Vrt Mark 9:48 "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."
http://biblehub.com/text/mark/9-48.htm
.
" skōlēx " = "kalvava mato", "kalvava ahdistus"
.
Tämä Jeesuksen kertoma kohtakin viittaa "ikuiseen päättymättömään" aikaan eikä siis adventistien "annihilaatio-oppiin" eli "tyhjiin raukeamiseen" !
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
http://biblehub.com/text/mark/9-48.htm
.
" skōlēx " = "kalvava mato", "kalvava ahdistus"
.
Tämä Jeesuksen kertoma kohtakin viittaa "ikuiseen päättymättömään" aikaan eikä siis adventistien "annihilaatio-oppiin" eli "tyhjiin raukeamiseen" !
https://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
Vastaukset 28
Vanhimmat
Uskovatko adventistit että kasteen jälkeen kielilläpuhuminen ja profetoiminen on saatanasta eikä Pyhästä Hengestä?
Uskovatko adventistit Raamattuun?
#Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja profetoivat.#
Pastorit ovat tehneet adventisteille vähemmän pelottavamman helvetin.
Adventistipastoreilla on ainoat oikeaoppisen helvetin avaimet.
Adventistit ovat oikeaoppisia ja kuvittelevat olevansa lopunajan jäännösseurakuntaa.
Raamatussa puhutaan kylläkin juutalaisista eikä adventisteista lopunajan jäännösseurakuntana.
Mitä seuraava Raamatun kohta mielestäsi tarkoittaa?
Dan.7
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto tapettiin, ja sen ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
Ainaisen vaivan paikka jossa ei lepoa
Ilm. 14:11
Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
>> Ainaisen vaivan paikka jossa ei lepoa <<
No kerro sitten, miten valtakunta tapetaan, miten valtakunnan ruumis hävitetään ja heitetään tuleen palamaan?
Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
Ainaisen vaivan paikka jossa ei lepoa
Ilm. 14:11.
Ko. Raamatunjae on ymmärrettävää Jumalan Sanaa ilman tulkintoja.
Olet totaalisen väärässä. Ilmestyskirja on symboliikkaa. Sen lukeminen kuin Helsingin sanomien uutisten lukeminen on täyttää hölmöilyä.
Et vastannut kysymykseeni, miten valtakunta tapetaan jne....
No minun täytyy vastata, koska sinä et ilmeisestikään osaa, mutta ei minun tarvitse keksiä vastausta omasta päästäni, sillä Raamattu selittää sen itse ja vastaus löytyy heti seuraavasta jakeesta.
Dan.7
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto (=valtakunta) tapettiin, ja sen (= valtakunnan) ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta (=valtakunnilta) otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Valtakunnilta otettiin siis valta pois eli ne hävitettiin, ne lakkasivat olemasta.
Ihan kiva tulkinta. Sen ongelma nyt vaan on se, että jos vaikkapa tulkitsemme pedon vaikkapa metsäkauriiksi, niin se edelleen sopii esittämääsi asiayhteyteen:
Dan.7
11 Minä katselin, ja silloin, niiden herjaavien sanojen tähden, joita sarvi puhui, minun katsellessani peto (=metsäkauris) tapettiin, ja sen (= metsäkauriin) ruumis hävitettiin ja heitettiin tuleen palamaan.
12 Ja muiltakin pedoilta (=metsäkauriilta) otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Joten... ihan aikuisten oikeestiko juuri osoitit että ainoa tulkinta olisi: "peto = valtakunta" vai olisiko aivan yhtä hyvä tulkinta: "peto = metsäkauris" ?
En edes viitsi nyt rinnastaa tässä muita vaihtoehtoja, kuten vaikkapa "paavi", "bill gates", "mikrosiru", "islam", "tonttu", "jaska jokunen" ja kaikkea muuta kivaa, joista aivan jokainen on täysin samoin "todistettavissa" kuin tuo esittämäsi tulkinta "valtakunta".
Joten, parempaa todistelua odotellessa... hohhohoijaa...
>> Ihan kiva tulkinta. Sen ongelma nyt vaan on se, että jos vaikkapa tulkitsemme pedon vaikkapa metsäkauriiksi, niin se edelleen sopii esittämääsi asiayhteyteen: <<
No miten ihmeessä se voidaan tulkita esim. tässä yhteydessä vaikkapa "metsäkauriiksi", koska kyseisessä luvussa petoja kuvataan valtakunniksi?
Dan.7
23 Hän vastasi näin: "Neljäs peto on neljäs valtakunta, joka syntyy maan päälle, erilainen kuin kaikki muut valtakunnat. Se syö kaiken maan ja tallaa ja murskaa sen.
Aloittajan väärät tulkinnat eivät merkitse meille mitään.
Hei.
Pitää huomioida kaikki asiayhteys mitä Raamattu opettaa; "Mark 9:48 "jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."
Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu;" Mark 9:48, Jes 66:24.
Pelastetut lähtiessään maailmasta uudesti luotuun maahan ikuiseen elämään näkevät mitä tapahtui "gehennassa."
Siellä eivät madot kuolleet eikä tuli sammunut. Jerusalemin kaatopaikalla paloi tuli aina jossakin ja aina jossakin nurkassa madotkin elivät. Tämä on vertauskuvaa rangaistuksen lopullisuudesta ja peruuttamattomuudesta ettei siellä pääse madot kuolemaan eikä tuli sammumaan ennen kuin on kaikki poltettu mitä kaatopaikalle tullaan kaatamaan. Niin kauan se jumalattomia ja kaikkea saastaa odottaa; Mal 3:19.
Tuli polttaa siis niin kauan kuin on palamista. Palamisesta ei ole paluuta enää mihinkään. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan madot ja tuli. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää paluuta.
Helvetin tuli ei ole siis halki loputtomien ikuisuuksien jatkuva kidutuspaikka, vaikka siihen liityy kärsimystäkin. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa; >>>Ilm 20:11-15.
Luvussa jakeet 6 ja 14 kuvaavat rangaistuksen lopullisuutta.
"Toinen kuolema;" Ilm 20:6 on selvää tekstiä.
"Toinen kuolema" on lopullinen josta ei ole enää ylösnousemuksen mahdollisuutta.
Room 6:22-23 on selvää tekstiä.
t. jarinhotelli
Oletko annihillaatio-opin eli helvetin tyhjiinraukeamisen kannattaja?
Toinen kuolema tarkoittaa hengellistä kuolemaa ts. armonaika on mennyt (helvetinRANGAISTUS).
Jumalattomille rangaistus.
Ateistit ja adventistit uskovat annihillaatio-oppiin eli helvetin tyhjiin raukeamiseen.
Valheesi ei hetkauta, koska ateistit eivät usko minkäänlaisen helvetin olemassaoloon lainkaan.
Jeesus käytti vertauksessaan Jerusalemin kaatopaikkaa kuvatessaan jumalattomien hävitystä.
Eipä Jeesus toivoa antanut minkäälaiseen olevaisuuteen sille joka sinne Gehennaan (suom.helvetti) joutui tulen ja matojen ruoaksi.
Helvetti sanan kreikankielinen nimitys "Geenna, Gehenna" johtuu Hinnomin laaksosta (hebr. "Ge Hinnom") Ge Hinnom (Hinnomin laakso) sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. (Joos 15:8, 2 Kun 23:10)
Hinnomin laakso oli Jeesuksen aikana Jerusalemin kaatopaikka jossa poltettiin kaupungin jätteitä. Gehennassa poltettiin myös rikollisten ruumiita ja muutakin saastaista mm. itsestään kuolleita eläimiä. Paikasta tuli siksi iankaikkisen rangaistuksen vertauskuva ja alkoi merkitä vertauksissa rangaistuspaikkaa.
Profeetat Jeremia ja Jesaja ennustivat paikasta missä ruumiit palavat.; Jer. 7:32,33; 19:6; Jes. 30:33. Gehenna oli ollut aikaisemmin myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10, Jer 32:35, 2.Aik.28:3; 33:1,6)
t. jarinhotelli
Jeesus vertasi helvettiä sammumattomaan tuleen ikuisena vaivan paikkana.
Helvetistä ei käytetä nimitystä Gehenna Raamatussa muuta kuin annihillaatio-opin kannattajien keskuudessa.
Raamatussa alunperin esiintynyt sana Gehenna on käännetty kirkkoisien toimesta helvetiksi. Arvaakohan kukaan, että mistä syystä?
Katolinen Äitikirkko on tuonut tämän jumaltarustoista lainatun helvettiopin kristinuskoon, mutta on jostain syystä jättänyt mainitsematta näistä manalan valtiattaren Helin sukulaisista, kuten esimerkiksi Fenris-sudesta ja käärme Jörmungandrista?
Tämä on ilmeisesti jäänyt vähemmälle huomiolle, sillä en ole kuullut kenenkään puhuvan heistä. Helluntailaistenkaan en ole kuullut kertovan heistä, vaikka muuten ovat niin innokkaita Helin palvojia ja helvetistä vouhottajia?
Ja mitä arvelette, sijaitseeko se kiirastulen paikka Helheimissa vai sen alapuolella Niflheimissa?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Hel
"Hel (Hell ja Hella) on skandinaavisessa mytologiassa alamaailman eli Helheimin jumalatar. Hän on Lokin ja jättiläinen Angrboðan nuorin lapsi sekä Fenris-suden ja käärme Jörmungandrin sisar [1]. Hel on vastuussa kulkutaudeista, sairauksista ja katastrofeista.
Kun Odin sai tietää, että Lokilla on lapsia, hän karkotti heidät syrjäisiin paikkoihin. Helin Odin syöksi manalaan ja antoi hänelle tehtäväksi huolehtia kaikista vainajista, jotka olivat kuolleet tauteihin tai vanhuuteen [2]. Helheimin alapuolella sijaitsi Niflheim.
Kristinuskon levitessä Skandinaviaan kristinuskon tuonpuoleinen alamaailma nimettiin Helin mukaan pohjoismaisissa kielissä (ruotsiksi ja norjaksi helvete, tanskaksi helvede, islanniksi helvíti ja suomeksi helvetti)."
Jeesus ei siis koskaan puhunut mitään helvetistä, vaan ainoastaan Gehennasta, joka oli kaatopaikka.
Kumma, miten Jumalakin on muuttunut kirkkoisien tulkinnoissa hirvittäväksi sadistiksi, vaikka Vanhan Testamentin puolella Hän vakuuttaa, ettei Hänelle tulisi mieleenkään poltella ihmisiä elävältä...nimittääpä tällaisia vieläpä kauhistuttaviksi teoiksi...
Jer. 7:31
He ovat rakentaneet Ben- Hinnomin laaksoon uhripaikkoja, Tofetin uhrikukkuloita, polttaakseen siellä poikiaan ja tyttäriään.* Sitä minä en ole käskenyt tehdä, SELLAINEN EI TULISI MIELEENIKÄÄN!" [Vrt. 19:6--14 sekä 2. Kun. 3:10.Ben-Hinnomin laakso, hepr. Ge-(Ben-)Hinnom, sijaitsee Jerusalemin eteläpuolella. Laaksossa oli vieraiden jumalien palvontapaikkoja, ja siellä POLTETTIIN JÄTTEITÄ. Helvettiä merkitsevä sana GEHENNA (vrt. esim. Matt. 5:22) johtuu laakson nimestä.][ 3. Moos. 18:21; 5. Moos. 18:10]
Jer. 19:5
He ovat rakentaneet alttareita polttaakseen lapsiaan tulessa uhreina Baalille. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä, SELLAINEN EI TULISI MIELEENIKÄÄN !" [Jer. 7:31, Jer. 32:35]
Jer. 32:35
He ovat rakentaneet Baalille uhrikukkuloita Ben- Hinnomin laaksoon, ja siellä he ovat palvelleet Molokia panemalla poikiaan ja tyttäriään kulkemaan tulen läpi. Sitä minä en ole käskenyt heidän tehdä. Kuinka voisi tulla mieleenikään vaatia heitä tekemään sellaisia KAUHISTUTTAVIA TEKOJA! Itse he ovat syösseet Juudan syntiin. [Jer. 7:31, Jer. 19:5]
Onko Jumala antanut adventisteille missiona puolustaa
1. Helvettiä?
2. Sunnuntai pedonmerkkiä?
3. Likaisten jalkojen tai sukkahousujen pesua sapattina?
4. Jeesusta koskevaa v. 1844 aikalaskelmia?
Sinä et tiedä yhtään mitään näköjään, kun noin valehtelet.
Edes a-papit ja täysjärkiset adventistit eivät sano että heidän roskansa viedään helvettiin vaan kaatopaikalle.
Kaatopaikka (gehenna) ei ole helvetti.
Ja Raamatun alkukielessä ei missään ole sanaa helvetti. Siellä on oikeasti sana gehenna. Jokainen pystyy tämän kyllä tarkistamaan, jos haluaa.
Mikä on polttohaudattujen kohtalo
1. Gehennassa?
2. Helvetissä?
1) Gehenna oli kaatopaikka Jerusalemin eteläpuolella, jota ei ilmeisestikään enää ole.
2) Helvettiä taas ei ole koskaan ollutkaan, sillä se on täysin mielikuvituksen tuotetta ja tulee jumaltarustoista.
Kolme helvetin tulilieskaa kertoo kuinka adventtitotuus palaa poroksi SDAn logossa jonne heitetään väärä EGW profeetta.
Tiivistäen tiivistettynä.
1Mo 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
ts. puhutaan Jumalan suunnitelmista, että syntisenä ei ihminen elä iankaikkisesti, vaan se iankaikkinen elämä on armolahja ja luodaan Uusi taivas ja maa.
Kaikki entinen on mennyt.
No, minne ne helvetintulen II- kuoleman kadotetut sitten meni?
Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Jumalattomista puhutaan, että he ovat näitä olkukkoja - oljenkorsia, jotka tuli - helvetintuli tulee poltaamaan. Ja kun tuli polttaa - ne muuttuvat poroksi - siis heillä ei ole iankaikkisen elämän armolahjaa - eikä Jumala ole tarkoittanut ihmistä kidutettavaksi. Vaan opetuslapseus on täysin vapaehtoinen. Liittosuhde on vapaehtoinen.
Ja kun olkiukot palavat poroksi, missä se tuhkana ON. Mietipä, kun Herran Sebaot - vihan tuli polttaa - niin tuhka on maaperässä, tomuna - jalkojen alla. He kokevat sen II- kuoleman.
Autuaiden ylösotto on I- ja heille on Kristuksessa elämä - Jumala antaa elämän Pojalle, ja Poika kelle tahtoo. Siis joka KUULEE hänen äänensä HÄN saa elää.
Siksi elämä on armolahja - Kristuksessa Jeesuksessa.
Joh 5:21 Sillä niinkuin Isä herättää kuolleita ja tekee eläviksi, niin myös Poika tekee eläviksi, ketkä hän tahtoo.
Joh 5:24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
ts. ei tuomita viimeisellä tuomiolla, ja iankaikkisen elämän H-hetki on raamattuun kirjoitettuna.
Mietipä seuraavaa jaetta. Se on hyvin ehdollinen.
Joh 5:25 Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
ts. joka kuulee tänään Jumalan Pojan äänen - uskoo, siitä seuraa lupaus - NE saavat (mitä?) ELÄÄ, eikös vain?
Joh 5:26 Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh 5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
Joh 5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
Tässäkin se sanotaan ---- elämän ylösnousemus - I:nen otto ja pahat sitten olkiukoksi. tuomio.
Joh 6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
Kari Kuuva laulaa - minä menen Jumalan muistiin. Näinhän se on. Jos kuoleman uni tavoittaa ennen Jeesuksen paluuta, saan herätä uskon kautta, ja tämä Elämänkirja on Jumalan muisti.
Ei tarvitse kadota, saan elämän.
Vain kadotuksen - olkiukkoina itseään rakastavat ja epäuskoiset saavat haluamansa osan.
Heidän elämänsä oli vain tämä aika. Aika vaiva ja tuska - tavallaan lihansa aikaansaannos, eivätkä he pidä itseään arvollisena perille. Siksi kadotus on kadotus. Helvetin tuli polttaa tuhkaksi ja katoaa tomuksi. Ei Jumala tarvitse kiduttaa ihmistä, se on perinnäisoppi ja harha.
Eikä tähän nyt tarvise sotkea adventisteja, vaan kirjoituksita tämä selkiää.
Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Eiköhän Vapahtajan todistus riitä. Joka uskoo, SILLÄ on se iankaikkinen elämä ja raamatun alkulehdillä Jumala sanoi, ettei vain ota elämänpuusta syö ja näin elä ominlupineen iankaikkisesti. Siksi tuo elämänpuu oli Edenissä ja tulevassa maassa, ja tämä välimatka mennään sijaisuhrin elämän- hedelmissä.
Joh 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Siis, MEISSÄ ei ole elämää itsessämme, eikä papit voi elämää antaa, eikä rienaaja, vaan elämänantaja on Herra itse - ja sille on ne ehdot. Ei se muutoin toimi ja onnistu, vaikka kuinka yrittäisit perinnäisoppien kautta katsella asioita.
1Jo 5:11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassa