..Mielenkiintoinen asia. Tali-ihantalassa pysäytettiin puna-armeijan hyökkäys, sekä Laatokan pohjois-puolella tuhottiin puna barbaarit.
Mutta, mitä jos kannakselta olisi päässyt eteneminen jatkumaan. Hitler ei olisi antanut suomen käyttöön aseita , sotilaita ja lentokoneita jotka ratkaisivat taistelut.
Kun katsoo Saksan ja Ranskan omia linjoja ne eivät kestäneet. Olisiko puna barbaari päässyt suomeen, linja läpi?..
Mutta, mitä jos kannakselta olisi päässyt eteneminen jatkumaan. Hitler ei olisi antanut suomen käyttöön aseita , sotilaita ja lentokoneita jotka ratkaisivat taistelut.
Kun katsoo Saksan ja Ranskan omia linjoja ne eivät kestäneet. Olisiko puna barbaari päässyt suomeen, linja läpi?..
Vastaukset 38
Vanhimmat
Salpa-asema oli sinänsä hyvin maastoon sijoitettu ja osittain melko vahva ja valmiskin.
Siihen ei olisi kuitenkaan olisi ehditty saada kuin pääasiassa hyvin loppuun taistelleita joukkoja, joilla olisi ollut takanaan pitkä perääntyminen. Taistelukyky ja -tahto olisi ollut vähissä.
Puna-armeijan tavoite oli Kymijoki ja Lappeenranta, joten se olisi hyökännyt myös Salpa-asemaan ja ennen pitkää läpäissyt sen.
Nythän se lopetti taistelut Talin-Ihantalan maastoon läpimurron epäonnistuttua. NL:n sotahistoria lopettaa Kannaksen taistelujen käsittelyn Viipurin valtaukseen ja toteaa tehtävän tulleen täytetyksi. Niinhän ei ollut, vaan tehtävänä oli tuhota Suomen armeija ja saada maa antautumaan.
Puna -Armeijan 4. Strateginen isku epäonnistui, muut yhdeksän onnistuivat.
Viron suunnalla voimasuhteet olivat koko ajan 1:4 puna-armeijan hyväksi mutta Suomen suunnalla vain 1:2.3. Juuri siksi Suomen tilanne muodostui erillaiseksi kuin Viron. Natsi-Saksa ei katsonut Viroa enää mahdolliseksi puolustaa.
Ei asiaan vaikuta pelkkä "moilasen matematiikka" vaan myös joukkojen kalusto ja puolustustahto!
Suomessa se oli onneksi riittävä estääkseen muna-armeijan murtautumisen sisämaahan ja sen ryöstelyt ja massaraiskaukset!
Ilman veteraanien panosta täällä puhuttaisiin nyt venäjää ja elettäisiin elintasoa a la Bangla Desh!
"Viron suunnalla voimasuhteet olivat koko ajan 1:4 puna-armeijan hyväksi mutta Suomen suunnalla vain 1:2.3. Juuri siksi Suomen tilanne muodostui erillaiseksi kuin Viron. Natsi-Saksa ei katsonut Viroa enää mahdolliseksi puolustaa. "
Kyllä Viroakin puolustettiin!
Saksan joukkojen hävittyä Narvan taistelun, ne vetäytyivät Suomenlahden ja Peipsijärven väliselle Tannenberg-linjalle, jonka tukipisteinä olivat kolme mäkeä, Sinimäet. Alueen hallinnasta käytiin 26. heinäkuuta – 10. elokuuta sodan kiivaimmat taistelut Viron maaperällä.
Murskaavasta ylivoimastaan huolimatta puna-armeija ei onnistunut murtamaan puolustusta ja se menetti hyökkäyksissä arviolta 150 000 miestä, kun taas puolustautuneet akselivaltain joukot menettivät parikymmentä tuhatta miestä.
Yli kuuden kuukauden viivytyksestä oli merkittävää hyötyä Suomelle estämällä Neuvostojoukkojen pääsyn sen etelärannikolle.
Suomea puolusti pääasiassa suomalaiset itse ja Viroa saksalaiset. Mukana oli tietysti myös virolaisia ss-joukkoja.
Laatokan+pohjoispuolella+olleet+suomalaisjoukot+U-linjalla+olisivat+jääneet+pussiin+ja+edessä+olisi+ollut+Suomen+kansandemokratisoituminen.+Ihantalan+ja+Äyräpään+pitämisen+merkitys+oli+turvata+se+että+30%+suomalaisvoimista+pystyivät+ylipäätänsä+toimimaan+Laatokon+pohjoispuolella.+
Kovalla väännöllä sitten tehtiin kivistä panssariesteet jotka kuitenkin helposti sai panssari kranaatilla pirstaleiksi.
Vaan kun ei saatu. Siellä ne ovat pystyssä Salpa-asemassa edelleen.
"Kovalla väännöllä sitten tehtiin kivistä panssariesteet jotka kuitenkin helposti sai panssari kranaatilla pirstaleiksi. "
Ei kovinkaan helposti, koska esteitä on monta riviä ja niitä ampuessaan on vaunu suojattomana maalitauluna! Sehän niiden idea on!
Talvisodassa todettiin kiviesteiden olevan paksun lumen takia liian matalalia, kivet asetettu riveissä suoraan jonoon ja liian kaukana puolustajasta.
Jatkosodaass esteet tehtiin suuremmista kivista, kivet olivat asetettu useampaan riviin, kivien paikkojen kuvio oli sellainen ettei muutaman kiven puuttuminen haitannut. Lisäksi kivieste pyrittiin tekemään tasaisella maalla kaivettuun laakeaan painanteeseen niin ettei tankit pystyneet ampumaan niitä kauempaa rikki vaan niiden oli tultava lähelle estettä torjunta-aseiden tuleen alle, näin esteitä pyrittiin suojelemaan.
Lisäksi tapahtui se muutos, että esteet tehtiin kivien sijaan teräsbetonista. Esim. Siiranmäen kaikki esteet olivat jo sellaisia.Niitä oli helpompi valmistaa ja muoto oli heti juuri haluttu!
Onneksemme esteitä ei todellisuudessa edes tarvinnut testata. Olisi voinut käydä huonosti ja Suomen kohtalo ollut toinen.
Mielenkiintoinen ajatus, hyvähän on tietystysti, että niin ei käynyt, mutta tekniikka oli puna-armeijalla kuitenkin jo sodan loppupuolella sen verran kehittynyttä, että läpi olisi tullut, jos tarpeeksi vomavaroja olisi keskitetty. Sehän taas olisi ollut pois Saksan vastaisilta rintamilta. Esim. Berliinin valtaus olisi mahdollisesti viivästynyt. On siis hyvä asia, että Suomen asia oli toissijainen. Hyvänä esimerkkinä Valkeasaaren läpimurto. Panssariesteet ei olisi, kuten tässäkin ketjussa on mainittu pitkään auttaneet. Salpalinja oli jo vanhenthnutta tekniikkaa. Tottakai puna-armeijan tappiotkin olisivat olleet suuret. Onneksi siis Saksa oli päävihollinen.
Jos Stalin olisi tahtonut koko Suomen vallata olisi hänen pitänyt keskittää puolisen miljoonaa miestä lisää sekä valtavasti kalustoa ja silti siinä olisi mennyt 2-4 kuukautta, ehkä puolikin vuotta. Tuo kaikki olisi ollut pois Saksaa kohti suuntautuvasta hyökkäyksestä. Stalin piti itä-Eurooppaa ja Berliiniä paljon tärkeämpänä kuin Helsinkiä.
Ennen sotaa Suomen puolustusdoktriini oli sellainen, että Suomi joutuu sotaan jonkin laajemman Eurooppalaisen kriinin yhteydessä eikä jouduta taistelemaan yksin. Tällöin Suomen oletettu päävihollinen Neuvostoliitto ei sodi pelkästään Suomea vastaan vaan on sidottu suurempaan konfliktiin. Tällöin Suomi puolustautuu niin kauan kunnesa apua saadaan muilta mailta.
Valitettavasti Talvisodassa tämä ei pitänyt paikaansa mutta kylläkin Jatkosodassa kaikki täsmäsi erittäin hyvin, puolustauduttiin riittävän hyvin ja ulkoiset tekijät hoitivat lopun.
On huomattava, että Suomi piti koko ajan Neuvostoliitoa päävihollisena ja oli siinä täysin oikeasa ja siihen varauduttiin.
Salpalinjalla ei ollut syvyyttä vaan pelkästään ketju. Yksikin läpimurto olisi tehnyt pahaa tuhoa järjestelmälle. Aseistus oli kevyt, pääasiassa konekiväärejä, niiden teho oli hyvin rajoitettu. Suomi menetti paremmin varustetun PSS-linjan Laatokan pohjoispuolella niin että läpimurto eteläpäässä tapahtui vuorokaudessa sitä vastaan tehdyn hyökkäyksen alkamisesta.
ki 16.6. 44 alkaen, jollon Salpa-asema ryhdyttiin kiireesti kunnostamaan kenraali Hägglundin johdolla. Töihin suunnattiin kaikki Kannakselta irronneet rakeennsujoukot, jotka tosin olivat menettänet konekantansa.
Lisäksi muodostettiin II luokan nostomiehistä rakennusyksiköitä.
Asemaan sijoitettiin mm. panssarivaunun torneja, pst-tykkejä sekä kone- ja pikakivääreitä. Kaikille varattiin ampumatarvikkeita.
Hägglund arvioi 15.7. 44 , että asema oli tyydyttävässä valmiudessa.
..suunitelmissa oli laitaa sinne 60 vuotiaat...itku tulee silmään tuota sitkeyttä ajatellessa." SUOMI tahtoi elää"-oli tärkeä asia. Mutta SALPA linjaa pitäisi kunnioittaa elokuvilla ja dokumenteilla. Mutta eihän niitä ole pahemmin tullut..
varattiin aluksi II luokan nostomiehistä muodostettuja runko-osastoja. Varsinainen miehitys olisi kuodostettu taistelujoukoista niiden vetäydyttyä alueelle.
..virolaisia natseja ei ole ollut olemassakaan.
SS-patalijoona joka tuli apuun suomen lahdelle oli saksalainen divisioona. Se estikin punabarbaarien maihinnousun. Virolaiset olivat heimopatalijoonan joukkoja ja olivat rintamalla...
ensin muodostettu Waffen-SS Legioona. Lopuksi oli kaksi virolaista SS-divisioonaa. Ne taistelivat -44 Virossa ja Kuurinmaalla. Toisen rippeitä oli jopa Berliinin puolustajina.
Heimopataljoonan miehistö oli pääosin suomalaisten sotavangeiksi jääneitä, puna-armeijassa palvelleita, aunuksen-, tverin-, ja vienankarjalaisia sekä inkeriläisiä ja vepsäläisiä sotilaita. Virolaiset vapaaehtoiset eli Suomen pojat, Soomepoisid palvelivat aluksi Jalkaväkirykmentti 47:ssa ja myöhemmin, kun heitä tuli paljon lisää, heistä muodostettiin Jalkaväkirykmentti 200.
Millä lailla SS-pataljoonat tai heimosoturit liittyvät Salpalinjaan?
..estivät sinne päätymisen...
Jos Hitler olisi miehittänyt Ruotsin ja määrännyt sen armeijan Suomen rajalle Salpalinjalle ja Japani alkanut taistelemaan venäläisiä vastaan Mantsuriassa,liittoutuneilla ,ja etenkin Stalinilla olisi voinut loppua miehet kesken,Berliinin paine olisi heti hellittänyt jolloinka amerikkalaisten ja brittien eteneminenkin olisi pysähtynyt. Venäjä olisi Suomen rajallekin tuolloin tarvinnut 1 miljoona miestä lisää, ja Mantsuriaan 1,5-2 miljoonaa, se kaikki olisi ollut Saksan rintamalta pois,eli liittoutuneiden voitto ei olisi enää ollutkaan varmaa.
Jenkit olisivat ehkä ainoana armeijana voineet lisätä maajoukkojaan Eurooppaan,mutta ei kuitenkaan paria miljoonaa enempää, he tarvitsivat miehiä myös tekemään kaikille liittoutuneille aseita ja materiaalia jotta olisivat voineet jatkaa sotaa kaikilla rintamillaan. Normandian takaisin lyönti olisi ollut paha takaisku heille,jenkkien ja brittien ei olisi auttanut muuta kuin yrittää uudelleen mutta myös se olisi tuolloin melko varmuudella lyöty takaisin.
Sen jälkeen liittoutuneilla olisi paukut loppuneet ja vitsit olisi olleet vähissä.
Lisäksi vaikka kummallakin puolella olisi atomiaseet kehittyneet,liittoutuneilla ei olisi ollut ihmeaseita niiden toimittamiseen perille,stealhpommittajaa tai mannerten välistärakettia,tavalliset pommarit olisi ammuttu alas, eikä pommeja voinut viedä sotalaivoilla tai sukellusveneillä kohteeseensa.
Ei neukku ollut läheskään niin barbaari kuin britti ja jenkki. Britti ja jenkki polttivat elävältä Saksassa ja Japanissa satoja tuhansia naisia, lapsia ja vanhuksia. Sitä voi jo kutsua barbariaksi, elävältä palaminen kun on erittäin inha tapa kuolla.
Saksa ja Japani aloittivat sodan joka vei n. 50 milj. ihmistä ja tuhosivat valtavat alueet ihan tarkoituksella. Sekin on barbariaa.
"Ei neukku ollut läheskään niin barbaari kuin britti ja jenkki. Britti ja jenkki polttivat elävältä Saksassa ja Japanissa satoja tuhansia naisia, lapsia ja vanhuksia. Sitä voi jo kutsua barbariaksi, elävältä palaminen kun on erittäin inha tapa kuolla."
Olivatko neuvostopommitusten suomalaiset uhrit sitten valmiiksi kuolleita?
Entä Siperiaan kuskatut baltit?
Entä miljoonat kuolleet puna-armeijan valloittamassa itäisessä Saksassa?
Oliko Saksan Blitzin 5 0 000 uhria pelkästään Lontoossa valmiiksi kuolleita?
Koeta hillitä neuvostopropagandan työntämistä!
Saksa aloitti Englannin siviilikohteiden pommituksen sen jälkeen v. 1940 kun RAF oli ensin pommittanut Saksan siviilikohteita.
RAE kyllä jotain yritteli 1939-40, mutta osaaminen oli heikkoa.
Saksa aloitti suuren pommituskampanjan elokuussa 1940 yrittäen tuhota mm Lontoon ja Coventryn keskustat, joissa ei ollut sotilaskohteita. Yksin Lontoossa kuoli noin 50 000 siviiliä.
Brittien pommitukset olivat kostoa näille. Niillä oli merkitystä vasta 1941 alkaen.
......Olivatko neuvostopommitusten suomalaiset uhrit sitten valmiiksi kuolleita?---
On ero barbaarisuudessa pommittaako hengiltä 1 000 vaiko 1 000 000 ! Jos et sitä tajuu niin omapahan on vikasi.
....Entä Siperiaan kuskatut baltit?----
Murhattiinko heidät massoina ja peräti elävältä polttamalla ?
....Entä miljoonat kuolleet puna-armeijan valloittamassa itäisessä Saksassa....
Juuh, sellaisia miljoonamassoja ei ole ollut muualla kuin nazien valeissa. Jos toista väität niin esitä edes yksi PUOLUEETON lähde joka väitteesi vahvistaa. Tuhansia tappoivat mutta sinun valeesi on näämmä jo 1000-kertainen totuuteen verrattuna. Onnittelen saavutuksestasi, se alkaa olla suorastaan legendaarista tasoa. Göbbelskin sinua jo onnittelisi ja kädestä kiittäisi.
Taas tässä käsitellään Salpalinjan kestävyyttä.
..Neuvostoliitossa barbaarisuus ilmeni ihmissyöntinä rintamilla. Sotilaita määrättiin hyökkäämään ilman aseita. Kansalaisia ei päästetty evakuointiin suurista kaupungeista, heitä tapettiin sodan jaloissa miljoonittain.Ja lopulta Stalinin barbaarisuus , miljoonien vankileirit, jopa omat sotavankeudessa olleet sotilaat joutuivat leireille ja monet heistä menettivät henkensä orjatöissä.
Neuvostoliitto oli barbaari-murhaajien valtio. Sopimuksilla ja lailla ei ollut väliä. Sen ajan media oli valheelle perustuvaa pakkosyöttöä. Ihmisiä pakkosiirrettiin siperiaan ja mm. varastettuun karjalaan. Partisaanien barbaarisert vauvojen ,pikkulasten, naisten ja vanhusten murhaaminen oli myös totta. He ilmoittivat esikuntiinsa saaneensa aina suuren suomalaisen sotilastukikohdan tuhottua. Barbaareilla oli aina valhe tärkeintä..turhaa taas kaivaa amerikkaa tai englantia. He olivat maailman vapauden ja sivistyksen takana...
Amen.
No heittämällä läpi, linjan pst-tykitkin olivat 45-millisiä nallipyssyjä.
olivat 37-76 mm kaliipereja. Joukkojen mukana olisi tullut 75 mm tehokkaita aseita ja kauhuja ynnä nyrkkejä.
SALPA sijaitsi panssareille epäedullisessa maastossa.
Nallipyssyjä puna-armeijan kalustoon verrattuna.
Miten nuo "nallipyssyt" sitten pysäyttivät puna-armeijan Ihantalassa kuin seinään? Salpa-asemassa olisi käytetty samoja pyssyjä linnoitetuista asemista, eli läpimurto (jota siis ei saatu) olisi ollut puna-armeijalle vielä kovemman työn ja suurempien tappioiden takana.
Jollei nyt Viro olisi sitten pistänyt niin kovasti hanttiin niin sitten maihinnousuna oli ajateltu kun nopein konsti.