1. Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. (1 Pietari 4:1-5)
Kuten veljemme Pietari tässä kirjoittaa, niin se joka ottaan aseekseen Kristuksen milen lakkaa synnistä.
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. (1 Pietari 4:1-5)
Kuten veljemme Pietari tässä kirjoittaa, niin se joka ottaan aseekseen Kristuksen milen lakkaa synnistä.
Vastaukset 44
Vanhimmat
aloittaja elää itse irstaudessa, jakuvasti monistelee kieroilee ja valehtelee täällä roikkuen päivästä, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen halveksien herjaten tuomiten vähemmistöjä.
ei tuollainen ketku raamatusta tiedä yhtään mitään monistelee ja ottelee irtonaisia lauseita sieltä tälltä ja aina yhden ryhmän kimpussa irvokasta ja sairasta.
tulkitsee asioista oma tarkoitusperä ohjenuoranaan ottamatta tosiasioita huomioon mutta niinhän nämä uskohihhulit tekevät.
ovat nämä aikansa hurskaat joita odottaa se kohtalo mihin ovat muita ajamassa aina ja ikuisesti.
Sinä olet kieroutunut perverssi!
Älä syytä muita omista inhottavuuksistasi!
Huomaan, että joudut vihan valtaan, kun puhutaan synnittömyydestä, sillä synti vallitsee sinua, ja sinun kauttasi levittää vihaansa.
Etkö haluaisi puhdistua, ja elää hyvää elämää?
MIhin seurakuntaan kuulut?
Malttia, malttia...
Älä voita pahaa, pahalla.
Jumalan seurakuntaan.
Äläpä kiemurtele vaan vastaa reiluun kysymykseen reilulla vastauksella! Tiedät varmasti mitä tarkoitetaan.
No, eikö tule vastausta? Kyllä jokaisella kristityllä tulee olla maan päällä seurakunta johon kokoonnutaan sanan ja sakramenttien äärelle jotka Kristus on asettanut. Raamattu ei tunne sellaista uskoa joka on "yksityisyrittäjyyttä". Vai etkö sovi mihinkään seurakuntaan harhaoppisi kanssa ja olet siksi keksinyt että kuulut johonkin epämääräiseen "Jumalan seurakuntaan" josta kukaan ei voi sanoa missä se kokoontuu, mitä se opettaa ja kuka siihen on paimenena?
Yleensä tällaisia ratkaisuja kutsutaan lahkoiksi Raamatussa. Hyväksyykö edes helluntaiseurakunnat tuon synnittömyys-oppisi?
Tiedän jo vastauksen.
Jumalan seurakuntaan. Mihin muuhun?
Miksi aina julistat tuota syntioppia, ja vielä niin, että siitä ei tunnu pääsevän irti millään konstilla?
Etkö sinäkin haluaisi jo alkaa elämään elämääsi Kristuksen pyhyydestä osallisena, jollaisena Jumalakin meidät uskovat näkee? Ja kun Isä ei näe pienintäkään virhettä Pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa, niin ei Isä näe pienintäkään virhettä kenessäkään uskoontulleessa, siis sellaisissa, jotka ovat Kristuksessa.
Eli et kehtaa sanoa suoraan etet kuulu oikeasti mihinkään seurakuntaan koska oppisi ei sovi edes helluntailaisille.
"Etkö sinäkin haluaisi jo alkaa elämään elämääsi Kristuksen pyhyydestä osallisena, jollaisena Jumalakin meidät uskovat näkee?"
>>> Niinhän minä elänkin. Mutta en kuvittele itseäni synnittömäksi ja elä sillä tavalla harhoissa.
Kuule, jos olet kerran tullut synnittömäksi niin kerrohan miksi sinun täytyy vielä kuolla?
Mikko:
Olen koettanut miettiä näitä sinun kirjoituksiasi ja sitä miten reagoit huomautuksiin ja ja kritiikkiin jota olet saanut. Yksi silmiinpistävä piirre on ettet lainkaan pohdi etkä ota huomioon sitä vaikka edessäsi seisoisi kuinka vakuuttavat raamatunkohdat jotka osoittavat että olet harhassa väittäessäsi tulleesi tässä elämässä kokonaan synnittömään tilaan.
Olen (ja muutkin ovat) osoittaneet sinulle jo lukuisia raamatunpaikkoja jotka kumoavat tuollaiset käsitykset kokonaan.
Oma tyylisi "vastata" on se, että et varsinaisesti keskustele etkä reflektoi mitään vaan copypastetat asiayhteydestään irrotettuja raamatunkohtia jotka sopivat korvasyyhyoppiisi.
Kysyn, onko sinulla lainkaan sellaista nöyrää ja parannukseen taipuvaista mieltä joka kristityllä kuuluu olla että jos hänelle osoitetaan Jumalan sanasta olevansa väärässä, niin voisi muuttaa mieltään? Kysenalaistatko itseäsi lainkaan Jumalan sanan äärellä vai ajatteletko synnittömyytesi lisäksi muuttuneesi myös erehtymättömäksi?
Käytätkö Jumalan sanaa lainkaan itsetutkiskeluun vai onko se sinulle vain kirja josta ammennat ne kohdat jotka sopivat itsevalittuun jumalanpalvelukseesi?
Entä miten luulet, jos erehtyisit, -että sinua Jumalalta ojennettaisiin? Suoralla ilmoituksella päähäsi?
Vaiko jonkun veljen tai siskon todistuksella ja Jumalan sanan opetuksella?
Ethän vaan ole omaksunut sellaista käsitystä uskosta jossa et tarvitse Raamattua enää itsetutkikeluun vaan saat uusia "ilmoituksia" suoraan päähäsi? Kerpa rehellisesti miten asia on!
Onko Pietari myös valehetelija? Tämä kantani (synnin voittamisesta) on esitetty selvin sanoin, kun taas se syntisen uskovan tie, on rakennettu olettamusten, ja epäuskottavien tulkintojen varaan.
En minä ole heikoilla vaikka kuinka sitä hokisit. Ei totuus siitä toiseksi muutu.
Minun oppini löytyy selvin sanoin Raamatusta, kuten tästä aloituksestakin.
MItä sinäPietarista puhut? Ei Pietari puolustanut tuollaista oppia vaan kaikki apostolit olivat samassa uskossa ja opissa. Älkä kaivele tähän niitä korvasyyhykohtia. Kyllä mitä tahansa harhaoppia voi puolustella bongailemalla asiayhteydestään irrotetuilla irtokohdilla.
Sinun oppiasi ei kyllä löydy Raamatusta ja koko laaja oikeaoppinen kristikunta pitää sitä harhaoppina. Sille on nimikin: lihanpyhyys!
Onkos tämä Paavalin opetus Roomalaiskirjeessä harhaoppia? Room 6:20-22,
20 Kun olitte synnin orjia, olitte vapaita vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, mitä nyt häpeätte, sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun te olette synnistä vapautettuja ja teistä on tullut Jumalan palvelijoita, teidän hedelmänne on pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
Mistähän Rooman kristityt oli vapautettu?
"Mistähän Rooman kristityt oli vapautettu?"
>>> Tähän on helppo vastata: Heidät ja meidät on vapautettu tietenkin synnin, kuoleman ja Perkeleen vallasta, mutta ei niin ymmärtäen että emme enää lankeaisi syntiin sillä Raamatun mukaan uskonvanhurskaus ja pyhittyminen ei ole Lihan saastan poistamista (=synnittömäksi tulemista):
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta" (1.Piet. 3:21)
Lainaamasi Paavalin opetus tarkoittaa ettei syntiä enää LUETA MEILLE VIAKSI!
Miksi hän muuten sanoisi:
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." (Room. 7. luku)
Jos väitteesi olisi totta, Paavali olisi pahassa ristiriidassa itsensä kanssa. Miten hän silloin puhuisi Jumalan sanaa?
Itse asiassa tuo Pietarin oppi ei ole irrotettu asiayhteydestä mitenkään, vai mihin toiseen asiaan se viittaa sinusta? Mikä on sen opin tarkoitus, elle se, että ihminen lakkaa synnistä, kun käy tosissaan seuraamaan Herraa?
Taidat levittää vain syytöksiä ilman perusteita, juuri kuten Saatana tekee ajassamme.
Itse asiassa tuo Pietarin oppi ei ole irrotettu asiayhteydestä mitenkään, vai mihin toiseen asiaan se viittaa sinusta? Mikä on sen opin tarkoitus, elle se, että ihminen lakkaa synnistä, kun käy tosissaan seuraamaan Herraa?
Taidat levittää vain syytöksiä ilman perusteita, juuri kuten Saatana tekee ajassamme.
" Mikä on sen opin tarkoitus, elle se, että ihminen lakkaa synnistä, kun käy tosissaan seuraamaan Herraa?" (MIkko)
>>> Olen tämänkin kyllä jo monenkertaan selittänyt mutta sinä et taida lukea ajatuksella mitään vaan kiirehdit ainoastaan vastustamaan?
Sanottakoon nyt vielä kerran että tuo tarkoittaa sitä että ihminen kyllä (aivan oikein!) saa sen mielen eli "uuden kuuliaisuuden" uskon kautta että hän ei enää TAHALLAAN syntiä tee. Sillä tavalla on ymmärrettävä tuo "lakkaa synnistä".
Perustelu: jos sinä ymmärrät sen niin että tullaan synnittömäksi, saatat Paavalin pahaan ristiriitaan itsensä kanssa ja lukuisat muutkin Raamatunkohdat joissa snotaan synnin riippuvan vielä uskovassakin kiinni kuolemaan asti. Vai väitätkö ettei sellaisia kohtia ole? kai Paavali tiesi tämän asian vähän paremmin kuin sinä?
Ja vielä toistan sitä yhtä tärkeää kysymystä:
Sinähän tiedät että synnin palkka on kuolema ja että ajallinen kuolema on tullut synnin tähden.
-Et kai kiistä sitäkin?
-Miksi sinun täytyy siis vielä kuolla jos kerran olet jo tässä elämässä päässyt kokonaan synnittömäksi? Voisitko miettiä tätä asiaa?
Olen tämän jo sinullekkin selvittänyt, että synti riippuu myös minussa, mutta en ole sen totteuttaja enää, joten miten taas voi olla kyse tästä asiasta?
Ai nytkö sinä myönnät että synti riippuu kiinni sinussa mutta et ole sen toteuttaja enää?
Kerrotko tarkemmin mitä se sinusta tarkoittaa? Et siis lankea enää lainkaan?
En laneka niin, että se tulisi synniksi asti.
Mutta sinä lankeat ilmeisesti sntiin tuon tuosta?
Haluatko kertoa, että mitä syntejä teet?
"En laneka niin, että se tulisi synniksi asti."
>>> No johan on! Myönnät siis avoimesti tämän?
USKOMATONTA!
"Minun oppini löytyy selvin sanoin Raamatusta"
Niinpä niin, niinhän se löytyy hyvin monen, täysin eri tavalla uskovankin.
Ja kuten näemme, niin tämä oppi, että uskova voittaa synnin on pahin kaikista opeista, mutta kenelle, ellei synnille?
Saatana tätä oppia vastustaa, sillä Saatana vihaa hurskautta, ja syyttää hurskaita päivin öin omassa vihassaan, ja kateudessaa.
MIkolle: "Ja kuten näemme, niin tämä oppi, että uskova voittaa synnin..."
>>> Joo, oikein ymmärrettynä tämä on kyllä ihan oikea ja raamatullinen oppi, mutta ei sillä tavalla kuin sinä sen vääntelet korvasyyhyysi, vaan niin ymmärtäen kuin Raamattukin opettaa ja Paavali sanoi:
"sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin, mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on. Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista? Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." (Room. 7. luku)
Uskova on siis sikäli vapaa synneistä ettei niitä hänelle enää lueta, eihän se ole lihan saastan "poistamista" vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta.
Kaikki ne kohdat joita olet siteerannut harhaoppisi tueksi, on selitetty oikein näissä apostoleiden sanoissa. Tulkitset siis väärin niitä.
Ei se auta vaikka copypastettaisit niitä samoja irtokohtiasi vaikka maailman loppuun asti papukaijamaisesti toistaen ja ymmärtämättä mistä niissä on kyse.
"Uskova on siis sikäli vapaa synneistä ettei niitä hänelle enää lueta, eihän se ole lihan saastan "poistamista" vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta."
Haluatko elää vielä uskoon tultuasikin lihan mukaan eli synnissä, kuten tuosta vois ajatella? Vai elätkö sen uudestisyntyneen ihmisen mukaan, joka uudistuu päivä paäivältä ja jossa ei ole syntiä?
"Haluatko elää vielä uskoon tultuasikin lihan mukaan eli synnissä, kuten tuosta vois ajatella?"
>>> Tietenkin haluan ja kilvoittelen siinä, mutta en sinun laillasi kuvittele tulleeni siinä täydelliseksi ja kersku synnittömyydelläni, vaan "joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra!"
On selvää, että tämä EvLut on synnin sokaisema, ja täynnä vihaa pyhiä kohtaan. isänsä tavoin.
Etkö siis usko, että olet Kristuksessa synnitön Jumalan edessä, vai aina vaan syntinen?
Olen jo vastannut tähän.
Jos olet tullut synnittömäksi, miksi sinun täytyy kuolla?
Et ole vastannut, siis uudetsaan , Oletko vielä uudestisyntyneenä Jumalan edessä syntinen vai synnitön?
Toteutatko lihasi synnillistä himoa edelleen?
Laki sanoo: "älä tee syntiä!"
Laki ei kuitenkaan anna voimaa olla tekemättä syntiä sillä ihminen on Aadamin lankeemuksen jälkeen perisynnin tähden sidottu syntiin.
Näin ollen ihminen on synnin, kuoleman ja Perkeleen orja eikä voi auttaa itse onnetonta tilaansa.
Ihminen vanhurskautetaan yksin armosta, yksin uskosta, yksin Kristuksen armotyön tähden eikä mitään muuta kautta voi tulla armahdetuksi.
Uskon kautta vanhurskauttamisessa on kyse siitä että synnit ANNETAAN anteeksi, ei siitä että ihminen muuttuisi synnittömäksi ja pikkuhiljaa uskon avulla "jumalallistuisi" kuten mm. Ortodoksinen, katolinen kirkko ja muutamat lahkot opettavat. Vaan ihminen LUETAAN uskon kautta vanhurskaaksi. HÄnet vanhurskautetaan syntisenä ollessaan.
Tämän synnittömäksi LUKEMISEN jälkeen uskon ja kasteen kautta uudestisyntynyt uskova saa Pyhän hengen joka hänessä vaikuttaa halun vastustaa syntiä ja tehdä parannusta entisistä synneistä. Jolla ei tätä halua ole, se ei ole Jumalan lapsi vaan on vielä vanhassa tilassaan.
Edellistä saotaan "uudeksi kuuuliaisuudeksi" joka uskovassa vaikuttaa. Tämä uusi kuuliaisuus ei kuitenkaan tarkoita että uskova muuttuu kokonaan synnittömäksi. Tässä elämässä synti riippuu meissä Paavalin todistuksen mukaan kiinni niin että vasta kuolemassa siitä vapaudumme kokonaan.
Sen takia olemme syntisinä vanhurskautettuja ja elämme uskossa syntiäö vastaan kilvoitelleen, syntiä joka meidän lihassamme asuu ja uskolla kuoletamme syntien voimaa. Emme kuitenkaan tule tässä kilvoituksessa tämän elämän aikana täydellisiksi.
Koska meillä siis on vielä uskovinakin syntiä meissämme, elämme ARMON varassa. Synnittömiksi itseään sanovat ovat harhaoppisia.
"....uudestisyntynyt uskova saa Pyhän hengen joka hänessä vaikuttaa halun vastustaa syntiä ja tehdä parannusta entisistä synneistä."
Etkö usko, että jokainen joka tulee Kristuksen luo ja uskoo häneen, saa sillä sekunnilla anteeksi kaikki entiset synnit?
"Etkö usko, että jokainen joka tulee Kristuksen luo ja uskoo häneen, saa sillä sekunnilla anteeksi kaikki entiset synnit?"
>>> En! Uskon että jokainen maailman ihminen on saanut kaikki syntinsä anteeksi jo yli 2000 vuotta sitten Golgatalla kun Jumala teki sovinnon itsensä ja maailman välillä.
Mikko, etkö halua vastata kysymykseen:
Jos kerran olet tullut jo tässä elämässä synnittömäksi, miksi sinun täytyy vielä kuolla?
Sinä tiedät, että synti riippuu myös minussa, kuten ole jo kertonut, mutta on eri asia tehdä syntiä, kuin vastustaa sitä.
Ja miksi minun täytyy kuolla? Koska kaikkien täytyy kuolla, sillä olemme ajallisessa jaksossa, jota seuraa ajattomuus.
En minä synteihini kuole, eikä tule kenenkään uskovan kuolla synteihinsä. Sillä jos minä synteihini kuolen, niin olen tuomittu.
Mutta vastaappa tähän, että toteutatko edelleen lihasi himoja? Teetkö syntiä?
Kommentoin tekstisi lomaan:
"Sinä tiedät, että synti riippuu myös minussa, kuten ole jo kertonut, mutta on eri asia tehdä syntiä, kuin vastustaa sitä."
>>> En minä sitä kysynyt vaan kysin: "etkö enää lankea syntiin"? Vastaisitko tähän?
"Ja miksi minun täytyy kuolla? Koska kaikkien täytyy kuolla, sillä olemme ajallisessa jaksossa, jota seuraa ajattomuus."
>>> Nyt sinä puhut omiasi sillä tiedät kyllä Raamatun todistavan että synnin palkka on kuolema.
"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet." (Room. 5:12)
Sinun ei siis täydy kuolla siksi "että olet jallisessa jaksossa" vaan siksi että olet SYNTINEN!
"En minä synteihini kuole, eikä tule kenenkään uskovan kuolla synteihinsä. Sillä jos minä synteihini kuolen, niin olen tuomittu."
>>> Sinä joudut kärsimään ajallisen kuoleman SYNTIESI tähden, niin todistaa Jumalan sana. Jos sinä senkin vielä kiellät, olet kaikki perkeleitä pahempi pilkkaaja. Huomaa nyt etteä puhutaan siitä miksi sinun on vielä kärsittävä AJALLINEN kuolema. Sitä ei tarvitsisi jos olisit synnitön!
"Mutta vastaappa tähän, että toteutatko edelleen lihasi himoja? Teetkö syntiä?"
>>> Teen vielä syntiä, valitettavasti. Mutta en suinkaan tahallani sillä minä olen uskon kautta "lakannut" synnistä niin ettei minulla uuden ihmiseni puolesta ole halua syntiin van tämän vielä mukana kulkevan kuoleman majan puolesta.
Kyllä, lankean erilaisiin synteihin joka päivä ajatuksin, sanoin teoin ja laiminlyönnein. Siksi elän joka päivä armon varassa.
Ja niin lankeat sinäkin!
Mitä syntejä teet?
En minä tee syntiä, vaan kuoletan syntejä, kuten Herran palvelijan tulkee.