Nyt olisi korkea aika alkaa kiinnittämään huomiota fyysisten rajojen kunnioittamiseen, myös hengellisessä työssä. Onneksi on olemassa monia valveutuneita uskovia, jotka tämän tärkeyden ymmärtävät, mutta valitettavasti myös niitä, ketä nämä rajat eivät sido.
Rukous ja sielunhoidollisten tilanteiden tulisi AINA olla osallistujalle vapaaehtoisia ja turvallisia. Fyysisten rajojen kunnioittamisen tulisi olla itsestäänselvä asia, missä henkilöllä on itsemääräämisoikeus kehoonsa ja sen määrittämiseen, haluaako hän itseään kosketettavan. Näin ei valitettavasti monestikaan ole.
On todella kiusallista, kun esim. miespuolinen rukoilija vilkuilee jatkuvasti naisen rintoja, pidellen hänen käsiään omissaan, rukoillessa. Tai kun toinen miespuolinen rukoilija liu'uttaa käsiään naisen säärillä. Miten tämä eroaa siitä, jos joutuu lähminnän kohteeksi baarissa?
Mites sitten nämä tilanteet, missä ihmiset joutuvat puhujan viskeltäväksi lavalla, toisten vain hurratessa. Missä tahansa muussa paikassa tuosta saisi syytteen pahoinpitelystä, mutta ei hengellisessä tilaisuudessa. Miten voidaan sallia tuommoista tapahtuvan, Jumalan nimeen tehtynä?
Rukous ja sielunhoidollisten tilanteiden tulisi AINA olla osallistujalle vapaaehtoisia ja turvallisia. Fyysisten rajojen kunnioittamisen tulisi olla itsestäänselvä asia, missä henkilöllä on itsemääräämisoikeus kehoonsa ja sen määrittämiseen, haluaako hän itseään kosketettavan. Näin ei valitettavasti monestikaan ole.
On todella kiusallista, kun esim. miespuolinen rukoilija vilkuilee jatkuvasti naisen rintoja, pidellen hänen käsiään omissaan, rukoillessa. Tai kun toinen miespuolinen rukoilija liu'uttaa käsiään naisen säärillä. Miten tämä eroaa siitä, jos joutuu lähminnän kohteeksi baarissa?
Mites sitten nämä tilanteet, missä ihmiset joutuvat puhujan viskeltäväksi lavalla, toisten vain hurratessa. Missä tahansa muussa paikassa tuosta saisi syytteen pahoinpitelystä, mutta ei hengellisessä tilaisuudessa. Miten voidaan sallia tuommoista tapahtuvan, Jumalan nimeen tehtynä?
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eikö kenelläkään ole kokemuksia asiasta? Onko asia jotenkin sallitumpi silloin, kun kyseessä on uskonnollinen viitekehys? Salliiko hengellinen maailma oikeasti sellaisen käytöksen hyväksyttävänä, mitä maailmassa pidetään pahoinpitelynä tai päälle karkaamisena?
Pahimmillaan ihminen voi traumatisoitua tilanteesta tai joku entinen trauma voi nousta pintaan. Tällöin kosketus voi jopa tuntua fyysisenä kipuna ja pahoinvointina. Itse haluan pysyä mahdollisimman kaukana kaikista väkisin koskettelijoista, sillä rukoilla voi muutenkin.
Rajojen kunnioittaminen ja vetäminen on kummankin osapuolen vastuulla.
Ihmiset ovat erilaisia. Suurin osa ihmisistä ei ahdistu koskettamisesta niin kauan kuin pysytään neutraaleilla alueilla.
Olen pyörinyt kauan eri seurakunnissa, enkä ole törmännyt kuvaamaasi käytökseen. Katse voi tosin osua rintoihin keneltä vain, jos ne siinä sopivalla etäisyydellä ovat. Tuijottelu on sitten kokonaan eri asia. Voihan sen rintamuksen peittää huivilla, niin ei ole kenelläkään katsottavaa.
Suurin osa esirukouspalvelussa toimivista maallikoista ei ole opiskellut psykologiaa tai traumaterapiaa. Ihmisen sielunelämän syvempi ymmärtäminen, saati ajatusten lukeminen, ei välttämättä ole heidän vahvuutensa. Tämä koskee erityisesti miehiä. Rukoilijat ovat ihan tavallisia hyvää tarkoittavia ihmisiä. Joillakin voi olla enemmän intoa kuin taitoa lähestyä ihmistä.
Sellaiseen tilanteeseen ei pidä hakeutua, jossa ei tunne oloaan mukavaksi. Jos rukoilevan miehen läheisyys häiritsee, niin silloin kannattaa pyytää naista rukoilemaan puolestaan. Mikään ei estä myöskään sanomasta, ettei pidä koskettamisesta.
Sen verran vielä, että ihminen valitsee sellaisen seurakunnan, jossa luonteensa puolesta viihtyy. Vaikka Jumalan sana on kaikille sama, niin ihmiset kehittävät sen ympärille erilaisia hengellisiä kulttuureita, jotka voivat erota paljonkin toisistaan. Jos viihtyy rauhallisemmassa ja hartaassa ilmapiirissä, niin silloin ei kannata hakeutua ainakaan äärikarismaattisiin porukoihin.
"Rukoilijat ovat ihan tavallisia hyvää tarkoittavia ihmisiä."
Höpöhöpö. Uskonnolliset liikkeet ovat olleet iät ja ajat pervojen paratiiseja. Juuri siksi koska niissä tarjoutuu tilaisuuksia päästä ihmisiä iholle ja ihon alle. Esirukoilu- ja sielunhoitotilanteet ovat intiimejä tapahtumia. Sellaisiin tehtäviin hakeutuu ihmisiä joilla on ihan toiset motiivit kuin vilpitön ihmisten sielujen hoitelu. Esirukoilutilanteisiin liittyy sellaisia roolipelejä jotka houkuttavat seksuaalifantaisoivia pervoja puoleensa kuin hunaja mehiläisiä. Esirukoustilanteet ovat eräänlaista valtapeliä, jossa rukoilija on dominantti vallan käyttäjä ja rukoiltava alisteisessa asemassa. Jo pelkästään käsien pään päälle pistäminen on dominoivaa käytöstä. Puhumattakaan tilanteista joissa rukoiltava on polvillaan ja rukoilija seisoa pönöttää kädet rukoiltavan päässä kiinni.
Kun itse olin lapsi ja nuori olivat kaikki nuorisoillat, leirit ja aktiot täynnä tilanteita joissa joku nuori mehukas herkullinen varhaisteini kyykki polvillaan tai oli muuten pää painuksissa siinä jonkun helvetin äijäköörin edessä joka sitten rukoilla pälätti ja kiihoitteli itsensä tunnehumalaan kourat toisen päässä kiinni. Silloin kun ollaan uskonnollisen liikkeen tilaisuudessa tällaisia tilanteita ei ole lupa kokea kiusallisiksi. Jos joku kokee että tällaiset tilanteet ovat inhottavia, ja jos tulee jollakin oudolla tavalla hyväksikäytetty olo, se tulkitaan siten että hänellä on itsellään likainen mieli. Lapsena ja varhaisteini- ikäisenä kun vielä pyörin vanhempieni ja isovanehmpieni seurakunnassa siellä oli aika jumalaton määrä aikuisia joiden kohdalla oli aivan selvää että tällaiset esirukous ja sielunhoitotilanteet toimivat seksuaalifantasiamateriaalina. Joidenkin kohdalla se ilma oli oikein sakeana perverssiä energiaa kun illan tunnelma ensin kiihotettiin tunnelatautuneeksi ja sitten jäätiin esirukoilemaan aamuyön tunneille asti. Etenkin uskovaisissa kodeissa kasvavat lapset ja teini- ikäiset ovat riskiryhmässä joutua tämän tyylisen hyvksikäytön kohteiksi koska uskovaisten kotien lapset eivät yleensä saa kapinoida vanhempia vastaan lainkaan samalla tavalla kuin normaalien perheiden lapset. neljäs käsky velvoittaa ja uskovien piireissä pätee edelleen kivikautiset käsitykset siitä että vanhemmat ovat aina oikeassa ja vain lapset ja nuoret lankeilevat. Kun aikuinen lankeilee se lasketaan uhrin omaksi lankeemukseksi. Jos teko on sen verran raflaava ettei aikuisen syllisyyttä voi kiistää, on hyväksikäytön kohde silloinkin altavastaajan asemassa koska anteeksiannon vaatimus velvoittaa.
Se että kaikki rukoilijat olisivat puhtaalla mielellä liikenteessä ei kyllä pidä paikkaansa. Mielestäni jokaiselta, joka toimii ko tehtävissä, pitäisi velvoittaa jonkinlaista tietämystä psykologiasta ja hienovaraisuutta mitä tulee toisen lähellä oloon ja koskettamiseen. Etenkin, jos henkilöt ovat keskenään eri sukupuolta. Vähint.pitäisi lupa kysyä ja olla mielummin koskettamatta jos asia ei ole selvä.
Itse olin jo lapsena kauhuissani, kun isokokoiset vieraat aikuiset ihmiset muodostivat piirin ympärilleni, koskettaen kuka mihinkin. Yritin välttää ko tilanteet sitten jo etukäteen menemällä piiloon.
Tietenkään kaikilla ei asiasta traumaa ole ja saattavat kaivatakin kosketusta.
Itse olen kokenut lapsena/nuorena juuri noin, ettei ikäänkuin ole lupaa sanoa ei silloinkaan, kun esim. kosketus ei tunnu hyvältä. Ei ole saanut lupaa määritellä itse sitä, milloin ja miten läheisyyttä haluaa, vaan kaikki on perustunut sen aikuisen/vanhemman omaan tarpeeseen. Kaikenlainen vetäytyminen on aiheuttanut loukkaantumista ja maanittelua. Aivan kuin olisi joku maskotti, jonka omilla ajatuksilla ei ole mitään väliä.
Vaikka asiasta ei paljon puhuta, on se silti olemassa. Kuten kaikissa yhteisöissä, olipa aatepohja mikä tahansa, on osaamattomuuden ja kömpelyyden lisäksi ihan silkkaa vallan käyttöä ja vääränlaista " rakastamista" . Ihmisen rajojen kunnioittaminen lähtee siitä, että ei oleta kaikkien rajojen olevan siinä missä ne itsellä ovat. Sielunhoito on asia, jossa tulee olla todella varovainen ja hienotunteinen ja kuunnella " Työnantajaansa" . Sen tulee olla turvallista ja vaitiolovelvollisuutta ei koskaan pidä unohtaa.
Eikös tämä ole ihan maailmanlaajuinen yleinen ilmiö, että vanhat, mieleltään saastaiset, himokkaat ukot kuolaavat nuoria naisia.Ymmärtäisin sen olevan vanhalla miehellä luonnoton lihanhimo ainakin siinä mielessä, että harvemmin nuori nainen haluaa vanhaa miestä .On luonnollista, että suht koht samanikäiset ovat yhdessä, mutta ei siitä tietenkään voi lakia tehdä.Poikkeustilanteitakin löytyy.
Uskoisin, että tämä sama luonnoton lihan teko on tullut esiin etenkin sellaisissa "hengellisissä" piireissä, jossa ei ole todellista Kristuksen evankeliumia, että ihmiset oikeasti uudestisyntyisivät ja olisivat uusia luomuksia Kristuksessa. Tällainen uudestisyntymätön "pappi, saarnaaja" toimii omassa voimassaan ja on altis sotkeutumaan saatanan kavaliin juoniin ja harjoittamaan nuorten hyväksikäyttöä.Myös jo uskoontullut jos ei valvo tilaansa ja on alttiutta luonnostaan tällaiselle mielettömyydelle voi suistua harjoittamaan tällaista nuorten hyväksikäyttöä oman himokkaan lihansa tyydyttämiseksi.
Kuitenkin mielestäni tulee huomioida ja uskosin, että perinteisissä uudestisyntyneiden kristittyjen piirissä nuorten naisten hyväksikäyttö on harvinaisempaa, mutta voi siellä juudaksia olla tietenkin seassa ja varmasti onkin, mikä on ikävä asia.
Vanha mies- nuori nainen tyyppinen hyväksikäyttö on vain yksi asetelma. Useimmiten tämän tyypinen hyväksikäyttö on vanhempien sukupolvien nuorempiin sukupolviin kohdistamaa hyväksikäyttöä sukupuoleen katsomatta. Omassa kasvuympäristössäni kohteiksi joutuivat niin tytöt kuin pojatkin, kun aikuiset miehet JA naiset kähmivät lääppivät ja toljottivat niillä kiimaisilla silmillään keskenkasvuisia lapsia ja teinejä. Lääppiminen ja kähmintä kun pysyy tiettyjen rajojen sisällä sen pystyy selittelemään kaikenlaisilla tekosyillä. Raamaussakin laitettiin kätöset pään päälle rukoillessa ja siksi teemme samoin jne. Ja mielen perversiot selitellään kätevästi ihan vain viattomaksi kristilliseksi lähimmäisenrakkaudeksi ja välittämiseksi. Likainen mieli katsotaan olevan sillä joka uskaltaa väittää että ilmassa on perverssiä energiaa, ja etteivät tietyt tilanteet ole ihan neutraaleja vaan niihin liittyy jotakin kyseenalaista.
Kyllä sen välillä tosiaan vaistoaa, jos tilanne ei ole täysin puhdas tai neutraali. Eikä aina sukupuolillakaan ole väliä, niinkuin kerroit. Joskus ne kyseenalaisuudet voi myös kohdistua samaan sukupuoleen. Miellyttävä kosketus on puhdas ja neutraali.
"Ymmärtäisin sen olevan vanhalla miehellä luonnoton lihanhimo ainakin siinä mielessä, että harvemmin nuori nainen haluaa vanhaa miestä "
No ei se ainakaan Raamatussa ollut muuta kuin ihan normikäytäntö, että vanhat partavapinapatriarkat otti vaimoikseen nuoria naikkosia kasapäin.
Ei tainnut olla useinkaan Herran tahdon mukaista, mutta Jumala salli ja niin ihmiset omantahdontiellä lopulta kantapään kautta oppivat vanhurskautta.Eikö Salomonkin langettaneet pakanavaimot luopumukseen ja epäjumalan palvontaan .
Kyllä ne vanhemmat naisetkin osasivat,etenkin Potifarin vaimo jahtasi komeaa nuortamiestä,Joosefia.
En kyllä ymmärrä minkälaisissa seurakunnissa ihmiset oikein käyvät jos tällaista joutuvat kokemaan. Itse olen 40 vuotias nainen ja ikäni pyörinyt niin vapaissa kuin luterilaisissakin piireissä, eikä ainakaan esirukoilijoissa ole koskaan tullut vastaan mitään pervessejä, muita kieroutumia ja vääristymiä on ollut. Rivikristityissä niitä pervertikkoja tuijottelijoita kyllä on. Itse en toiste sellaiseen seurakuntaan menisi, missä tuonkaltaista tapahtuu.
Ainakin joissakin seurakunnissa on käytäntö, että rukouspalvelussa naiset rukoilevat naisten puolesta ja miehet miesten puolesta.
Se ei ole kuule ennenkään estänyt pervoja toteuttamasta itseään jos sukupuolet jaetaan tuolla tavoin. Ei se Koiviston Makeakaan haitannut. Usein naiset ovat vielä törkeämpiä nuorempia naisia kohtaan nimenomaan seksuaalissävytteisesti kun miehet. Raiskaamisen väline voi olla ihan vain tunkeileva nenä, eikä mitään sen enempää.