Paimenet ja Vanhimisto!! Missä olette??

alttarillatavataan

Seurakuntalaiset tarvitsee suoraselkaisiä ja raittiita johtajia, mikä teitä vaivaa?
Miksi ette uskalla nousta selvästi vastaan epäraitista opetusta ja henkeä vastaan
ja nimetä väärät opettajat...Herra armahda meitä!

63

1350

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Näinonnyt

      Heidän on parempi vain myötäillä ja miellyttää rikkaita, kuuluisia tai vaikutusvaltaisia "lampaitaan".

    • LMPK

      "Rauhan" tervehdys! Olemme juuri täällä Mal"dollar"nadon käsien alla hakemassa uutta voitelua. Veli koki tuossa äsken mojovan ilmalennon tantereeseen, kun apostoli laittoin kolmannen aallon liikkeelle. Eikö olekin ihmeellistä? Lapsetkaan eivät jää osattomiksi, vaan voima koskettaa heitä tänään oikein erityisellä tavalla.

      Uutta ilmestystietoa kanavoituu tietoisuuteemme aivan uudella tavalla. Totesimmekin juuri johtajien palaverissa, että Raamatun lukeminen on jäänyt aika vähiin. Osa veljistä onkin päättänyt heittäytyä lähes täysin näkyjen varaan.

      Etkö sinä hyvä ystävä ymmärrä, että nyt on aika astua uuteen. Azusa-katu meni jo, ja herra haluaa antaa tälle sukupolvelle jotakin uutta. Älä sinä koske herran voideltuihin, ettei sinun havaita sotivan itse herraa vastaan. Muutoinkin järkesi ja energiasi kannattaisi kanavoida aivan muihin asioihin kuin kristittyjen välisen yhteyden särkemiseen. Luota meihin valittuihin, me tiedämme seurakunnan parhaan. Jospa luopuisit tuosta kyynisestä asenteestasi ja kuolleesta uskonnollisuudestasi, voisit kokea saman kuin me täällä.

      Terveisin: paimenet

      • altarillatavataan

        Aivan just noin toi menee ! :D on tää niin uskomatonta ! Mulleki on sanottu, ettei saa koskea jumalan valittuihin.
        Olen niin täynnä tota lavanäytöstä jossa ihmiset menee kaikkien nähtäväks sinne kaatumaan ja tärisemään ja sitte muka Pyhä Henki on vaikuttaja, aivan järkyttävää! JA VIELÄ ihmiset maksaa
        ja kannataa näitä miljonääri pastoreita !


    • rgvbnkl

      Menkää kaikki tuolla Areenalla hilluvat ja hyppivät kammioihinne ja rukoilkaa Egyptin kristittyjen ja etenkin nyt surevien perheiden puolesta!

      • EiköTuleeRahaa

        Miksi menestysteologit eivät käy evankelioimassa Egyptissä?


      • alttarillatavataan

        no niimpä, hyvä kysymys.


      • kyllhävettä

        Juopot piispat ongelma numero 1.


    • DoctorT

      Nykyiset paimenet eivät ansaitse tuota vastuullista nimeä lainkaan. He ovat Hes 34 mainitsemia paimenia, joiden itsensä paimentamisen Herra rutosti hävittää!!

      Oikeita vanhimpia ei juuri ole ollut viimeiseen 30 vuoteen. Kaikki tänä aikana valitut, on valittu muilla kuin KUTSUMUSPERIAATTEILLA!!

      Jos seurakunnissa olisikin ollut OIKEAT VANHIMMAT, ei näiden pappien poikkeilu Sanasta, Opista ja Totuudesta olisi ollut mahdollista. Mutta kun he ovat olleet joo joo-miehiä, asemassa, joka heille Herran edessä ei edes olisi koskaan kuulunutkaan.

      Tämän jumalattomuuden tähden meno on ollut sitä, mitä se on ollut. Kaikilla perkeleen palvelijoilla , susilla lammasten vaatteissa, on ollut pääsy Laumaan ja näky on kamala!!!

    • Setä.neuvoo.jälleen

      Mielestäni helluntaiherätys on lähtökohtaisesti sanonko mistä hanurista.
      Toisin sanoen, tyypit eivät ole uskovia. Ei uskomaton vanhimmisto osaa olla valitsematta uskomatonta pastoriksi.
      Nimittäin pelastusta ei saada teoilla, Ef 2.

      • alttarillatavataan

        Mitä ny oikein tarkoitat ? kyllä vanhimmisto veljet uudestisyntyneitä ovat...vai tarkoitatko ettei hellarit ole uskovaisia??


      • Setä.neuvoo.jälleen
        alttarillatavataan kirjoitti:

        Mitä ny oikein tarkoitat ? kyllä vanhimmisto veljet uudestisyntyneitä ovat...vai tarkoitatko ettei hellarit ole uskovaisia??

        Erittäin ihmeellistä, jos ratkaisukristillisten seasta missään löytyy edes yksikään oikea uskova. Se on vähän kuin etsisi heinää neulasuovasta. Pelastusta kun ei saada teoilla, Ef 2, niin ratkaisukristillisyys on kuin olisi lähdetty pelastuksen tielle, mutta 180 astetta väärään suuntaan. Yrittämään teoilla saada pelastus. Pelagiolaisuus.

        Ja mitä tulee vanhimmistoon, pappeihin ja muuhun organisaatioon, niin eihän harhaoppinen vanhimmisto osaa arvostella harhaoppisia, samalla opilla varustettuja saarnamiehiä. Eihän saksalaiskansa osannut olla valitsematta Hitleriä, jos ei ollut itse keskimäärin yhtään sen parempaa.

        Monenlaisia räyhääjiä ja profeettoja kyllä löytyy, mutta ei valheherjan heittäminen ole mikään seurakunnankokous, vaan saatanan kaltaista toimintaa.


      • SetäEiTiedä
        Setä.neuvoo.jälleen kirjoitti:

        Erittäin ihmeellistä, jos ratkaisukristillisten seasta missään löytyy edes yksikään oikea uskova. Se on vähän kuin etsisi heinää neulasuovasta. Pelastusta kun ei saada teoilla, Ef 2, niin ratkaisukristillisyys on kuin olisi lähdetty pelastuksen tielle, mutta 180 astetta väärään suuntaan. Yrittämään teoilla saada pelastus. Pelagiolaisuus.

        Ja mitä tulee vanhimmistoon, pappeihin ja muuhun organisaatioon, niin eihän harhaoppinen vanhimmisto osaa arvostella harhaoppisia, samalla opilla varustettuja saarnamiehiä. Eihän saksalaiskansa osannut olla valitsematta Hitleriä, jos ei ollut itse keskimäärin yhtään sen parempaa.

        Monenlaisia räyhääjiä ja profeettoja kyllä löytyy, mutta ei valheherjan heittäminen ole mikään seurakunnankokous, vaan saatanan kaltaista toimintaa.

        Setä ei nyt ymmärrä ollenkaan asiaa. Sinulla on ihmeellinen harhaluulo ratkaisukristillisyydestä. Kun ihminen tulee uskoon hän tajuaa oman syntisyytensä, uskoo Jumalan kuolleen hänen puolestaan ja ottaa vastaan Jumalan tarjoaman pelastuksen ja antaa kaiken kunnian Jumalalle. Ei siinä ole mitään ihmistekoa. Kaikki on Jumalan vaikuttamaa. Kukaan helluntailainen ei ajattele että hän olisi jotenkin itse omilla teoillaan ansainnut pelastuksen.


      • Tsetseh
        SetäEiTiedä kirjoitti:

        Setä ei nyt ymmärrä ollenkaan asiaa. Sinulla on ihmeellinen harhaluulo ratkaisukristillisyydestä. Kun ihminen tulee uskoon hän tajuaa oman syntisyytensä, uskoo Jumalan kuolleen hänen puolestaan ja ottaa vastaan Jumalan tarjoaman pelastuksen ja antaa kaiken kunnian Jumalalle. Ei siinä ole mitään ihmistekoa. Kaikki on Jumalan vaikuttamaa. Kukaan helluntailainen ei ajattele että hän olisi jotenkin itse omilla teoillaan ansainnut pelastuksen.

        Valehtelevapaska ei nyt oikein ymmärrä asiaa. Helluntailaisten oppi on kuin pirulle pikkusormi. Tee tämä ja tuo, tee tätä ja tätä, ettäs pelastuisit. Siitä se lähtee. Pikkuhiljaa. Lopputuloksena räyhäävä perkele, joka uhoaa menevänsä taivaaseen omalla parannuksen tekemisellä. Tee ratkaisu, tee ratkaisu, tseh tseh. Jesajan 14 sen selittää, kointähti perkele.


      • SetäEiTiedä
        Tsetseh kirjoitti:

        Valehtelevapaska ei nyt oikein ymmärrä asiaa. Helluntailaisten oppi on kuin pirulle pikkusormi. Tee tämä ja tuo, tee tätä ja tätä, ettäs pelastuisit. Siitä se lähtee. Pikkuhiljaa. Lopputuloksena räyhäävä perkele, joka uhoaa menevänsä taivaaseen omalla parannuksen tekemisellä. Tee ratkaisu, tee ratkaisu, tseh tseh. Jesajan 14 sen selittää, kointähti perkele.

        Vastauksesi kertoo kaiken oleellisen ajattelustasi. Ei muuta.


      • SetäEiTiedä
        SetäEiTiedä kirjoitti:

        Setä ei nyt ymmärrä ollenkaan asiaa. Sinulla on ihmeellinen harhaluulo ratkaisukristillisyydestä. Kun ihminen tulee uskoon hän tajuaa oman syntisyytensä, uskoo Jumalan kuolleen hänen puolestaan ja ottaa vastaan Jumalan tarjoaman pelastuksen ja antaa kaiken kunnian Jumalalle. Ei siinä ole mitään ihmistekoa. Kaikki on Jumalan vaikuttamaa. Kukaan helluntailainen ei ajattele että hän olisi jotenkin itse omilla teoillaan ansainnut pelastuksen.

        Piti muuten kirjoittaa että ihminen uskoo Jeesuksen kuolleen puolestaan, kirjoitin vahingossa että uskoo Jumalan kuolleen puolestaan. Vaikka onhan Jeesus tosi Jumala.


      • Sana.opettaa
        SetäEiTiedä kirjoitti:

        Piti muuten kirjoittaa että ihminen uskoo Jeesuksen kuolleen puolestaan, kirjoitin vahingossa että uskoo Jumalan kuolleen puolestaan. Vaikka onhan Jeesus tosi Jumala.

        Piti muuten kirjoittaa, että ratkaisukristillinen on valehteleva eksyttäjä. Että eihän tässä ollut mitään ihmistekoa. Mitä te saatanan pellet hötkyilette niitä tekoja, jos muka uskotte pelastuksen järjestyvän ilman. Valehtelette saatanan lurjukset. Lieroilua ja kieroilua täynnä, kyykäärmeen sikiöt, ulkokullatut paskiaiset.


      • SetäEiTiedä
        Sana.opettaa kirjoitti:

        Piti muuten kirjoittaa, että ratkaisukristillinen on valehteleva eksyttäjä. Että eihän tässä ollut mitään ihmistekoa. Mitä te saatanan pellet hötkyilette niitä tekoja, jos muka uskotte pelastuksen järjestyvän ilman. Valehtelette saatanan lurjukset. Lieroilua ja kieroilua täynnä, kyykäärmeen sikiöt, ulkokullatut paskiaiset.

        Jatketaan keskustelua sitten kun olet saanut kasvaa uskossasi ja hengen hedelmät näkyvät sinussa. Siunausta elämääsi.


      • setä.johtaa.harhaan
        Sana.opettaa kirjoitti:

        Piti muuten kirjoittaa, että ratkaisukristillinen on valehteleva eksyttäjä. Että eihän tässä ollut mitään ihmistekoa. Mitä te saatanan pellet hötkyilette niitä tekoja, jos muka uskotte pelastuksen järjestyvän ilman. Valehtelette saatanan lurjukset. Lieroilua ja kieroilua täynnä, kyykäärmeen sikiöt, ulkokullatut paskiaiset.

        Luuletko setä, että nimimerkin vaihtaminen ei paljasta sinua?
        Olet edelleen sekaisin omista harhauskomuksistasi.


      • Näetkö.setiä.kaikkialla
        setä.johtaa.harhaan kirjoitti:

        Luuletko setä, että nimimerkin vaihtaminen ei paljasta sinua?
        Olet edelleen sekaisin omista harhauskomuksistasi.

        Teidän puheenne todistavat, ettette ymmärrä höykäsen pölähtävää uskon kautta saatavasta pelastuksesta. Erottelette asioita väärin ja yhdistelette asioita väärin. Itse tiedätte olevanne teeskentelijöitä ja valehtelijoita. Jos sinä jotain setiä keskusteluun kaipaat, niin etsi tuosta:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on


      • setä.kylvää.valhetta
        Näetkö.setiä.kaikkialla kirjoitti:

        Teidän puheenne todistavat, ettette ymmärrä höykäsen pölähtävää uskon kautta saatavasta pelastuksesta. Erottelette asioita väärin ja yhdistelette asioita väärin. Itse tiedätte olevanne teeskentelijöitä ja valehtelijoita. Jos sinä jotain setiä keskusteluun kaipaat, niin etsi tuosta:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on

        Setä herännyt talviunestaan entistä raivoisampana kirouksiaan kylvämään.
        Sinun hedelmäsi (setä) ovat jotain ihan muuta, kuin Hengen hedelmiä. Gal. 5:22,23,26
        Pyydä Herraa asettamaan suullesi vartija, sillä se kylvää kirousta. Ps. 141:3


      • Hyryryr
        setä.kylvää.valhetta kirjoitti:

        Setä herännyt talviunestaan entistä raivoisampana kirouksiaan kylvämään.
        Sinun hedelmäsi (setä) ovat jotain ihan muuta, kuin Hengen hedelmiä. Gal. 5:22,23,26
        Pyydä Herraa asettamaan suullesi vartija, sillä se kylvää kirousta. Ps. 141:3

        Teitäkö ei nyt sitten kiinnostakaan keskustella mitään opeista, vaan heitellä herjaa jostain sedistä? Itse todistatte olevanne pyörimässä palstan ongelmina aukomassa päätänne tuntemattomista henkilöistä. Pitäisi itsenne katsoa, että heräätte ennen kuin lähdette aamulla aukomaan päätä ympäriinsä umpimähkään.
        Oma uskonnollinen neuvominen teillä ongelmana on. Yritätte käyttää sitä kiusanteon välinenä niin kuin muutakin uskonnollisuuttanne, ties mihin setiin umpimähkään. Tosielämässä teidät nynneröt olisi jo ammuttu.


    • saatananpalvojairmaF

      Nouse Suomi 2017 tapahtumassa oli vieraana Anwar Fazal. Kyseessä ei ole kristitty, vaan kundaliinienergioiden kanssa eksyttävä. Tämä ei estänyt Espoon helluntaiseurakunnan noitapariskuntaa kutsumasta hinduvoimaa seurakuntaansa
      http://www.espoohsrk.fi/2017/05/15/pastori-anwar-fazal-vierailee-seurakunnassa/

      Anwar Fazal ja torontolainen Catch the Fire
      https://www.youtube.com/watch?v=6BILQy5uoC8
      Anwar Fazal ja Benny Hinn
      https://www.youtube.com/watch?v=S-knJd7ankw
      Anwar Fazal ja Chuck Pierce
      https://www.youtube.com/watch?v=JgOcWb9_80Y
      Anwar Fazal ja Marilyn Hickey
      https://www.youtube.com/watch?v=_8VEXCknj_k

      saatananpalvonta elää ja voi hyvin helluntaikirkossa

      • alttarillatavataan

        uskomatonta touhua!!


      • hedelmätAnalyysiin

        Hyvä kun tulee ilmi! En kyllä ois uskonu frestadiuksista...olivat vuosikymmenet sitten kovasti palvotut lähetystyöntekijät jossain Afrikoissa, missä swahilinkieltä puhutaan! Sanoohan Sana, tosin, että 'jos mahdollista, niin valitutKIN EKSYVÄT.'

        Espoon HellKirkon hedelmää. Voi.


      • Kunniavanhin

        Tämähän on voimakas ja armoitettu Jumalan mies, en ollut kuullutkaan. Kiitos linkeistä täytyy antaa eteenpäin! Vanhemmistoveli (kunniavanhin)


      • sokeatvanhimmat
        Kunniavanhin kirjoitti:

        Tämähän on voimakas ja armoitettu Jumalan mies, en ollut kuullutkaan. Kiitos linkeistä täytyy antaa eteenpäin! Vanhemmistoveli (kunniavanhin)

        Mitäs kunniaa sokeudesta mahtaa saada, mitä arvelet?


    • Paimenet ja vanhimmisto ovat täysin eksyksissä, jopa perinteisissä helluntaiseurakunnissa. Nyt pelätään uuskarismaattista voitelua hakeneen Helluntaikirkon ylivaltaa. Vapaata kriittistä keskustelua ei sallita Helluntaikirkon omistamalla ''Helluntaiherätyksen'' omalla Netmission -foorumilla.

      Ei mene kauan, kun helluntailaisuus joutuu samaan julkiseen ryöpytykseen, missä Jehovan todistajat ovat olleet monta vuotta. Helluntailaisilla sama syy, asioista ei saa puhua, mm. helluntaiseurakuntien mukanaolo uuskarismaattisissa tilaisuuksissa.

      • PääkonttoriMies

        Todellisuudessa helluntailaiset ovat nyt suosituimpia kuin koskaan aikaisemmin. Toista oli vielä pari vuosikymmentä sitten. Nyt meillä on useita kansanedustajia, olemme tulleet rukoushuoneistamme julkisuuteen.

        Se että jollakin foorumilla ei sallita katkerien ihmisten provoisoivaa kirjoitusta, on muiden lukijoiden kannata vain hyvä asia. Kun ihminen tulee oikeasti uskoon hänen ongelmansa voivat ratketa, jos ei palaa vanhaan.


      • sensuuribannaaja
        PääkonttoriMies kirjoitti:

        Todellisuudessa helluntailaiset ovat nyt suosituimpia kuin koskaan aikaisemmin. Toista oli vielä pari vuosikymmentä sitten. Nyt meillä on useita kansanedustajia, olemme tulleet rukoushuoneistamme julkisuuteen.

        Se että jollakin foorumilla ei sallita katkerien ihmisten provoisoivaa kirjoitusta, on muiden lukijoiden kannata vain hyvä asia. Kun ihminen tulee oikeasti uskoon hänen ongelmansa voivat ratketa, jos ei palaa vanhaan.

        Onko tämä "joku" foorumi Netmission?


      • Laskuntulos

        Helluntailaiset ovat tulleet "salonkikelpoisiksi", mutta samalla maalistuneet. Uskoville Jumala ei anna maallista valtaa vaikka helluntailaisissakin olevat uusapostolit (NAR) niin haaveilevat.


      • PääkonttoriMies kirjoitti:

        Todellisuudessa helluntailaiset ovat nyt suosituimpia kuin koskaan aikaisemmin. Toista oli vielä pari vuosikymmentä sitten. Nyt meillä on useita kansanedustajia, olemme tulleet rukoushuoneistamme julkisuuteen.

        Se että jollakin foorumilla ei sallita katkerien ihmisten provoisoivaa kirjoitusta, on muiden lukijoiden kannata vain hyvä asia. Kun ihminen tulee oikeasti uskoon hänen ongelmansa voivat ratketa, jos ei palaa vanhaan.

        Miten niin suositumpia, missä tuo näkyy? Ei ainakaan jäsenmäärän kehityksessä, kun suunta on laskeva. Ei ole mikään meriitti helluntailaisten kansanedustajien määrä. Ei näytä enää olekaan tärkeintä sielun pelastus ja uskoontulo. Tämä käy selville Pääkonttorin miehen edesottamuksista jo vuosien takaa.

        Ei ole katkerien ihmisten provosoimaa kirjoittelua varoittaa eksyttäjistä. Helluntaikirkko yrittää estää keskustelun, koska Missiomaailma Tampereen Helluntaikirkon osana oli mukana järjestämässä taas erään eksytyksen. Kun ihminen tulee oikeasti uskoon, hän ei tarvitse Maldonadoja eikä Pääkonttorin miehiä.


    • Olemmekounessa

      Tätä meininkiä kun seuraa tulee ihan huonovointiseksi. Sydänkin tuntuu pakahtuvan. Kun Jumala lähettää ja sallii eksytyksen lopunaikana, jota varmasti nyt elämme, jopa valitutkin eksyvät. Tämä kaikki vieköön meidät rukoukseen suomen uskovien puolesta.
      Nämä äärikarismaatikot huutavat tulta, tulta ja juuri siltä Jumala haluaa pelastaa ja varjella. Ikuiselta tulelta.

      • TulenkatkuinenIkuisuusko

        Espoon mankkaalla firetettiin aamuyöstä oikein urakalla; moottoripyöräpoliisi kai koetti saada firettäjää kiinni?
        Lähellä siellä moottoripyöräilijä kaatui ja -kuoli. Oliko pakenemassa poliisia? (lehtiuutisissa tarkemmin.)


      • 1.kor.14

        Kerrot pakahtuvasi, kun "Jumala lähettää ja sallii eksytyksen lopunaikana"!

        lainaukseni päättyy.

        Entä, jos ei sallisi? Olisiko siunauksellisenpaa se, että hyvän ja pahantiedonpuun hedelmiä tarjoiltaisiin yhä enemmän ja opetetaan niin???
        Meillä on raamatussa muistissa kirjoituksiin sisäistetty opetusta ja jopa varoitusta.
        Uusitestamentti varoittaa vanhanliiton aikaisen Jumalan kansan vaelluksesta - lopunaikaa.
        Ne on muistissa ja kirjoituksissa. Kumarrettiin ympärillä olevia uskontoja, palvottiin niitä.
        Ei oltu Jumalan sanalle kuuliaisia ja rakennettiin perinnäisoppeja, sekä sääntöjä, jotka tekivät tyhjäksi Jumalan sanan.

        Jeesus itse sanoi, että te eksytte, kun ette tunne Jumalan Sanaa, eli kirjoituksia.

        Kun Helluntaikirkon nokkapastoria Sanalla kirkastin, että mitä pitäisi opettaa, niin hän totesi - kirjoitukset oikeaksi, mitä toin esiin, mutta helluntalaisten perinnäissäännöt epäsi opettamisen.
        Hän totesi, että hän ei käännä isoa laivaa. .... laitoin pisteen tuohon, josta sopii jatkaa.

        Helluntaiherätys/kirkko on perinyt oppeja, mitä ei ole raamatussa. Siitä varoitti Suomen Raamattuopiston kaksi opettajaa - kun nämä 1980- luvun kirjapöydän amerikkalaiset satu-profeetat. Myös harhauttavat elokuvat. Niitä helluntailaiset osastivat paremmin, kuin kirjoituksia. Siinä on tämä vika. Kun ei etsitä Apostolista oppia, vaan haetaan ns. ihmeitä ja merkkejä, mutta ristin-HErra jää toissijaiseksi - Jumalan tahto ja seuraaminen, tulee väistämättä vastaan LIHA - joka opettaa ihmisen käskyjä ja neuvoja.

        Ihmiset lähtevät seuraamaan muotojumalisuutta - joka ei pelasta.

        Ainut seuraus on muotojumalisuudesta se, että siinä on se "sallimus" - opetuslapseus Herran edessä on vapaehtoista, jotka seuraavat Häntä, jolla on iankaikkisen elämän sanat.
        Joka ei sitä seuraa - alkaa vääränmallinen hurmahenki vaikuttaa muotomenoihin, joka eksyttää.
        Se mennessä äärimmäisyyksiin, se voi avata silmiä, kun ihminen katsoo kirjoituksia. Ihminen tekee parannuksen, tai sitten jopa näitä harhautuneita pappeja - alkaa - otan esimerkin Torontolaisuudesta- matkimaan eläinmaailmaa - haukkuvat - kuin koirat - karjuvat leijonan tapaan - ovat sokeita paimenia.
        Seurakuntalainen, joka ei valvo askeleitaan, ihastuu ulkoiseen, ja tietenkin liha ihastuu, kun pääsee mukaan siihen hurmahenkeen mukavuusalueella, josta se risti puuttuu.
        Laulut alkavat junnaamaan jotain lausetta, ja veren evankelumi unohtuu.
        Hurmassa lauletaan "sua palvon, sua palvon jne. jne. sua palvon" - mutta elämä puuttuu.

        "Emmekö sinun nimessäsi toimittu"! vertaan tähän viimeistä tuomiotamme.
        En tunne teitä, te --- laittomuuden tekijät.
        (huom. olen helluntaissa ollut lähes 35- vuotta - toimintaa nähnyt 45- vuotta).

        Niin, tämä ongelmahan oli jo Jeesuksen aikanakin, mitä kirjoitukset kertovat.
        Näytä meille merkki - että uskoisimme. Eli etsittiin ulkoista - mutta Jeesus lupasi heille Joonan merkki. ts. sitä, mitä Pyhä Henki kirkastaen avaa Golgatan ristiltä. Sijaisuhrin sanomassa, sekä Jeesuksen seuraamisessa.

        Niin, tämä opetuslapseus on aina henkilökohtainen. Jokainen valitsee tien - joka välttämättä ei ole yleisuskonnon muotoista, vaan Jumalan Sanan muotoista, jossa Kristus käy edellä, Pyhä Henki opettaa siellä "kammiossa", jossa Herra maksaa omilleen Elämänkirjan ja Hengen kautta. Seurakuntalaisuus ei pelasta - se voi eksyttää juuri harhaisen opetuksen vuoksi.

        Seurakuntaa tänään on huono korjauttaa ulkoistamalla palkkapaimenet pihalle.
        Seurakunnan vanhimmille tehtävä opettaa - ja seurakuntalaisille lupa tuoda todistuksen sanaa - mitä Herra tekee.
        Tavallaan palattaisiin sinne juurillemme.

        1Ko 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

        Missähän tämä Apostolinen oppi toteutuisi?? Sanan eväspalat ovat Jumalan kautta siunattavia, emme tarvitse Amerikkalaista hömpää - Torontolaismallia, jota matkitaan.

        Niin, hapatteiden takia Herra sallii eksytyksen, jossa valvomattomuuden takia valitutkin eksyvät. Eiköhän se ole silmävoiteeksi, että suumme alkaisi huutaa Herran puoleen ja oma valintamme pitäytyisi enemmän Kirjoituksiin, että nimi elämänkirjassa olisi tosi.

        Morsiamet kaikki nukkuivat - öljy vain merkitsee sitä, että pidetään Sanasta kiinni. Se öljy riittää, jotka Herra tuntee. Ettemme lankea laittomuuden henkeen. Se herättää Jeesuksen paluussa ja lampun saa kuntoon.


    • Valittu

      Aiotteko kavaltaa valitun osan juutalaisilta ?

      • capiche

        Lue fari.g koko raamattu, niin ei tarvitse koko ajan kysellä tyhmiä. Sieltä selviää kyllä Jumalan suunnitelma niin juutalaisten kuin Kristuksen kautta Jumalan perheeseen liittettyjen suhteen.


      • capiche kirjoitti:

        Lue fari.g koko raamattu, niin ei tarvitse koko ajan kysellä tyhmiä. Sieltä selviää kyllä Jumalan suunnitelma niin juutalaisten kuin Kristuksen kautta Jumalan perheeseen liittettyjen suhteen.

        Jumalan perheeseen voi kuulua jos pyrkii kaikin voimin oikeamielisyyteen, koska oikeamieliset ( vanhurskaat ) perivät maan.

        Antiesmitismi ei ole oikeamielisyytta, ja näin ollen heillä ei ole toivoa.


    • HoseeHalapenjo

      Paimenet ja vanhimmisto eivät sano mitään, koska he eivät ole kelvollisia pastoreiksi ja vanhimmistoveljiksi. Lukekaa 1. Tim. 3 ja Tiit. 1 pastorin ja vanhimmistoveljen kelpoisuusvaatimukset. Sekä pastorin että vanhemmistoveljen PITÄÄ OLLA taitava opettaja ja molemmilla ON VELVOLLISUUS tukkia turvat harhaopettajilta ja kumota heidän oppinsa! Kuinka moni osaa? Kuinka moni viitsii, niistä jotka osaisivat? Suomen kristikunnan isoin ongelma ihan kaikissa kirkkokunnissa on tottelemattomuus Jumalan Sanalle. Pastorit istuvat ties minkä työmuotojen palavereissa (siis sellaisten, mitä Raamattu ei ole seurakuntaa velvoittanut toteuttamaan), eikä heiltä siksi liikene työviikostaan sellaista panosta, jonka syvällisen, ravitsevan ja ennen kaikkea raamatullisen SAARNAN valmistelu vaatii. He keskittyvät siihen, mitä Raamattu ei käske ja laiminlyövät sen, mitä Raamattu käskee. En voisi vähempää välittää siitä, kun joku näin toimiva pastori alkaa sönköttää jotakin jo pikkupoikana kokemastaan "kutsumuksesta". Todista kutsumuksesi sillä, että teet sen, mihin kutsumuksesi velvoittaa.

      • olkaamme.kelvollisia

        HoseeHalapenjo 28.5.2017 14:56
        Paimenet ja vanhimmisto eivät sano mitään, koska he eivät ole kelvollisia pastoreiksi ja vanhimmistoveljiksi.

        Oletko pähkäillyt, että miksi?

        Helluntaiherätyksessä aikoinaan ajettiin kirkollisuutta ihanteena, että ollaan "samanarvoisia" muitten kirkkokuntien kanssa. Saamme valtion avut ja myös vihkioikeuden.

        Kun arvoisat aikansa herätyssaarnaajat löivät veljespöydässä päänsä yhteen, sokeuduttiinko jotenkin johonkin kiiltokuvaan. Yleiseen uskontoihin, samaan arvoon ja valtion rahaan.??

        Menetettiin taivaallisen uskon arvo - Herra on edelläkävijä - Hän palvelee - ja valvoo kansaansa.

        Arvo annettiin lihallisesti tämän maan ruhtinaalle, joka lupaa kaikkea - kuuta taivaalta, joka kiiltää kunhan kumarretaan häntä.

        Tämä kiiltokuvamaisuus on vanhimmistolla pelkona, ettei uskalleta Vanhinpina miettiä, että missä mennään kuka on Herra, vaan herraa katsotaan pastoria, joka käy mallaamassa mittaa veljeskokouksessa, että ollaan samanlaisia.

        Tämä on hieman karkealla siveltimenvedoilla nyt kankaalle maalattua kuvaa - mutta mietittävää. Mietittävää siinä, että missä meidän nimemme on tunnettu taivaissa.

        Seurakunta ei ole jokin suuri nimekäs nimikristillisyys jonkun päätteellä, vaikkapa helluntai ja jotain - luterilainen ja jotain, tai muu jotain - sanaan kirkko- rukouspiiri jne.

        Siihen tarttuu herkästi se ihmisen "haju" - ts. vanhan aatamilaisen tapa, että otetaan hedelmä hyväntiedonpuusta ja syödään, maistetaan se hyväksi ja tarjoillaan kansalle, eiköhän ne lähde mukaan.
        Siinä sivussa jätetään Elämänpuu sivuun, joka antaisi elämän.

        Henkilökohtaisesti ratkaisu on meissä itsessä. Seurataan uskollisesti Jeesusta Kirjoitusten mukaan, ja jos jotkut sitten kumartelevat alttareillaan, sehän on vapaehtoista, he saavat kumartaa ja mennä.

        Katsellaan Aabrahamin uskossa laitumia ja valitkoo he- ja menköön, me valitsemme Herran tahdon ja luvatun maan polun. Tehdään, niinkuin kirjoitukset sanovat syödään niitä leipäpaloja ja kaloja - kerrotaan niistä ja annetaan Herran siunata ne.

        Katsotaan siihen uhrikaritsaan, sijaiseenmme. Voidaan jättää sen ristinrakennuspuuhat jo pois, eikä sitä piikkikruunuakaan enää kannata vääntää joidenkin päähän, koska mitä tehdään lähimmäiselle, se tehdään Häenelle. Siis eletään Sana todeksi - olkoon se valkeutena ja todistuksensa totuudesta.
        Jos sitten vanhimmisto alkaa sanoa jotain, se voi johtaa parannukseen, tai he ulkoistavat "synagookistaan " pihalle, koska perinnäisopit alkaa tehdä heidän opeissa sen tarpeen.
        Ei kestetä elävää elämään.

        Ei meidän tarvitse ruokkia Torontoa- ei jotain hurmahulei kokouksia, vaan Herra ottaa ja palvelee meitä siinä, että otetaan Hänestä vaari. Siitä alkaa siunaukset elämään.


    • Kolme.vuotta.täs.ollut

      E ntä miksi paimenet eivät sano haurfeuden syntiä oikeilla nimillä? En ole vielä koskaan kuullut helluntaiseurakunnan puhujanpaikalta sanottavan, että homous on syntiä, avioero on syntiä, irtosuhteet ovat syntiä. Ja niin edelleen.

      • kissatpöytälle

        Koska joku voi pahoittaa mielensä siellä penkissä ja pastori itse on eronnut ja mitä vielä muuta, siksi ei sanota.

        ja kun ei muutakaan ammattia ole tullut hankituksi ties mistä syystä niin palkan tähden ei sanota, näin se asia vaan menee jos oikeilla nimillä puhutaan.


      • oma.vaelluksemme

        Teot ja opetuslapseus on henkilökohtainen. Pitää henkilökohtaisesti sen, minkä on saanut ja kirkastaa Kristus- ruumiissaan.
        Oma liittosuhde on 43- vuotta vanhaa ja se jatkuu. Juhlat on pidetty aikoinaan helluntaiseurakunnassa ja koko seurakunta oli juhlassa läsnä. Se, että liitto jatkuu, kertoo uskollisuudesta Sanaan, eikä anna silmälle ja kädelle lupaa tehdä vaan katkaisee synniltä siteen Jeesuksen nimeen.

        Muistetaan se, että jokainen tekee ratkaisunsa Herran edessä. Tuomari on Herra itse. Ehkä kaikkea emme tiedä, mitä siellä toisessa päässä on tapahtunut.


    • evankelistaveri

      Jotakin on tapahtunut todella helluntaipiirissä.Onko se kun otettu "tutkimatta kysymättä" Jumalata vierasta tulta.Joku haluaa enmmän ihmeitä ja saa manipuloinnillaan kun pastorit heiloimmmillaan asiana läpi.Ihmettelin joskus sitä miten pääkaupunki seudulla ei ole ns,ulkolaisia puhujia.Kävin joskus Bonkken tilaisuudessa ja hän kyllä julisti verta,ristiä ja parannuksen tekoa.Hän ei lähtenyt ihmisten sekaan huutamaan firea ja pompittamaan vaan hän pyysi jokaista rukoilemaan omalla paikallaan ja jos oli sielunhoidollista niin ohjattiin sinne.Hänen toimintatapansa on aivan erillainen verrattuna näihin mitä nyt on jokainen voi verrata youtuben kautta. https://www.youtube.com/watch?v=aymaOrklDOE

      • Olemmekounessa

        Nykyvuosina on tainnut Bonke siirtyä äärikarismaattiseen suuntaan. Yhteistyössä Beni Hinnin kanssa ja oli ollut myös Tukholmassa siinä suuressa sekoituskokouksessa. Oliko se toissa vuonna. Ihmisiin ei kannata katsoa.


      • Bonkke

        Nykyään Bonnke on tehnyt paljon yhteistyötä Bethelin, Bill Johnsonin, Heidi Bakerin ym. kanssa. Ollut usein mukana äärikarismaattisissa tapahtumissa ja häntä kuvaillaan word of faith -julistajaksi. Sairastaa syöpää tällä hetkellä ja pitää ilmeisesti jäähyväiskiertuettaan.


    • EpäilyttääVähän

      Mitä mieltä Marko Selkomaan toiminnasta, julistaako oikein?

      • DoctorT

        Ei tietenkää julista, eikä ole julistanut!!

        Farkkutakillansa "voitelua" jakaneena, kuuluu samaan eksyttäjien joukkoon kuin kaikki muutkin!

        Hyvä Sanoma ja koko helluntaiRikko on vain rahanhimossaan ja hengellisessä pimeydessään hurranneet hänestä ja hänen ympärillään.

        Hengellisiä tuloksia kukaan ei ole kysellyt, eikä kaivannut ja miksi olisikaan, kun RAHA on ollut syynä koko Sirkus Selkomaahan!


      • Totuusvoittaa

        Marko Selkomaa on evankelista. Hän julistaa täyttä evankeliumia elikä ilosanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, Jumalan Pojasta, joka on ristillä sovittanut koko ihmiskunnan synnit. Jokaisen, joka haluaa pelastua, tulee henkilökohtaisesti ottaa tämä Vapahtaja, Jeesus Kristus, Jumalan Poika, vastaan. Silloin Jumala uudestisynnyttää ihmisen hengen, hänestä tulee Jumalan lapsi.
        Jeesus myös parantaa, vapauttaa kaikista syntikahleista ja uskova voi täyttyä Pyhällä Hengellä. Tätä evankeliumia Marko Selkomaa julistaa. Hän julistaa, että Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti ja Raamattu on kokonansa Jumalan Sanaa ja Raamatun lupaukset ovat voimassa tänäkin päivänä.


    • evank12

      Selkomaata ja Bonkkea ei voi verrata toisiinsa.Enemmän Pyhänhengen julistaja.Ja uuden polven saarnamies.On kuitenkin esittänyt alttarikutsuja ja siten Jeesukselle syntien anteeksiantoa.Bonkkea ja Selkomaata ei mielestäni voi verrata toisiinsa vaikka Seinäjoleta onkin.Ei kaikkia julistajia voi teilata seurakunnan mukaan,voihan seurakuntaan tulla väkevä julistaja joka saarnaa kaikille synnin anteeksiannon ja saarnan joka johtaa parannukseen.

      • samahenkisamahedelmä

        Marko Selkomaa on samassa hengessä Pauli Rajaniemen kanssa.


      • VAROKAAvääräähenkeä

        Muistanko väärän henkilön, liekö P Rajaniemi joku cityihminen? Jos on, silloin kuljettaa ripauksen vierasta tulta!


    • ottaakokukaanvastuuta

      Ymmärrättekö te paimenet ja vanhimmat jotka leikitte leikkejänne tämän patricin kanssa, että teiltä on mennyt luottamus !!??

      Onko tämä suuri totuus vielä päässyt ulkokuoripanssarinne läpi sinne jossa päätöskiä tehdään tai ei tehdä?

      Tajuatteko te että luottamus paimennukseenne on kovasti vaakalaudalla, eikä se vaikenemalla tule takaisin, tajuatteko te ollenkaan mitä on tullut ilmi juuri nyt hetki sitten vai jatkatteko aivan kuin mitään ei olisi ollutkaan, jonka vaihtoehdon pelkään olevan ainoa edessä oleva kuten suunnilleen aina ennenkin!

    • kajaaninhellari

      Ottaakokukaanvastuuta hyvin kirjoitit, totta joka sana. Itse en luota enää heihin, kun kerran oman seurakunnan paimenet avanneet lammasportit ja päästäneet susi sisään, vaikka jotkut lampaat yrittivät pyytämällä pyytää, älkää avatko! Nyt olisi rehellistä sanoa paimenen virasta irti! (Hes.34)

      • ÄlkääMenköHeidänPeräss

        Amen.


    • Hes.34

      "Eikö paimenten olisi pidettävä huolta lampaista?......Te olette kohdelleet lampaita tylysti ja väkivaltaisesti......niin he ovat joutuneet hajalle....ja päätyneet kaikkien villipetojen ruuaksi.Hajallaan ne ovat....Katso,minä käyn näiden paimenten kimppuun ja vaadin lampaani pois heidän käsistään.Minä teen lopun heidän kaitsemisestaan.....Onko minun lampaitteni syötävä laitumella,jota teidän jalkanne ovat tallanneet,ja juotava vettä ,jonka teidän jalkanne ovat sotkeneet?"

    • vanhinvastaa

      Lähdin pois vanhimmistosta varoitettuani heitä useita vuosia...
      Se on vain niin, että nykyään he joille on valta annettu ovat uskomattoman sokeita
      eksytyksille ja kuuroja varoituksille.
      Monet terveetkin uskovat eivät vaivaudu tutkimaan sitä mistä helluntailaisuuden
      ulkopuolelta tulevasta karismaattisuudesta on kyse.
      Tosin todettakoon, että helluntailaisuudessa itsessäänkään ei ihan kaikki hengellisyys ole ollut
      aina raittiilla pohjalla pelkästään.
      Mutta kuuntelen mielellään edelleen Antturin, Mannisen ja Vikstenin puheita.

      • HiekalleRakennettu

        Lukemieni kuvausten mukaan jo Azusa-kadulla meno oli "torontolaista", joten ei tämä ole vierasta helluntailaisuudelle, vaikka välillä on ollutkin rauhallisempaa.


      • TutkikaaKaikki

        Kyllä. Azusakadulla (liekö sellaistakaan enää) meno oli kahdensuuntaista. Kirja, jota nyttemmin markkinoitu, on sekottava. Herran antamalla viisaudella selviää siinä piilevä noituus! Joka liittyy katolisuuteen, sekin.


    • KaakkurinKuuppa

      Selkomaasta kyselevät: lukekaa kirjansa Askeleet yliluonnolliseen tai oheinen kirja-arvostelu:

      http://ceta.nettisivu.org/2014/02/21/marko-selkomaa-askeleet-yliluonnolliseen-kirja-arvio/

      Olin kovasti menossa hänen tilaisuuksiinsa, mutta aina tuli este! Sitten luin kirjansa, ja kiitin Jeesusta että Hän oli varjellut minua, etten ollut mennyt! Ei nimittäin kannata mennä paikalle edes uteliaisuudesta jos on puhuja josta ei tiedä!se on vaarallista ja voi sokeuttaa. Tässä on kolmen ihmisen oma todistus, miten olivat julistajina äärikarismaattisessa eksytyksessä ja miten pääsivät pois Jumalan armosta takaisin terveeseen ristin evankeliumiin. Tunsivat, kuten Selkomaakin kirjassaan kuvailee, voimakentän, sähkökentän, energian käsissään, joka sai manifestaatioita aikaan ihmisissä kuten parantumista, naurua, kaatumista, vapinaa ym. mutta voima oli pimeydestä. Hekin, kuten Selkomaa, luulivat että voima oli Pyhä Henki. Itsekin olin eksytyksesesä, siksi tiedän miten hämäävää ja petollista se on!Julistus voi olla Raamatullista, mutta eksytetyn julistajan käsien kautta voi silti välittyä kundaliinivoima ja vihollisen henki. Älkää menkö kenenkään käsien alle!Tiedän, että nämä linkit on välitetty Selkomaalle. En tiedä katsooko hän niitä tai tajuaako olevansa eksynyt, tai haluaako totuuteen.nyt nääs menee niin lujaa ja suosio on suuri, kysyntää riittää seurakunnissa ja kirjat myy.

      https://www.youtube.com/watch?v=cxm3hUQpjvE

      https://www.youtube.com/watch?v=7Ye6fLkiKlA


      https://www.youtube.com/watch?v=xmIP1asbJPU

      oma tarinani:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14852053/olin-eksytyksessa!

    • Paimeneneääni

      ROUVA Pörhönen on saanut valtakunnanevankelista Henrick Punatulkun kokouksessa profetian, jonka mukaan hänet on valtuutettu paikkakunnalla herätyksen välikappaleeksi. Tämän vuoksi rouva Pörhönen hurmaantui jokaisen jumalanpalveluksen lopuksi kirmaamaan kiitosralliin, jonka jälkeen hän kohosi kaiken arvostelun yläpuolelle.
      89 % kokousväestä kiitti Jumalaa siitä, ettei kukaan heidän ei-uskovista sukulaisistaan ollut tilaisuudessa. 8% katsoi Paimenta ihmetellen kuin kommenttia odottaen ja 3% hurrasi hengessään herätyksen alkamisen merkiksi, alkaen piehtaroidan Pörhösen elkeitä matkien.

      PAIMEN erehtyi vilkaisemaan kokoussalissa siihen suuntaan, jossa rouva Pörhönen pauhasi. Tästä vilkaisusta, mulkaisusta, (väitetystä) kulmien kurtistuksesta, ja torjuvaksi tulkitusta katseesta seurasi "Henkeä älkää sammuttako" -keskustelu, joka tuli ankarana paheksuntana Paimen korviin kahden kuukauden kuluttua.
      Kirjallinen palaute tuli oikeastaan rukousaiheena: "Että vanhimmisto, saarnaaja ja johtajat eivät vastustaisi Pyhää Henkeä ..."

      SEURAKUNNAN ylivoimainen enemmistö tunsi rouva Pörhösen entuudestaan, eikä pannut juurikaan painoa tämän toilailuille. Valitettavasti tämä enemmistä ei myöskään välittänyt ilmaista vähintäkään tukeaan Paimenelle, joka valvoi öitään kimuraista tilannnetta pohtien. Pörhösen voitelu kun kirvoitti hänen kielensä kilvan arvostelemaan kotiseurakunnan hengetöntä ilmapiiriä, kokoustoiminnan ankeutta ja johtajiston kankeutta.
      KIRKON eteisessä jaettiin Ihmeet & Merkit -lehteä, jossa nigerialainen pastori Mogulu väitti kävelleensä vettenpäällä, korjanneensa esirukouksella rannekellonsa ja parantaneensa kylän noitatohtorin ientulehduksen.
      PAIMEN oli tosin toimittanut ensimmäisen lehtinipun roskiin. Siitä syntyneen äänekkään paheksunnan seurauksena lehdet piti palauttaa jakeluun, vaikka 89% jäsenistä tiesi, että homma oli huuhaata. He eivät kuitenkaan halunneet ottaa sitä riskiä, että leimautuisivat pastorin lailla hengen sammuttajiksi, joten he ottivat lehdet ja veivät sen taloyhtiönsä paperinkeräykseen.

      PAIMEN tietää, että ongelmana ei olisi Pörhösen nostattama äänekäs Tulta, tunteita ja tuoksuja -herätys, jos tuo seurakunnan vaikeneva enemmistö sanoisi kerrankin ääneen oman kantansa. Valitettavasti nuo koetellut, vaitonaiset ja elämässä oppineet uskovat tyytyvät seuraamaan taustalla, kun Paimenta pariloidaan parjaavilla puheilla.

      • perkeleenuskonsana

        Uhriutuvan paimenen kannattaa vaihtaa alaa sijoitusneuvojaksi OPGroupiin, jos ei yhtä ICEJiibeliä saa kuriin.


      • ÄlkääMenköHeidänPeräss

        Oliko tuo paimen, Mogulu, se paimen josta äskettäin uutisoitiin, että hän oli halunnut esittää seurakunnalleen kuinka jeesus käveli vetten päällä??? Seurauksella, että krokotiili haukkasi pastorin palasiksi seurakuntalaistensa silmissä???


      • ÄlkääMenköHeidänPeräss

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      44
      9181
    2. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      78
      5682
    3. Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella

      No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus
      Kasinopelit
      1
      4800
    4. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      39
      4154
    5. Jos jokin ihme

      Tapahtuisi huomenna niin mikä se olisi sinun elämässäsi?
      Ikävä
      57
      3682
    6. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      54
      3432
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      29
      3327
    8. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      45
      2520
    9. Onko yhtään ikävä

      Vai pitäisikö sinut unohtaa
      Ikävä
      34
      2112
    10. Mikä tarkoitus tällä kaikella

      On ollut? Osaatko vastata tähän?
      Ikävä
      35
      1826
    Aihe