MOT-ohjelma 28.5.2017 käsittelee kuulemma sodanaikaisia partisaani-iskuja itärajan lähellä olleisiin pikkukyliin ja sitä, uhrasiko Suomen valtiojohto kyynisesti omia kansalaisiaan jättämällä tarkoituksella pieniä kyliä evakuoimatta. Odotan mielenkiinnolla ohjelmaa. Sitä ennen muutamia kommentteja.
- Suomella on varsin pitkä itäinen maaraja sodanaikaisen vihollisen kanssa. Pienellä maalla ei koskaan voi olla tarpeeksi miehiä vahtimaan jokaista rajan metriä. On pakko pitää miehet keskitettynä sinne, mistä vihollinen voi tulla suurella porukalla läpi ja aiheuttaa pahinta vahinkoa. Vihollinen puolestaan haluaa houkutella mahdollisimman suuren osan meidän miesvoimastamme juoksemaan pitkin metsiä partisaaneja jahtaamassa. Jokainen suomalainen sotilas, joka vartioi rajakylän siviilejä on poissa pysäyttämästä suurhyökkäystä.
- miten laaja turvaetäisyys on riittävä? Jos jokainen kylä ja kaupunkikin vaikka viidenkymmenen kilometrin päässä rajasta evakuoidaan, niin niitä pitää vartioida. Muutenhan se on ihan sama asia, kuin rajaa siirtäisi saman verran. Vihollinen miehittää luovutetun alueen ja alkaa järjestää partisaani-iskuja uuden rajan taa. Perääntyä voit vaikka kuinka pitkälle, "kyl hää tulee perästä".
- pinta-alaltaan laajassa, mutta harvaanasutussa maassa ei ole mahdollista eikä mielekästä suojata aluetta vaan tärkeitä kohteita. Vihollinen voi valloittaa metsäpirttejä ja laavuja, mutta ei rautatie-, tai valtatieristeyksiä, varikkoja tai viestikeskuksia.
- terrorilta ei voi koskaan täysin suojautua, koska se iskee tarkoituksella ja harkiten suojattomiin ja pehmeisiin kohteisiin. Vihollinen, joka tarkoituksella iskee siviilejä vastaan ei lopeta, jos peräännyt metrin tai kilometrin. Se lopettaa joko silloin, kun sinä antaudut tai kun hänet tuhotaan.
- Suomella on varsin pitkä itäinen maaraja sodanaikaisen vihollisen kanssa. Pienellä maalla ei koskaan voi olla tarpeeksi miehiä vahtimaan jokaista rajan metriä. On pakko pitää miehet keskitettynä sinne, mistä vihollinen voi tulla suurella porukalla läpi ja aiheuttaa pahinta vahinkoa. Vihollinen puolestaan haluaa houkutella mahdollisimman suuren osan meidän miesvoimastamme juoksemaan pitkin metsiä partisaaneja jahtaamassa. Jokainen suomalainen sotilas, joka vartioi rajakylän siviilejä on poissa pysäyttämästä suurhyökkäystä.
- miten laaja turvaetäisyys on riittävä? Jos jokainen kylä ja kaupunkikin vaikka viidenkymmenen kilometrin päässä rajasta evakuoidaan, niin niitä pitää vartioida. Muutenhan se on ihan sama asia, kuin rajaa siirtäisi saman verran. Vihollinen miehittää luovutetun alueen ja alkaa järjestää partisaani-iskuja uuden rajan taa. Perääntyä voit vaikka kuinka pitkälle, "kyl hää tulee perästä".
- pinta-alaltaan laajassa, mutta harvaanasutussa maassa ei ole mahdollista eikä mielekästä suojata aluetta vaan tärkeitä kohteita. Vihollinen voi valloittaa metsäpirttejä ja laavuja, mutta ei rautatie-, tai valtatieristeyksiä, varikkoja tai viestikeskuksia.
- terrorilta ei voi koskaan täysin suojautua, koska se iskee tarkoituksella ja harkiten suojattomiin ja pehmeisiin kohteisiin. Vihollinen, joka tarkoituksella iskee siviilejä vastaan ei lopeta, jos peräännyt metrin tai kilometrin. Se lopettaa joko silloin, kun sinä antaudut tai kun hänet tuhotaan.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Armeija on sitä varten että hyökkäykset torjutaan. Siviilit eivät osallistu sotatoimiin. Talvisodan alussa suomi jätti evakuoimatta itärajan läheltä niin paljon siviilejä että 2500 jäi vangeiksi. Suurin yksittäinen alue oli Hyrsylän mutka. Raja teki melkein täyden 'motin' sen asukkaille.
Hyrsylän mutka oli munaus. Siellä tehtiin evakuoinnin kanssa isoja virheitä.
Muihin toisen maailmansodan rintamiin nähden Suomi oli melkoinen poikkeus. Meillä pystyttiin melkein pitämään kiinnikin tuosta toiveajatuksesta, että "siviilit eivät osallistu sotatoimiin". Kyllä nimittäin tahtomattaan osallistuvat silloin kun sotatoimet kulkevat siviilialueiden läpi. Meillä tällaista tapahtui onneksi suuremmassa mittakaavassa vain harvaanasutussa pohjois-Suomessa entisiä aseveljiä pois ajettaessa. Traagista toki tuolloinkin.
Armeijoiden velvollisuus on parhaansa mukaan yrittää suojata sotatoimialueella olevia siviilejä. Tämä ei aina ole helppoa tai yksiselitteistä ja sodan kaaoksessa virheitä sattuu. Varsinkin toisen maailmansodan historiassa myöskin tarkoituksella rikottiin näitä sääntöjä mennen tullen. Sen lisäksi esim. juuri partisaanien mutta myös ilmavoimien toimesta sotatoimia siirrettiin tarkoituksella kauas rintamalinjojen taakse vastoin tuolloinkin tunnustettuja sodan lakeja. Valtion johdon ja puolustusvoimien tehtävä tällaisen haasteen edessä on edelleen suojata valtion ja kansalaisten suuren enemmistön olemassaolon edellytyksiä. Joskus kaikkia rajatorppia ei tällaisessa tilanteessa pystytä evakuoimaan.
Samalla kun historiasta puhutaan, tehdään tämän hetken historiaa. On mielenkiintoista, että samaan aikaan kun YLE:ä on kritisoitu siitä, että sen politiikan toimitus on polvistunut hallituksen painostuksen edessä tekemään muutoksia toimitukselliseen sisältöön, niin sen ajankohtaistoimituksen ohjelma etukäteistietojen mukaan vaikuttaisi selkeästi propagoivan keskustalaista "pidetään koko Suomi asuttuna"-linjaa syyllistämällä sodan aikaista valtionjohtoa välinpitämättömyydestä partisaaniuhkan edessä. Puhemiehenä toimii professori Itä-Suomen yliopistosta - siitä entisestä Kuopion yliopistosta, jolle leivottiin isoisempi titteli samalla, kun etelä-Suomen rahaa talikoitiin keskustan toimesta pois oikeasta huippututkimuksesta Helsingin yliopistosta Savon perukoille kalakukon genetiikan tutkimukseen.
Suomi ei ole yhtä kuin Helsinki. Helsinki on pääkaupunki, muttei koko Suomi. Suurin osa suomalaisista ei asu Helsingissä, vaan ihan muualla Suomessa. Saisi vaan lisää ottaa maakuntiin noita toimintoja ja ohjata rahoitusta yhteisestä potista, mm. tiestön ylläpitoon. Helsinkiin ihan liikaa keskitetty kokoomuksen, sdp:n sekä vihreiden ja Vasemmiston sopimuksila.
Kepulandiassa on tiestö hyvässä kunnossa verrattuna tänne Uudellemaalle, joka tuottaa kuitenkin maan hyvinvoinnin pääasiassa. Kepu taas ohjaa kaiken maajusseille ja metsänomistajille, joka kuluttaa sen lomailemalla talvet maailman eri osissa.
"...Uudellemaalle, joka tuottaa kuitenkin maan hyvinvoinnin pääasiassa. "
Ei kannata uskoa tuota omahyväistä lausetta.
Muu Suomi tuottaa metsä-, metalli- (auto, laiva, konepaja, koneenrakennus ym.), kaivosteollisuudella ym.:lla varmasti enemmän kansantuotetta kuin Pääkaupunkiseutu.
Pääkaupunkiseudulle tuodaan muualta lähes kaikki rakennustarvikkeet niin tie-, puu- kuin betonirakentamiseen sekä maataloustuotteet. Valtion- ja EU-virastoja voisi sijoittaa muuallekin kuin Pääkaupukiin, jonne nyt ohjataan lähes kaikki EU:sta tulevat rahavirrat.
Pääkaupunkiseutua ei pystyttäisi edes rakentamaan ilman muuta Suomea, puuttuisi rakennusmateriaali ja työvoima. Molemmat tarvitsevat toisiaan.
- kaukopartiot = desantit , siis yks ja sama asia.
Hulluutta puhua mistään uhrauksista. Ryssän roistolaumat teurastivat rajan pinnassa asuneita siviilejä. Muista nimet Lokka, Seitajärvi, Kuusamo, Suomussalmi, Malahvi, Kuhmo, Lieksa, Ilomantsi jne.
Roistoja ja raiskaajia ne llivat rikä mitään sotilaita tai desantteja. Lue Tyyne Martikaisen kirjoista lisää.
Hautajärvi (Salla) 15. heinäkuuta 1943Hirvivaara (Kuhmo) 24. heinäkuuta 1944Hyry (Suomussalmi) 26. kesäkuuta 1943 lossi 3. syyskuuta 1941Kivivaara (Pielisjärvi) 13. heinäkuuta 1941 (LieksaKorpivaara (Liperi) 7. elokuuta 1944Kuoliovaara (Kuusamo (Lieksa useita kertoja, ensimmäinen hyökkäys 3. syyskuuta 1941, seuraava 7. syyskuuta 1942Kurkivaara (Kuhmo) 9. heinäkuuta 1942Kuumu (Kuhmo) 9. heinäkuuta 1942Levävaara (Kuhmo (Sodankylä) 14. heinäkuuta 1944Louhivaara (Inari) 6. syyskuuta 1944 - aselevon solmimisen jälkeenLämsänkylä (KuusamoMalahvia (Suomussalmi) 4. heinäkuuta 1943Murtovaara (KuusamoNiemelä (Salla) 18. heinäkuuta 1943Nousunkylä 21. kesäkuuta 1944Piilon talo (Pielisjärvi) 5. elokuuta 1944Pirttivaara (Suomussalmi) 1. elokuuta 1944Saija (Salla) 21. kesäkuuta 1944 (Savukoski) 7. heinäkuuta 1944Sormivaara (Pielisjärvi) 30. heinäkuuta 1941Suorajärvi (KuusamoTuppuri (Suomussalmi) 26. kesäkuuta 1943Viianki (Suomussalmi) 4. heinäkuuta 1943Viiksimo (Kuhmo) 24. syyskuuta 1942Yliluiro (Sodankylä) 19. elokuuta 1943Ylivuokki (Suomussalmi) 6. heinäkuuta 1943
(päivämäärät lähteistä Martikainen 1998, Martikainen-Loisa-Mäntyniemi 2002, Martikainen 2004, Erkkilä 1998, Pielisjärven kohteiden nimet ja päivämäärät Oksanen & Martikainen 1998)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
Näissä siviilien tappamisissa kuoli vajaat 200 suomalaista.
Kun Suomen vapautusarmeija valtasi Petroskoin niin alempirotuiset eli venäläiset koottiin siellä keskitysleireille. Pelkästään vuoden 1942 aikana leireillä kuoli yli 3 500 vanhusta naista ja lasta nälkään ja siitä johtuneisiin sairauksiin sekä ylirasituksen takia . Talvella oli naisia pakkotyössä mm. keräämässä järvestä uppotukkeja, siinä lähti monelta henki.
Ero vain on siinä, ettei ketään tuolloin tapettu! Ruokaa oli maassa niukalti ja myös monissa laitoksissa kuoli etnisiä suomalaisia nälän aiheuttamiin sairauksiin!
Sen sijaan partisaanit hyökkäsivät raukkamaisesti puolustamattomiin siviilikyliin ja ampuivat tieten tahtoen vanhuksia, naisia ja lapsia! Sodan jälkeen nämä sadat luihut keekoilivat maassaan sankareina! Joillekin meikä-Tiltuille he ovat YHÄ sankareita!
Lisäksi partisaanit valehtelivat ja liioittelivat urotöitään mm. ilmoittamalla tuhonneensa sankarillisesti esim. suomalaisia ja saksalaisia varuskuntia.
Sen sijaan tappoivat aseettomia siviilejä ja yhdessäkin tapauksessa jaloista kiinnipitäen lyötiin pikkulapsen päätä petäjän runkoon, jotta siitä päästäisiin eroon.
Neukku partisaanit olivat valehtelevia murhaajia ja rikollisia!
Se oli muuten koivun runkoon eikä minkään ihme petäjän.
......Ero vain on siinä, ettei ketään tuolloin tapettu! ....
Älä viitti hei noin paksua skeidaa. Kun ihminen vangitaan eikä anneta riittävästi ruokaa ja rääkätään yliraskaalla työllä ja julmuutta päälle niin tappamista tai oikeastaan murhaamista se on. Jos joku tekisi naapurilleen saman ihan missä maassa tahansa niin murhasta se tekijä tuomittaisiin.
Mutta miten ne voi heti alkaa kuolemaan? Joku muu on näännyttänyt heidät siihen pisteeseen. Kyllä heille annettiin ruokaa sen mitä voitiin
Petroskoin keskitysleireillä Suomen armeijan vartijat jo ampuivat venäläisiä vankeja enemmän kuin 200.
Ei vankeja ammuttu. Kyse ei ollut mistään tuhoamisleiristä. Sen sijaan ns desantit teloitettiin ja se on Geneven sopimuksen mukaan luvallista!
Suomalaiset vartijat ampuivat venäläisiä sotavankeja pelkästään jatkosodan aikana n. 1000. Petroskoin leireillä ampumisia oli vähemmän koska vangit olivat tavallisia siviilejä. Niillä ei ollut desantteja koska vangit olivat paikallisia vanhuksia, naisia ja lapsia.
Sota on sotaa eikä mitään partiopoikaleirin hymistelyä iltanuotiolla.On jälkityhmyyttä kehi-
tellä jotain uhrilammasasetelmaa koska niin suomalaiset kuin venäläisetkin kaukopartiot o-
livat tuhoamassa vihollisen voimaa hyökkäyksillä rintaman takana.Kaikki tiesivät riskin.
Hupsis, Bubi kadotti pointin, taas. Mikä ihme ja yllätys...
Mutta muna-armeijan onneksi kuitenkin liihotteli heti apuun, kun jotkut tohtivat mennä hänen jumaloimaansa sotavoimaa arvostelemaan.
mutta heikoin voimavaroin. Ei osattu odottaa jopa 100 hengen partisaaniosastoja korpikyliä tuhoamaan.
Myöskään saatuihin tietoihin ei reagoitu.
Partisaanit kehittivät supervaleita tuhoamistaan suomalais-saksalaisista tukikohdista. Ainoa sellainen on majoitukseen käytetty kansakoulu. Yhtään saksalaista ei kylissä ollut.
Suomi maksoi tai paremminkin maksatti itä-suomalaisilla hintaa siitä mitä tehtiin siviileille Petroskoin keskitysleireillä talvella 1941-42. Aivan typerää luulla, ettei neukku sitä olisi halunnut kostaa. Se vaan on ollut liian kova pala täällä tunnustaa ja on näköjään vieläkin.
Kunhan taas sepitit hätäpäissäsi!
Partisaanit lähetettiin rajan yli tekemään tuhoja sotilaskohteissa! Koska ne olivat yleensä kovempia kohteita kuin siviilikylät niin tyydyttiin tappamaan siviilejä! Kotiin palattua retosteltiin sitten, että tuli tuhottua saksalaisten upseerien lomakasino!
Tämä ilmeni neukkujen dokumenteista!
Suomikin teki myös virheitä mutta se ei mitenkään hyvitä venäläisten partisaanien sotarikoksia.
"Suomikin teki pieniä virheitä"...
3500 siviilin tappaminen yhden vuoden aikana on niin pieni juttu että sitä ei kannattaisi edes maita.
Ainoa rakentava tapa käsitellä kansanryhmien ja kansainvälisten selkkausten yhteydessä tapahtuneita ihmisoikeusrikoksia ovat totuuskomissiot.
Se on sitä, että jokainen arkisto käydään läpi ja kaikki aineisto avataan. Jokainen suoraan tai epäsuorasti rikoksiin osallinen pyritään tunnistamaan ja nimeämään, eikä mitään jätetä kertomatta. Komissiossa on kaikkien osapuolten oltava mukana, ilman mitään veto-oikeuksia. Komission jäsenet sitoutuvat myös etukäteen tuomitsemaan yhteisesti kaikki protestihenkiset ulosmarssit ja vetäytymiset.
Kuten Etelä-Afrikan lähihistoria osoittaa, vasta totuuskomissiot antavat sotaa käyneiden kansanryhmien ja vääryyttä kärsineiden kansalaisten traumoille mahdollisuuden purkautua ja parantua. Suomalaisten siviiliuhrien omaisten on myös saatava julkisesti avata kokemuksensa ja tunteensa; tehdä vihdoinkin kymmeniä vuosia kielletty surutyönsä.
Ellei kaikkea arkistoihin kätkettyä tietoa tuoda esiin, ei anteeksiannollekaan tule tilausta. Täydellinen läpinäkyvyys suo samalla sotarikoksiin syyllistyneille henkilöille, valtioille, niiden nykyisille johtajille ja muille vastuullisille tilaisuuden ottaa vastuu tekemistään ihmisoikeus- ja sotarikoksista, pyytää anteeksi ja katua niitä.
Kuten olemme nähneet, yksityiset ihmiset tai kansat eivät kykene yksin vapautumaan kaunoistaan tai antamaan anteeksi edes vuosisadassa. Tämä tulisi myös vastuullisten historiankirjoittajien ymmärtää ja toimia sen mukaan.
Leo Backman
Itä-Karjalassa oli ihan samanlainen rotuerottelu kuin Hitlerin Saksassa. Siellä juutalaiset pakotettiin kantamaan keltaista 'Daavidin tähteä' juutalaisuuden merkkinä. Itä-Karjalassa muut kuin suomensukuiset asukkaat pakotettiin pitämään vaatteissaan punaista merkkiä josta näki että nämä olivat alempiarvoista väkeä. Petroskoin keskitysleireillä oli vangittuna vain näitä alempia rotuja. Leirien kuolleisuus oli moninkertainen 'ylempirotuisten' vapaiden ihmisten kuolleisuuteen verrattuna. Lisäksi pakkotyö ja pienet ruoka-annokset 'auttoivat' kansan puhdistuksissa.
Tuo juutalaishommahan oli jo keskiajalla. Johtajat halusivat, että tiedetään, ketä kukin on. Kristittyjen ei haluttu turhaan olla tekemisissä tai joutua huijatuksi, koska oli jännitteitä
Totta kai venäläisiä on tarkkailtava, koska heihin ei voinut samalla lailla luottaa. Karjalaisille oli eri annokset, mutta niinhän omille yleensä on verrattuna vihollisiin
Suomalaiset kouluampujat tappoivat toistakymmentä koululaista kumpikin. Jos olisivat jääneet eloon niin tuskin siitä olisi joutunut vankilaan niin kuin Norjan Breivik joka sentään pääsi 77 lukemiin.
http://aasinmyssy.blogspot.fi/2017/06/suomalaisia-keskitysleireja-ei-ollut.html
Saatanallista valehtelua YLE:ltä ja MOTilta jälleen
Eihän saksalaisetkaan tappaneet juutalaisia. Ne koottiin varmuuden vuoksi turvallisiin leireihin oman etunsa tähden. Jos joku kuoli niin se oli Stalinin tekosia. Jotkut vangit tekivät itsemurhan kun toiset pilkkasivat. Huolto oli hyvää ja lääkintäasiat kohdallaan.
Se joka väittää toista on tulipalon punainen kommunisti.
Eivät he juutalaisia tappaneetkaan. Saksalaiset laittoivat heidät töihin tai suoraan pois Euroopan alueelta itäalueille. Kuten suomalaiset venäläisille aikoivat tehdä. Ei siis oman edun tähden, vaan suomalaisten ja saksalaiset saksalaisten. Ihmisistä pidettiin silti huolta sivistyneesti. Huolto oli hyvää ja lääkintäasiat kohdallaan. Niin suomalaisten kuin saksalaisten leireillä. Muuta väittävät ovat todellakin kommunisteja. Joko tietäen tai tietämättään.