Vastaan omasta puolestani, että Jla teki liiton juutalaisen kansan kanssa. Siihen kuului laki ja lakiin sisältyi myös kymmenen käskyä. Siten koko paketti kuuluu juutalaisille.
Juutalainen joka kääntyy kristityksi, ei ole juutalaiskristitty tai muu kahden Jumalan ihminen vaan ei-juutalainen.
Tuli samalla vastattua kahden keskustelun teksteihin...
Juutalainen joka kääntyy kristityksi, ei ole juutalaiskristitty tai muu kahden Jumalan ihminen vaan ei-juutalainen.
Tuli samalla vastattua kahden keskustelun teksteihin...
Vastaukset 19
Vanhimmat
Siinäpä teille paketti te kristityt uskonviisaat jotka niuhotatte pienistä raamatundetaljeista ja käsityseroista. Turhaa on kaikki tuo.
Korjaan väärän käsityksen, jonka mukaan lain noudattaminen pelastaa ja juutalaiset eivät pysty noudattamaan sitä eivätkä sen takia pelastu...ja että he pelastuvat vain Jeesuksen ansiosta joka täytti lain.
Kysymys ei ollut mistään tehtävästä jota ei pysyttäisi tekemään koska se olisi ylivoimainen. Kysymys on elää niin kuin laki määrää.
Juutalaiset eivät pelastu koska he eivät joudu kadotukseen. Juutalaisille ei ole helvettiä. Jla tietää minne joudumme ja se riittää meille. Kuolema ei ole rangaistus synneistä vaan osa luonnollista elämää.
Fariseukset
Kristityt leimaavat fariseukset rumasti pahansuoviksi niuhottajiksi joiden ainoa tavoite on tehdä ihmisten elämä raskaaksi. En puutu siihen käsitykseenne, koska ette muuta ajatustanne.
Haluan vain kertoa, että olette väärässä.
Perinnäissäännöt
Perinnäissännöt ovat lain sovellutuksia ja tulkintoja.
Ilman niitä ei voi tietää, miten lain eri kohdat sovelletaan.
Voimme aivan hyvin Raamattua tutkimalla saada selville mikä Jumalan tahto meitä kohtaan on. Emme tarvitse siihen perinnäissääntöjä, jotka ovat vain ihmiskäskyjä. Jeesus oli jyrkästi perinnäissääntöjä vastaan: "mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'. Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Mk. 7:7-8
Sanotaan, että vähäinen tieto tekee tyhmäksi. Tässä aiheessa josta kirjoitat, on käynyt niin. Et halua tai pysty ymmärtämään mitä perinnäissäännöt ovat. Sen asemasta, että myöntäisit itsellesi ja minulle, että tulkintasi on kristittyjen omaan uskontoon kuuluva käsitys.
Voitte kutsua niitä VAIN ihmiskäskyiksi, jos tarvitsette sellaista sanaa.
Se ei ole oikea käsitys asiasta, vaan teidän käsityksenne.
Miksi kaikki kirkkokunnat opettavat että kymmenen käskyä kuuluu myös kristityille? Miten päätetään mikä laki kuuluu juutalaisille ja mikä kristityille? Mooseksen lain mukaan laki on sama juutalaiselle ja pakanalle:
"Sama laki olkoon teillä, niin muukalaisella kuin maassa syntyneelläkin; sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne." (3. Moos. 24:22)
Uudestisyntyneet ovat Raamatun mukaan oksastettu Israeliin Room. 11:17-24. Jos olemme osa Israelia, silloin juutalaisille annetut käskyt koskevat myös meitä.
Kysyt:
Uudestisyntyneet ovat Raamatun mukaan oksastettu Israeliin Room. 11:17-24. Jos olemme osa Israelia, silloin juutalaisille annetut käskyt koskevat myös meitä.
Vastaan:
Juutalaisuus on eri asia kuin kristillisyys. Ole tyytyväisenä sitä mitä olet ja elä niiden ohjeiden mukaan jotka tunnet oikeaksi. Hyvä kristitty on ihan hyvä asia.
Se että noudatamme juutalaisille annettua lakia, esim. kymmentä käskyä, ei tee meistä juutalaisia. Mutta Ef 2 mukaan olemme samaa perhettä.
Olemme ihmisiä, se on totta. Jokainen oma persoonansa.
"Se+että+noudatamme+juutalaisille+annettua+lakia,..."
Minä en ole lain vaan armon alla. Mutta se että olemme armon alla, ei anna meille lupaa tehdä syntiä rikkomalla lakia vastaan:
"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)
Kukaan ei ole väittänyt että lakia noudattamalla pelastuu. Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että lakia on mahdoton noudattaa? Raamatun mukaan laki ei ole kaukana eikä se ole mikään raskas taakka:
”Sillä tämä käsky, jonka minä tänä päivänä sinulle annan, ei ole sinulle vaikea täyttää eikä liian kaukana. Se ei ole taivaassa, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka nousisi meidän puolestamme taivaaseen noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’ Se ei ole meren takana, eikä sinun tarvitse sanoa: ‘Kuka menisi meidän puolestamme meren taakse noutamaan sen meille ja julistaisi sen meille, että me sen täyttäisimme?’” (5. Moos. 30:11-13)
”Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat” (1. Joh. 5:3)
Se että kukaan ei ole synnitön ja jokainen rikkoo joskus jotakin lain kohtaa, ei tarkoita että lakia ei tarvitsisi noudattaa. Missä kohtaa Raamattua sanotaan että laki on kumottu? Jeesuksen mukaan laista ei katoa ainoakaan piirto:
”Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään. Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.” (Mt. 5:17-19)
Jeesus pelasti ihmiset juuri siksi, ettei kukaan kyennyt eikä kykene täyttämään kaikkia lain kohtia.
Tarkoitatko että saamme mielin määrin rikkoa lakia, koska emme kuitenkaan kykene sitä täyttämään? Missä kohtaa Raamattua sanotaan että laki on kumottu? Toistan itseäni, mutta:
"Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!" (Room. 6:15)
Laki, tora, on Israelin kansan ja myös sen kuningaskuntien rikos-, siviili- ja kulttilaki joiden varassa kultti=uhrilaitos, yhteisö ja sen hallinto toimivat. Miksi ihmeessä kukaan olisi säätänyt lakeja joita ei voi noudattaa?
Lakien rikkomisesta oli maanpäälliset rangaistukset eikä missään sanota että noudattamalla lakia pelastuu jostain - mistä pelastuisi? Eihän Israelin uskonnossa ollut helvettiä eikä luvattu pääsyä "taivaaseen", kun ei edes ollut koko käsitetttä.
Palkkana käskyjen noudattamisesta oli kyllä tämä "... että kauan eläisit maan päällä".
Älä sekoita kristinuskon teologiaa asiaan johon se EI kuulu .Lakia pitää myös noudattaa niin kauan kuin se on omasssa yhteisössä voimassa, eikä lakeja kukaan voi "täyttää", noudattaa voi.
Tuon kristityt hyvin ymmärtävät omissa lainsäädännöissään ja myös sen että ilman lakeja mikään yhteisö ei voi elää .
Toora on yksi kokonaisuus, siinä ei missään kohtaa ole käskyjä lajiteltu rikos-, siviili- ja kulttilakiin.
Lakiin,toraan, sisältyvät nuo kaikki yhtenä kokonaisuutena kuten muinoin oli tapana. Enää ei niin nykylainsäädännöissä ole, on sivili- ja rikoslaki samassa lakikokokoelmassa (lainsäädännössä), mutta ei enää ohjeita miten kansan, valtion, kaupungin jumala/jumalia pitää palvella ym kultiin kuuluvia lakeja .
Mistä hän tuossa tapauksessa pelasti esim suomalaiset?
Harvoin on nähty noin epätasaisten osapuolten liittoa. Toinen kaikkivaltias ja toinen siinä rinnalla vähäisempi kuin bakteeri. "Vähän" epäilyttää.