Iltasanomissa oli tänään juttu siitä minkä takia helatorstaita vietetään. Kommenttiosiossa joku ateisti kirjoitti, että helatorstai perustuu satukirjaan nimeltä "raamattu" (kirjoitti vielä pienellä R-kirjaimella, vaikka kirjojen nimet pitää aina kirjoittaa isolla alkukirjaimella), ja että sellaisella kirjalla ei ole mitään merkitystä.
Kirjoitin hänelle vastauksen, jota Ilta-Ateisti ei kuitenkaan suostunut julkaisemaan. Se meni näin:
Satukirja Raamatulla ei ole merkitystä? Sen "satukirjan" lukeminen muuttaa tuhansien ihmisten (ellei enemmänkin) elämän ympäri maapalloa päivittäin.
Prostituoidut lopettavat ammattinsa harjoittamisen ja tekevät parannuksen. Narkomaanit lopettavat aineiden käytön ja juopot raitistuvat otettuaan todesta sen, mitä "satukirja" kertoo. Eron partaalla olevat avioparit saavat avioliittonsa eheytymään luettuaan tuota "satukirjaa".
Ihmisiä lähtee lähetystyöntekijöiksi kristinuskolle vihamielisiin muslimimaihin oman henkensä uhalla, jotta voisivat keskellä vihaa julistaa anteeksiannon, armon ja rauhan sanomaa, jonka ovat oppineet tuosta "satukirjasta".
Ei siis mitään merkitystä, mutta... Näyttäisitkö minulle, koska H.C. Andersenin tai Z. Topeliuksen satukirjoja lukeneet ihmiset ovat tehneet jotain samaa?
Kirjoitin hänelle vastauksen, jota Ilta-Ateisti ei kuitenkaan suostunut julkaisemaan. Se meni näin:
Satukirja Raamatulla ei ole merkitystä? Sen "satukirjan" lukeminen muuttaa tuhansien ihmisten (ellei enemmänkin) elämän ympäri maapalloa päivittäin.
Prostituoidut lopettavat ammattinsa harjoittamisen ja tekevät parannuksen. Narkomaanit lopettavat aineiden käytön ja juopot raitistuvat otettuaan todesta sen, mitä "satukirja" kertoo. Eron partaalla olevat avioparit saavat avioliittonsa eheytymään luettuaan tuota "satukirjaa".
Ihmisiä lähtee lähetystyöntekijöiksi kristinuskolle vihamielisiin muslimimaihin oman henkensä uhalla, jotta voisivat keskellä vihaa julistaa anteeksiannon, armon ja rauhan sanomaa, jonka ovat oppineet tuosta "satukirjasta".
Ei siis mitään merkitystä, mutta... Näyttäisitkö minulle, koska H.C. Andersenin tai Z. Topeliuksen satukirjoja lukeneet ihmiset ovat tehneet jotain samaa?
Vastaukset 43
Vanhimmat
ei mitään ihmeellistä..avainsanat "vihamielisiin muslimimaihin"
Tuo on muuten varmaan hyvin totta, huomaan sen nyt itsekin. Siinä syy!
Iltalehdistö on juutalaisomisteinen nykyään ja tarjonta on sen mukaista,suosittelenkin kaikkia mielensä pahoittaneita siirtymmän 7 seiskan lukijaksi ,tuo sentään kunnioitta perinteisiä arvoja
joihin kuuluu myös naisen kauneus.
Mehän korjastossakin vaatii nyt lastenkirjoja jossa on tummatukkaisia kiharapäitä.
Eläimien kuvia ei saa olla. Ok.
Hannu Tervohan heitti Raamatun lattialle. Kun näen Tervon jossain, kysyn häneltä aiotko viskellä koraania tai heitetäänkö kilpaa, kuinka pitkälle lentää.
En luota , enkä muutenkaan pidä kirkon piispoista ja papeista. Silti tänään tuo Eero Huovinen piti hyvän puheen Manun muistolle.
Terve ihminen ei tarvitse tuekseen raamatun olemattomia mielikuvitus olioita.
Raamattu on ihan oikeasti pelkkä satukirja vaikka ette uskoisi. Uskoa voi verrata psykoosiin.
Psykoosi on usein oire vakavasta mielenterveyden häiriöstä kuten skitsofreniasta. Psykoosissa henkilön todellisuudentaju hämärtyy ja vääristyy eli henkilöllä on huomattavia vaikeuksia erottaa tosi epätodesta.
Kommenttisi ei liity aiheeseen, mutta vastaan siihen ja ohjaan sen jälkeen keskustelun alkuperäislle urilleen.
Psykologia ja psykiatria eivät edusta eksaktia tiedettä. Ne operoivat näkymättömillä hengen alueen asioilla, aivan kuten muuten teologiakin. En pidä ei-eksakteja tieteitä yhtään minään.
Sen sijaan, palataksemme varsinaiseen aiheeseen, johon sinä et suvainnut vastata:
Näyttäisitkö minulle, koska H.C. Andersenin tai Z. Topeliuksen satukirjoja lukeneet ihmiset ovat tehneet jotain samaa?
Vanhanajan saduissa oli aina hyvän ja pahan taistelua. Hyvä voitti ja lapsi oppi, että hyviin tekoihin kannattaa suuntautua ja auttaa ystävää hädässä.
Raamatun "sadut" liittyy hyvin vahvasti nykyisen Israelin alueen historiaan ja elämänohjeisiin. Missäpäs sen paremmin on esm. kuvattu alkoholistin krapulaa ja sitä, että juoppo haluaa lisää juotavaa seurauksista piittaamatta! Sananlaskut 23:29-35
Vanhan testamentin Kymmenen käskyä on edelleen voimassa. Tosin kuudes käsky taitaa olla yksi vaikeimmin noudatettavia: Älä tee huorin. Nykyään se taitaa olla muodossa: Älä tee aviorikosta.
Tuskinpa meidän A-klinikan hoidokit on satumaista sakkia, eikä avioerotkaan johdu satuolentojen syrjähypyistä, vai kuinka?
Jos antaisit yhdenkin todisteen että raamattu olisi muuttanut jonkun ihmisen elämää uskoisin sinua. Kuinka moni prostituutio on lopettanut luettuaan raamattua? Montako heistä tunnet? Kuinka moni narkomaani on lopettanut luettuaan raamattua? Montako heistä tunnet? Kuinka moni aviopari on sopinut riitansa luettuaan raamattua? Montako heistä tunnet? Kuinka moni muslimi on kääntynyt kristinuskoon luettuaan raamattua? Montako heistä tunnet? Raamattu on satukirja ja satukirjat on suunnattu lapsille. Ja muille henkisesti sen tasoisille.
Tunnen jonkun verran tällaisia ihmisiä käytännön elämästä. Sinun lähestymistapasi on tietenkin kaiken ulossulkeva; jos en kykene tuomaan esiin henkilökohtaisesti nimien ja henkilötunnusten ja osoitteiden kanssa Raamatun kautta muuttuneita ihmistä, silloin heitä ei ole. Kuitenkn sellaiset ihmiset joka sunnuntai istuvat kirkon penkeissä ja todistavat elämänmuutoksestaan sanotaan nyt vaikkapa helluntailaisten kokouksissa.
Ja silti et yhtään pysty mainitsemaan. Minä tunnen monta ihmistä jotka ovat käyneet kirkossa ja lukenee raamattua mutta ovat silti eronneet kirkosta. Ei tainnut maagiset voimat auttaa minuunkaan. Ihmisellä, joka uskoo että Aatamin ja Eevan lapset lisääntyivät keskenään, ei ole kyllä kaikki intiaanit kanootissa.
Mitenkäs sinun näkemyksesi mukaan ihmiset ovat alunperin lisääntyneet? Kerro toki oma versiosi...............!
Tuo Aatami ja Eeva -tapaus luulisi olevan jo niin moneen kertaan selostettu, ettei edes viitsi...hm,pienestä on sitten uskosi kiinni:).
Oletetaan että Aatami ja Eeva ovat ainoat ihmiset maailmassa. He saavat lapsia. He saavat keskenään lapsia ja heistä tulee vajakkeja. He saavat lapsia ja heistäkin tulee vajakkeja jne jne. Aikuiset opettavat lapsilleen jumalasta ja lapset uskovat vanhempiaan. Sitten yhtäkkiä Nooa on ainoa ihminen maailmassa joka uskoo jumalaan. Sitten Nooan lapset lisääntyvät keskenään ja sama kierre alkaa alusta. Sama juttu kaikkien maailman eläinten kanssa. Kaikki lisääntyvät sisarusten kanssa. Sitten tullaan nyky päivään jossa vanhemmat ovat taas opettaneet lapselleen kaiken jumalasta. Mutta sitten kaikki osa unohtaakin yhtäkkiä jumalan ja alkavat palvomaan muita jumalia. Jos Nooa oli valkoihoinen miten on mahdollista että osasta hänen jälkeläisistään tuli tummaihoisia? Nyt siis kysymys: Kuka oikeasti uskoo tuota?
Millä perusteella uskot, että lapsista vajakkeja tulisi?
Tällä:https://fi.wikipedia.org/wiki/Sisäsiittoisuus
No vittu
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sisäsiittoisuus
Kirjoita googleen sisäsiittoisuus ja katso wikipediasta.
Ja miksi ja millä tavoin sinusta Aatamin ja Eevan jälkeläiset olisivat kärsineet sisäsiittoisuudesta?
Koska Aatami ja Eeva olivat ainoat ihmiset maailmassa joten heidän lapsiensa oli pakko lisääntyä keskenään.
raamattu jakaantuu kahteen pääosaan,ensimmäinen on paljolti juutalaisten historiaa ja toinen osuus on Jeesus Nasaretilaisen opetuksia ja hänen seuraajiensa kirjoituksia,viimeien osa eli apokalyptia on sitten ihan omaa luettavaansa,kuitenkin yhteistä noille kääntyneille lukijoille on että he eivät ole koskaan ennen edes tienneet mitään uudentestamentin tapahtumista
ja heidän joukossaan on myös kolmoismurhaaja suomen vankilassa vieläkin tuomiotaan istuva.
Kuten on sanottu heille jotka uskovat ja he jotka eivät usko ovat jo tuomittuja
Niin mutta Aatamin ja Eevan lapset silti lisääntyivät keskenään.
Tottakai lisääntyivät, mutta et vieläkään kertonut, mllä tavoin se mainitsemasi "sisäsiittoisuus" olisi aiheuttanut ongelmia?
Ja toiseksi: miten Sinun käsityksesi mukaan ihmisen tarina on alkanut, jos Raamattu on mielestäsi satua.....??
En nyt viitsi suoraan wikipediasta kopioda koko sivua tekstiä tänne. Sisäsiittoisuus on huono juttu. Haluaisitko itse lisääntyä omien sisarustesi kanssa? Ihmisellä ei ole mitään 'satua'. Ihmiset ja apinat erkaantuivat samasta kantalajista n. 2 miljoonaa vuotta sitten.
Intiaanejen olemassa olo kumoaa koko raamatun. Intiaanit saapuivat Amerikkaan noin 14 000 vuotta sitten ja heillä oli omat kulttuurinsa eikä yksikään ollut kuullut jumalasta tai jeesuksesta ennen kuin eurooppalaiset saapuivat sinne. Miksi Nooan jälkeläiset yhtäkkiä hylkäsivät kristinuskon ja siirtyivät ajassa taaksepäin?
Mitenkä mielestäsi ne olettamasi "kantalajit" välttyivät mainitsemaltasi "sisäsiittoisuudelta"? Oliko niitä heti kättelyssä ei-sukulaisina putkahtanut yhteen paikkaan lisääntymään, vai miten aiot oman ongelmasi selittää pois? Aika mielikuvituksellista, mutta niinhän se on koko evoluutioteoria..
Perimätieto isosta tulvasta esiintynee lähes kaikissa kulttureissa kautta maailman.
On melkoisen selvää, että Amerikan inkkarit eivät tienneet tosiaan Jeesuksesta, ennen kuin siitä heille lähetyssaarnaajat kertoivat. Raamattu on kanssasi samoilla linjoilla lähetyskäskyn muodossa.:)
Ei ole ollut kahta ihmistä joista sai alkunsa kaikki ihmiset. Kyseessä oli ihmislaji, heitä/niitä oli enemmän kuin kaksi.
Miksi intiaanit eivät tienneet jeesuksesta tai jumalasta hehän olivat kaikki Nooan jälkeläisiä. Luulisi että Nooa jos kuka osaisi kasvattaa lapsensa kristityiksi jotta he kasvattaisivat omat lapsensa kristityiksi jne. Yhtäkkiä ihmiset vain unohtivat jumalan ja jeesuksen. Ja vaikka ei-kristitty tietää raamatun kaikki eivät ole kääntyneet kristinuskoon. Mikseivät? Siksi että se on kirja.
Siis ehdotat , että yhtäkkiä oli enemmän kuin 2 kappaletta tätä olettamaasi ihmislajia...miten onmahdollista, että nollasta pompataan "ihmislajiin" tuosta vaan? Eikös evoluutiosatu perustu adteittaiseen kehitykseen eikä mihinkään hokkuspokkus-pläjäykseen...?:)
Nooalla tuskin oli vankkaa käsitystä Jeesuksesta, joka syntyi ehkä 2500-3000 vuotta Nooan jälkeen.
Ei evoluutio mene niin että yhtäkkiä apinalle syntyi karvaton ihmislapsi. Evoluutio on hidas prosessi eikä sitä huomaa jos verrataan vanhempia ja lapsia. Evoluutio karsii pois lajista haitalliset ominaisuudet ja kasvattaa lajin selviytymisen kannalta tärkeitä ominaisuuksia. Jos ihminen luotiin miten selität häntäluun?
Aivan näin väitetään - hidas prosessi - no mitenkäs se sisäsiittoisuus sitten estetään, kun hitaasti hommat etenevät ? Alussa siis on täytynyt olla niitä lähisukulaisia, joten.......
Häntäluulla on merkityksensä, ei ihmisessä ole mitään turhaa. Umpilisäkekin on tarpeellinen.
Ei ihmiset yhtäkkiä syntyneet apinoista. Ensin oli ihmisen kantalaji ja se kehittyi hitaasti ihmiseksi ei se käynyt silmänräpäyksessä. Kerro mikä merkitys häntäluulla on? Miksi ihmisellä on häntäluu jos ihmisellä ei ole mitään yhteyksiä apinoihin? Häntäluu on todiste evoluutiosta. Jos et pidä siitä voit rukoilla jumalaasi poistamaan sen.
Et ota ollenkaan huomioon sitä että ensimmäiset ihmiset olivat vielä suhteellisen puhtaita perimästään eikä heidän lisääntymisensä mitenkään saanut aikaan sukurutsauksen kaltaisia
sairauksia kuten epämuodostumia tai muita vakavia kehitysvammoja.
Nykyinen ihminen on jo niin moneen kertaan kopioitunut että me voimme vain arvella minkälaisia ensimmäiset ihmiset olivat.
Eräs pohjoisen pasuuna on sanonut että heillä ei ollut vielä mustia paikkoja asuessaan viattomuuden tilassa ja vasta myöhemmin tuo karvoitus lisääntyi ihmisen tultua eläimen pettämäsksi,mutta kuten sanoin nämä ovat vain hypoteeseja.
Ja sinä et ota huomioon sitä että Aatamin ja Eevan lapset lisääntyivät keskenään. Samoin Nooan ja kaikkien maailman eläintenkin.
Ihmiset on aivopesty uskomaan järjettömään evoluutiovalheeseen, valitettavasti. Moni ei ymmärrä, miten hatarilla savijaloilla sekin jättiläinen lepää.
http://www.icr.org
Satukirja se Raamattu silti on.
Mutta Koraani se vasta ihmisten elämää muuttaakin. Se voi myös sammuttaa jonkun elämän yhdessä leimauksessa, ja siinä menee yleensä muitakin kuin muslimeita.
Satukirjoja ne silti ovat. Niiden luoma todellisuus hieman muuta.
Kaikki oppikirjat on satua, ei niitä tarvitse noudattaa. Työ ja sosiaalihuolto on samaa satua, ne tarjoavat samaa, vaikka vaatimustaso on erilainen. Ilman rahaa voi elää, sen tarve on sadunomaista hohtoa vaan!
Koulunkäynti on pitkäpiimäistä satua, kannattaa luopua siitä ja matkustaa saduttomaan maahan.
Sinulle näyttää olevan koko elämä satua. Oletko perinyt rikkaat vanhempasi vai oletko matu jolle annetaan kaikki ilmaiseksi?
Nyt kirjoitti aloittaja sen verran raskasta propaganda paskaa, että myötähäpeä on suuri. Valehtelet ja rajusti. Ne lähetystyöntekijät ovat henkisesti sairaita ja väsyneitä. Tapasin heitä aikoinaan Namibiassa. Sekaisin oli se porukka, hauskalla tavalla. Niitä sinun mainitsemia parannuksen tehneitä on pienen pieni osa.
Satukirja on raamattu, mielenkiintoinen toki.
Eikös lähetystyöntekijät tehneet paljon muutakin, kuin kristillistä uskonnonopetusta? Hehän opettivat myös alkeelisista asioista lähtien, kuten hygieniaa ja vedenkeittoa, haavojen hoitoa ja lukutaitoa! En ole koskaan kuullut, että lähetystyö olisi ollut pelkästään raamatun tarinoiden kertomista! Lähes aina lähetystyöntekijä osasi vähintäänkin sairaanhoidon perusasiat ja ensiapukoulutuksen. Sairaanhoitajia ja opettajia he koulutukseltaan usein olivatkin, samoin rakennusalan ihmisiä tarvittiin Afrikkaan. Lähetystyö tehtiin siinä ohessa!
Se taas, että joku tulee Afrikan ilmanalassa sekopääksi, ei ole mitään kummää pohjolan maitonaamoille!
Ei paljoa auttanut kirjainten opiskelu paikallisilla. Siellä oli koko kylä välillä niin sekaisin kuin vain voi. Humalassa koko katras. Välillä, kun suoritimme partiota tuli äiti sylivauvan kanssa vastaan kunnon hutikassa. No, onhan täälläkin välillä sama meininki. Mutta ei niitä ramatun höpinät kiinnostanut, viina ja vittu ja naiminen siellä oli hauskaa ajanvietettä. Osa nuorista pojista oli jo täys alkoholisteja. Ja sukupuolitaudit jylläsi.
Ei siinä raamatut ja lukutaidot, kirjoitustaidoista puhumattakaan auta mitään.
No en panisi painoarvoa Raamatulle.
Kyllä se todellinen Jumalan ja Jeesuksen kosketus on tärkeämpi.
Mutta sen voi tuntea vain sielusaan tai olla tuntematta.
Ihmiskunta on eksytyksen tiellä ja vain hyvin hyvin harvat tulevat pelastumaan.
Älä silti lopeta levittämästä sanomaa.
No painoarvo on aina Kristus ja siItä Pyhä Raamattu meille kertoo !!!!!!!!!!
..kirkon kehitysaputyö on parasta. Juuri kristinuskon valaistuksen tuominen on yksinkertaisesti ihmiseksi tulemista...
Joka uskonto on pelkkää satua johon heikkolahjaiset ihmiset uskoo.
Marjaana Toiviainen
No miksi riidellä olemattomasta? jos on aivan varma siitä, että Jumalaa ei ole olemassa ja Raamattu on satuhuuhaata, niin miksi tyhjää vastaan kannattaa taistella? Onhan sitä näkyvääkin vihattavaa, vaikkapa esim. aukkohakkuut maaston tuhoamisineen. Nuo päätökset ovat ihmisten omissa käsissä, eivätkä olemattomien haamujen.