Kuka siis ON helluntailainen?

kuka.siis.on.mitakin

Minua koko ajan ihmetyttää se, että puurot ja vellit menevät aika lahjakkaasti sekaisin koko ajan.

Niin kutsuttujen "helluntailaisten" päälle kaadetaan näköjäänsä ihan mitä vaan. Siis kun mistä vaan karismaattisesta ääri-ilmiöstä ei oikein tykätä, niin se on mukamas sitä "helluntailaisuutta".

Kun ei muuhunkaan pystytä ja kun oma tieto loppuu. On nimittäin aika helppoa käyttää noita nimityksiä: hellari, hellu, helluntailainen, helleurei, hellis.

Hyvin erikoista on se, että Patrick Tiaisesta puhutaan samassa yhteydessä. Patrick Tiaisen opit alun perin ovat tavattoman kaukana ainakin perinteisestä helluntaiseurakuntien opista. Oma lukunsa sitten on, että miksi häntä edes on päästetty helluntaiseurakuntiinkin omaa myrkkyänsä levittämään.

Mutta se on eri asia. Se ei nyt liity tähän aiheeseen.

Tiaisen oppi ei siis ole mitään "helluntai-oppia".

Ja TV7 -aa pidetään "helluntailaisten kanavana". Onko Martti Ojares edes koskaan ollut helluntaiseurakunnan jäsen? Ei tietääkseni ole. Haluaako hän edes kuulua siihen? Käsittääkseni Ojares oppeineen on aina kuulunut äärikarismaattisuuden amerikkalaiseen äärilaitaan, jota koko Suomen hengellinen yhteisö on perinteisesti vierastanut.

Nyt tuota hullutusta on sisäänajettu oikein voimalla Ojareksen kautta. Mutta se on HÄNEN YRITYKSENSÄ ja hän siitä kerran vastaa Jumalan edessä. Ei se ole helluntaiseurakuntien yritys, eikä ole sitä koskaan ollut.

Sitten tuo laaja kirjo erilaisia City -seurakuntia on myös ihan oma lukunsa. Ne eivät kuulu helluntaiseurakuntiin. Menestysteologia ja Torontolaisuus erotti joukon City -seurakuntia helluntailiikkeestä. He vetivät tietyn ryhmän epävakaita kristittyjä mukaansa.

Miksi heidän myöhempiä toilailujaan pitäisi pistää helluntaiseurakuntien tiliin? Täälläkin niistä kirjoitellaan otsakkeen yhteiskunta/uskonnot-ja-uskomukset/kristinusko/helluntailaisuus alla.

Eivät ne ole mitään helluntailaisuutta.

Seinäjoen Shaastunut Shelluntaiseurakunta on sekin ihan oma lukunsa. Koska helluntaiseurakunnilla ei ole ehdotonta ylivaltaa harjoittavaa keskusjohtoa, niin tuollaisia tapauksia sattuu. Martti Kallionpää aikoinaan valitsi oman tiensä, ja valitsi sen VÄÄRIN!

Hän vastaa sitten kerran siitä Jumalansa edessä. En usko, että hänen tuomiopäivänsä tulee mitenkään olemaan "kovin miellyttävä".

Pikemminkin päinvastoin.

Mutta siis: Nämä tintit ja selkomaat ja citiläiset ja seinäjokilaiset eivät siis edusta mitään PERINTEISTÄ helluntailaisuutta. Heitä ei pidä sotkea helluntaiseurakuntiin ja itse asiassa he ITSE eivät edes sitä halua!

Martti Ojares ei ole koskaan halunnut asettua minkäännäköisen seurakuntakurin alle. Siksi hänen toimintansa on alunperinkin ollut epäraamatullista. Hän on alusta lähtien ollut vain avionrikkoja ja seurakunnan ulkopuolinen yksityisyrittäjä. Tulokset puhuvat puolestaan.

Sama koskee Patrick Tiaista. Hänkin on yksityinen yrittäjä. Ei hän ole helluntaiseurakunnan jäsen, eikä ole sitä koskaan edes ollut. Hänen lukemattomat toilailunsa menkööt hänen omalle tililleen.

Omalla itselläni on hyvin löyhät suhteet hellareihin nykyisin. Siinä mielessä en siis heitä puolusta.

Mutta nämä RAJAT pitää pitää selkeinä.

Ei syytellä ketävaan ja mistävaan vain siksi, että se tuntuu mukavalta.

28

690

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tätäseonjapysyy

      No koska suomessa on aina virallisen lutkirkon vierestä heti portilta alkanut lynkkausmentaali kaikkea sitä kohtaan joka ei mahdu kirkon kaavoihin, on vain niin helppoa kaataa kaikki kaikki samaan osoitteeseen.

      koska alunperin kirkon opin viereen tuli enemmässä määrin vain helluntai, jota se ei sietänyt ollenkaan, niin ihmiset ovat oppineet sen kaavan isiltään ja hyvin onkin oppinut.

      myöhemmin tulleita jos minlaisia sekotatjia ei viitsitä erotella eikä ole osaamistakaan sillä alueella, kaikki vaan ristille ja nimi päälle, Helluntailainen!

      • kuka.siis.on.mitakin

        Kieltämättä on totta, että tämä kokonaan TURHA vihamielisyys vaikuttaa edelleenkin.

        Ei näitä asioita ratkaista vihaa pitämällä.

        On hyvin ikävää, jos ajattelun pohja on Luterilaiset ja "Ne kaikki muut".

        Luterilaisia maailmassa on vain runsas 2%. Määrä jopa Euroopassa laskee nykyisin voimakkaasti. Hyvin voimakkaasti, oikein harvinaisen kovalla vauhdilla.

        Pohjoismaalaiset ovat "luterilaisen lähisokeuden" vallassa. Oikeastaan luterilaisen ETÄSOKEUDEN vallassa. Siis nähdään vain lähelle, ei sen etäämmälle.

        Ei edes huomata sitä, että muualla ei ole tätä automaattia, jossa ihmiset oletusarvoisesti kastetaan luterilaisen kansankirkon jäseniksi.

        Maailmassa luterilaisuus on vain pienen pieni ja siisaivan poikkeuksellisen kovalla vauhdilla häviävä uskonliike, jolla on oma historiansa.

        Mutta sillä ei ole nykyisyyttä.

        Luterilaisuus tulee sulautumaan takaisin katolisuuteen.


    • HarhaisiaJohtajia

      Tampereen Kristillinen yhteisö on helluntaikirkkoseurakunta.
      Nouse Suomi -tapahtuman (Heidi Baker, Guillermo Maldonado) pastorikoulutuspäivä järjestetään Espoon helluntaiseurakunnassa, joka on helluntaikirkkoseurakunta.
      Listaa voisi jatkaa, mutta tosiasia vain on, että helluntaikirkon vaikuttajat ovat itse kutsuneet seurakuntiinsa Markku Koiviston, Markus Korhosen, Patrick Tiaisen ja monen muun uuskarismaatikon vastustuksesta huolimatta. Helluntaiseurakuntien neuvoa antavat vanhimmat mainostivat ja suosittelivat Patrick Tiaista seurakuntiin. Nyt tästä vaietaan ja toivotaan, että kukaan ei kertoisi NIMIÄ julkisuuteen.

      Ps. Luuletko, että Markku Koiviston manausryhmä saapui herättämään Mika Taljaa kuolleista spontaanisti, hengen johdatuksessa? Niinpä niin...

      • mummikainuusta

        Onko ne veljet suositelleet PT:sta?


      • HarhaisiaJohtajia
        mummikainuusta kirjoitti:

        Onko ne veljet suositelleet PT:sta?

        On.


    • niiinnoppimaton

      eiks olekin kamalaa kun ei ole aivan varma mihin joku kuuluu tai ei
      Entäs jos joku joskus oppii jotain, silloin on lopullinen häväistys eli takinkääntö
      Älä opi mitään etet joudu luokkasi ulkopuolelle

    • kuka.siis.on.mitakin

      Pääasia siis on huomata tämä:

      On VÄÄRIN keskustella "helluntaiseurakuntien" nimissä henkilöistä, jotka eivät koskaan edes ole kuuluneet helluntaiseurakuntiin.

      Markku Koivisto ei kuulu helluntaiseurakuntaan. Hän on (eli oli) YKSITYISYRITTÄJÄ. Häntä ohjasivat väärät profeetat, Cindy Jacobs, jne.

      Martti Ojares ei kuulu eikä edes halua kuulua helluntaiseurakuntaan. Hän ei halua että kukaan häntä määrää. Hän on YKSITYISYRITTÄJÄ ja vastaa siittä kerran suoraan Jumalalle. Häntä ohjaa jokin "henki", jota hän itse on kuvannut sanalla "Tsunami". Emme tiedä, kuka tämä "Tsunami" on.

      Patrick Tiainen ei ole koskaan ollut minkään helluntaiseurakunnan jäsen. Hän "uudestisyntyi" jonkin ihme "kotkajumalan" kautta. Tapaus on jäänyt epäselväksi. Tuskin kukaan tietää mistä oli kysymys. Patrick Tiainen on epäraamatullinen YKSITYISYRITTÄJÄ.

      Pirkko Jalovaara sai rikossyytteet rahankeruusta. Hän ei koskaan ole kuulunut helluntaiseurakuntaan.

      Nuo lukuisat City -seurakunnat eivät ole helluntaiseurakuntia. Heidän monet toilauksensa menevät heidän omalle tililleen.


      Yritetään pitää nämä rajat selvinä

      Ei syytellä syyttömiä.

      Syytellään vain syyllisiä. Tosin heidänkin lopullisen tuomionsa lausuu itse JUMALA.

      Helluntaiseurakunnat ja niiden johto ovat MYÖS tehneet tavattoman paljon vääriä ratkaisuja ... mutta se on ihan ERI asia.

      Pidetään siis nämä rajat koko ajan selvinä.

    • NipottavaNysvääjä

      Minä olen samaa aiemmin postannut useaan kertaan. Kun kyse ei ole helluntaiseurakunnasta, alempana on sopivampi nimike Seurakunnat, jonne voitte laittaa Patrickinne sun muut.

      Vain nolaatte itsenne kun kaikesta tietämättöminä lataatte tänne kaiken muun paitsi luterilaisuuden .

      • IsoKirjanLGBTagenda

        Leevi Launosen poika Lari Launonen kertoo haastattelussa olevansa helluntailainen, vaikka onkin pastori evankelikaalisessa ei-helluntaiseurakunnassa United Community Church (vrt. Patrick Tiainen).
        www.ucclife.fi/helsinki/
        areena.yle.fi/1-4022488


      • Anonyymi
        IsoKirjanLGBTagenda kirjoitti:

        Leevi Launosen poika Lari Launonen kertoo haastattelussa olevansa helluntailainen, vaikka onkin pastori evankelikaalisessa ei-helluntaiseurakunnassa United Community Church (vrt. Patrick Tiainen).
        www.ucclife.fi/helsinki/
        areena.yle.fi/1-4022488

        Eikös tuota poikaa syytetty seksuaalirikoksesta???


    • tietäenhyvätulee

      edelleen on sanottava että helluntaikirkkoon kuuluu vain osa vanhasta helluntaista, olisko jotain nelisenkymmentä seurakuntaa. kokonaisluku on non 250.
      sieltä on jokin omituinen tuki kaikenmailman sekojulistajille joita ei vanhat helluntai kutsu koskaan, varsinkaan nyt, kun on monien kohdalla selvemmin tullut ilmi että sekottajista on kyse. Maaseutuseurakunnissa on enimmäkseen täysin terve rauhallisuus jossa ei veivaajia hyväksytä eikä kutsuta mitään lentoonlähtöjulistajia.

      Ei haittaisi vaikka lutterin joukot sen verran viitsisvät nähdä vaivaa että edes jotain tietäisivät mikä on mitäkin, vaatiihan se toki jo paneutumista, työtä ja vaivaa siitä olisi.

      • Valetiainen

        Eli nykyään on VALE HELLUNTAI seurakuntia?
        Niin kuin on valelääkäreitäkin.


    • pitkäänhellari

      Lieneekö se sitten niin tärkeä miksi meidät joku leimaa. Pääasia on että Jeesus Kristus on Lunastajamme ja syntien sovittaja. Ilman Häntä ei ole osuutta päästä Taivasten valtakuntaa.

    • hapatekirkkoja.ovat

      Kunnon helluntalainen on Apostolisen 7.n päivän helluntalainen kirkko. Siellä on helluntaiseurakunta.
      Suomessa helluntalaisuus on hapattunut perinnäisoppiin ja omiin muotomenoihin.
      Ja Ristin Voitto painopaikka on aikoinaan hapatteita painaessa pyrkinyt harhauttamaan kaikennäköisillä kirjasarjoilla, joissa ilmestykset ja harha etenee.
      Suomen Raamattuopiston pari opettajaa aikoinaan totesi, että helluntalaiset osaavat ne kirjansa paremmin, kuin raamatun ja raamattu taas ei puhu siitä, mitä ne kirjat toi esiin.
      Liikuttiin salaisissa tempaamisissa, ym. amerikkalaisissa hömpäissä. Luterilaiset liikkuu taas Katolisen munkkiMartin harhoissa jne. Lapsikaste pelastaa ja kummit uskovat, sekä rippi- hää- ja hautajaiset joulukirkkoineen on harhaa.
      Vainajat manataan hautaan, 1500- luvulta alkanut 1800 luvulle maksettiin papille, että tulee vainajapuheita pitämään. 1900 luvulla sitten se tuli talonpuolelta ja vainaja oli taivaan iloissa. Se myös on pesiytynyt helluntalaisuuteen ja sieltä heidän oppinsa mukaan kuolleen henki palaa taivaasta tempauksessa heränneeseen ja pääsee taas taivaaseen. Vaimo vain helluntalaisuudessa ihmetteli tuota menoa ja tuloa, sekä taas menoa.

    • HelmerOxygenol

      Listaan ei-helluntailaiset seurakunnat, kuuluu myös Helluntaikirkon seurakunnat.

      • hellariakka50

        Ei kyllä kuulu..


    • Mutta eikös kaikki hengellisellä kentällä tapahtuvat ikävät ilmiöt ole helluntailaisten syytä?
      Eikö Jeesusta ja apostolejakin syytetty koko maailman villitsemisestä? Eikö jo silloin kaikki paha ollut uskovien syytä?

      • 26265

        Entäs nämä "syntiset" helluntailaiset? Olen yhtenä iltana saanut sänkyyni erään helluntaisrk:n työntekijän, joo, sitä tehtiin!
        Palattiin aamulla omiin seurakuntiimme ja niin edelleen...


    • suuntunnustus
    • HoseeHalapenjo

      Helluntailainen määrittelee itsensä tilanteen mukaan, eli sen mukaan, mikä milloinkin edullista on. Kun on edullista vedota lukumääriin, sanotaan, että "meitä helluntailaisia" on 500 miljoonaa, vaikka todellisuudessa se 500 miljoonaa käsittää myös karismaattisen liikkeen ja katoliset karismaatikot. Mutta kun joku ei-helluntailainen siihen myöhäisempään 1967 karismaattiseen liikkeeseen luettava toilailee, sanotaan, että "meillä helluntailaisilla" ei ole mitään tekemistä noiden kanssa. Siksi itse olen esittänyt kysymyksen: mikä on kaikille näille eri ryhmille yhteistä? Ja vastaus on: usko charismatan, ihmeenomaisten armolahjojen, toiminnan jatkumiseen apostolisen ajan jälkeisenä (postapostolisena) aikana. Enempi puppua asiasta: https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/2017/01/04/karismaattisuutta-uuskarismaattisuutta-aarikarismaattisuutta-valekarismaattisuutta/

    • Munmersu

      Onko Markun Mersu helluntailainen,ainakin hän toi sitä usein esille?

      • Kahelinmersu

        Heinolalaisen Kalevin sininen Mersu on helluntailainen.


    • Anonyymi

      Minun logiikkani mukaan helluntailaisia ovat he, joista tuota nimitystä alunalkaen alettiin Suomessa käyttää: nk. alkuperäinen Suomen Helluntaiherätys-herätysliike, sen opetuksineen ja oppeineen.

      "Helluntailainen" on tätä alkuperäistä helluntaiherätys-uskoa tunnustava, mahd. helluntaiherätys-srk:aan - ei Helluntaikirkkoon kuuluva.

      Itse, löyhästi katsoen, (mielestäni) edustan monilta uskonperiaatteiltani myös vanha-helluntailaisuutta (joskin myös vanha-lutherilaisuutta), mutta jonka jumalaton Helluntaikirkko kielsi.

      Helluntaikirkko, kuten monet muutkaan, nk. karismaattiset seurakunnat eivät ole "helluntailaisia".

      Niitä tulee kutsua niiden seurakuntien omilla nimillä (kuten "siiloanilaiset", henoteslaiset, uskonsanalaiset, uusipesulat, ym:t kummajaiset), ei "helluntailaisiksi"!

      Kun Helluntaikirkko teki valtaisan talousrikoksensa (asettui kuin uhriensa sisälmyksiä nakerteleva loinen Helluntaiherätyksen sisään), kielsi Helluntaiherätyksen opit, toi seurakuntiin nk. vieraan tulen ja anasti hellareiden omaisuuden, tuolloin nk. aito-helluntailaiset nimesivät itsensä "Helluntaikansaksi".

      Joskin jo sivusta seuranneena, muistan tuon ajan erittäin hyvin. Mm. saarnaaja Veikko Manninen ei ollut tervetullut oman isänsä (Eino Ilmari M:n) perustamaan Hgin Saalem-srk:aan ja jonka johtajana muist. myös Veikko itse oli lyhytaikaisesti toiminut!

      Se oli nyt varkaiden hallinnassa ja srk:n opetukset muuttuivat puhtaasta Pyhän Hengen kunnioituksesta ja voimasta okkultistiseksi uuskarismaattisuudeksi. Kielillä ei saanut enää ääneen rukoilla, ei profetoida, mutta uudestisyntymättömien lihallisista tangomarkkinoista, riettaasta "ylistystanssista", saatananpalvontaan liittyvistä "savukoneista" tuli kuulemma tuon "kirkon" päätoiminta.

      Itse olin jo aikaa sitten paiskannut Saalemin ovet takanani kiinni.

      Rahat jäi varkaille, mutta sielu (luullakseni) pelastui.

      Sitä en tiedä, mitä Helluntaikansa nykyään edustaa. Kokemusteni / täällä netissä lukemisteni perusteella vaikuttaisi sekin muuttuneen alkuperäis-helluntailaisuudesta joksikin entistäkin tiukemmaksi yhteisöksi. Muistuttamaan mahd. lestadiolaisuutta!

      Käsittääkseni, näillä foorumeilla M. Mattila kuulostaa lähinnä ent. helluntaiherätysläiseltä, on myös muutamia muitakin. Varovaisesti lähestyen, mahd. jossain määrin, nk. diggaan näitä.

      Ulkomaiden "pentecostal"-ryhmät eivät ole rinnastettavissa ent. Suomen Helluntaiherätykseen. Helluntaiherätys ei ollut kirkkokunta, vaan erillisistä nk. paikallisseurakunnista koostunut, yhteistä opillista linjaa noudattanut herätysliike.

      Kuulemma USA:n Assembly of God-seurakunnat olivat tuon aiemman (? Vai nykyisen?) Helluntaiherätyksen ikään kuin sisarseurakuntia. Tästä päivästä en tiedä, mikä on tilanne. Helluntaikirkko puuhailee jotain ihan omiaan, "helluntailaisia" he eivät ole, vaikka sellaisina esiintyvätkin.

      "Rehellistä ihmistä ei voi huijata." Joka noiden huijaripuljujen pillien mukaan tanssahtelee, löytää itsensä pian, jonkin Hamelnin vuorten luoliin eksyneenä, kadotuksesta.

    • Anonyymi

      Ylläpito sabotoi palstaa postaamalla työkseen solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Ylläpidon tarkoitus on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu helluntailaisuudesta ja tuoda tilalle luterilaisuuden pakanalliset opit ja saatanan synagoogan valheet.

      • Anonyymi

        Sinä sabotoit palstaa postaamalla työksesi solvauksia ja hullutuksiaan ja valheitaan palstalle. Tarkoituksesi on estää kaikki rauhallinen ja oikeamielinen keskustelu uskosta ja tuoda tilalle helluntailaisuuden pakanalliset symboliopit ja saatanan synagoogan valheet.


    • Anonyymi

      Eihän sillä ole väliä miten asiat ovat, mikä on totta tai oikeaa.

      Pääasia on saada herjata ja mollata muita. Siinä on uskonelämän ydin.

      Se on nykyajan ilmiö ja uuden ajan uskoa.

    • Anonyymi

      Joulupukki harvoin toimittaa enempää kuin jaksaa. Etenkään ilmaiseksi nykyään.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kumpi vetoaa enemmän sinuun

      Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?
      Ikävä
      92
      1846
    2. Ei se mene ohi ajan kanssa

      Näin se vaan on.
      Ikävä
      85
      1292
    3. Tavoitteeni onkin ärsyttää

      Sua niin turhaudut ja unohdat koko homman
      Ikävä
      110
      1133
    4. Tunnistebiisi

      Laita joku tunnistebiisi, niin tiedän ett oot täällä ja kaipaat ehkä mua
      Ikävä
      76
      1017
    5. Taidat tykätä linnuista paljon

      Mikä on sun lemppari ☺️😉🥹🦢🐦‍⬛🦉🦜🦚
      Ikävä
      111
      952
    6. Okei nyt mä ymmärrän

      Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘
      Ikävä
      57
      853
    7. Ei sun tarvi jännittää enää

      en yritä enää mitään. Tiedän että olin mauton ja sössin kaiken.
      Ikävä
      36
      772
    8. Miks käyttäydyt noin?

      Välttelet kaikkia kohtaamisia...
      Ikävä
      47
      771
    9. Olen huolissani

      Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis
      Ikävä
      48
      731
    10. Minkälainen ääni mulla on mies

      Sinun mielestä?
      Ikävä
      33
      693
    Aihe