Hei kaikki keskustelijat! Teen keväällä ja kesällä opinnäytetyönä elokuvan vanhoillislestadiolaisuudesta. Siis harrastelijaelokuva - ei teatteri sellainen. Pituus n. 60 minuuttia. Nyt käsikirjoitus on työnalla...
Elokuva kertoo lestadiolaisnuoresta joka joutuu nyky-yhteiskunnassa koville uskonsa tähden. Tämä nuori joutuu luopumaan monesta muille niin arkipäiväisestä asiasta. Eikä aina ongelmitta. Elokuva kertoo myös ulkopuolisille näkymättömiä asioita vl-kulttuurista.
Ideoita olen saanut seuraamalla tätä keskustelua kuukausien ajan sekä käymällä seuroissanne! Haluaisin, että joku kuvailee minkälaista on "hoitokokouksessa". Entä miten voisin kuvata "painostamista"?
Elokuva vanhoillislestadiolaisuudesta
Matti-Petteri L.
41
5243
Vastaukset
- muistaja
Lue Lauri Pietilän kirjoja esim.. "Vioilla ja virheillä peitetty." Realistista kuvausta ajasta jolloin "hoitokokoukset" olivat arkipäivää 70-luvulla.
- punaparta
Omalla kohdalla painostus oli hengellistä ja henkistä väkivaltaa tuomitsemalla,eristämällä sekä monin keinoin ilmaisemalla ,että sinä et enää ole hyväksytty ellet tee parannusta eräästä tietystä asiasta jota en pidä tänäkään päivänä Raamatun mukaan syntinä vaan SRK:n sääntönä.
Nykyisin samaa näkee jo Suviseuroissakin... Enpä halua revittää julkisesti sukulaisteni ja läheisteni ns. ylilyöntejä.
Ja minun on turha selittää vl-seurakunnassa kokemaani painostusta, vallankäyttöä ja lakihenkeäkään. Ne on tarpeeksi monta kertaa leimattu valheeksi ja omaksi vääräksi tulkinnaksi.
Kehoitan sinua kysymään noita asioita silloisilta hoitajilta. Heitä on runsaasti vielä elossa - puhujinakin.
Tuo Pietilän kirja kertoo monia esimerkkejä ja ehkä sieltä voi haistaa painostustakin.tehdä vääristellyn kuvan meistä. Sanon vaan, ettei kannattais. Uskot niitä, joita haluatkin lihasi puolesta uskoa. Ihminen on turmeltu ja kaikki ovat syntisiä.
- ???
- kyselijäinen
Jos elokuva sisältää kritiikkiä vl-aisuutta kohtaan, onko se vääristelty? Onko kaikki kritiikki yleensä vääristelyä?
- larssi
kyselijäinen kirjoitti:
Jos elokuva sisältää kritiikkiä vl-aisuutta kohtaan, onko se vääristelty? Onko kaikki kritiikki yleensä vääristelyä?
On, ei maailma voi ymmärtää Jumalan valtakunnan asioita, kun se on sen ulkopuolella...
- kyselijäinen
larssi kirjoitti:
On, ei maailma voi ymmärtää Jumalan valtakunnan asioita, kun se on sen ulkopuolella...
Kiitos selkeästä vastauksesta, vaikka kysyinkin leenulta. Entä jos kritiikkiä esittää sisäpuolella oleva? Onko hän automaattisesti silloin...
- vain
larssi kirjoitti:
On, ei maailma voi ymmärtää Jumalan valtakunnan asioita, kun se on sen ulkopuolella...
nolaa itsensä.
- erkki
Käsittämätöntä ennakointia.Minua ihan punastuttaa puolestasi.
- larssi
vain kirjoitti:
nolaa itsensä.
Kyllä mä asia tiiän, kun oon eriseurasta tullut sisälle Jumalan valtakuntaan...
- olet
larssi kirjoitti:
Kyllä mä asia tiiän, kun oon eriseurasta tullut sisälle Jumalan valtakuntaan...
oppinut vl-vakiofraasit.
- heti paikalla
vain kirjoitti:
nolaa itsensä.
Kiintoisaa on se, kun linnassa ei enää tupakoida. Mitenkähän ne ennen jaksoivat olla siellä kuumuudessa ja vielä tupakansavussakin. Ei voi Sauli Niinistökään enää savuta, vaan pitää mennä kylmään ulkoilmaan.
Ja mikä parasta, ensi vuonna ei tupakan tuskainen voi mennä enää uloskaan, koska sinne ei tämän vuoden tapaan enää järjestetä tupakointikatosta.
SRK.n pitää ottaa oppia tiukasta tupakkakäytännöstä kieltämällä ja rajoittamalla tupakointia suviseuroissa, koska vielä viime kesänä tupakointirajoitus koski vain ruokailutiloja ja katoksia.
Seuravieras voi paljon paremmin, jos ei tarvitse joka paikassa törmätä tupakan vetäjiin.
Esim. vessoissa ei vielä ole tupakointikieltoja, vaikka ne ovat suojakatoksia.
Kun vessoissa haisee muutenkin, ei sinne enää tarvitse tulla tupakkia käryyttämään.
Muutenkin seurakentällä pitää järjestysmiesten alkaa puuttumaan tupakkipuoleen, eikä vain kävellä kentällä tyhjän panttina tekemättä mitään.
- ggg
ggg
- vl2003
Hei, jos teet elokuvaa kesällä, sinulla on onneksi runsaasti aikaa perehtyä asioihin eri puolilta. Hyvä alku on varmasti ollut seuroissa käynti. Tunnetko henkilökohtaisesti ketään vanhoillislestadiolaista? Pelkään pahoin, että tältä palstalta saat liikkeestämme väärän kuvan.
Jos haluat, voisin lukea ja kommentoida käsikirjoitustasi kunhan se alkaa valmistua. Voisin ehkä jopa huomata, jos siitä jää jokin vl-kannalta oleellinen puoli puuttumaan.
Kerro, jos apu kelpaa, niin anna email-osoitteeni!- PERHOnen
**Kerro, jos apu kelpaa, niin anna email-osoitteeni!**
- FILMIMIES
VL-sensurointia yritetään muuallekin kuin SRK:n teoksiin.
Asia taitaa olla arkaluonteinen ...siis opinnäyte-elokuva vl:stä.Joka paikkaan sitä yritetäänkin nokka laittaa.
Jo vapisee Oulun miehet. - PERHOnen
FILMIMIES kirjoitti:
VL-sensurointia yritetään muuallekin kuin SRK:n teoksiin.
Asia taitaa olla arkaluonteinen ...siis opinnäyte-elokuva vl:stä.Joka paikkaan sitä yritetäänkin nokka laittaa.
Jo vapisee Oulun miehet.tuo vl2003:n ehdotus oli hyväntahtoinen ele. En kokenut sitä negatiivisena.
Tosin filmissä olisi syytä tuoda esille kaikki puolet vl-herätysliikkeestä. Muun muassa "vain me" oppi aivan poikkeuksellisena oppina maamme kristillisessä kentässä. Samoin kova tupakointi vl-herätysliikkeen piirissä. - vl2003
PERHOnen kirjoitti:
tuo vl2003:n ehdotus oli hyväntahtoinen ele. En kokenut sitä negatiivisena.
Tosin filmissä olisi syytä tuoda esille kaikki puolet vl-herätysliikkeestä. Muun muassa "vain me" oppi aivan poikkeuksellisena oppina maamme kristillisessä kentässä. Samoin kova tupakointi vl-herätysliikkeen piirissä.Tokihan elokuvan, tai minkä tahansa vastaavan hengentuotteen, tekijä itse päättää aiheesta ja siitä miten sitä käsitellään. Pidetäänkö jotakin näkökulmaa T-Totuutena vai kuvaillaanko tasapuolisesti mukana olevien, liikkeestä eronneiden ja jopa liikettä ei-tuntevien ajatuksia. Työhönsä vakavasti suhtautuva ihminen tuollaisessa tilanteessa pyrkii keräämään tietoa mahdollisimman monesta lähteestä ja eri puolilta.
Ketjun aloittajan näkökulma saattaa olla ainakin aluksi melko yksipuolinen. Hän ei ehkä ole esimerkiksi seurakäynneillään päässyt niin "syvälle" toimintaa mukaan, että olisi päässyt kokemaan esimerkiksi nuorten välitöntä keskinäistä me-henkeä.
Näistä olisin mielelläni hänelle kertonut, toki koko ajan muistaen, että hänellä on oikeus muokata teoksensa juuri sellaiseksi kuin hän haluaa.
Ajattelin, että aihetta sisältä päin tunteva ihminen voisi parhaassa tapauksessa muistutella, että tämä tai tuo aihealue puuttuu.
Eksklusiivinen seurakuntakäsitys varmasti kuuluu tuollaiseen dokumenttiin. Tupakoinnin hyväksyminen myöskin varmasti olisi kuriositeettina hyvä saada matkaan;-). - PERHOnen
vl2003 kirjoitti:
Tokihan elokuvan, tai minkä tahansa vastaavan hengentuotteen, tekijä itse päättää aiheesta ja siitä miten sitä käsitellään. Pidetäänkö jotakin näkökulmaa T-Totuutena vai kuvaillaanko tasapuolisesti mukana olevien, liikkeestä eronneiden ja jopa liikettä ei-tuntevien ajatuksia. Työhönsä vakavasti suhtautuva ihminen tuollaisessa tilanteessa pyrkii keräämään tietoa mahdollisimman monesta lähteestä ja eri puolilta.
Ketjun aloittajan näkökulma saattaa olla ainakin aluksi melko yksipuolinen. Hän ei ehkä ole esimerkiksi seurakäynneillään päässyt niin "syvälle" toimintaa mukaan, että olisi päässyt kokemaan esimerkiksi nuorten välitöntä keskinäistä me-henkeä.
Näistä olisin mielelläni hänelle kertonut, toki koko ajan muistaen, että hänellä on oikeus muokata teoksensa juuri sellaiseksi kuin hän haluaa.
Ajattelin, että aihetta sisältä päin tunteva ihminen voisi parhaassa tapauksessa muistutella, että tämä tai tuo aihealue puuttuu.
Eksklusiivinen seurakuntakäsitys varmasti kuuluu tuollaiseen dokumenttiin. Tupakoinnin hyväksyminen myöskin varmasti olisi kuriositeettina hyvä saada matkaan;-). - Filmimies
vl2003 kirjoitti:
Tokihan elokuvan, tai minkä tahansa vastaavan hengentuotteen, tekijä itse päättää aiheesta ja siitä miten sitä käsitellään. Pidetäänkö jotakin näkökulmaa T-Totuutena vai kuvaillaanko tasapuolisesti mukana olevien, liikkeestä eronneiden ja jopa liikettä ei-tuntevien ajatuksia. Työhönsä vakavasti suhtautuva ihminen tuollaisessa tilanteessa pyrkii keräämään tietoa mahdollisimman monesta lähteestä ja eri puolilta.
Ketjun aloittajan näkökulma saattaa olla ainakin aluksi melko yksipuolinen. Hän ei ehkä ole esimerkiksi seurakäynneillään päässyt niin "syvälle" toimintaa mukaan, että olisi päässyt kokemaan esimerkiksi nuorten välitöntä keskinäistä me-henkeä.
Näistä olisin mielelläni hänelle kertonut, toki koko ajan muistaen, että hänellä on oikeus muokata teoksensa juuri sellaiseksi kuin hän haluaa.
Ajattelin, että aihetta sisältä päin tunteva ihminen voisi parhaassa tapauksessa muistutella, että tämä tai tuo aihealue puuttuu.
Eksklusiivinen seurakuntakäsitys varmasti kuuluu tuollaiseen dokumenttiin. Tupakoinnin hyväksyminen myöskin varmasti olisi kuriositeettina hyvä saada matkaan;-).Olennaista koko vl-liiikkeessä onkin "välitön me henki." Taisi jäädä kiireessä yksi olennainen sana lauseestasi pois ja se on vain-sana.
Olen edelleen sitä mieltä,että vl:t ovat julkikuvastaan kovin herkkiä ja kritiikkiä esitettäessä he menevät "pyhän hengen" taakse piiloon arvostelun ulkopuolelle.....mukamas. - kritiikkiä
Filmimies kirjoitti:
Olennaista koko vl-liiikkeessä onkin "välitön me henki." Taisi jäädä kiireessä yksi olennainen sana lauseestasi pois ja se on vain-sana.
Olen edelleen sitä mieltä,että vl:t ovat julkikuvastaan kovin herkkiä ja kritiikkiä esitettäessä he menevät "pyhän hengen" taakse piiloon arvostelun ulkopuolelle.....mukamas.jos haluat esittää, niin siitä vain. Muista kuitenkin seuraavaa: Jos annat kritiikkiä, niin perustele.
Perustele muutenkin kuin vain pahentumalla " Vain me opista ". Mitä pahaa siinä on jos joku laskee 1 1=2 ja väittää kiven kovaa että se EI voi olla 3.
Nyt kun väität että ne on hulluja kun eivät voi hyväksyä sen olevan 3. Niin ethän silloin esitä mitään järkevää kritiikkiä. Esität vain oman näkemyksesi TOISEN näkemyksestä etkä OMAASI(näkemystä). Tällöin annat ulkopuoliselle väärän kuvan meistä.
Jutun juoni on kuitenkin siinä, että näin haluatkin toimia. Mikähän luulet olavan silloin kohteen reaktion? - Matemaatikko
kritiikkiä kirjoitti:
jos haluat esittää, niin siitä vain. Muista kuitenkin seuraavaa: Jos annat kritiikkiä, niin perustele.
Perustele muutenkin kuin vain pahentumalla " Vain me opista ". Mitä pahaa siinä on jos joku laskee 1 1=2 ja väittää kiven kovaa että se EI voi olla 3.
Nyt kun väität että ne on hulluja kun eivät voi hyväksyä sen olevan 3. Niin ethän silloin esitä mitään järkevää kritiikkiä. Esität vain oman näkemyksesi TOISEN näkemyksestä etkä OMAASI(näkemystä). Tällöin annat ulkopuoliselle väärän kuvan meistä.
Jutun juoni on kuitenkin siinä, että näin haluatkin toimia. Mikähän luulet olavan silloin kohteen reaktion? - filmimies
kritiikkiä kirjoitti:
jos haluat esittää, niin siitä vain. Muista kuitenkin seuraavaa: Jos annat kritiikkiä, niin perustele.
Perustele muutenkin kuin vain pahentumalla " Vain me opista ". Mitä pahaa siinä on jos joku laskee 1 1=2 ja väittää kiven kovaa että se EI voi olla 3.
Nyt kun väität että ne on hulluja kun eivät voi hyväksyä sen olevan 3. Niin ethän silloin esitä mitään järkevää kritiikkiä. Esität vain oman näkemyksesi TOISEN näkemyksestä etkä OMAASI(näkemystä). Tällöin annat ulkopuoliselle väärän kuvan meistä.
Jutun juoni on kuitenkin siinä, että näin haluatkin toimia. Mikähän luulet olavan silloin kohteen reaktion?Kokemukseni omasta lapsuudenkodistani todistaa,että 1 1=14. '
Minun muistikuvani alkavat 60-luvun alkupuolelta suuresta vl-suvusta ja perustelujakin löytyy "me vain-opin" todellisuudesta ihan arkipäivän elämästäkin.
Tällä palstalla monet esittävät aivan asiallista kritiikkiä vl-liikkeestä ja lähes jokainen keskustelu päättyy "pyhän hengen" taakse piiloutumiseen.
Jos omia mielipiteitä ei ole,niin varmaankin lapsesta asti aivopestynä voi päähän päntätyt fraasitkin tuntua omilta ajatuksilta. - joopa joo
PERHOnen kirjoitti:
"Me enki..." Mä oon tässä miettiny, et mitä se ketään tavallista ihmistä liikuttaa noi meidän "me henki" jutut!? Ei kai se teijän murhe oo jos me ollaan teijän mielestä vääräuskoisia me henkisiä tyyppejä... En minäkään murehdi työkavereideni puolesta kun kukaan niist ei oo vl et kauheeta ku ne on vääräuskosii. Suomessa on ollu uskonnonvapauslaki jo ties kuinka kauan ja kaikkihan tajuu et se tarkottaa sitä et jokainen saa olla siinä uskossa ku haluu tai olla uskomatta. Mun ovella kävi eilen yks jehovan todistaja ja sano mulle etten mä pääse paratiisiin ku en oo jehova.... Eli siinä oli mun mielestä myös yks "me henkinen" tyyppi mut emmä sitä jaksanu miettii. Uskokoon niinku tykkää. Niin... siis voisko joku kertoo et mitä nää teijän mielestä meijä hullut uskon jutut liikuttaa? Ihan noin yleisesti kaikille hauskaa helmikuuta
- zxur5vbvgt
Matemaatikko kirjoitti:
xsjkgfvshyjrty
- tällaista
Joku uskovainen sisar/veli on huomannut toisessa uskovaisessa "synninluvallisuutta". Menee ja puhuttelee tätä ja jos ei tulosta synny, ts. tämä toinen ei nöyrry pyytämään "syntejään" anteeksi, niin pyydetään apuun seurakunnan johtomiehiä. Nämä johtomiehet ovat puhujia tai istuvat ko. rauhanyhdistyksen johtokunnassa.
Johtomiehet menevät tämän "kohteen" kotiin, siellä keskustellaan tiestä ja matkasta sekä tämän "synnin" tekijän sieluntilasta. Edelleen, katsotaan, nöyrtyykö tämä pyytämään "syntejään" anteeksi. Jos tämä tapahtuu, kokous päättyy ja kohde on edelleen uskovainen. Jos anteeksipyyntöä ei tapahdu, sidotaan tämä henkilö, ja siitä lähtien hän ei enää ole VL, eikä häntä tervehditä Jumalan terveellä.Tuohan kuulostaa ihan fiksulta. Noinko nykyisin toimitaan? Luulisin, että menneistä sen verran oppineina aika varovasti lähestytään tuollaista uskonystävää? Ainakin täällä päin!
Mutta noihan se varmaan menee, kun asia otetaan hoitettavaksi. Mikä sitten on pahentujan perimmäinen motiivi? Monesti se on kuorrutettu mukamas vilpittömällä huolella. Tai sitten kateudella, koska toinen tekee sellaista, mitä itselläkin tekisi mieli tehdä, mutta ei uskalla.
- tsoukki
tai jotain. Siis "lähteenä" TÄMÄ palsta. Mikäköhän on ohjaajasi mielipide ja mikä on koulusi???
- Terävät silmät
- käytti
Terävät silmät kirjoitti:
lainausmerkkejä. Mutta tarkoitti varmaan, että jos henkilö aikoo tehdä jotain lopputyötä tai vastaavaa, Ja ilmoittaa ensimmäisenä että tällaiselta palstalta saanut vaikutteita, niin ei hyvin käy...
- Teoligisesta
Silminnäkijäraportti Rovaniemellä 70-l lopulla pidetystä hoitokokouksesta löytyy Teologisesta hmmm.. oliko se nyt Teologinen aikakauskirja, en muista tarkkaan. Tämä julkaisu ilmestyy jatkuvasti. Soitahan Helsingin Yliopiston Teologisen tiedekunnan kirjastoon, kirjastonhoitaja etsii sen sinulle, voit pyytää sen valokopioina lähetetyksi itsellesi.
- Tie-torikas
Mietippä kaksi eri kertoo, mitä olet tekemässä. Jos olet seurannut, mitä esikoisuudessa jo tehty elokuva "kaksi valtakuntaa" sai aikaan jo ennen ensi esitystä ( joka muuten on 4.2.05 ),niin mieti vielä kahdesti. Tämä jo tehty elokuva ei tosin ollut EL-liikkeen työtä, vaan siitä vieraantuneiden nuorien ja heidän maallistuneiden vanhempiensa idea. Tätä koskeva riitaisa keskusteluaihe poistettiin sheriffin toimesta ( oli selvä mainos ) keskustelupalstalta. Jos ei muuta, niin ainakin sellaiset edistävät yhtenäisyyden rikkoutumista ja toisten syyttelyä! Mieti, onko siitä apua jonkun kristillisyydelle ja toimi vasta sitten, jos on aihetta.
- Melperi
- Tio-torikas
Melperi kirjoitti:
niistä kokemuksista, joita vastaavat "kulttuuritoimet" aiheuttivat esikoisten piirissä. En väitä tuntevani VL-lestojen näkemyksiä nykyajan osalta, koska en kuulu heihin, mutta entuudestaanhan ne ovat yleensä olleet näissä asioissa hieman vapaamielisempiä, kuin EL:t. Mutta kai sama sielunvihollinen pyrkii hajoittavaan työhön myös VL-lestojenkin keskuudessa. Ehkä osaatte paremmin pitää sen kurissa kuin EL:t? Kohujutut ei koskaan ole rakentaneet keskinäistä luottamusta ja rakkautta missään hengellisessä liikkeessä. Niitä varten on oma fooruminsa mediassa; Hymy yms. Muuten, mistä tarpeesta tällainen elokuva pitäisi tehdä? "..., joka paljastaa VL-liikkeen todelliset kasvot = " Yritys on turha, sitä se ei tee! Oletteko tekin liikkeenne mustalampaita?
- Eliza
Kahdeksas käsky !
- Eliza
Melperi kirjoitti:
Jeesuksella ja opetuslapsilla ei ollut mitään salattavaa. Miksi vl:llä olisi ?
- Melperi
Eliza kirjoitti:
Jeesuksella ja opetuslapsilla ei ollut mitään salattavaa. Miksi vl:llä olisi ?
kokevat vl-saarnaajat, SRK ja muu vl-herätysliikkeen johtajisto, jos koko valtakunta saa tietoonsa, että vl-herätysliike tuomitsee helvettiin kaikki muut uskovaiset - niin ev.lut. kirkon elävässä uskossa olevat muista puhumattakaan - paitsi oman herätysliikkeensä jäsenet.
Samoin vanhoillislestadiolaisten oleminen todellisina savuavina korsteeneina yllättää varmasti monet muut uskovaiset.
Ei näitä asioita suinkaan tiedä kaikki suomalaiset ja kaikki uskovaiset. Onhan tuo "vain me" oppi niin järisyttävää Raamatun vastaista oppia, että OKSAT POIS JA OSA RUNKOA!
Ehkä näiden syiden vuoksi haluavat peitellä ja salata oppejaan ja tupakointiaan.
Mene ja tiedä.
- Elämän lapsi
harrastelijateatterin esittämänä dramatisoinnin hoitokokouksesta. Dramatisointi pohjautui Leo Hartvaaran romaaniin "Suden uhrit".
Myös Miikka Ruokasen tutkimus "Jumalan valtakunta ja syntien anteeksiantamus" (Kirkon tutkimuskeskus) kuvaa hoitokokouskäytäntöjä.
Saara Karppisen hengellistä väkivaltaa kuvaavassa haastattelukirjassa (nimeä en muista) on tarinoita myös vanhoillislestadiolaisuuden harjoittamasta painostuksesta. - kaarina
Ainakin tälläisiä piirteitä olen vanhoillislestadiolaisuudessa itse havainnut.
- Lestadiolaiset ovat tiivis yhteisö, ihmiset tuntevat toisiaan paljon, ihan ympäri maata. Asiat on järjestetty niin, että ihmiset viettävät paljon aikaa toistensa kanssa, näin ei olla tekemisissä ulkopuolisten kanssa.
- Oma uskonto on ainoa oikea uskonto.
- Maallisella menestyksellä esim. opinnoissa tai työelämässä ei ole väliä, tärkeintä on usko.
- Nuoret usein avoimia ja sosiaalisia, "reiluja tyyppejä", perusarvot kohdallaan - ei siis mitään ihme haihattelijoita mitä nykypäivänä näkee paljon.
- Nuoretkin pohtivat paljon uskoaan ihan arkisissa valinnoissaan. Tämä tärkeä pointti kesti mulla ainakin täysin tajuta: usko on läsnä kaikessa mitä tehdään. Kuvittele, jos joku tulisi sanomaan, että jokin asia, johon sinut on kasvatettu pienestä pitäen, on väärin, luonnotonta tai syntiä.
- Jotkut nuoret voivat hylätä kaverinsa, jos tämä kieltää uskonsa.
- osa nuorista ja nuorista aikuisista on osittain mukana, osittain poissa uskostaan, ts. heillä on ns. henk.koht. usko, mutta kaveripiirissä on ulkopuolisia ja tehdään asioita jotka liikkeessä katsotaan synniksi.
- Vanhemmille uskonsa kieltävä lapsi on vaikea asia. En tiedä voiko uskossa elävä vanhempi tätä ikinä täysin hyväksyä.
- Vanhemmat voivat kuitenkin ymmärtää "uskottoman" lapsensa elämän valintoja, esim. seurustelua, kumppanin valintaa (vaikka hän ei edes olisi uskossa), ns. lapsen etua ajatellen. (Tosin en tiedä kuinka yleistä tämä on.)
Tsemppiä työhön. Tee researchisi hyvin.
nimim. avoliitossa entisen vl:n kanssa elävä ulkopuolinen - rth5yh5yh
tyhtyjh6yjh
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP haluaa LISÄÄ veroja bensa-autoille!
Sdp:n vaihtoehtobudjetti esittää polttomoottoriautoille lisää veroja Sdp esittää tuoreessa vaihtoehtobudjetissaan verot23518025Riikka se jytkytti BKT:stä nyt 0,3 prosenttia pois
Ja vain kolmessa kuukaudessa! Vuositasollahan tuo tarkoittaa reilun prosentin pudotusta. Pärjäisi varmaan lasketteluss6910292Vasemmistoaate on aatteista jaloin
Kaikki saavat ja kukaan ei jää ilman. Kuka tuollaista voisi vastustaa?3176751Persut: haluamme lisää veroja!
Lisää lisää veroja huutaa persukuoro. Veroila Suomi nousuun! "Uusi matkailuvero eli matkailijamaksu peritään esimerki224519Mihin kaikkeen sinä ihastuit hänessä
Mikä oli se asia mikä vei jalat altasi? ❤️ Oliko jotain erityistä tilannetta vai tunne? Kenties monen sattuman summa? Ai483797Brittiläinen vasemmistolehti: Sanna Marin oli vihdoin rehellinen
Nyt tulee pahasti lunta tupaan Seiskan tähtitytölle. Ex-pääministerin kirjaa arvostellaan latteuksista ja itsekehusta.753248"Purra löylytti oppositiota", sanoi naistoimittaja Pöllöraadissa
Kyllä, Purra tekee juuri sitä työtä mitä hänen tuossa asemassa pitää tehdä, hän antaa oppositiolle takaisin samalla mita1132913Alexander C. G. riisti demari-Veijolta arvonimen
"Stubb myönsi 66 arvonimeä ja peruutti yhden arvonimen. Presidentti Tarja Halonen myönsi Baltzarille kulttuurineuvoksen892410MTV: Timo Jutila lataa suoraa tekstiä Pippa Laukan tylystä kritiikistä tosi-tv-kuvausten jälkeen
Juti sai kuulla kyllä kunniansa Olet mitä syöt -ohjelmassa elintavoistaan! Toki olihan siinä aika paljon rasvaista syötä201607Jos samassa autossa istuu romani, somali ja venäläinen, kuka ajaa?
Arvioiden mukaan romanit lähtivät noin 1000-luvulla liikkeelle pohjois-Intiasta. Nyt 1000 vuotta myöhemmin he ovat levit181426