Esitin alla olevat kysymykset Jumala-foorumilla joku viikko sitten, mutta vastauksia tuli kovin vähän ja tahtoivat mennä ”en tiedä” puolelle.
Koska tällä foorumilla tuntuu olevan kovasti ”asiantuntevaa” väkeä, joka pontevasti tuomitsee mormonien opin Jumalasta, esitänkin kaikille kolminaisuusopin puolustajille nämä samat kysymykset.
Toivon, että vastaukset keskittyvät tällä kertaa Jumalan fyysisiin ominaisuuksiin.
1. Mille kolmiyhteinen jumala näyttää? Ts. kun joskus menemme Hänen eteensä, niin mitä me näemme?
2. Onko kaikkialla läsnä olevalla hengellä ruumiinosia tai muotoa? Missä on sen oikea ja vasen puoli?
3. Miten Jeesus näkyy tässä jumalassa. Opetetaanhan, että Jumala ja Jeesus ovat yhtä olemusta?
Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen lihaa ja luuta oleva ruumis. miten se istuu yhteen tämän kaikkialla läsnä olevan hengen kanssa?
4. Onko Jeesuksella edelleen tuo ylösnoussut lihaa ja luuta oleva ruumis, vai onko hän heittänyt sen pois, kuten mm. jehovantodistajat opettavat?
5. Voiko kolmiyhteistä Jumalaa halata? Haluaisin halata taivaallista Isääni, kun hänet kerran tapaan, mutta toisaalta kuinka kaikkialla läsnä olevaa, ruumiitonta henkeä halataan?
Koska tällä foorumilla tuntuu olevan kovasti ”asiantuntevaa” väkeä, joka pontevasti tuomitsee mormonien opin Jumalasta, esitänkin kaikille kolminaisuusopin puolustajille nämä samat kysymykset.
Toivon, että vastaukset keskittyvät tällä kertaa Jumalan fyysisiin ominaisuuksiin.
1. Mille kolmiyhteinen jumala näyttää? Ts. kun joskus menemme Hänen eteensä, niin mitä me näemme?
2. Onko kaikkialla läsnä olevalla hengellä ruumiinosia tai muotoa? Missä on sen oikea ja vasen puoli?
3. Miten Jeesus näkyy tässä jumalassa. Opetetaanhan, että Jumala ja Jeesus ovat yhtä olemusta?
Jeesuksella oli ylösnousemuksensa jälkeen lihaa ja luuta oleva ruumis. miten se istuu yhteen tämän kaikkialla läsnä olevan hengen kanssa?
4. Onko Jeesuksella edelleen tuo ylösnoussut lihaa ja luuta oleva ruumis, vai onko hän heittänyt sen pois, kuten mm. jehovantodistajat opettavat?
5. Voiko kolmiyhteistä Jumalaa halata? Haluaisin halata taivaallista Isääni, kun hänet kerran tapaan, mutta toisaalta kuinka kaikkialla läsnä olevaa, ruumiitonta henkeä halataan?
Vastaukset 20
Vanhimmat
Pelkään pahoin, että Mormoonien jumala paljastuu itse pääpiruksi paholaiseksi oikein lusteen kylväjäksi ja valheen isäksi Lucifeerukseksi.
ole kolmiyhteistä Jumalaa... lue tarkemmin. Olisi todella kiva tietää minkä näköinen toi kolmiyhteinen on... hyvä kysymys manasselainen.
efraimilainen.
meneviä kysymyksiä. Meillä myöhempien aikojen pyhillä on kyllä selvä vastaus. Kristus sanoi: "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän," mutta tuossa avauksessa kysytäänkin, miltä meidän vastustajiemme mielestä Jumala näyttää. Olisi mielenkiintoista lukea käsityksiä mm. tuosta, onko Kristus menettänut ylösnousseen ruumiinsa. Meidän mielestämme ei todellakaan!
oppi voi muuttua, sillä eihän oppi jumalan kehityksestä ja inhimillisestä alkuperästäkään ole pysynyt samana.
Keskusteluketju "Onko oppi Jumalasta vielä sama?"
tällä palstalla
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000006326078
Ei oppi ole miksikään muuttunut, mutta se ei ole virallista oppia. Kannatan tuota ajatusta, että sellainen kuin ihminen on nyt, sellainen on Jumala joskus ollut. Se on johdomukaista siksikin, että meidät on luotu (tulemaan) Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Miten voi selittää Jumalan olemuksen ja Kristuksen olemuksen muuten kuin siten, että he ovat käyneet samat vaiheet kuin mekin. Kristuksesta tuon tiedämmekin, mutta sama koskee hänen Isäänsä ja meidän taivaallista Isäämme.
Joh. 4:21, 23, 24
tässä:
"Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin te ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa. Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo. Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
Näin sanoo ja opettaa Jeesus itse.
Itse ajattalen että täällä näemme kuin kuvastimessa, siellä kasvoista kasvoihin. Näinhän Raamattukin opettaa. Kuvastimessa näen lähimmäisen, jota voin palvella. Muuta tapaa nähdä Jumala ei maan päällä meille ole annettu kuin nähdä Hänen heijastuksensa toinen toisissamme ja rakastaa Jumalaa rakastamalla toinen toisiamme, niin kuin Jeesus meitä opetti.
henki näyttää ja haiseeko se... pahalta??
Niin että:
mitäs luulisit?
- paitsi olevasi näppärä?
Tuo kohta korostaa aidon rukoilemisen tärkeyttä. Se ei ole kuvaus siitä, miltä Jumala näyttää. Muistanet, että Raamatun mukaan ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi. Kristus sanoi, että joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän. Tämä tarkoittaa sitä, että Poika muistuttaa Isäänsä.
missä te olette kaikki kolminaisuusopin kannattajat ja asiantuntijat, kun on näin hiljaista?
Olen aivan varma, että nämä edellä esittämäni kysymykset askarruttavat monia ihmisiä. Olen itse vakavasti pohtinut näitä kysymyksiä ja myöskin vakavassa hengessä ne edellä esitin ja esitän tässä muutaman lisäkysymyksen.
Eikö Jeesus opettanut, että tämä on iankaikkinen elämä, että te TUNNETTE Jumalan ja Hänet, jonka Hän on lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Hyvät ihmiset, kuinka voitte mennä sellaisen luo, jota ette tunne.
Toisaalta kuinka kaiken äärettömyyden täyttävän hengen, Jumalan, luona ollaan? On kai pakko olla hänen sisällään, kun ei voi olla äärettömän ulkopuolellakaan?
Todellakin Raamatun mukaan me saamme katsella Hänen kasvojaan sitten kerran, mutta toisaalta millaiset kasvot on kaiken äärettömyyden täyttävällä hengellä, joka muodostuu kolmesta persoonasta?
Onko Hänellä yhdet kasvot vai peräti kolmet kasvot?
Voiko katsella Jumalaa ja Jeesusta yhtä aikaa?
Missä kohtaa ne kasvot ovat siinä äärettömyyden täyttävässä hengessä?
Kuinka monet teistä ovatkaan suurella asiantuntemuksella tuominneet mormonien opin Jumalasta, mutta mitä teillä on tarjota tilalle: vaikeneminen? tietämättömyys?
Haluan vielä erikoisesti korostaa, että tämän keskustelun tarkoitus on määritellä vain ja ainoastaan kristittyjen KOLMIYHTEINEN Jumala, ei muuta.
E pysty arvioimaan teologiselta kannalta Jumalan olemusta. Jos tuo kolmiyhteinen askarruttaa, mene lukemaan jotain luterilaista palstaa tai katso Katekismuksesta, miten ev.lut. sen opettaa.
Raamatussa Jeesus sanoo:
Minä ja Isä olemme yhtä. (Joh. 10:30)
Joka vihaa minua, se vihaa myös minun Isääni. (Joh. 15:23)
Mitä te minua etsitte? Ettekö tienneet, että minun pitää niissä oleman, mitkä minun Isäni ovat? (Luuk. 2:40)
Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni? Katso, minun äitini ja veljeni! Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini. (Matt. 12:48-50)
Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän. (Joh. 6:46)
Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka. (Ap.t.:1:7,8)
Siis minkä näköinen on Jumala, tai Jeesus, tai Pyhä Henki? Mieletön kysymys. Tähän voi vastata runoilijan sanoin (sori, ei muistu nyt kirjailija mieleen):
Me kannamme maalliset kasvomme kaikkien nähtävillä. Meidän todelliset kasvomme on vain rakkaus nähnyt.
Kiinnostavampi minusta on kysymys, millaisena Jumala näkee meidät!
mutta meilläpä on vastaus tähänkin asiaan.
Mene ystävällisesti kirkon virallisille sivuille katsomaan, VARO menemästä antisivuille.
Sieltä ei vastausta löydy tähänkään asiaan, niin ovat sotkeneet evankeliumin opit johonkin olemattomaan "historiaan" ja ottaneet yhden jakeeen ja lauseen sieltä sun täältä, eihän siitä synny kuin seksmelskaa.
------------------------------
Ei Raamattu paljon muusta kerrokaan yhtä paljon kuin Jumalasta.
Sieltä nuo minunkin lainaukseni kaikki olivat, varmuuden vuoksi itsensä Jeesuksen sanoja.
Eikö Jeesuksen sana kelpaa?
Miten sitten minun vastaukseni olisi parempi ja millä ihmeen perusteella, varsinkin?
Kuten nimimerkistä näkyy, olen entinen mormoni. Tiedän mitä MAP-kirkko asiasta opettaa.
Mutta Jumala on ilmoittanut itsensä minulle toisenlaisena ja jos et näistä tähänastisista vastauksista ymmärtänyt, en enempää omaa kokemustani tässä selitä.
Paitsi sen, että vaikka Jumalaa kuvannollisesti sanotaan Isäksi, hän ei ole mieshenkilö, joka valkoinen paita päällä hiippailee paljasjaloin stratosväärissä :-)
kysymys! Odotan innolla selvitystä! Sekin on minusta hieman outoa että Jeesus siis kolmiyhteyteen uskovien mielestä rukoili getsemaanesssa itseään. Hän siis on kolmiyhteyden mielestä sama joka keksi että hänet itsensä pitää tappa jotta pääsisi hengeksi henkien joukkoon???
En ymmärtänyt viestisi sisältöä.
Saisitko jotenkin sen ymmärrettävään muotoon?
Oletko muuten koskaan miettinyt, miksi Jeesus puhui niin paljon meille juuri vertauksin?
Jos Jeesus nimitti Jumalaa isäksi, se ei välttämättä tarkoita sitä, että Jumala on mieshenkilö, jolla kasvaa parta ja kainalokarvat ja karvoja vähän siellä sun täällä muuallakin, säärissäkin. Että jumala leikkaa varpaankynsiään ja kaivelee hampaansa tikulla aterian päätteeksi...
Mormoneilla on sama vika kuin jehovantodistajilla; liiallinen materialistisuus. Jumalan pitää näyttää joltakin fyysisesti ja hänellä täytyy olla fyysinen ruumis.
Normaalille uskovaiselle koko kysymys on aivan epäoleellinen.
se, että tuntee Jumalan ja Hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen?
Jos et tunne heitä, eikö ole suuri vaara, että erehdyt palvelemaan muita jumalia.
Jeesus itse sanoi suuressa ylipapillisessa rukouksessaan. Joh.17:3
Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Minä uskon kirjaimellisesti Raamatun sanaan, joka sanoo, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.
Miksi tätä on niin vaikea hyväksyä?
Miksi täytyi sen tilalle sorvata käsittämätön kolminaisuusoppi, jota ei kukaan ymmärrä ja jota ei mainita edes Raamatussa?
Kolminaisuusopin käsittämättömyys ei johdu Jumalan tai Raamatun vaikeaselkoisuudesta, vaan ihmisistä, jotka sen aikoinaan kehittelivät.
Paavali opettaa 1 Kor 13:12
12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.
12. Sillä nyt me näemme niinkuin peilistä tapauksessa, mutta silloin kasvoista kasvoihin: nyt minä tunnen puolittain, vaan silloin minä tunnen niiinkuin minä tuttu olen.
(Kaksi versiota eri ramatunkäännöksistä)
Missä täällä maan päällä näkyy Jumalan kuva ikään kuin kuvastimessa?
Tietenkin jokaisessa ihmisessä, sillä loihan Jumala ihmisen omaksi kuvakseen.
Tietenkin se kuva on himmeä, koska ihmiset ovat vajavaisia ja epätäydellisiä monessa suhteessa, mutta silti se kuva näkyy.
Kun kolme vuosikymmentä sitten opin tuntemaan Jumalani ja Vapahtajani rakastavina persoonina, luterilaisuudesta peräisin oleva kuoleman pelko hävisi.
Kiitos taivaalliselle Isälleni siitä, että voin ilolla odottaa sitä päivää, kun saan seisoa Isän ja Pojan edessä Kristuksen verellä puhdistettuna, katsellen heidän hymyileviä kasvojaan ja voin halata heitä sydän täynnä suunnatonta kiitosta siitä, kun saan palata heidän luokseen.
Vain minä itse voin estää tämän tapahtumasta omilla tyhmillä ratkaisuillani.
Hyvät ystävät. Monet näyttävät käyttävän paljon aikaa virheitten etsimiseen mormoneista ja heidän opistaan.
Ei ole ihmistä eikä oppia etteikö siitä virheitä löytyisi, kun niitä lähdetään hakemalla hakemaan negatiivisessa arvostelun hengessä.
Maa päällä on elänyt yksi ainoa täydellinen henkilö. Hänenkin sanomisistaan ja tekemisistään aikansa oppineet ja itseään viisaina pitävät uskontoaan puolustavat löysivät niin paljon pahaa ja harhaoppisuutta, että hänet piti tappaa.
Kaikista ihmisten (myös profeettojen) vajavaisuuksista huolimatta Herra on kautta historian käyttänyt heitä sanomansa välittämiseen, Martti Luther mukaan lukien.
Siispä, olisiko iankaikkisen elämämme kannalta paljon hyödyllisempää opetella tuntemaan Jumala ja Hänen Poikansa Jeesus Kristus, kuin väitellä joistakin opinkohdista ja olla kaivelemassa roskaa naapurin silmästä.
Kirjoitit: Onko epäoleellista se, että tuntee Jumalan ja Hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen?
Olenko minä väittänyt sen olevan epäoleellista?
Puhuin Jumalan fyysisestä ulkonäöstä. Onko mielestäsi kysymyksessä todellakin sama asia?
Uskotko internetin kertovan sinulle, miltä jumala näyttää?