Kyllä monen monta kertaa Akselin toilailuille naurettiin röhönauruja sodan aikana. Neuvostoliittolaiset aseveljet nauroivat myös, kun heillekin kerrottiin.
Vuoden 1943 alkupuolella Afrikan taistelujen loppuvaiheessa Churchillille tuotiin tiedustelun saama tieto, että akselivallat aikovat evakuoida joukkonsa meren yli Sisiliaan. Churchill tokaisi: "Sitä mekin odotamme ja niin tekevät kalatkin"
Kuten tunnettua, laajamittaista evakuointia ei toteutettu, koska liittoutuneet hallitsivat ilmatilaa ja merialuetta melko suvereenisti, jolloin mikä tahansa suurempi merikuljetusopeaatio oli täysin mahdoton suorittaa. Niinpä kokonainen panssariarmeija antautui ja liittoutuneet saivat Tunisiassa enemmän vankeja kuin neuvostojoukot Stalingradissa.
Vuoden 1943 alkupuolella Afrikan taistelujen loppuvaiheessa Churchillille tuotiin tiedustelun saama tieto, että akselivallat aikovat evakuoida joukkonsa meren yli Sisiliaan. Churchill tokaisi: "Sitä mekin odotamme ja niin tekevät kalatkin"
Kuten tunnettua, laajamittaista evakuointia ei toteutettu, koska liittoutuneet hallitsivat ilmatilaa ja merialuetta melko suvereenisti, jolloin mikä tahansa suurempi merikuljetusopeaatio oli täysin mahdoton suorittaa. Niinpä kokonainen panssariarmeija antautui ja liittoutuneet saivat Tunisiassa enemmän vankeja kuin neuvostojoukot Stalingradissa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Saksalaisia antautui Tuniassa 74 000 ja Stalingradissa 92 000. Kaikkiaan Saksan armeija sotilaita kuoli Pohjois-Amerikassa 13 000 ja 3 700 000 itärintamalla.
Itärintamalla kaatui 285 kertaa enemmän saksalaisia sotilaita kuin Pohjois-Afrikassa.
Tuntuu olevan kovasti luvuissa eroa! Oheisena OTOS WWII:n sivulta, jossa oli KAIKKIEN osallistuneiden tappiot:
Germany Military deaths 4,300,000 to 5,500,000 kaikki yhteensä
Soviet union Military deaths 9,000,000 to 14,000,000 kaikki yhteensä
Eastern Front Germany
1,105,987 (KIA)
1,018,365 (MIA)
2,124,352 (YHT)
"Saksalaisia antautui Tuniassa 74 000..."
Pelkästään Saksan maavoimien joukkoja jäi vangiksi noin 100,000 ja yhdessä ilmavoimien maayksiköiden kanssa luku on vielä jonkin verran isompi.
"...kuoli Pohjois-Amerikassa 13 000..."
Vau, tuo taistelu on salattu hyvin ;)
Mitä lienevät saksalaisten omat luvut? Erialaisissa lähteissä, jotka ovat luonnollisesti voittajien tekemiä arviot vankien määrästä vaihtelevat 150 000:sta yli neljännesmiljoonaan. Toki suuri osa oli italialaisia, joten antamasi luku saksalaisten osalta voi olla oikeakin. Kiinnostaisi tietää, mistä se on peräisin
"Mitä lienevät saksalaisten omat luvut?"
Mitkä niistä? Yleensä ottaen saksalaisten arviot omistaan näyttävät olleen 90 000 - 120 000 välillä.
"Erialaisissa lähteissä, jotka ovat luonnollisesti voittajien tekemiä arviot vankien määrästä vaihtelevat 150 000:sta yli neljännesmiljoonaan."
Epäilenpä, että sekoitat keskenään saksalaisten määrän ja koko AR Afrikan loppusaldon, joka oli plusmiinus neljännesmiljoona, riippuen siitä mitä täsmälleen laskettiin. Liittoutuneilla oli tässä tapauksessa tietysti kaikkein parhaat mahdollisuudet laskea, mitä käsiin oikeastaan oli jäänyt.
"Liittoutuneilla oli tässä tapauksessa tietysti kaikkein parhaat mahdollisuudet laskea, mitä käsiin oikeastaan oli jäänyt."
Ja suurin interessi liioitella niitä!
"Ja suurin interessi liioitella niitä!"
Miksi niillä olisi ollut intressi liioitella kun heidän tiedustelunsa parhaansa mukaan yritti ottaa selvää siitä, mitä oli oikeastaan saatu aikaan ja mitä olisi vielä vastassa?
Kaikki sotaa käyvät maat liioittelivat vihollisen tappioita ja vähättelivät omiaan. Tiedustelu oli sitten eri asia. Historiaan päätyivät kuitenkin usein juuri propagandaversiot!
Liittoutuneiden tiedustelu ei yrittänyt keksiä kaupungin parasta PR-juttua petkuttaakseen omaa ylipäällikköään vaan yritti muodostaa selkeän kuvan vihollisen vahvuuksista ja heikkouksista analysoidakseen omaa ja vastustajan toimintaa. Liittoutuneet itseasiassa olivat ennakoineet saaliinsa jopa alakanttiin ihan samoin kuin myöhemmin Ruhrin motin tapauksessa.
Mistä ihmeestä oikein puhut?
En ole puhunut tiedustelusta vaan ulospäin ilmoitetusta sotapropagandasta, jossa tunnetusti kaikki liioittelivat menestystään ja vähättelivät tappioitaan! Ja nämä luvut jäivät usein killumaan myös historiaan!
Useista suurista taisteluista on kovasti poikkeavia lukuaja omista tappioista ja vastustajan tappioista yhä vielä!
"Mistä ihmeestä oikein puhut?"
Hm, sinä ehdit siis unohtaa jo aiheen ;)
"En ole puhunut tiedustelusta vaan ulospäin ilmoitetusta sotapropagandasta..."
No, mitä h*lvetin "sotapropagandaa" se on, että liittoutuneet pyrkivät kehittämään mahdollisimman selkeän kuvan tuhotuista yksiköistä? Ylipäällikkö ei taatusti jakanut kunniamerkkejä siitä, että hänelle jaetaan tietoisesti valheellista aineistoa ja seuraukset olisivat olleet varsin päinvastaiset ;)
"Useista suurista taisteluista on kovasti poikkeavia lukuaja omista tappioista ja vastustajan tappioista yhä vielä!"
No, älä ihmeessä, miten voisikaan olla mahdollista! Tulitko ajatelleeksi sellaisia mahdollisuuksia, että vastakkain olevien armeijoiden käytännöissä ja rakenteissa voi olla sellaisia poikkeuksia, jotka vaikuttavat siihen miten ne luetteloivat aineistoa? Tai sellaista, että armeijaryhmätason yhtymän romahtaessa siitä ei välttämättä pystytty tai edes välitetty ryhtyä laatimaan kattavaa tosiaikaista aineistoa tulevien historioitsijoiden syynättäväksi mukaviin pieniin esivalmisteltuihin paketteihin kuten "Normandian taistelu" esimerkiksi?
Ja tämä käsitelty esimerkki oli vielä pientä verrattuna esmes Saksan Länsiarmeijan luhistumiseen kesällä -44, josta on mahdotonta koskaan saadakaan täsmällistä tietoa, koska dokumentaatio yksinkertaisesti ei pysynyt tapahtumien perässä ;)
"Hm, sinä ehdit siis unohtaa jo aiheen ;)"
En toki. Huoimasin vain, että puhumme kahdesta eri asiasta!
""No, mitä h*lvetin "sotapropagandaa" se on, että liittoutuneet pyrkivät kehittämään mahdollisimman selkeän kuvan tuhotuista yksiköistä? "
Tutki asiaa huolella googlella. Sotapropagandaa on se tiedottaminen, jota oman maan yleisölle kerrotaan sota-aikana. Lue hitaasti niin ymmärrät.
"Useista suurista taisteluista on kovasti poikkeavia lukuaja omista tappioista ja vastustajan tappioista yhä vielä!"
"No, älä ihmeessä, miten voisikaan olla mahdollista!
Varsin helposti ja sen saman asian voi yhä vielä todeta kun lukee eri maiden näkemyksiä samasta taistelusta!
"En toki. Huoimasin vain, että puhumme kahdesta eri asiasta!"
Huomasin jo vähän aikaa sitten sinun yrittävän puhua asiasta, jota et näytä isommin tuntevan ;)
"Tutki asiaa huolella googlella."
Tuota, minä en tarvitse "kuukleja" tässä asiassa ;)
"Sotapropagandaa on se tiedottaminen, jota oman maan yleisölle kerrotaan sota-aikana. Lue hitaasti niin ymmärrät."
Luki tekstin nopeasti tai hitaasti, on yhtä selvää, että olet sekaisin kuin seinäkello ;)
"Varsin helposti ja sen saman asian voi yhä vielä todeta kun lukee eri maiden näkemyksiä samasta taistelusta!"
Oletko vain tavattoman tyhmä vai harjoitteletko roolia varten? Kykyjenetsijät nyt vain tuskin ensimmäiseksi bongaavat sinua suomi24:n keskustelupalstoilta ;)
"Huomasin jo vähän aikaa sitten sinun yrittävän puhua asiasta, jota et näytä isommin tuntevan ;)"
Se on sinun oma käsityksesi.
"Tutki asiaa huolella googlella."
"Luki tekstin nopeasti tai hitaasti, on yhtä selvää, että olet sekaisin kuin seinäkello ;)"
Et sitten lukenut tarpeeksi hitaasti. Kyllä se vielä aukeaa.
"Oletko vain tavattoman tyhmä vai harjoitteletko roolia varten?"
Aika omituista uhittelua? Mistä ihmeestä nyt yrität saada riitaa aikaan ja miksi?
"Se on sinun oma käsityksesi."
Ja tähän asti faktoihin tukeutuva sellainen ;)
"Et sitten lukenut tarpeeksi hitaasti. Kyllä se vielä aukeaa."
Kuinka "hidas" sitten oikeastaan pitää olla päästäkseen samalla tasolle sinun kanssasi? Minä huomaan kyllä, että prosessointikykysi on normaalin idioottitrollin tasoa, joten on turha kaiketi odottaa järjellistä vastausta ;)
"Aika omituista uhittelua?"
Tunnet kykyagenttien puutteen uhkaksi? Ehkä sinun pitäisi etsiä toinen palsta trollattavaksi ;)
"Mistä ihmeestä nyt yrität saada riitaa aikaan ja miksi?"
Kultakalan muisti, vai? Ehkä sinun pitäisi palata takaisin siihen pisteeseen, jossa yritit muistella keskustelun aihetta ;)
"Ja tähän asti faktoihin tukeutuva sellainen"
Ei, vaan harhaiseen maailmaasi perustuva.
"Kuinka "hidas" sitten oikeastaan pitää olla"
Huomattavasti nykyistä hitaampi. Kyllä se aukenee!
"Tunnet kykyagenttien puutteen uhkaksi?"
Vain omituiseksi ja huvittavaksi.
"Kultakalan muisti, vai?"
Varmasti niin! Taitaa Megasella olla kiihko älyä suurempi?
"Ei, vaan harhaiseen maailmaasi perustuva."
Ok, eli ensin sinä olet langennut Rudelin fanipoika, sitten synnyt uudelleen yltiöskeptisenä propagandaexperttinä, nyt olet suuresti loukkaantunut internetin käyttäjä ja väitetysti ongelma on minussa ;)
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14818211/sakupommareiden-puolustusaseistus
"Huomattavasti nykyistä hitaampi. Kyllä se aukenee!"
Eli sinä sanot suoraan, että minun täytyy vajota samalla alueella kuin itse olet? Ei kiitos ;)
"Vain omituiseksi ja huvittavaksi."
Miksi sitten krokotiilin kyyneleet?
"Varmasti niin! Taitaa Megasella olla kiihko älyä suurempi?"
En tunne henkilöä, joten en voi sanoa.
" nyt olet suuresti loukkaantunut internetin käyttäjä ja väitetysti ongelma on minussa ;)"
En suinkaan! Toki törkykielenkäytöstä on vastuu aina sen vastaanottajalla:-D Toki raivo aiheuttaa väistämättä primitiivireaktion?
"Eli sinä sanot suoraan, että minun täytyy vajota samalla alueella kuin itse olet?"
Ei suinkaan vaan yritä kohota solvaushimosi yläpuolelle:-D"Vain omituiseksi ja huvittavaksi."
"Varmasti niin! Taitaa Megasella olla kiihko älyä suurempi?"
En tunne henkilöä, joten en voi sanoa. "
Et ilmeisesti, mutta pieni meganen asuu sisälläsi ja pääsee väliin valloilleen:-D
"En suinkaan!"
Eli et, mutta kuitenkin silti ;)
"Toki törkykielenkäytöstä on vastuu aina sen vastaanottajalla:-D"
Hetkinen, sinähän aloit itkemään tuota samaa viime kerrallakin...
"Toki raivo aiheuttaa väistämättä primitiivireaktion?"
Siihen liittyen yritinkin neuvoa sinua viime kerralla: "Olen sanonut sinua yksinkertaiseksi, koska en voi nähdä mitään logiikkaa siinä, että ruokit jokaista ja todennäköisest yhtä ainoaa pseudostalinistitrollia tulvittamaan palstaa aina vain samalla tavaralla. Et näytä vieläkään tajunneen tuon kyseisen tapauksen tahallisesti vievän sinua "ajelulle", koska hän tietää miten herkästi provosoidut ;)"
Vähentäisit raivoasi ja "primitiivireaktiotasi" ottamalla kunnon loman "ristiretkeltäsi" ja samalla palstalta.
"Ei suinkaan vaan yritä kohota solvaushimosi yläpuolelle:-D"
Sanoo Rudel-fanitusta lähteistään "välittävä" propagandaexpertti, jota yksi (todennäköisesti) pseudostalinisti ajeluttaa loputtomalla nettiristiretkellä. Oletko ajatellut, että yksi tärkeä tekijä sille, miksi palstalla on niin paljon "VALETTA!!!" johtuu juuri sinusta?
"Et ilmeisesti, mutta pieni meganen asuu sisälläsi ja pääsee väliin valloilleen:-D"
Jaha, nyt sinulla on taas ammatti vaihtumassa Rudel-tietämyksen välittäjästä itsetehdyksi psykoanalyytikoksi? Ilmainen neuvo; älä ota lopareita päivätyöstäsi ;)
""Toki raivo aiheuttaa väistämättä primitiivireaktion?""
Niinkö? Siltä se tosiaan vaikuttaa, että pelkkä eri mieltä olo oikeuttaa sellaisiin?
"Vähentäisit raivoasi"
Ei tarvitse, koska ei ole. Ei minulla ole tarvetta moiseen.
"Ilmainen neuvo; älä ota lopareita päivätyöstäsi ;) "
Kiitos avuliaisuudestasi! Turvaudun varmaan siihen jatkossakin vaikka päivätyöt on jo tehty.
"Ei tarvitse, koska ei ole. Ei minulla ole tarvetta moiseen."
Ei muka tarvetta raivon vähentämiseen? Tekisi varmasti hyvää. Käyt ylikierroksilla jatkuvasti.
Tuossa näkyy taas olevan avattu uusi, varsin asiallinen Kuhlmey-topik ja kukapa muukaan siellä jo huutaa pää punaisena tiltuja ja stallareita kuin sinä, palstan pöhveli jota kaikki vedättää koko ajan.
MeAgain antoi sinulle jälleen kerran arvokkaita neuvoja ja hyviä huomioita siitä, miten turha persoona oikeastaan täällä oletkaan ja että arvosi palstalle on negatiivinen. Kannattaisi varmaan hiljalleen alkaa uskoa.
Tarkkispoika käy yhä omaa sotaansa osasto Kuhlmeytä vastaan!?
Ilmeisesti teit itsen avauksen kun kuvittelet sen asialliseksi!? Vilkaisin sitä enkä huomannut kenenkään siellä huutavan yhtään mitään!
Sitä päivää tuskin tulee, että kukaan Tarkkispoikaa uskoo!
"Niinkö? Siltä se tosiaan vaikuttaa, että pelkkä eri mieltä olo oikeuttaa sellaisiin?"
Vastailetko usein itsellesi? Kenties sinulla on vain jakautunut persoonallisuus ja pseudostalinisti edustaa toista puoliskoasi ;)
"Ei tarvitse, koska ei ole. Ei minulla ole tarvetta moiseen."
Sitten varmasti osaat hillitä itsesi kun pseudostalinisti seuraavan kerran valjastaa rakastamansa "pöhvelin"... jaha, se onkin turha toivo ;)
"Kiitos avuliaisuudestasi! Turvaudun varmaan siihen jatkossakin vaikka päivätyöt on jo tehty."
Tuskinpa edes Medi-Heli olisi voinut auttaa sinua riittävän kauas nemesiksestäsi ;)
"Vastailetko usein itsellesi?"
Kyllä vaan! Äkkäsit heti katalan juoneni. Vähennän asteittain vastauksissani sinun tekstiäsi ja korvaan omallani. Kohta on rauhallista eikä kukaan hauku ketään:-)
"Sitten varmasti osaat hillitä itsesi kun pseudostalinisti seuraavan kerran..."
Ei se mitään hillintää vaadi vaan on pelkkää hauskaa ajanvietettä. Muuttunut jo rutiiniksi vailla tunnekuohuja.
"Tuskinpa edes Medi-Heli olisi voinut auttaa sinua riittävän kauas nemesiksestäsi ;)"
Nemesis muutti maalle jo viikko sitten.
Kusimutteri nauratti länkkäreitä persjalkoineen ja rokonarpineen.
Aika monelta nauru jäi kurkkuun. Churchilliä varmaan nauratti monikin asia päivän toisen viskipullon jälkeen.
Mutta Suomessa lähinnä itkettiin akselivaltojen takia,koska jo toistamiseen Saksa oli taluttanut Suomea pässinnarussa päin katastrofia joka maksoi 100 000 suomalaisen
hengen. On siunaus kansallemme että olemme ottaneet opiksemme korkeinta johtoa
myöden olla sitoutumatta enää minkäänlaisiin sotaliittoihin Ruotsin tavoin.
Suomen johdatti sotiin naapuri Neuvostoliitto eikä Saksa!
Sen sijaan vuonna 1944 Saksa (tosin omista lähtökohdistaan) auttoi Suomea ja pelasti Suomen joutumasta miehitetyksi, ryöstetyksi ja muna-armeijan massaraiskaamaksi!
Kansamme ei ole millään tavalla ottanut opiksi ja yhä arvailee, että pitäisikö suojata itsensä idän pedolta liittoutumalla! Viime sota kun opetti sen, ettei ole järkevää yksin joutua suurvallan agression kohteeksi!
Veteraanien uhrausten ansiosta Suomen viimeinen komureliikki Bupin hahmossa täällä jäkättää yhä ja toivoo jatkuvasti sitä ihanaa miehitystä!
Taidettiin itkeä neukkulassakin kun Stalinille ei musikoiden henki merkinnyt mitää. Ihan sama kuoliko miljoona vai kymmenen miljoonaa