avautuminen muissa seurakunnissa.

Nyt, kun jokainen korostaa omaansa niin kokonaisuus jää vajaaksi. Lisäksi omien totuuksien korostaminen estää toisen seurakunnan korostaman totuuden hyväksymistä. Eriseuraisuus aiheuttaa vain ennakkoluuloja ja estää puhtaan evankeliumin eteen päin menoa.

No, adventisteilla on onneksi tuo kanta, että hyväksytään nekin totuudet, joita joku toinen seurakunta erityisesti julistaa, jos se on Raamatullinen. Adventistit uskovat myös, että jokaisessa seurakunnassa pelastuu siinä missä adventistejakin. Se, että adventistit korostavat yksin Raamattua, on myös hyvä asia ja ehkäisee ennakkoluuloja. Ja mikä tärkeintä, että adventisti saa ajatella omilla aivoillaan. Jumala on luonut meille aivot, ja antaa Pyhän Hengen kautta myös ymmärryksen ymmärtää Pyhää Sanaansa.

Lue lisää

>>Nyt, kun jokainen korostaa omaansa niin kokonaisuus jää vajaaksi. <<

Minä olen tästä kanssasi eri mieltä eli kokonaisuus ei jää vajaaksi, vaan kokonaissanoma VÄÄRISTYY.

Kun korostetaan jotain yhtä tiettyä asiaa, niin eihän se silloin kokonaisuuden kannalta ole hyvä asia ollenkaan. Esim. jos minä treenaan vaan koko ajan oikeaa kättäni, niin takuulla tulee rasitusvamma, eikä koko kroppa voi hyvin.

Jos katsotaan esimerkiksi helluntailaisia ja karismaattisia, jotka korostavat Pyhää Henkeä, niin mites on käynyt?

Kielillä puhumisesta on tullut pelastuksen ehto, vaikka Paavali kirjoittaa aivan selvästi, että eiväthän kaikki puhu kielillä. Sitten ihmeiden toivossa lahjoitetaan rahat kaikenmaailman ihmeparantajille ja sosiopaateille sekä kaatuillaan, kontataan, haukutaan, kotkotetaan ja ties mitä...

Entä luterilainen kirkko, joka korostaa armoa?

Tähän "valtion seurakuntaan" hyväksytään täysin uskomattomien ihmisten lisäksi kaikki paatuneet ja katumattomat pedofiilit, murhamiehet sekä muut rosvot ja rikolliset.

Entä Jehovan todistajat, jotka korostavat, että usko ilman tekoja on kuollut?

Kaikkien kynnelle kykenevien täytyy kiertää kloonien tavoin samalla lailla ovelta ovelle viemässä ulkoaoppimaansa "ilosanomaa" ihmisille ja tehdä kirjallista raporttia tekemästään työstä seurakunnan johdolle. Taivaallinen "uskollinen ja ymmärtäväinen orjaluokka" on viisaudessaan tulkinnut, että tämä on maanpäällisen orjaluokan "uskontekoja".

Entäpä adventistit, jotka korostavat sapattia?

Seurakunnasta tulee yhden käskyn seurakunta ja seurakuntalaisista lain puolesta kiihkoilevia fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka kuvittelevat, että "sapatti peittää syntien paljouden".

Entä katoliset, jotka korostavat, että Raamatun rinnalla myös "apostolinen" traditio on yhtä tärkeä ja tekojen avulla voidaan pelastua?

No kirkko on täynnä hierarkiaa, muotomenoja ja rituaaleja sekä nämä "pelastavat teot" ovat sitten, mitä ovat kirkon itsensä keksimiä tekoja esim. kuvien, luunkappaleiden ja pyhimysten palvontaa, jotka Raamattu kieltää.

Lisää voitte miettiää itse...

kerettiläinen- kirjoitti:

>>Nyt, kun jokainen korostaa omaansa niin kokonaisuus jää vajaaksi. <<

Minä olen tästä kanssasi eri mieltä eli kokonaisuus ei jää vajaaksi, vaan kokonaissanoma VÄÄRISTYY.

Kun korostetaan jotain yhtä tiettyä asiaa, niin eihän se silloin kokonaisuuden kannalta ole hyvä asia ollenkaan. Esim. jos minä treenaan vaan koko ajan oikeaa kättäni, niin takuulla tulee rasitusvamma, eikä koko kroppa voi hyvin.

Jos katsotaan esimerkiksi helluntailaisia ja karismaattisia, jotka korostavat Pyhää Henkeä, niin mites on käynyt?

Kielillä puhumisesta on tullut pelastuksen ehto, vaikka Paavali kirjoittaa aivan selvästi, että eiväthän kaikki puhu kielillä. Sitten ihmeiden toivossa lahjoitetaan rahat kaikenmaailman ihmeparantajille ja sosiopaateille sekä kaatuillaan, kontataan, haukutaan, kotkotetaan ja ties mitä...

Entä luterilainen kirkko, joka korostaa armoa?

Tähän "valtion seurakuntaan" hyväksytään täysin uskomattomien ihmisten lisäksi kaikki paatuneet ja katumattomat pedofiilit, murhamiehet sekä muut rosvot ja rikolliset.

Entä Jehovan todistajat, jotka korostavat, että usko ilman tekoja on kuollut?

Kaikkien kynnelle kykenevien täytyy kiertää kloonien tavoin samalla lailla ovelta ovelle viemässä ulkoaoppimaansa "ilosanomaa" ihmisille ja tehdä kirjallista raporttia tekemästään työstä seurakunnan johdolle. Taivaallinen "uskollinen ja ymmärtäväinen orjaluokka" on viisaudessaan tulkinnut, että tämä on maanpäällisen orjaluokan "uskontekoja".

Entäpä adventistit, jotka korostavat sapattia?

Seurakunnasta tulee yhden käskyn seurakunta ja seurakuntalaisista lain puolesta kiihkoilevia fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka kuvittelevat, että "sapatti peittää syntien paljouden".

Entä katoliset, jotka korostavat, että Raamatun rinnalla myös "apostolinen" traditio on yhtä tärkeä ja tekojen avulla voidaan pelastua?

No kirkko on täynnä hierarkiaa, muotomenoja ja rituaaleja sekä nämä "pelastavat teot" ovat sitten, mitä ovat kirkon itsensä keksimiä tekoja esim. kuvien, luunkappaleiden ja pyhimysten palvontaa, jotka Raamattu kieltää.

Lisää voitte miettiää itse...

Lue lisää

>>Entäpä adventistit, jotka korostavat sapattia?
Seurakunnasta tulee yhden käskyn seurakunta ja seurakuntalaisista lain puolesta kiihkoilevia fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka kuvittelevat, että "sapatti peittää syntien paljouden".>>

Väitän edelleenkin, että adventisteilla sapatti on ymmärretty oikein. Kukaan adventisti ei pidä sapattia sen vuoksi, että se peittäisi yhtään syntiä.

Se, että tällä palstalla sapatista puhutaan niin usein, johtuu paljolti siitä, että ihmiset (ei seurakuntalaiset) tekevät aiheesta niin paljon aloituksia. Aihe on myös ajankohtainen muissakin seurakunnissa, koska joka seurakunnassa on jäseniä, jotka ovat alkaneet pyhittämään sapattia. Tämä varmaan ärsyttää sellaisia, joille sapatti ei ole vielä avautunut.

Monet adventistit täällä, jotka kommentoivat, ovat tavallisia seurakuntalaisia. Esimerkiksi minulla on tapana tuoda sapatti esille niin, että sen pyhyys tulee varmasti ymmärretyksi. Tästä saattaa johtua se, että ihmiset saavat sellaisen käsityksen niin kuin sinäkin olet saanut. Mutta tosiaankin sapatti ei pelasta ketään. Jeesus Kristus pelastaa kun uskomme ja tunnustamme Hänet.

Yksi-usko kirjoitti:

>>Entäpä adventistit, jotka korostavat sapattia?
Seurakunnasta tulee yhden käskyn seurakunta ja seurakuntalaisista lain puolesta kiihkoilevia fariseuksia ja kirjanoppineita, jotka kuvittelevat, että "sapatti peittää syntien paljouden".>>

Väitän edelleenkin, että adventisteilla sapatti on ymmärretty oikein. Kukaan adventisti ei pidä sapattia sen vuoksi, että se peittäisi yhtään syntiä.

Se, että tällä palstalla sapatista puhutaan niin usein, johtuu paljolti siitä, että ihmiset (ei seurakuntalaiset) tekevät aiheesta niin paljon aloituksia. Aihe on myös ajankohtainen muissakin seurakunnissa, koska joka seurakunnassa on jäseniä, jotka ovat alkaneet pyhittämään sapattia. Tämä varmaan ärsyttää sellaisia, joille sapatti ei ole vielä avautunut.

Monet adventistit täällä, jotka kommentoivat, ovat tavallisia seurakuntalaisia. Esimerkiksi minulla on tapana tuoda sapatti esille niin, että sen pyhyys tulee varmasti ymmärretyksi. Tästä saattaa johtua se, että ihmiset saavat sellaisen käsityksen niin kuin sinäkin olet saanut. Mutta tosiaankin sapatti ei pelasta ketään. Jeesus Kristus pelastaa kun uskomme ja tunnustamme Hänet.

Lue lisää

>> Väitän edelleenkin, että adventisteilla sapatti on ymmärretty oikein. Kukaan adventisti ei pidä sapattia sen vuoksi, että se peittäisi yhtään syntiä. <<

Ai, eikö "kukaan"?

Siihen nähden adventistit ovat sitten täysin väärinymmärrettyjä ja adventtiseurakunta on oikea ra k k a u d e n tyyssija, sillä pitäväthän adventistit k a i k ki käskyt...

Adventtikirkossa ei siis koroteta vain yhtä käskyä, vaikka adventtikirkon profeetta on sanonut, että se on ratkaisevassa asemassa ja loistaa joissain kirkkaissa kehyksissä ja sunnuntai on pedon merkki...

Adventtisanoma on siis kaikin tavoin täysin tasapainossa sen suhteen, mitä tulee kaikkiin muihinkin 9 käskyyn ja niiden noudattamiseen...

Jostain syystä adventistit eivät vaan kuitenkaan välitä puhua erityisemmin mistään muusta kuin tästä yhdestä käskystä...

No ilmeisesti ei ole tarvetta, koska adventistit eivät pidä muita jumalia, eivätkä tee jumalan kuvia tai palvo niitä, eivät lausu turhaan Jumalan nimeä, eivät varasta, eivät tee huorin, eivät tapa, eivät sano väärää todistusta, eivät himoitse mitään toisten omaa...ovat siis täydellisiä, joten ei niistä muista käskyistä tarvitse puhuakaan täydellisten seurakunnassa...

Tämäkään Ilmestyskirjan kuvaus ei siis tarkoita adventtiseurakuntaa, eikä adventtiseurakunta tarvitse siten myöskään mitään neuvoja, vaan paremminkin sen tehtäväksi on annettu neuvoa muita...

Ilm.3
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

Kai_A kirjoitti:

Hyvä veli salamyhkäinen, voin olla väärässä, mutta adventistit ovat yleensä aika hyviä vastaamaan kysymyksiin. Luulen, että kohdallasi ongelmana on se, että kysyt väärässä paikassa. Tällä palstalla älköön kukaan odottako koskaan saavansa minkäänlaisia järkevää vastauksia mihinkään. Hyvät adventistikirjoittajat on palstalta savustettu pois jo kauan sitten. :D

Lue lisää

>> Tällä palstalla älköön kukaan odottako koskaan saavansa minkäänlaisia järkevää vastauksia mihinkään.<<

Koskeeko tämä myös sinun vastauksiasi vai ainoastaan vain muiden vastauksia?

Jos koskee myös sinun vastauksiasi, niin ei sitten mikään ihmekään, etten saa niistä mitään tolkkua, enkä pelkästään kuvittele, etten saa vastauksia kysymyksiini... :-D

Yksi-usko kirjoitti:

>>Eli Adventtikirkko ei voi luopua Ellen Whitestä>>

Miksi pitäisi luopua? Whiten näyt ovat rakentaneet seurakuntaa niin paljon näiden vuosien aikana. Aikanaan White on ollut hyvin merkittävä henkilö seurakunnassa ja tehnyt suuren työn seurakunnan eteen. Adventtikirkko tulee varmaankin aina muistamaan Whiten työtä lämmöllä.

Kuitenkin ajat ovat nyt muuttuneet, ihan mullistavasti. Raamatusta on avautunut aivan 'uusi lehti'. Raamatun juhlakalenterin avautuminen on mielestäni suurin uutinen sitten Pyhän Hengen vuodatuksen jälkeen. Tämän ymmärtäminen tekee tänä päivänä Whiten ja muidenkin valojen, kuten Lutherin jne...historiaksi. Se, että voimme palata juurillemme siihen alkuperäiseen uskoon, joka oli apostolisena aikana, tekee sen tarpeettomaksi, joka aiemmin oli tarpeellista. Nimittäin uusien totuuksien löytymisen. Olisi hyvä puhua adventisteillekin uusista asioista, esim. Ilmestyskirjasta, että kuinka koko kirja on rakennettu Raamatun juhlakalenterin ympärille. Siten seurakuntalaiset ehkä arvostaisivat enemmän myös Raamatun juhlia.

Olen siinä mielessä kerettiläisen kanssa samaa mieltä, että voisihan sitä ottaa vieläkin enemmän eroa äitikirkkoon ja sen tapoihin. Voisihan sitä äitikirkon sijasta katsoa juutalaisuuteen ja pitää paremminkin yhteyttä heihin päin. Voisi opetella ymmärtämään Raamattua juutalaisuudesta käsin. Heidän juurensa kuitenkin ovat Raamatussa ja Jeesus oli myös juutalainen. Meidän kristittyjen juuret ovat pakanuudessa, siitä ei päästä mihinkään. Se on vain myönnettävä. On myös mielenkiintoista, että eri seurakunnilla ei ole väliä. Sillä kun palataan alkuperäiseen, niin on vain yksi seurakunta, johon kuuluvat sekä juutalaiset että pakanakristityt. Luulen, että Pyhä Henki tekee tätä työtä juuri nyt ja kerää eri seurakuntiin kuuluvia yhteen, ikään kuin 'samaksi perheeksi', vaikka jäsenet ovatkin eri seurakunnissa. Tähän työhön kuuluu myös se, että juutalaiset ottavat Jeesuksen vastaan sekä sapatin ja Raamatun juhlakalenterin avautuminen muissa seurakunnissa.

Nyt, kun jokainen korostaa omaansa niin kokonaisuus jää vajaaksi. Lisäksi omien totuuksien korostaminen estää toisen seurakunnan korostaman totuuden hyväksymistä. Eriseuraisuus aiheuttaa vain ennakkoluuloja ja estää puhtaan evankeliumin eteen päin menoa.

No, adventisteilla on onneksi tuo kanta, että hyväksytään nekin totuudet, joita joku toinen seurakunta erityisesti julistaa, jos se on Raamatullinen. Adventistit uskovat myös, että jokaisessa seurakunnassa pelastuu siinä missä adventistejakin. Se, että adventistit korostavat yksin Raamattua, on myös hyvä asia ja ehkäisee ennakkoluuloja. Ja mikä tärkeintä, että adventisti saa ajatella omilla aivoillaan. Jumala on luonut meille aivot, ja antaa Pyhän Hengen kautta myös ymmärryksen ymmärtää Pyhää Sanaansa.

Lue lisää

>>Miksi pitäisi luopua? Whiten näyt ovat rakentaneet seurakuntaa niin paljon näiden vuosien aikana. <<

Niin, ovat tehneet siitä Yhden Käskyn Seurakunnan, jonka tehtävänä on korostaa tätä yhtä käskyä, joka loistaa joissain kirkkaissa kehyksissä ja on ratkaiseva jokaisen pelastukselle.

Sitä kutsutaan sitten kolmen enkelin sanoman julistukseksi, tietenkin maustettuna sunnuntaipedonmerkillä, mitä Adventtikirkko ei kylläkään tunnusta.

On siis sisäpiirin juttu se sunnuntaipedonmerkki ja ulospäin näytetään tällaista kuvaa.

http://www.ts.fi/kulttuuri/95196/Kaikki yhdessa rauhan puolesta

Jos Adventtikirkko todellakin on se lopunajan jäännöskirkko, joka julistaa suureen ääneen kolmen enkelin sanomaa, niin minusta tuota "julistustapaa" voisi hyvin verrata siihen, kun Punainen Risti alkaisi tehdä yhteistyötä Mafian kanssa...

>>Adventtikirkko vaatii Jumalalta armoa ja rakkautta, >>

Adventtikirkko ei vaadi Jumalalta mitään. Jumala jakaa armoa ja rakkautta meille, jotka olemme Hänet ottaneet vastaan ja tunnustamme Hänet ihmisten edessä. Adventistipapit ovat Jumalan palvelijoita, joita kyllä arvostan suuresti. Tällaisessa Jumalattomassa maailmassa, jossa pyhät arvot poljetaan ja niitä pilkataan jatkuvasti, ei ole helppo viedä evankeliumia eteen päin. Jumala pastoreitamme runsaasti siunatkoon! Jumala antakoon heille voimaa jaksaa!

>> Miksiköhän jotkut ajattelevat Muslimien edustavan sitä pedonmerkkiä=? >>

Kristityksi kääntynyt entinen radikaalimuslimi, PLO:n terroristi Walid Shoebat itse selittää asian Youtube-videolla https://www.youtube.com/watch?v=GtquNNEO7Fw

Kreikkalaiset merkit Chi, Xi ja Stigma (666) voidaan lukea arabiaksi Bismillah eli Allahin nimeen.

Sini_S kirjoitti:

>> Miksiköhän jotkut ajattelevat Muslimien edustavan sitä pedonmerkkiä=? >>

Kristityksi kääntynyt entinen radikaalimuslimi, PLO:n terroristi Walid Shoebat itse selittää asian Youtube-videolla https://www.youtube.com/watch?v=GtquNNEO7Fw

Kreikkalaiset merkit Chi, Xi ja Stigma (666) voidaan lukea arabiaksi Bismillah eli Allahin nimeen.

Lue lisää

Muutenkin kaikista mitä olennaisimmista islamin ydinsanoista saadaan tulokseksi pedonluku 666. Nimittäin sanoista Allah, Koraani, Mohammad, islam - jokaisesta näistä sanoista erikseen on sama tulos 666 arabialaisten aakkosten numeerisilla arvoilla laskien. Koska sanat ovat arabiankielisiä, on niihin sovellettava myös arabian kirjoitusmerkkejä.

>>Toisin kuin kristinuskoon>>

Pedon merkit sopivat myös paaviin, joten älä nyt niin varma ole.

Yksi-usko kirjoitti:

>>Toisin kuin kristinuskoon>>

Pedon merkit sopivat myös paaviin, joten älä nyt niin varma ole.

Kuinka paavi vainoaa ja tappaa kristittyjä ja juutalaisia ?
Missä ovat paavin armeija, aseet ja terroristit?
Mikä on paavin motiivi tuhota kristityt?
Miten pedonluku 666 liittyy paaviin?
Onko paavi julistanut ottavansa vallan koko maailmasta?

PetoOnIslam kirjoitti:

Kuinka paavi vainoaa ja tappaa kristittyjä ja juutalaisia ?
Missä ovat paavin armeija, aseet ja terroristit?
Mikä on paavin motiivi tuhota kristityt?
Miten pedonluku 666 liittyy paaviin?
Onko paavi julistanut ottavansa vallan koko maailmasta?

Lue lisää

Kaikki tapahtuu aikanaan, ken elää saa nähdä!

PetoOnIslam kirjoitti:

Kuinka paavi vainoaa ja tappaa kristittyjä ja juutalaisia ?
Missä ovat paavin armeija, aseet ja terroristit?
Mikä on paavin motiivi tuhota kristityt?
Miten pedonluku 666 liittyy paaviin?
Onko paavi julistanut ottavansa vallan koko maailmasta?

Lue lisää

>> Kuinka paavi vainoaa ja tappaa kristittyjä ja juutalaisia ? <<

Minä en olisi yhtään hämmästynyt, vaikka paavi ryhtyisi rauhanhierojaksi ja julistaisi, että jokainen saa viettää sitä lepopäivää, mitä haluaa, adventistit mukaan lukien sapattiaan.

Äitikirkkohan on tehnyt tappohommansa jo keski-ajalla ja luterilainen tytärkirkko saattoi tappohommat loppuun, joten nyt molemmat voivat levätä työstään ja ansaitusti nauttia työnsä tuloksista itse suvaitsevaisuuden perikuvina.

Osto- ja myyntimonopoleistakin on sovittu jo aikaa sitten (tosin tässä jouduttiin käyttämään hieman "painostusta" asiakaskuntaa kohtaan, joka protestoi sitä vastaan) ja on sovittu, että Kirkko myy ja kansa ostaa...

Kunnon narsisti ja psykopaattihan muuntautuu kameleontin lailla aina olosuhteiden mukaan, mikä sen eloonjäämiselle ja vallassapysymiselle vain on suotuisinta, eikä tämä aika suosi nyt mitenkään erikoisemmin mitään despoottikirkkoja.

Joten uusi luku on kirkonkirjoissa, sillä eihän nyt pidä aivan tyhmä olla, vaan pitää osata muuntautua ajan mukaan. Valitettavasti vain, jotkut ovat juuttuneet keski-ajalle.

Ja vaikeaahan se olisi eksyttääkään ketään millään vainoilla, kun niitä aivan yleisesti osataan odottaa, joten huomio on sopivasti muualla...

armonkerjäläinen kirjoitti:

Kaikki tapahtuu aikanaan, ken elää saa nähdä!

"Pedonmerkit sopivat myös paaviin..." Tämä oli yllä esitetty väite. Seuraava kirjoittaja kyselee konkreettisia pedon tunnusmerkkejä, jotka sopisivat paaviin. Ei vastausta...

Sen sijaan "kaikki tapahtuu aikanaan..." Onko tämä lausahdus olevinaan vastaus noihin esitettyihin kysymyksiin vaiko onnahteleva puujalkavitsi? Huikaisevan älykästä adventismia...

Miksi? Aloitus on typerää soopaa.