Onko maa itsenäinen jos ja kun:
- lainsäädännöstä 80-85 % tulee määräyksinä ulkoa
- ei ole omaa ulkopolittikkaa
- ei ole omaa rahapolitiikkaa
Pelleilyähän itsenäisyyden hokeminen silloin on ja on totuus, että 100 v sitten eli Autonomian aikana noista kolmesta mitä nyt puuttuu puuttui vain yksi eli itsenäinen ulkopolitiikka. Taisimmepa olla silloin itsenäisempiä kuin nyt. Jospa pitäisikin julistaa itsenäisyytemme alkaneen jo 1809 eikä vasta 1917. Itsenäisyyden loppu tulikin sitten 1.1.1995.
Nykyisen tilanteemme määrittely itsenäisyydeksi vaatii todellakin aivan uuden itsenäisyyskäsitteen tulkinnan, ei tätä olotilaa ennen EU-jäsenyyttämme kukaan olisi pitänyt itsenäisyytenä.
Mutta tämä sopii EU:lle, antaa pienten kansojen hurrata ja juhlia, eihän se Brysselissä ketään haittaa. Pääasia, että porukat pidetään tyytyväisenä harhoissaan samalla kun edustajat laahustavat Brysseliin kuulemaan viimeisimpiä määräyksiä.
Siis aletaan jo kovasti juhlimaan "itsenäisyyttämme" viettäen tästä lähin 6.12 Itsenäisyyden Muistojuhlaa.
- lainsäädännöstä 80-85 % tulee määräyksinä ulkoa
- ei ole omaa ulkopolittikkaa
- ei ole omaa rahapolitiikkaa
Pelleilyähän itsenäisyyden hokeminen silloin on ja on totuus, että 100 v sitten eli Autonomian aikana noista kolmesta mitä nyt puuttuu puuttui vain yksi eli itsenäinen ulkopolitiikka. Taisimmepa olla silloin itsenäisempiä kuin nyt. Jospa pitäisikin julistaa itsenäisyytemme alkaneen jo 1809 eikä vasta 1917. Itsenäisyyden loppu tulikin sitten 1.1.1995.
Nykyisen tilanteemme määrittely itsenäisyydeksi vaatii todellakin aivan uuden itsenäisyyskäsitteen tulkinnan, ei tätä olotilaa ennen EU-jäsenyyttämme kukaan olisi pitänyt itsenäisyytenä.
Mutta tämä sopii EU:lle, antaa pienten kansojen hurrata ja juhlia, eihän se Brysselissä ketään haittaa. Pääasia, että porukat pidetään tyytyväisenä harhoissaan samalla kun edustajat laahustavat Brysseliin kuulemaan viimeisimpiä määräyksiä.
Siis aletaan jo kovasti juhlimaan "itsenäisyyttämme" viettäen tästä lähin 6.12 Itsenäisyyden Muistojuhlaa.
Vastaukset 56
Vanhimmat
Sinähän saat vapaasti juhlistaa vain vaikkapa voitonpäivää ja jättää itsenäisyyspäivä väliin!
Kovin oli lyhyt ja epämääräinen tuo sinun kolmen kohdan luettelosi?
Vuodet 1809 - 1917 olimme käytännössä miehitetty alusmaa. Siitä lähtien olemme olleet itsenäisiä ja meillä on ollut mm. Oma hallintokoneisto ja armeija sekä vapaat vaalit!
Pahiten on ollut itsenäisyytemme katkolla aikavälillä 1944 a- 1991, jona aikana eräs naapurimaa katsoi asiakseen sekaantua vaaleihimme, hallituksiimme ja presidentin henkilöön. Meillä oli sensuuri ja itsesensuuri ja samainen naapuri valvoi myös elokuvia, kirjallisuutta, tv-ohjelmia ja lehdistöä! Mahtoiko se silloin sinua häiritä!
Joten sovitaanko, että me halukkaat juhlimme yhä itsenäisyyttä, jonka laatu ja määrä nyt sinua jurppii?
"Kovin oli lyhyt ja epämääräinen tuo sinun kolmen kohdan luettelosi?"
Niin, kolme kohtaa on kolme kohtaa eikä esim. 10. Mikä sinulle on tässäkin asiassa ylivoimaisen vaikeaa tajuta.
"Vuodet 1809 - 1917 olimme käytännössä miehitetty alusmaa."
Älä vertaa meitä alusmaihin kuten Intiaan, Kongoon yms. todellisiin alusmaihin. Meillä oli silloin jo valtion tuntomerkit mitä ei millään todellisella alusmaalla ollut. Jos et tajua sanan autonomia merkitystä ja Suomen eroavaisuuksia todellisiin alusmaihin verrattuna niin kysy joltain joka tietää mutta lakkaa valehtelemasta.
"Siitä lähtien olemme olleet itsenäisiä ja meillä on ollut mm. Oma hallintokoneisto ja armeija sekä vapaat vaalit!"
Puhut selvästi vuodesta 1809. Vapaat vaalitkin meillä oli muistaakseni jo vuodesta 1905 ja oma hallintokoneisto jo vuosikymmenet aiemmin. Miksi yrität valehdella että nuo asiat Suomi sai vasta vuoden 1917 jälkeen ?
"Pahiten on ollut itsenäisyytemme katkolla aikavälillä 1944 a- 1991, jona aikana eräs naapurimaa katsoi asiakseen sekaantua vaaleihimme, hallituksiimme ja presidentin henkilöön. Meillä oli sensuuri ja itsesensuuri ja samainen naapuri valvoi myös elokuvia, kirjallisuutta, tv-ohjelmia ja lehdistöä!"
Miten vaaleihin sekaantuminen tapahtui, kerro, uhkasiko joku miehityksellä tms. ? Minä kun olen elänyt nuo vuosikymmenet enkä sellaista havainnut. Sensuuriakaan ei ollut, senkin valehtelit. mitä vähän hävityn sodan jälkeen. Oli toki itsesensuuri mikä olikin erittäin järkevä asia. Neukku korvasi meille sen asian kaupankäynnillä millä Suomea rakennettiin. Ei kai kukaan asiakas siitä tykkää jos kauppias koko ajan häntä haukkuu edessä ja takana. Saimme maksaa koneita tekemällä öljyn yms. Valuuttapula oli huutava eli tämä tilanne oli Suomelle kultakaivos enkä tajua miksi se äärioikeistoa vieläkin niin rajusti kaivelee.
" Mahtoiko se silloin sinua häiritä!"
Häiritsi se mutta miten se vaikuttaa Suomen nykyiseen statukseen. Sinua ei nykymeno näytä häiritsevän laisinkaan kun itsenäisyys on luovutettu länteen. Saa mennä, niinkö meinaat. Eihän teikäläisiä häiritse mikään läntinen, ei itsenäisyyden menetys Saksalle 1918, ei sama aikomus Ruotsin suuntaan 1940, ei Saksan toteuttama Lapin poltto 1944. Ilmeisesti kaikki olisi telile OK vaikka joku länsivalta täräyttäisi ydinpommin Helsinkiin. Ei saisi sitä valittaa tai on stallari joka toivoo Venäjän miehittävän Suomena.
Tahvo, ei luettelon pituus ratkaise asioita vaan asioiden painoarvo. Avaajan lista on hyvin keskeisiä asioita. Valtio-oppineet painottivat ennen, että oma raha on itsenäisen valtion ehkä tärkein tuntomerkki. Kun se Suomeltakin meni niin äkkiä sillä ei olekaan enää mitään merkitystä.
Lisätään listaan neljäs kohta kun pitempää listaa kaipaat. YYA-aikana emme maksaneet itäblokin pankkien tai valtioitten möhläyksiä kuten teemme ihanana EU-aikana länsipankeille kymmeniä miljardeja. Kohtahan tulee taas seuraavaa Kreikan tukipaketti mistä oikeisto Suomessa tuntuu olevan oikein onnessaan. Eikö tämä merkkaa sinulle mitään ?
Onko tämä viides kohta? YYA-aikana ei Suomi ollut nettomaksaja itään. Ei ollut jäsenmaksun nimikkeellä vuotuisia miljardimenoja. Nehän maksetaan Kreikan ja eräiden muiden maiden tukipakettien lisäksi ottamalla lainaa niistä maista jotka eniten EUsta hyötyvät.
Nettomaksut ja tukipaketit, puhutaan ehkä jo 20 miljardin rahan haaskuusta. Mitä kaikkea sillä rahalla olisikaan kotimaassa saatu aikaan, mieti sitä. Eli me emme YYA-aikana elättäneet muita maita mitä me nyt joudumme tekemään.
Vapailla vaaleillahan ne säätyvaltiopäivätkin valittiin, vaikka äänioikeus ei ollutkaan niin laaja kuin eduskunnan aikana. Näin oli jo Ruotsin vallan aikana eikä tilanne muuttunut Venäjän vallan aikana muuten kuin paremmaksi: valtiopäivät pidettiin omassa maassa ja niillä päätettiin vain oman maan asioista.
Ruotsin vallan aikana Suomen asema oli paljon lähempänä siirtomaata kuin Venäjän vallan aikana. Ruotsinvallankin alla pääsimme mukaan päättämään asioistamme, tosin äänimäärämme ei monestikaan riittänyt, sillä Ruotsin maakunnat olivat väkirikkaammat ja niistä tuli enemmän säätyjen edustajia. Koloonialismia muistuttavia piirteitä oli se, että verojamme käytettiin Ruotsin keskusvallan hyväksi ja maahamme asettui asumaan ruotsinkielistä maanomistajaväestöä. Venäjän vallan aikana tämä oli minimaalista lukuunottamatta ns. lahjoitusmaita. Niissäkään ei oikeastaan voida puhua edes maaorjuudesta, mutta toki maanomistus oli aluksi lujasti venäläisissä käsissä.
EU on kaventanut kansallista päätäntävaltaamme, se on tosiasia. Suomi on luovuttanut omaa päätäntävaltaan Pohjoismaista eniten.
"Onko+maa+itsenäinen+jos+ja+kun:"
Joko olet täysin tietämätön tai sitten luulet, että muut ovat ja heille voi syöttää mitä tahansa soopaa.
"Maa on itsenäinen, kun sen ovat muut valtiot tunnustaneet."
Eikös avaaja sanokin siihen sorttiin, että ei EU itsenäisyyksiä kiistä. Sille on vain hyväksi kun pienten kansojen tyhmät kansanjoukot luulevat olevansa itsenäisiä. Ei tule hankauksia. Itsenäisyyteen tarvitaan todellakin muutakin kuin tunnustukset, älä edes yritä.
"""Kaikki Suomea koskeva lainsäädäntö on hyväksyttävä täällä ennen voimaantuloa. Suomi osallistuu EU-parlamentissa lakien laadintaan muiden jäsenmaiden tavoin.""""
Mutta tiedä se, että ne on PAKKO hyväksyä tai tulee käsky Luxemburgin EU-oikeuteen joka säätää tarvittaessa aluksi kymmenien tuhansien eurojen uhkasakon joka nousee koko ajan. Eli Suomenkin Eduskunta on 100 prosenttisen puhdas kumileimasin vailla omaa tahtoa. Tämäkin on sitä tyhmiin ihmisiin suunnattua uskomusta itsenäisyydestä.
Mikä on Suomen painoarvo EU-parlamentissa, mieti sitä. Ei paljon kannattaisi sillä leuhkia.
""""Suomella on oma ulko- ja turvallisuuspoliittinen linja, joka perustuu EU:n linjauksiin.""
Oikein sanoit että perustuu EU:n linjauksiin. Eihän se silloin omaa ole vaan tulee muualta.
"""""Suomi harjoittaa euro-alueen puitteissa omaa rahapolitiikkaa. """
Tuokin on aika oikein sanottu. Eli muualta annetun rahapolitiikan puitteissa liikkumatilan ollessa käytännössä olematon. Olisitko noin sanonut siinäkin tapauksessa jos 1944-1991 meillä olisi ollut rahana neukun rupla ja sieltä saneltu rahapolitiikkamme ?
"joka säätää tarvittaessa aluksi kymmenien tuhansien eurojen uhkasakon joka nousee koko ajan. "
Tarkennan tuota. Tarkoittaa sakon määrää/päivä eikä kertakaikkista. Äkkiä siinä Suomen hallinto antaisi periksi.
Avaus on hyvä. Kekkonen sanoi aikanaan, että tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku. Maassamme on vuonna 2017 liikaa tosiasioita, joista ei saa ääneen puhua tai ei ole Keisarin ystävä. Pitää vaan ulvoa sutena susien joukossa ja jatkaa teeskentelyä.
"""Maassamme on vuonna 2017 liikaa tosiasioita, joista ei saa ääneen puhua tai ei ole Keisarin ystävä. """
Näin on kaikissa maissa ja yhteiskuntajärjestelmissä. Suomalaiset on vain saatu kuvittelemaan, että sitä on muualla mutta ei meillä. Suomi kun on kuulemma ainoa yhteiskunta missä ei ole mitään valetta tai väärää. Ainoa mitä semmoista on ollut on punakapina 1918 mutta onneksi kapinalliset tapettiin ja taas laskeutui rauha ja onni kaikille.
Puhukaa mitä puhutte mutta liittovaltiota pukkaa ja se on viimeinen naula maan nimeltä Suomi arkkuun. Toinen asia on islamisaatio. Kumpi ehtii ensin, jää nähtäväksi. Jompi kumpi tulee ellei ihmeitä tule. Se ihme olisi kansan herääminen vastustamaan kansan vaihtoa.
Joskus päätimme ihan itse pakolaisistamme, nyt meille vaan ilmoitetaan montako sataa tai tuhatta ns. kiintiöpakolaista muiden pakolaisten lisäksi me otamme. Rahaa tähän joukkoon ja palautuksiin palaa YLI miljardi euroa vuodessa ja tämä kaikki on pois itsenäisyydestämme.
Ei suinkaan ole vaan meille tulee yhä kiitettävän vähän mamuja!
""Pahiten on ollut itsenäisyytemme katkolla aikavälillä 1944 a- 1991, jona aikana eräs naapurimaa katsoi asiakseen sekaantua vaaleihimme, hallituksiimme ja presidentin henkilöön. Meillä oli sensuuri ja itsesensuuri ja samainen naapuri valvoi myös elokuvia, kirjallisuutta, tv-ohjelmia ja lehdistöä!"
"Miten vaaleihin sekaantuminen tapahtui, kerro, uhkasiko joku miehityksellä tms. ? "
Siten, että kerrottiin suoraan mitä hyväksytään ja mitä ei!
"Minä kun olen elänyt nuo vuosikymmenet enkä sellaista havainnut. "
Sinä nyt et mitään havaitse vaikka Breznev pissaisi päällesi:-D
"Sensuuriakaan ei ollut, senkin valehtelit. mitä vähän hävityn sodan jälkeen. "
Oli todella ja meillä kerrottiin mistä ei pidetty, jolloin valmiita painoksia poltettiin ja suurteoksia jätettiin kääntämättä!
"Oli toki itsesensuuri mikä olikin erittäin järkevä asia."
Se ei ole vapaassa länsimaassa koskaan hyvä asia!
"Neukku korvasi meille sen asian kaupankäynnillä millä Suomea rakennettiin. "
Neukku "korvasi" asian härskisti puuttumalla maan sisäisiin asioihin!
"Ei kai kukaan asiakas siitä tykkää jos kauppias koko ajan häntä haukkuu edessä ja takana. "
Valtiot eivät ole ihmisiä ja luja yhteiskunta sulattaa helposti toisen maan kansalaisten lausunnot!! Diktatuuri taas ei sulata!
"Saimme maksaa koneita tekemällä öljyn yms."
Entä sitten? Se oli sovittua kaupankäyntiä eikä hyväntekeväisyyttä!
"Valuuttapula oli huutava eli tämä tilanne oli Suomelle kultakaivos enkä tajua miksi se äärioikeistoa vieläkin niin rajusti kaivelee."
Ei kaivele "se" vaan "TE", jotka valehtelette ilmiselvissä asioissa!
,,,, kerrottiin suoraan mitä hyväksytään ja mitä ei!...
Minulla on politiikassa aika hyvä muisti mutta ei kyllä tule mieleen tapausta missä neukku olisi ennen Suomen vaaleja kertonut meille jotain edes tuonne päinkään. Mutta koska väität niin tapahtuneen ja ehkä jopa useamminkin kuin vain kerran niin anna selkeitä esimerkkejä.
Muuten uskomme sinun valehdelleen tuonkin.
.....Oli todella ja meillä kerrottiin mistä ei pidetty, jolloin valmiita painoksia poltettiin ja suurteoksia jätettiin kääntämättä!....
Meillä ei ollut mitään lakia joka olisi kieltänyt kääntämästä ihan mitä tahansa. Ketään ei olisi linnaan viety eikä sakotettu eli sensuuria sen tarkoittamassa muodossa ei Suomessa ollut.
Jos eri piirit olivat riittävän älykkäitä tajutakseen, että väärällä puolella sotineen ja hävinneen maan kannattaa olla järkevä eikä jatkaa sotia edeltänyttä sairasta, julkista, ryssävihaa niin ei pidä inttää, että Suomessa oli sensuuri. Se oli todella järkevää varsinkin kun neukku sen meille palkitsi tuhansina ja taas tuhansina työpaikkoina. Kerro mikä olisi ollut parempi vaihtoehto.
......Saimme maksaa koneita tekemällä öljyn yms." Entä sitten? Se oli sovittua kaupankäyntiä eikä hyväntekeväisyyttä!....
Yrität tuollaisin typerin heitoin ja näsäviisauksin päästä eroon ikävistä tosiasioista. Se "sovittu" kaupankäynti itään olisi tietenkin voinut neukun niin tahtoessa tapahtua kuten länteenkin, valuuttakauppana. Mikään ei neukkua siitä estänyt. Se vaan olisi ollut Suomelle kurja vaihtoehto kuten jopa sinäkin tajunnet vaikket tietenkään sitä tunnusta.
On teillä porvareilla kauhea kauna vieläkin siitä kun venäläiset ensin 1800-luvulla nostivat Suomen ja uudestaan häviämämme sodan jälkeen vuodesta 1944 vuoteen 1991. EU-aika vuodesta 1995 onkin ollut sitten jotain ihan muuta kuten vuodesta 2008 jatkunut alaspäinmeno. Mutta siitähän ei saisi Suomessa puhua koska EU-jäsenyys on pyhä asia.
Kun edustat edelleen sitä kantaa, että venäläiset tekivät mainittuina aikoina pelkkää tuhoa Suomelle niin kerro oma vaihtoehtosi. Sekö kun Suomesta tehtiin Saksan miehittämä vasalli 1918 olisi ollut Suomelle kaipaamasi onnen ja auvon asuinpaikka vai mikä, kuuluminen edelleen Ruotsiinko ehkä?
Ei Neukkualiioin kehuakaan voi?
Vuosina 1809-1917 olisimme kehittyneet yhtä hyvin myös ilman Tsaarin Venäjää.
Vuosina 1939-1944 se yrittipakolla meidät vallata ja liittää itseensä!
Vuosina 1945-1991 se neukkuna sotkeentui ja sotki pahasti maamme asioihin!
Sitten se viisastui ja älysi romahtaa kokomaailman riemuksi!
Siitä lähtien on maamme edistynyt jatkuvasti ja huimasti Tarkkispojan suunnattomaksi raivoksi!
Kaikki muut Euroopan maat kehittyy paitsi Venäjä, joka tyhmyyksissään varustelee itsenä taloudelliseen perikatoon!
Jäbän+puppusanageneraattori+näämmä+tuotti+taas+pätkän+kuluneita+kliseitä+ja+jargonia.
..100 vuotias ITSENÄINEN suomi on hieno asia ja sitä pitää juhlia. Saisi olla enemmän kaupoissa ja joka asiassa 100 v. teemaa. Ravintoloissa, radioissa, mediassa. Mistä 100v. olutta, mehua, maitoa,juustoa, kenkiä paitoja, takkeja, patsaita, astioita jne,jne. Jonkinlainen lasi sarja mikä parasta suomessa; sosiaali.armeija, poliisi, laki ja järjestys jne.urheilija lokolla varustettuja mukeja, olympiavoittajia jne. Miksi emme ole enemmän asiaa saaneet liike-elämältä arkeemme. Palkansaajat ,ei polittiset ihmiset, saisivat koteihinsa rihkamaa.
Noo, saammehan kuunnella finlandiaa ja katsella taas politiikkojen hienoja asuja kun he juhlivat 100.suomea presidentinlinnassa...
Avaaja on sitä mieltä että Saksa, Italia, Ranska, Hollanti... eivät ole itsenäisiä valtioita. Suurta tyhmyyttä, sanoisin.
Pomot ovat pomoja rosvojengissäkin, niitä ei koska samat rajoitukset kuin meitä suomalaismusikoita.
SINÄ olet ainoa musikka Suomessa!
Me uut olemme suomalaisia vapaassa maassa!
...SINÄ olet ainoa musikka Suomessa!....
Kuule, et sinä arvaakaan miten musikoina meitä pidetään monin paikoin etelämpänä Euroopassa. Metsissä asuva sekopää porukka, epäsiistikin.
En todellakaan, koska missään ei väittämääsi ilmene! Pelkkää toivorikasta Tiltun tulkintaa!
Itsenäisyydestä oli vain haittaa Suomelle.
En keksi nimittäin yhtään asiaa, joka olisi ollut paremmin vuonna 1994. Siis silloin, kun vielä oltiin itsenäisiä.
Mäkihypyssä taidettiin menestyä paremmin silloin 90-luvun alussa...
Niin, koska Suomi oli vuonna 1994 saatettu eurokuntoon. Miksi et vertaa vuoteen 1987 tai 1989? Tai 1970?
EU on yksi iso paska.
Ainakin Suomen luonnovarat olivat vain ja ainoastaan suomalaisten hallussa. Suomi oli vielä 1994 toipumassa isosta lamasta joka oli tahallaan aiheutettu ja tarkoituksena Suomen "EU- kuntoon saattaminen" eli Suomen taloudellisen itsenäisyyden tuhoaminen. Sitten uskoteltiin kansalle että EU pelastaa.
Myös Suomen terveydenhoitojärjestelmä oli Maailman tehokkain ja tasa-arvoisin. Terveyskeskuksissa käynti ei maksanut mitään ja aikoja sai jonottamatta. Tämä tuhottiin siksi, että kansainväliset suuryhtiöt saisivat lisää markkinoita ja verottomia voittoja.
Ruotsinkielistä älymystöä on myös kiittäminen kansallisesta heräämisestä.Runeberg,Topelius,
Stenvall,Snellman ym. moniaat autonomian aikana valistuksen soihtua kantaneet ovat het jot-
ka laskivat itsenäisyyden siemenen kasvamaan suomenmaahan. Så är det faktiskt. :)
Topeliuksen ja Stenvallin ( Kivi) äidinkieli oli kyllä suomi. Sinulta unohtui mainita Lönnrot joka oli keskeinen kansallisen herättäjä.
Se että henkilö osaa ruotsia, ei vielä tee hänestä "ruotsinkielistä"
Jos ei asioita tiedä, ei kannata suuta suuremmalla huudella.
Suomen virallinen itsenäisyysjargon on ihan sekopäistä. Varmaan siinäkin vaiheessa kun olemme EUn liittovaltion osa ja Etelä-Suomi on Tallinnasta johdettua hallintoaluetta ja muu Suomi on läänitetty yhteen Keski- ja P-Ruotsin kanssa Uppsalasta johdettuna täällä retardit hokee miten Suomi on nyt itsenäisempi kuin mitä on ollut koskaan historiansa aikana.
Stallareiksi ne nimittelee niitä, jotka erehtyy vähänkään itsenäisyyttämme epäileen.
Venäjän Tiltun oma tuhojargon on ihan sekopäistä. Suomi on tällä hetkellä MONTA VERTAA itsenäisempi kuin 70-luvun suomettumiskaudella ja olemme rohkeasti mukana pakoterintamassa!
Stallareiksi SOPII nimittellä niitä, jotka erehtyy vähänkään itsenäisyyttämme epäilemään.
Täyttä pa...kanjauhantaa johon kykenee vain joko umpitollo tai valehtelun suorastaan taiteeksi kehittänyt tyyppi. Tosiasia on juuri päinvastoin ja tosiasiat sen kertovat.
Täällä ei ole muita tiltuja kuin sinä hemmetin hamekorva.
Kreikalle on taas heinäkuussa tulossa lähes 10 mrd. euron tukipaketti johon Suomi tietenkin osallistuu ihan vain itsenäisyyttään osoittaakseen. Koska mikään muu Pohjoismaa ei tähän osallistu niin ne kai eivät sitten kovin itsenäisiä voine olla.
Tämänkin rahan mitä Suomi maksaa se tietenkin lainaa niiltä pankeilta joille nekin miljardit näennäisesti Kreikan kautta kierrätetään. Siis raha ei pankeista liiku minnekään mutta Suomelle kirjataan näppiksen näpyttelyllä taas satoja miljoonia lisävelkaa.
On se vaan niin mahtavaa olla ainoa itsenäinen maa koko Skandinaviassa.
Niin on ja jos et itse koe asioita samalla tavoin niin olet täysin vapaa muuttamaan maahan joka ei Kreikkaa tue. Pietari olisi mainio valinta, joskin Suomen sossu ei siellä toimi, mikä on urpolle paha takaisku!
Miksi Pietaria suosittelet, mitä vikaa näet Ruotsin, Norjan tai Tanskan kaupungeissa ? Sekö on niissä vikana kun eivät sijaitse Venäjällä ?
NIMENOMAAN! EU:sta väkisijälle Venäjä on paras kotimaa!
"On se vaan niin mahtavaa olla ainoa itsenäinen maa koko Skandinaviassa"
Mutta ajattele nyt, kuinka halvalla voit saada lainaa. Tosin jos joudut turvautumaan pikavippeihin, niin ne maksavat sitäkin enemmän ja viivästyskorot ja perimiskulut ovat silkkaa bisnestä nykyisin.
EU:n myötä olemme siirtyneet velka- ja hyväksikäyttöyhteiskuntaan, jossa varsinainen tuottava työ on paitsi harvinaista, myös täysin toisarvoista. Joka paikka pyörii kallispalkkaisia ammattilobbaajia täynnä ja poliitikoista on tullut todellakin niin tyhmiä, että niille voi nykyään myydä mitä vain.
Samalla tolle ryssän kätyrille kanssa vastaus:
"EU:sta väkisijälle Venäjä on paras kotimaa!"
Jep. EU:ta ja ryssän systeemiä ei erota toisistaan kuin kyrilliset aakkoset. Samaa paskaa ja yhtä tyhmää meininkiä kumpikin. Ja kusinen paikka edessä kummallakin.
"On+se+vaan+niin+mahtavaa+olla+ainoa+itsenäinen+maa+koko+Skandinaviassa"
Miksi räkänokka purat palstan keskustelijoihin katkeruuttasi siitä kun muut pohjoismaat eivät osallistu Kreikan nimissä Keski-Euroopan pankkien tukipaketteihin? Ei se meidän vikaa ole vaan on niiden maiden johtajien älykkyyttä.
"En+tarvitse+kumpaakaan,+mutta+nuorille+ihmisille+varma+lainamahdollisuus+edullisella+korolla+on+etu!"
"En+tarvitse+kumpaakaan,+mutta+nuorille+ihmisille+varma+lainamahdollisuus+edullisella+korolla+on+etu!"
Kehen ihmeen 'keskustelijoihin'? Ei täällä ole muut keskustelleet kuin vain sinä ja minä!
Siksi toiseksi: en pura mitään emmekä me ole edes Kreikasta keskustelleet!?
Ilmeisesti et osaa mielipiteiden vaihtoa sortumatta nimittelyyn?
Ennen nettiä elettiin aika umpiossa. Tieto mikä tuli oli tsekattua.
Sosialisointia vaan. Ulkomailta ei ole tullut muuta kuin vientituloja ja tuonti menoja. Siirtolaiset lähtenyt veks täältä.
Aikaisemmin olin isänmaallinen, en enää. Omaa elämää elelen täällä.
Kallis verojen tähden,minkäs teet.
Suomi ei ole itsenäinen ollut sitten vuoden 1995 jälkeen, ja sen kertoo kyllä itsenäisyyden määritelmäkin, paitsi tietysti niille, joille jopa luetun ymmärtäminen tuottaa vaikeuksia.
ivan tarpeeksi itsenäinen verrattuna aikajaksoon 1944-1991, jolloin itsenäisyytemme oli TODELLA kapea!
Oli kapea tai leveä, aivan sama. Mutta kuitenkin leveämpi kuin mitä nyt. Katsos tätä:
- meillä oli silloin oma raha
- oma ulkopolitiikka
- lakejamme ei saneltu Moskovasta direktiivien nimikkeellä
- mikään ei pakottanut meitä osallistumaan vähine rahoinemme itäblokin maiden möhläysten maksamiseen
- tullitulot saimme pitää itse
- mitään jäsenmaksuja emme Moskovaan maksaneet eli emme olleet sinnepäin nettomaksaja ja monta muuta emmekä rahoittaneet N-liiton maataloutta
Että tämmöstä silloin, miksi sinusta tuntuu vieläkin pahalta kun noinkin kivasti saatiin elellä ?
"- meillä oli silloin oma raha"
vakaa ja toimiva maksuväline on tärkeämpi
"- oma ulkopolitiikka"
joka päätyi nöyristelyyn ja mateluun. Nyt olemme mukana suuressa yhtymässä
"- lakejamme ei saneltu Moskovasta direktiivien nimikkeellä"
niitä kuitenkin silloin myötäiltiin. EU on oikonut joitakin hulluimpia lakejamme
" mikään ei pakottanut meitä osallistumaan vähine rahoinemme itäblokin maiden möhläysten maksamiseen"
Ei pakota nytkään:-D
"- tullitulot saimme pitää itse"
Kuten nytkin, joskin vältymme pasljolti tullimuodollisuuksista.
"- mitään jäsenmaksuja emme Moskovaan maksaneet eli emme olleet sinnepäin nettomaksaja ja monta muuta emmekä rahoittaneet N-liiton maataloutta"
Maksamme tosin EU:lle, mutta saamme sieltä myös takaisin. Ilman EU:ta olisi Suomen maatalous vielä pahemmissa vaikeuksissa!
"Että tämmöstä silloin, miksi sinusta tuntuu vieläkin pahalta kun noinkin kivasti saatiin elellä ? "
Kivaa oli vain neukkumyötäilijöillä! Nyt on kivempaa ja moni idässä kadehtii!
BKT per asukas Tilasto vuodelta 2015:
USA 55.837
Kanada 43.249
Suomi 41.921
Venäjä 9.057
"- meillä oli silloin oma raha"
vakaa ja toimiva maksuväline on tärkeämpi
"- oma ulkopolitiikka"
joka päätyi nöyristelyyn ja mateluun. Nyt olemme mukana suuressa yhtymässä
"- lakejamme ei saneltu Moskovasta direktiivien nimikkeellä"
niitä kuitenkin silloin myötäiltiin. EU on oikonut joitakin hulluimpia lakejamme
" mikään ei pakottanut meitä osallistumaan vähine rahoinemme itäblokin maiden möhläysten maksamiseen"
Ei pakota nytkään:-D
"- tullitulot saimme pitää itse"
Kuten nytkin, joskin vältymme pasljolti tullimuodollisuuksista.
"- mitään jäsenmaksuja emme Moskovaan maksaneet eli emme olleet sinnepäin nettomaksaja ja monta muuta emmekä rahoittaneet N-liiton maataloutta"
Maksamme tosin EU:lle, mutta saamme sieltä myös takaisin. Ilman EU:ta olisi Suomen maatalous vielä pahemmissa vaikeuksissa!
"Että tämmöstä silloin, miksi sinusta tuntuu vieläkin pahalta kun noinkin kivasti saatiin elellä ? "
Kivaa oli vain neukkumyötäilijöillä! Nyt on kivempaa ja moni idässä kadehtii!
BKT per asukas Tilasto vuodelta 2015:
USA 55.837
Kanada 43.249
Suomi 41.921
Venäjä 9.057
Hauskintahan tossa pelleilyssä on se, että kummallisen dementian vallitessa unohdetaan että Suomen itsenäisyyden takana on Venäjä, eikä esim. joku "torjuntavoitolla" hävitty sota. Jokainen 2. maailmansodassa vallattu maa on jälleen itsenäinen...
Paitsi Neuvostoliitto, joka kulahti 1991 eikäö kukaan sitä kaipaa!
Hetken päästä romahtaa puolestaan Venäjä eikä sitäkään kaipaa muut kuin Tarkkispoika!
Vain Tarkkispoika kiittelee edesmennyttä pskatunkiota, joka romahti jo 1991!
Itsenäisyytemme takana on li torjuntavoitot ja Joosepin kiire muualle!
Todellakin: jokainen 2. maailmansodassa vallattu maa on jälleen itsenäinen, mutta hauskaksi asian tekee juuri se, että Neuvosoliitto on kadonnut ja siitä riemuitsi koko maailma!
Ethän+sinä+kiljupäissäsi+riehuva+typerys+edes+tajua+mistä+puhutaan.+Suomen+itsenäisyydellä+ei+ole+_mitään_+tekemistä+minkään+"torjuntavoiton"+kanssa.+Se+on+fakta.+Vaikka+Suomi+olisikin+miehtetty+2.+maailmansodassa+(minkä+tahon+puolesta+tahansa)+osittain+tai+kokonaan,+niin+Suomi+olisi+tänä+päivänä+99,99%+todennäköisyydellä+itsenäinen+kuten+kaikki+muutkin+2.+maailmansodassa+miehitetyt+maat.+Fakta+jota+vastaan+on+turha+pyristellä+edes+kiljun+voimin.+
TOTTAKA minö tajuan! MUTTA on turha toivo odottaa, että minä tajuaisin asiat vihoviimeisen stallarin tapaan!
Suomen säilyneellä itsenäisyydellä ON OLENNAINEN YHTEYS JUURI "torjuntavoittoihin" !
Se on fakta.
FAKTA ON myös se, ETTEI Suomea miehitetty toisen mailmansodan aikana ja pääsimme jatkamaan elintasomme kohottamista puhtaalta pöydältä EMMEKÄ maan raunioilta kuten miehitetyt itä-blokin maat! Fakta jota vastaan on turha pyristellä edes aatteen voimin.
Suomi sai itsenäisyytensä pmin voimin eikä kuppakasalla ollut asian kanssa juuri tekemistä!
Voi olla, että ilman Venäjää 1809 puhuisimme nyt ruotsia, mutta sekin olisi monta vertaa onnellisempi tilanne kuin se, että puhuisimme venäjää!
Tosiasia on,että Suomi sai itsenäisyytensä eräänlaisena "onnenkantamoisena".
Porvarillinen Venäjä ei olisi ikinä tunnustanut maamme itsenäisyyttä.
Kehkeytymässä olevan neuvostovallan oli järkevää myöntyä suomalaisten itsenäisyys-hankkeeseen,koskapa maailmanhistoriallinen kehitys tulisi aikanaan poistamaan kansalliset rajat.
Ja katso,juuri näinhän Jevroopan Unionin sisällä tapahtuu.
"Tosiasia on,että Suomi sai itsenäisyytensä eräänlaisena "onnenkantamoisena".
Porvarillinen Venäjä ei olisi ikinä tunnustanut maamme itsenäisyyttä."
Useimmat itsenäisyydet ovat onnenkantamoisia! SILTI monet niistä ovat FAKTOJA, jotka saavat tarkkispojan pannun kuumenemaan!
Sen sijaan iloksemme Neuvostoliiton romahdus 199 ei ollut "onnenkantamoinen" vaan sillä oli syynsä!
"Kehkeytymässä olevan neuvostovallan oli järkevää myöntyä suomalaisten itsenäisyys-hankkeeseen,koskapa maailmanhistoriallinen kehitys tulisi aikanaan poistamaan kansalliset rajat."
Väliäkö hällä?Kuppakasa myöntyi kun ei asiaa pystynyt estämään!
"Ja katso,juuri näinhän Jevroopan Unionin sisällä tapahtuu. "
Ei tapahdu! Rajat pysyy!