Hyvä kysymys luulisin. Ainoa oikea vastaus on, että fennot estävät vapaaehtoistamisen. Mitään muuta rehellistä selitystä ei ole olemassa.
Mikä estää ruotsin vapaaehtoistamisen
Kysyväinen
85
690
Vastaukset
- Itsefenno
Totta. Täälläkin fenno syyllistää muita pakkoruotsista mutta ei ketkään muut kuin fennot itse ole päättäneet pakkoruotsin voimassaolon.
Pian svekå pääsee tuurvaltsin muådåssa, påistamaan tämän ikeen.
- Järkeäon
Fennoja tarvitaan ja paljon mutta kun ne haluaa vaan säilyttää pakollisuuden. Suurin osa fennoista onkin ihan järkeviä.
"Ainoa oikea vastaus on, että fennot estävät vapaaehtoistamisen."
RKP:n svekomaanit yhdessä svekomielisten fennojen kanssa ovat onnistuneet juonillaan sälyttämään enemmistölle vähemmistökielipakon, jonka svekomaanit lukevat muka kielellisiin oikeuksiinsa kuuluvaksi.
RKP:n svekomaanien ja svekomielisten fennojen pitäisi ottaa huomioon, mitä Euroopan neuvosto esittää juuri tähän asiaan liittyen: "- - vähemmistökielialueilla muillekin kuin alueellista kieltä tai vähemmistökieltä käyttäville [järjestetään] mahdollisuus oppia halutessaan [siis: halutessaan, ei pakotettuna] kyseistä kieltä." http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1998/19980023- yhä.jatkuu
Pakkoruotsi on säilynyt näihin asti poliitikkojen kattavalla voitelulla. Kuinkahan kauan ruotsalaisten säätiöiden rahat riittävät?
Pakkoruotsi auttaa ruotsinkielisiä selviytymään työelämässä. Fennot eivät voi opiskella tärkeitä kieliä ja ohittaa heitä. Huonosti ruotsia osaava ei ole uhka. Toisaalta ruotsin kieliset vievät valtion ja kuntien virat.
- detärfakta
Tvåspråkiga lägger också beslag på attraktiva arbetsplatser inom den privata sektorn .
detärfakta kirjoitti:
Tvåspråkiga lägger också beslag på attraktiva arbetsplatser inom den privata sektorn .
Talouselämä ei ole kiinnostunut ruotsista. Suomen suurimmat yritykset eivät enää kysy rekrytöitäessä ruotsin kielen taitoa.
- sanningen
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Talouselämä ei ole kiinnostunut ruotsista. Suomen suurimmat yritykset eivät enää kysy rekrytöitäessä ruotsin kielen taitoa.
Men det är alltid en fördel om du behärskar svenska.(då kan du för det mesta andra språk också )
- VainHetki45
Vikapalsta, tiedän. Ainut mihin pääsin vastaanatta Iltalehden, Iltasalomìen tai gugeliuksen sijaintitiedusteluun. Edes sähköpostiini en pääse vastaamatta sijainnista.
Suljin kaikki , käynnistin uudestaan tuloksetta. Gugelius- haulla pääsin sentään tälle foorumille.
Mitä neuvotte? Sijaintikysymyksiin en halua vastata mitään, ne ovat toistuneet vaikka mitä vastaisi ja ovat tungettelevia. Häiriköintiä vallan. Omistavat ilmeisesti netin ja minä olen kuokkavieras. Lupaan pysytellä poissa. - lepositeeeeet
"Mikä estää ruotsin vapaaehtoistamisen"
Periaate ja se on kuule parasta siedätyshoitoa ja terapiaa kaltaisillesi pakkomielteisille sekoboltseille.
Opitte oleen. Paavo Lipponen on sanonut, että vapaaehtoisesti ruotsia ei lue kukaan.
Hän on viisas mies, joka tienaa hyvin konsultoimalla Venäjän ja Saksan välistä kaasuputkea. Ruotsalaiset vastustaa hanketta, joten ruotsin taito on tärkeää.- Voittopuolella
Aloittaja on oikeassa. Fennot ovat päättäneet ruotsin pakollisuuden. Kielitaistelussa ovat siis fennot fennoja vastaan. RKP: n osuus on tuoda ruotsinkielen ja kakskielisyyden tärkeys esille. RKP:llä ei ole muuta roolia tässä asiassa. Fennot siis päättävät. Ns. svekomielisiä fennoja on löytynyt aina selkeä enemmistö päättämään ruotsin kielen asemasta 100 vuotisen itsenäisyytemme aikana. Kielipolitiikka on hoidettu erinomaisesti. Kun seuraa näitä fennomielisten ulostuloja, niin ei ole mikään ihme, että päättäjistämme selkeästi suurin osa ei hyväksy heidän lähestymistapaa.
Pääpointti on kielikoulutuksen kehittäminen ja siihen on koko Suomi ja kaikki päättäjät valmiita. Kielitaistelijafennomaanit ovat tehneet ruotsinkielivastaisella polikoimisellaan mahdottomaksi kehittää kielikoulutusta. Suomessa on kaksi tasa-arvoista kansalliskieltä ja tätä päättäjämme kunnioittavat kuten Suomen perustuslakia tuleekin kunnioittaa. Fennomaanit eivät kunnioita ja siksi he ovat häviäjiä kielitaistelussaan. - tutkimus.kertoo
45% valitisi ruotsin, vaikka se olisi vapaaehtoinen.
- MiksiOngelmaa
Voittopuolella kirjoitti:
Aloittaja on oikeassa. Fennot ovat päättäneet ruotsin pakollisuuden. Kielitaistelussa ovat siis fennot fennoja vastaan. RKP: n osuus on tuoda ruotsinkielen ja kakskielisyyden tärkeys esille. RKP:llä ei ole muuta roolia tässä asiassa. Fennot siis päättävät. Ns. svekomielisiä fennoja on löytynyt aina selkeä enemmistö päättämään ruotsin kielen asemasta 100 vuotisen itsenäisyytemme aikana. Kielipolitiikka on hoidettu erinomaisesti. Kun seuraa näitä fennomielisten ulostuloja, niin ei ole mikään ihme, että päättäjistämme selkeästi suurin osa ei hyväksy heidän lähestymistapaa.
Pääpointti on kielikoulutuksen kehittäminen ja siihen on koko Suomi ja kaikki päättäjät valmiita. Kielitaistelijafennomaanit ovat tehneet ruotsinkielivastaisella polikoimisellaan mahdottomaksi kehittää kielikoulutusta. Suomessa on kaksi tasa-arvoista kansalliskieltä ja tätä päättäjämme kunnioittavat kuten Suomen perustuslakia tuleekin kunnioittaa. Fennomaanit eivät kunnioita ja siksi he ovat häviäjiä kielitaistelussaan.Kaikkein kummallisinta tämän palstan "fennopolitiikassa" onkin sen ymmärtämättömyys, että Suomi on aina pärjännyt erinomaisesti vertailtaessa eri maiden kielten osaamista koululaisilla, niin EU:n sisällä kuin maailmallakin. Lisäksi Suomi on PISA:n huippumaa ja lukutaitokin maailman kärkeä.
MiksiOngelmaa kirjoitti:
Kaikkein kummallisinta tämän palstan "fennopolitiikassa" onkin sen ymmärtämättömyys, että Suomi on aina pärjännyt erinomaisesti vertailtaessa eri maiden kielten osaamista koululaisilla, niin EU:n sisällä kuin maailmallakin. Lisäksi Suomi on PISA:n huippumaa ja lukutaitokin maailman kärkeä.
Minun mielestäni kaikkein kummallisinta on, että Suomessa on käytössä Neuvostoliiton käyttämä pakko kielipolitiikassa. Neuvostoliitto on kuopattu ja systeemi moneen kertaan haukuttu. Suomessa vain on pakkoruotsi.
Ei missään muussa maassa opiskella pakolla naapurimaan kieltä.
Ei meilläkään opiskella venäjää, miksi ruotsia?- suht.taju.kateissa
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Minun mielestäni kaikkein kummallisinta on, että Suomessa on käytössä Neuvostoliiton käyttämä pakko kielipolitiikassa. Neuvostoliitto on kuopattu ja systeemi moneen kertaan haukuttu. Suomessa vain on pakkoruotsi.
Ei missään muussa maassa opiskella pakolla naapurimaan kieltä.
Ei meilläkään opiskella venäjää, miksi ruotsia?Neuvostoliiton pakkopolitiikkaa voi verrata Suomessa lähinnä saamelaisten pakkosuomettamiseen 60-luvulla.
Lisäksi Neuvostoliiton kohdalla täytyy muistaa vielä se, miten sen politiikka tehokkaasti hävitti pieniä, suomensukuisia kieliryhmiä maasta.
Eli kun puhumme Neuvostoliitosta, puhumme jostain aivan muusta kuin kouluaineesta nimeltä ruotsi. Suhteellisuudentaju - onko sitä? suht.taju.kateissa kirjoitti:
Neuvostoliiton pakkopolitiikkaa voi verrata Suomessa lähinnä saamelaisten pakkosuomettamiseen 60-luvulla.
Lisäksi Neuvostoliiton kohdalla täytyy muistaa vielä se, miten sen politiikka tehokkaasti hävitti pieniä, suomensukuisia kieliryhmiä maasta.
Eli kun puhumme Neuvostoliitosta, puhumme jostain aivan muusta kuin kouluaineesta nimeltä ruotsi. Suhteellisuudentaju - onko sitä?Ruotsi on pakollinnen kieli, vaikka maailmassa on tärkeämpiäkin kieliä.
Pakko on aina pakko vaikka kuinka kääntäisi. Meillä on uskonnon-, sanan-ja kokoontumisvapaus. Pakko on maksaa veroja, opiskella ruotsia ja kuolla.
Verojen maksun ja kuolemisen ymmärtää, mutta pakkoa opiskella ruotsia ei voi käsittää. Se on loukkaus ihmisyyttä vastaan. Vielä ei ole ruotsin kielelle löytynyt käyttöä. Toivottavasti löytyy ennen kuolemaa!- realismia_
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Ruotsi on pakollinnen kieli, vaikka maailmassa on tärkeämpiäkin kieliä.
Pakko on aina pakko vaikka kuinka kääntäisi. Meillä on uskonnon-, sanan-ja kokoontumisvapaus. Pakko on maksaa veroja, opiskella ruotsia ja kuolla.
Verojen maksun ja kuolemisen ymmärtää, mutta pakkoa opiskella ruotsia ei voi käsittää. Se on loukkaus ihmisyyttä vastaan. Vielä ei ole ruotsin kielelle löytynyt käyttöä. Toivottavasti löytyy ennen kuolemaa!Suomi, ruotsi ja englanti ovat olleet vuosikymmenet Suomen käytetyimmät työkielet. Ei siis ihme, että sekä ruotsi että englanti ovat olleet ne kielet, joita on kaikkien pitänyt opiskella.
- ÄläVääristele
Erona tosin on se että englantia ei ole kenenkään pakko opiskella mutta kaikkien on pakko opiskella ruotsia.
realismia_ kirjoitti:
Suomi, ruotsi ja englanti ovat olleet vuosikymmenet Suomen käytetyimmät työkielet. Ei siis ihme, että sekä ruotsi että englanti ovat olleet ne kielet, joita on kaikkien pitänyt opiskella.
-Suomi, ruotsi ja englanti ovat olleet vuosikymmenet Suomen käytetyimmät työkielet. Ei siis ihme, että sekä ruotsi että englanti ovat olleet ne kielet, joita on kaikkien pitänyt opiskella.
Joista ruåtsia tarvitaan lähinnä hbl toimituksessa.ÄläVääristele kirjoitti:
Erona tosin on se että englantia ei ole kenenkään pakko opiskella mutta kaikkien on pakko opiskella ruotsia.
-Erona tosin on se että englantia ei ole kenenkään pakko opiskella mutta kaikkien on pakko opiskella ruotsia.
Eråna on myös se että ruåtsi on kääpiökieli, n 10miljåånalla puhujallaan.
Englanti on maailman kieli miljardilla puhujalla.
" Mikä estää ruotsin vapaaehtoistamisen "
joviaalit ja dynaamisesti liberaalit suomenruotsalaiset ovat varmasti yhtä mieltä siitä, että pakkoruotsi on täysin vanhanaikaista.Kyllä se on tiedossa, että pakkoruotsi poistuu. Tietoisesti on käynnissä viivytystaistelu, johon on määrätty Sanni G-L. Kuumeisesti pohditaan, kuinka ruotsin kieliset säilyttävät privilegionsa ilman pakkoruotsia.
Ruotsin kieli on jo menettänyt merkityksensä Suomessa.Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Kyllä se on tiedossa, että pakkoruotsi poistuu. Tietoisesti on käynnissä viivytystaistelu, johon on määrätty Sanni G-L. Kuumeisesti pohditaan, kuinka ruotsin kieliset säilyttävät privilegionsa ilman pakkoruotsia.
Ruotsin kieli on jo menettänyt merkityksensä Suomessa.-Tietoisesti on käynnissä viivytystaistelu, johon on määrätty Sanni G-L. Kuumeisesti pohditaan, kuinka ruotsin kieliset säilyttävät privilegionsa ilman pakkoruotsia.
Ånneksi on tunnettua, yli puåluerajåjen, että söpö mutta vähän höpö tuå Sanni.
- förevändning
Vad skulle fennorna sedan gråta över och skylla på ?
- tvåstycken
svekoargumentti kirjoitti:
-Vad skulle fennorna sedan gråta över och skylla på ?
Keitä nämä fennåt åvat?Lukiolaislikkoja och svekoargumentti tex.
tvåstycken kirjoitti:
Lukiolaislikkoja och svekoargumentti tex.
-Lukiolaislikkoja och svekoargumentti tex.
Tex Willer?
Fennomaanit ovat kielisodan jo voittaneet. Enää on käynnissä viivytystaistelu. Ruotsia puhuvien määrä on jyrkässä laskussa.
- Ikätulee.vastaan
Ruotsia puhuvien määrä ei ole Suomessa laskussa, vaan pikemminkin nousussa. Ruotsin puhujien määrää lisää perheiden kaksikielisyys - siis muukin kuin suomi/ruotsi-kaksikielisyys. Näissä perheissä lapset yleensä laitetaan ruotsinkielisiin kouluihin.
Fennomania taas on laskussa, koska nuoret eivät ole kiinnostuneita fennomaniasta. Fennomaanien keski-ikä alkaa olla korkea. - Lukiolaistytsy
Ikätulee.vastaan kirjoitti:
Ruotsia puhuvien määrä ei ole Suomessa laskussa, vaan pikemminkin nousussa. Ruotsin puhujien määrää lisää perheiden kaksikielisyys - siis muukin kuin suomi/ruotsi-kaksikielisyys. Näissä perheissä lapset yleensä laitetaan ruotsinkielisiin kouluihin.
Fennomania taas on laskussa, koska nuoret eivät ole kiinnostuneita fennomaniasta. Fennomaanien keski-ikä alkaa olla korkea.Ainakin, kun katsoo lähetyksiä Eduskunnasta, niin RKP:n edustajat ovat sieltä vanhimmasta päästä. Kuntavaaleissakin tais yli 80 kymppiset olla RKP:n.
Ruotsin kielen asialla olevan SDP:n kannatus alle 50 vuotiaissa on alle 10%.
SU:n kokouksessa näytti uutisten mukaan olleen 83 äänestäjää.
Ruotsin kielisiä on alkanut muuttaa Ruotsiin suuria määriä, joten mitään suurta lisäystä ei ole odotettavissa. - Negatrakent
Miksi paasaat ikäihmisistä? He kyllä aikanaan vaihtuvat. Ruotsiin muuttaminen ei ole mikään huono asia eikä se ollut huono asia niiden satojen tuhansien fennojenkaan kohdalla 60 ja 70 luvuilla. Negatiivinen asenne toisia suomalaisia kohtaan ei ole kovin rakentavaa. Ikädiskriminointi näyttää olevan läheistä asenteessasi.
- eipäätähäntää
Negatrakent kirjoitti:
Miksi paasaat ikäihmisistä? He kyllä aikanaan vaihtuvat. Ruotsiin muuttaminen ei ole mikään huono asia eikä se ollut huono asia niiden satojen tuhansien fennojenkaan kohdalla 60 ja 70 luvuilla. Negatiivinen asenne toisia suomalaisia kohtaan ei ole kovin rakentavaa. Ikädiskriminointi näyttää olevan läheistä asenteessasi.
Ja miten "ikäihmiset" ja kielten puhujien määrät liittyvät toisiinsa? Ymmärtääkö joku lukiolaislikan logiikkaa? Minä en.
Negatrakent kirjoitti:
Miksi paasaat ikäihmisistä? He kyllä aikanaan vaihtuvat. Ruotsiin muuttaminen ei ole mikään huono asia eikä se ollut huono asia niiden satojen tuhansien fennojenkaan kohdalla 60 ja 70 luvuilla. Negatiivinen asenne toisia suomalaisia kohtaan ei ole kovin rakentavaa. Ikädiskriminointi näyttää olevan läheistä asenteessasi.
On ikävää, kun ikäihmiset estävät pienten lasten kehittymisen kansainvälisiksi osaajiksi. Hirttäytyminen Impivaaraan 2 microkielen vangiksi on menneestä maailmasta. Olisi hyvä, jos RKP saisi toimintaansa nuoria ja fiksuja ihmisiä.
- Svekofennot
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
On ikävää, kun ikäihmiset estävät pienten lasten kehittymisen kansainvälisiksi osaajiksi. Hirttäytyminen Impivaaraan 2 microkielen vangiksi on menneestä maailmasta. Olisi hyvä, jos RKP saisi toimintaansa nuoria ja fiksuja ihmisiä.
Likoilta unohtui taas kerran totuus. Fennot ovat päättäneet pakkoruotsin ja tulevat jatkossakin päättämään. Puhukaa siis fennoista, heidän ikärakenteesta, heidän svekomielisyydestä.
Ikätulee.vastaan kirjoitti:
Ruotsia puhuvien määrä ei ole Suomessa laskussa, vaan pikemminkin nousussa. Ruotsin puhujien määrää lisää perheiden kaksikielisyys - siis muukin kuin suomi/ruotsi-kaksikielisyys. Näissä perheissä lapset yleensä laitetaan ruotsinkielisiin kouluihin.
Fennomania taas on laskussa, koska nuoret eivät ole kiinnostuneita fennomaniasta. Fennomaanien keski-ikä alkaa olla korkea.-Ruotsia puhuvien määrä ei ole Suomessa laskussa, vaan pikemminkin nousussa.
BåHåHååååå....
....miksi kukaan, esim ankkeli, ei åle tivaamassa lähdettä nyt?Svekofennot kirjoitti:
Likoilta unohtui taas kerran totuus. Fennot ovat päättäneet pakkoruotsin ja tulevat jatkossakin päättämään. Puhukaa siis fennoista, heidän ikärakenteesta, heidän svekomielisyydestä.
Sulla on pahasti käsitteet sekaisin. Fenno on ihminen, joka haluaa edistää suomenkieltä ja - kulttuuria. Svekomaani on vastapuoli!
- dddddkkkkkkk
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Sulla on pahasti käsitteet sekaisin. Fenno on ihminen, joka haluaa edistää suomenkieltä ja - kulttuuria. Svekomaani on vastapuoli!
Millä tavoin fennomaani haluaa "edistää suomen kieltä ja kulttuuria"? Esimerkkejä? Mulle on ainakin täysin epäselvää, mitä nk. fennomania pitää sisällään.
Ikätulee.vastaan kirjoitti:
Ruotsia puhuvien määrä ei ole Suomessa laskussa, vaan pikemminkin nousussa. Ruotsin puhujien määrää lisää perheiden kaksikielisyys - siis muukin kuin suomi/ruotsi-kaksikielisyys. Näissä perheissä lapset yleensä laitetaan ruotsinkielisiin kouluihin.
Fennomania taas on laskussa, koska nuoret eivät ole kiinnostuneita fennomaniasta. Fennomaanien keski-ikä alkaa olla korkea."Fennomania taas on laskussa, koska nuoret eivät ole kiinnostuneita fennomaniasta. "
Vielä vähemmän nuoret lämpenevät svekomaanien ja svekomielisten fennojen tavoitteista, joihin kuuluu enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko.- oqpwiep
Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:
"Fennomania taas on laskussa, koska nuoret eivät ole kiinnostuneita fennomaniasta. "
Vielä vähemmän nuoret lämpenevät svekomaanien ja svekomielisten fennojen tavoitteista, joihin kuuluu enemmistölle säädetty vähemmistökielipakko.Onko fennomaaneissa nuoria? Ei taida olla.
Valittavatko koululaiset jatkuvasti pakkoruotsista ja osoittavat mieltä sitä vastaan? Eivät. oqpwiep kirjoitti:
Onko fennomaaneissa nuoria? Ei taida olla.
Valittavatko koululaiset jatkuvasti pakkoruotsista ja osoittavat mieltä sitä vastaan? Eivät.Kyllä osoittavat kouluissa!
oqpwiep kirjoitti:
Onko fennomaaneissa nuoria? Ei taida olla.
Valittavatko koululaiset jatkuvasti pakkoruotsista ja osoittavat mieltä sitä vastaan? Eivät.Meitä fennoja, sinä myös, on noin viisi miljoonaa. Siitä joukosta nuoret mukaan lukien tunnetusti kolme neljäsosaa ei välitä enemmistölle säädetystä vähemmistökielipakosta. Nuoret - valittavatko pakkopullastaan tai eivät - haluavat itse valita kielensä tarjolla olevista. Se olisi myös kansakunnan etu turvaamalla englantia ja vaivaista pakkoruotsia monipuolisemman kielivarannon.
Pitää saada opiskella englannin tai jonkin muun suuren maailmankielen rinnalla halutessaan toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana svekomielisille fennoille.- fennomaaniasta.puhe
Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:
Meitä fennoja, sinä myös, on noin viisi miljoonaa. Siitä joukosta nuoret mukaan lukien tunnetusti kolme neljäsosaa ei välitä enemmistölle säädetystä vähemmistökielipakosta. Nuoret - valittavatko pakkopullastaan tai eivät - haluavat itse valita kielensä tarjolla olevista. Se olisi myös kansakunnan etu turvaamalla englantia ja vaivaista pakkoruotsia monipuolisemman kielivarannon.
Pitää saada opiskella englannin tai jonkin muun suuren maailmankielen rinnalla halutessaan toisena (kolmantena, neljäntenä...) vieraana kielenään mitä tahansa tarjolla olevaa kieltä, ruotsi yhtenä tarjokkaana svekomielisille fennoille."Meitä fennoja, sinä myös, on noin viisi miljoonaa"
Lue viestini uudelleen: en missään puhu fennoista, puhun FENNOMAANEISTA. Katso sanakirjasta mitä fennomaani tarkoittaa ja tule sitten uudelleen palstalle.
- Perusnuori
Vapaaehtoiseen ruotsin kielen opiskeluun liittyvä kokeilu on herättänyt paljon tunteita puolin ja toisin.
– On syytä kaivaa faktat esiin, jotta keskustelua ei käydä virheellisen tiedon pohjalta, toteaa perussuomalaisten kansanedustaja ja eduskuntaryhmän kielivapaustyöryhmän puheenjohtaja Sami Savio.
Kaikki koulutusasteet ilman pakkoruotsia
Pelko siitä, että kokeiluun osallistuvat eivät pääse suorittamaan toisen asteen koulutusta tai korkeakouluopintoja ilman ruotsin kielen opiskelua, on turha.
– Kokeiluun osallistujilla on mahdollisuus hakea vapautusta toisen kotimaisen kielen opiskelusta niin lukioissa kuin ammattikouluissa, ja on myös syytä muistaa, että korkeakoulut voivat jo nykyisen lain mukaan vapauttaa opiskelijat toisen kotimaisen kielen opiskelusta, Savio huomauttaa.
– Koko opintoputki on mahdollista suorittaa ilman ruotsin kielen opiskelua. Ja jos virkauralle aikoo, on korkeakoulussa mahdollisuus aloittaa ruotsin kielen opinnot. Umpikujia ei ole.
Kielivalikoima laajenee
On pelätty, että kielikokeilu heikentää mahdollisuuksia monipuolisen kielitaidon hankkimiseen.
– Tämä pelko on aiheeton, sillä kielikokeiluun osallistujia ei suinkaan vapauteta kielten opiskelusta, vaan heille tarjotaan mahdollisuutta valita, Savio painottaa.
– Kielikokeiluun osallistujat saavat ainutlaatuisen mahdollisuuden laajentaa kielivalikoimaansa oman uransa ja elämänsä kannalta mielekkäämmällä kielellä, joka ei välttämättä ole ruotsi. Myös yritykset hyötyvät, sillä todennäköisyys saada palkkalistoilleen harvinaisempien kielten osaajia tulee kasvamaan. Kielikokeilun toteutuminen turvataan tarjoamalla riittävät resurssit, joten opetuksen järjestäjien toimintamahdollisuuksista ei tarvitse olla huolissaan.
Kansa kannattaa
Åbo Akademin sekä Tampereen ja Turun yliopistojen taannoisen tutkimuksen mukaan kolme neljäsosaa Suomen kansalaisista haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista ja yli 60 % koki, että koulussa olisi hyödyllisempää opiskella jotain muuta kieltä kuin ruotsia.
– Suuri osa kansalaisista haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista, joten kielikokeilu on askel oikeaan suuntaan, toteaa Savio.
Pakkoruotsi on rikos ihmisyyttä kohtaan. Ketään ei saa pakottaa opiskelemaan turhaan!- Ahtauttavain
Hyvän kirjoituksen pilasi viimeinen lause. Helvetin poliittinen mielipide.. Tällaisen lauseen esiintuominen osoitti , miten rajattu ja ahdas voi jonkin puolueen maailmankuva olla ja pelkästään poliittisista syistä.
Ahtauttavain kirjoitti:
Hyvän kirjoituksen pilasi viimeinen lause. Helvetin poliittinen mielipide.. Tällaisen lauseen esiintuominen osoitti , miten rajattu ja ahdas voi jonkin puolueen maailmankuva olla ja pelkästään poliittisista syistä.
-Hyvän kirjoituksen pilasi viimeinen lause. Helvetin poliittinen mielipide..
Pakkåruåtsi ån påliittinen asia.
Järjettömyydessään, mikään muu tahå kuin påliitukkå, ei ålisi sellaista kehdannut edes ehdåttaa.
- Ahistuneille_perSuille
"– Koko opintoputki on mahdollista suorittaa ilman ruotsin kielen opiskelua. "
Totta. Toki voit putkesi vetää ilman opiskeluakin ilman ahdistavaa pakkoruotsia, mutta ahdistus antaa toisaalta sosiaalisesti hyväksyttävän syyn ryypätä.
Itse-ohjautuva totutteluvaihe on toisaalta täysin riittävä myös vahvoilla korvikealkoholeilla toteutettavaan putkeen siirtymiseen.
Kun ryyppää esim. lasolia, jota on hieman fairilla terästetty, niin voi sujuvasti ja suu vaahdossa änkyttää populistista paskaa.Onko Persu, jos ryyppää? Jag vill bli finlandsvensk, finlandssvensk on ryyppylaulu, joka lauletaan kaikissa Folktingetin juhlissa.
Persut eivät ole niissä juhlissa mukana, mutta aivan järjetön määrä viinaa siellä on. Vaasassa 6.11 vietetyssä Svenska Dagen festissä oli shampanja pulloja HBL:n kuvissa enemmän kuin eläkeläisiä.
Helan går!
Koululainen havaitsee koulusta pääästyään, että ruotsin tunneilla istuskelu oli turhaa. Ruotsista ei ole mitään hyötyä. Missään ei voi kirltä käyttää.
- Käyttämätön
Missä likat käyttävät ranskaa? Minä en ainakaan voi käyttää missään!
Käyttämätön kirjoitti:
Missä likat käyttävät ranskaa? Minä en ainakaan voi käyttää missään!
Lue kirjallisuutta alkuperäiskielellä. Nizzassa lomalla! Pariisissa ostoksilla!
- OmaMaablååbääri
Miksi mennä Tukholmaa edemmäs kalaan kun siellä on kaikki mitä ihminen tarvitsee ja vähän enemmänkin. Esimerkiksi Roomassa on liian kuuma ja kylttyyryrikin on niin ja näin, lisäksi siellä ei pärjää ruotsilla.
- ReilumpiMeininki
Mikä estää suomenkielisten vapauttamisen ruotsin ikeestä ?
No se, että pakkoruotsin poistaminen käynnistää dominoefektin, jonka lopputuloksena ruotsin kielen privilegio katoaa. Ruotsin kielen privilegiojärjestelmästä hyötyvät paitsi ruotsinkieliset, myös jotkut suomenkieliset systeemin palvelijat...valtaenemmistön mielipide sivuutetaan dominoefektin pelossa..- Henkihieveri
Toiveajattelua. Mitään dominoefektiä ei synny. Surut osaavat suomea ja käyvät töissä fennoja ahkerammin. Fenno tietysti toivoo, että tavalliset suomalaiset, jotka puhuvat myös ruotsia, joutuisivat kärsimään henkihieveriin saakka.
- wwwwoooooo
Henkihieveri kirjoitti:
Toiveajattelua. Mitään dominoefektiä ei synny. Surut osaavat suomea ja käyvät töissä fennoja ahkerammin. Fenno tietysti toivoo, että tavalliset suomalaiset, jotka puhuvat myös ruotsia, joutuisivat kärsimään henkihieveriin saakka.
Joskus tosiaan tuntuu, että fennomaanin pahin vihollinen on suomenkielinen, joka osaa ruotsia.
- Käytäntöjä
Olin 40 vuotta suomalaisen teollisuuden palveluksessa. Ensimmäisellä puoliskolla käytin koulussa opittua ruotsia, saksaa ja englantia työssäni. Se oli ihan luonnollista. Viimeisen kymmenen vuoden aikana ei käytetty enää muuta kuin englantia. Tämä johtui nuoremmasta polvesta. He osasivat vain käyttää
englantia. Tietysti yksinkertaista ja käytännöllistä. Kaikkialla maailmalla on ollut samansuuntainen kehitys.
Koulussa ei opi kunnolla ruotsia. Ainut tapa olisi mennä ruotsin kieliseen kouluun.
- Entinenoppi
Ennen opittiin ihan hyvin. Miksi ei enää nykyään?
Entinenoppi kirjoitti:
Ennen opittiin ihan hyvin. Miksi ei enää nykyään?
Suurin osa oppilaista ei ole kiinnostuneita ja he häiritsevät opetusta.
Mikäli haluat, että lapsesi oppii ruotsia ilmoita hänet ruotsin kieliseen kouluun.
Valitettavasti eivät ota vastaan!- RealismiaKehiin
Entinenoppi kirjoitti:
Ennen opittiin ihan hyvin. Miksi ei enää nykyään?
Ennen opiskeltiin ehkä enemmän mutta kielitaito joka saatiin riitti juuri ja juuri ravintolassa tilaamiseen. Se ei viellä ole mitään oikeaa kielitaitoa.
- Tason_testaaminen
Entinenoppi kirjoitti:
Ennen opittiin ihan hyvin. Miksi ei enää nykyään?
Kieliä opitaan edelleen, jos vaatimustaso on riittävän korkea. Esim. ruotsia osattiin ennen paremmin, koska ruotsin yo oli pakollinen. Virkaruotsin kurssi ei tuottanut vaikeuksia.
Jos hautaan tiettyä kielten osaamisen tasoa, niin kielitaito täytyy myös voida testata yo:n kaltaisella kokeella tulevaisuudessakin. Kielitaito ei ole sitä, että luetaan yksi kurssi lukiossa jotakin kieltä ja kuvitellaan, että nyt osataan kieltä. Tason_testaaminen kirjoitti:
Kieliä opitaan edelleen, jos vaatimustaso on riittävän korkea. Esim. ruotsia osattiin ennen paremmin, koska ruotsin yo oli pakollinen. Virkaruotsin kurssi ei tuottanut vaikeuksia.
Jos hautaan tiettyä kielten osaamisen tasoa, niin kielitaito täytyy myös voida testata yo:n kaltaisella kokeella tulevaisuudessakin. Kielitaito ei ole sitä, että luetaan yksi kurssi lukiossa jotakin kieltä ja kuvitellaan, että nyt osataan kieltä.Kaikki halukkaat voivat osallistua yo-kirjoituksiin. Pakko on tosi huono opettaja.
Ruotsin kielellä ei ole käyttöä ja sitä ei haluta opiskella.
Englannin opiskelua ei vastusta kukaan!- maineemme
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Kaikki halukkaat voivat osallistua yo-kirjoituksiin. Pakko on tosi huono opettaja.
Ruotsin kielellä ei ole käyttöä ja sitä ei haluta opiskella.
Englannin opiskelua ei vastusta kukaan!Kyse ei ole siitä, kuka haluaa kuka ei, vaan yo-koe pitää voida palauttaa pakolliseksi kahdessa kielessä, jotka voivat olla vaikka sitten valinnaiset kielet, jos niin halutaan.
Muuten kukaan ei osaa enää muuta kuin englantia, ja Suomen kilpailukyky taantuu ja maineemme korkeatasoisen opetuksen maana romuttuu.
- ReilumpiMeininki
Ruotsista innostuneet tosiaan voisivat laittaa lapsensa ruotsinkieliseen kouluun.
Miksi tätä mahdollisuutta ei hyödynnetä, vaan sen sijaan ruotsista kiinnostumattomia pakotetaan lukemaan vuosikausia pakkoruotsia..ja nimenomaan ruotsista innostuneet harjoittavat tätä painostusta ja pakottamista!
Ei oikein logiikka aukea...- åqowieoipo
Ruotsista kiinnostuneet voivat valita ruotsin A1-kieleksi ja näin moni tekeekin siellä missä se on mahdollista, eli isommissa kouluissa. Ei tarvitse Suomessa mennä ruotsinkieliseen kouluun, meillä on muutenkin hyvät mahdollisuudet harjoittaa ruotsin kieltä.
Yhteiskunta kustantaa ruotsin kieliset koulut, mutta niihin pääsee vain osa kansasta. Muualla maailmassa se ei olisi mahdollista. Apartheid on kaatunut.
Ainut järkevä tapa opettaa ruotsia tässä maassa on perustaa suurimpiin kaupunkeihin ruotsin kielinen koulu. Niihin saa laittaa lapsensa ne jotka haluavat. Muissa kouluissa opetetaan ruotsia vapaaehtoisesti.
Tämä ei sovi, koska svekot eivät oikeasti halua ruotsia osaavia suomalaisia kipailemaan opiskelu- ja työpaikoista.
Suomen menestyksen kannalta tämä olisi ainut keino . Loput koululaiset opiskelisivat kieliä tarpeen mukaan.- Hopertelijalikka
OAika holtitonta likkojen taholta! Välillä ruotsin kielellä ei tee yhtään mitään. Välillä pitäis perustaa kaikkiin kaupunkeihin ruotsinkieliset koulut.
Hopertelijalikka kirjoitti:
OAika holtitonta likkojen taholta! Välillä ruotsin kielellä ei tee yhtään mitään. Välillä pitäis perustaa kaikkiin kaupunkeihin ruotsinkieliset koulut.
Pakkoruotsilla ei tee mitään. Ne jotka tarvitsevat ruotsia täytyy kieli hallita hyvin! Englantia pystyy opiskelemaan TV:ja median avulla. Ruotsin oppimiseen ainut keino on koulu, muualla kieltä ei ole. Turha kieli toki on, mutta jotkut haluavat sitä,opiskella. Suotakoon heille se mahdollisuus.
- Likka_Logiikkaa
Lukiolaislikkoja kirjoitti:
Yhteiskunta kustantaa ruotsin kieliset koulut, mutta niihin pääsee vain osa kansasta. Muualla maailmassa se ei olisi mahdollista. Apartheid on kaatunut.
Ainut järkevä tapa opettaa ruotsia tässä maassa on perustaa suurimpiin kaupunkeihin ruotsin kielinen koulu. Niihin saa laittaa lapsensa ne jotka haluavat. Muissa kouluissa opetetaan ruotsia vapaaehtoisesti.
Tämä ei sovi, koska svekot eivät oikeasti halua ruotsia osaavia suomalaisia kipailemaan opiskelu- ja työpaikoista.
Suomen menestyksen kannalta tämä olisi ainut keino . Loput koululaiset opiskelisivat kieliä tarpeen mukaan.Sveitsissä ja Kanadassakin yhteiskunta kustantaa monenkieliset koulut, mutta niihin ei oteta kieltä osaamattomia. Mutta lukiolaislikan mielestä pitäisi ottaa, jotta maailma olisi "tasa-arvoinen".
- hyrrä-takit
>>"– Koko opintoputki on mahdollista suorittaa ilman ruotsin kielen opiskelua. "
Totta. Toki voit putkesi vetää ilman opiskeluakin ilman ahdistavaa pakkoruotsia, mutta ahdistus antaa toisaalta sosiaalisesti hyväksyttävän syyn ryypätä.
Itse-ohjautuva totutteluvaihe on toisaalta täysin riittävä myös vahvoilla korvikealkoholeilla toteutettavaan putkeen siirtymiseen.
Kun ryyppää esim. lasolia, jota on hieman fairilla terästetty, niin voi sujuvasti ja suu vaahdossa änkyttää populistista paskaa. <<
Näinhän se on. Persuilla on puheenjohtaja valittavana ja nyt ehdolla olevat harhauttavat idiootti äänestäjiään toisarvoisia puheen- ja ajattelemisen aiheita lanseeraamalla.
Kas niin pyörii takki, kas takki pyörii niin ...
Halla-aho voisi johtaa perSuja Brysselistä käsin, jonkun hautaholvin perimmäisestä nurkasta, pilarin takana punottaen, kuin punaposkinen DRAGULA?- Siinähäse
Mitä johtamista Persuissa on. Jokainen tuntuu huuhailevan suuntaan jos toiseen. Ihan sama vaikka puoluejohto olisi Brysselissä. Ainoa johtolanka näyttää olevan pakkoruotsi. Silläkään ei ole mitään merkitystä. Seuraavassa hallituksessa eivät Persut jokatapauksessa ole. Tämä hallituskausi pelleillään kielikokeilun puitteissa ja seuraava halitus vetää johtopäätöksenä, että jatketaan niinkuin ennenkin.
- kielivalinnasta
Siinähäse kirjoitti:
Mitä johtamista Persuissa on. Jokainen tuntuu huuhailevan suuntaan jos toiseen. Ihan sama vaikka puoluejohto olisi Brysselissä. Ainoa johtolanka näyttää olevan pakkoruotsi. Silläkään ei ole mitään merkitystä. Seuraavassa hallituksessa eivät Persut jokatapauksessa ole. Tämä hallituskausi pelleillään kielikokeilun puitteissa ja seuraava halitus vetää johtopäätöksenä, että jatketaan niinkuin ennenkin.
Tässä "kielikokeilussa" tai "kielivalinassa" on lisäksi sellainen kummallisuus, että kun siitä puhutaan, esim. juuri tällä palstalla, niin ei kiinnitetä hirveästi huomiota siihen, mitä kieliä kunnat voivat todellisuudessa tarjota. Tämän palstan nk. kieliaktiivit pauhaavat kielivalinnan puolesta, mutta harvoin ottavat kantaa siihen, että moni kunta ei ole tähänkään mennessä kyennyt sitä valintaa kauheasti tarjoamaan. Eli mistä ottaa, jos jos ei ole mitä ottaa?
- Eriasia
Keskustelu on ollut sen laatuista, että osaajat ja asiantuntijat ovat katsoneet viisaimmaksi olla osallistumatta keskusteluun. Poliittinen propaganda ja realismi ovat ainakin tässä pakkoruotsiasiassa täysin irrallaan toisistaan.
- Maaninen
Mut, kun ......... sano fennomaani.
kielivalinnasta kirjoitti:
Tässä "kielikokeilussa" tai "kielivalinassa" on lisäksi sellainen kummallisuus, että kun siitä puhutaan, esim. juuri tällä palstalla, niin ei kiinnitetä hirveästi huomiota siihen, mitä kieliä kunnat voivat todellisuudessa tarjota. Tämän palstan nk. kieliaktiivit pauhaavat kielivalinnan puolesta, mutta harvoin ottavat kantaa siihen, että moni kunta ei ole tähänkään mennessä kyennyt sitä valintaa kauheasti tarjoamaan. Eli mistä ottaa, jos jos ei ole mitä ottaa?
"- - moni kunta ei ole tähänkään mennessä kyennyt sitä valintaa kauheasti tarjoamaan. Eli mistä ottaa, jos jos ei ole mitä ottaa?"
Se otetaan sieltä, mihin resurssit on tähän saakka tuhlattu ja edelleen tuhlataan: pakkoruotsin opetuksesta kaikille.
ReilumpiMeininki valaisee resurssien haaskausta näin: "3 milj pakkoruotsitettua pelkästään peruskoulussa. Vähimmäismäärä 228 tuntia per oppilas. 684 miljoonaa tuntia! Aiempina vuosina vielä enemmän hukkaanheitettyä aikaa per oppilas. Lisäksi lukioiden ja korkeakoulujen pakkoruotsi. Miljardi tuntia kansallista aikaresurssia heitetty hukkaan!" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14860180/quotkielifanaatikolle-ruotsin-kieli-on-uhkaquot#comment-89957884 (22.5.2017 10:01).
Kun pakkoruotsiin tuhlaaminen saadaan lopetettua, kunnille voidaan palauttaa velvoite tarjota entiseen tapaan valinnaisia kieliä: "Vuoden 1994 jälkeen opetuksen järjestäjillä [kunnilla] ei ole enää ollut velvoitetta tarjota 8. luokalta alkavaa valinnaista kieltä, ja valinnaisaineiden kokonaistuntimäärää on muutenkin supistettu.” http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf
Meillä viidellä miljoonalla fennolla on edelleen vähemmistökielipakko, jota RKP:n svekomaanikellokkaat pitävät muka kannattajilleen kuuluvana kielellisenä oikeutena. Se on kaikessa tukkona EK:n vaatimalle monipuoliselle kielivarannolle.
Mikä estää ruotsin vapaaehtoistamisen, kysyy aloittaja.
Ainoa oikea vastaus on, että RKP:n svekomaanit ja svekomieliset fennot kielipoliittisena mielipidevähemmitönä ovat onnistuneet juonillaan estämään vapaaehtoistamisen.- Miettiskö
Nettisuomalainen-nettif kirjoitti:
"- - moni kunta ei ole tähänkään mennessä kyennyt sitä valintaa kauheasti tarjoamaan. Eli mistä ottaa, jos jos ei ole mitä ottaa?"
Se otetaan sieltä, mihin resurssit on tähän saakka tuhlattu ja edelleen tuhlataan: pakkoruotsin opetuksesta kaikille.
ReilumpiMeininki valaisee resurssien haaskausta näin: "3 milj pakkoruotsitettua pelkästään peruskoulussa. Vähimmäismäärä 228 tuntia per oppilas. 684 miljoonaa tuntia! Aiempina vuosina vielä enemmän hukkaanheitettyä aikaa per oppilas. Lisäksi lukioiden ja korkeakoulujen pakkoruotsi. Miljardi tuntia kansallista aikaresurssia heitetty hukkaan!" http://keskustelu.suomi24.fi/t/14860180/quotkielifanaatikolle-ruotsin-kieli-on-uhkaquot#comment-89957884 (22.5.2017 10:01).
Kun pakkoruotsiin tuhlaaminen saadaan lopetettua, kunnille voidaan palauttaa velvoite tarjota entiseen tapaan valinnaisia kieliä: "Vuoden 1994 jälkeen opetuksen järjestäjillä [kunnilla] ei ole enää ollut velvoitetta tarjota 8. luokalta alkavaa valinnaista kieltä, ja valinnaisaineiden kokonaistuntimäärää on muutenkin supistettu.” http://www.oph.fi/download/138072_Kielten_tarjonta_ja_kielivalintojen_perusteet_perusopetuksessa.pdf
Meillä viidellä miljoonalla fennolla on edelleen vähemmistökielipakko, jota RKP:n svekomaanikellokkaat pitävät muka kannattajilleen kuuluvana kielellisenä oikeutena. Se on kaikessa tukkona EK:n vaatimalle monipuoliselle kielivarannolle.
Mikä estää ruotsin vapaaehtoistamisen, kysyy aloittaja.
Ainoa oikea vastaus on, että RKP:n svekomaanit ja svekomieliset fennot kielipoliittisena mielipidevähemmitönä ovat onnistuneet juonillaan estämään vapaaehtoistamisen.Ainoa oikea vastaus on, että fennot estävät vapaaehtoistamisen. Mitään muuta rehellistä selitystä ei ole olemassa.
Miettiskö kirjoitti:
Ainoa oikea vastaus on, että fennot estävät vapaaehtoistamisen. Mitään muuta rehellistä selitystä ei ole olemassa.
Ainoa oikea vastaus on, että svekomaanien tukemiseen taipuneet svekomieliset fennot yhdessä RKP:n svekomaanien kanssa ovat estäneet ja edelleen estävät vapaaehtoistamisen ja siten kansalaisten kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön toiveiden toteutumisen. Mitään muuta rehellistä selitystä ei ole olemassa.
Vantaalla otetaan matut ruotsin kieliseen kouluun. Siellä ei riitä lapsia koulun toiminnan ylläpitämiseen!
- katkeran_kalkinko_syötti
No big deal, eikä mikään uusi keksintökää.
Mutta minkäs teette maahamuuttokriitikot. Itkekää, hyppikää tasajalkaa ja puristelkaa vaikka munianne sitä miettiessänne. - eestaas.vatkaa
Miksiköhän lukiolaislikan mielestä maahanmuuttajia ei saisi kotouttaa kahdella kansalliskielelellämme, eli myös ruotsilla? Ja eikö lukiolaislikka vielä hetki sitten väittänyt, että maahanmuuttajia ei oteta ruotsinkielisiin kouluihin?! ja nyt on puheet likalla taas ihan toiset...?!
eestaas.vatkaa kirjoitti:
Miksiköhän lukiolaislikan mielestä maahanmuuttajia ei saisi kotouttaa kahdella kansalliskielelellämme, eli myös ruotsilla? Ja eikö lukiolaislikka vielä hetki sitten väittänyt, että maahanmuuttajia ei oteta ruotsinkielisiin kouluihin?! ja nyt on puheet likalla taas ihan toiset...?!
HBL uutisoi Vantaalla matujen pääsyn ruotsin kieliseen kouluun, mutta uutinen katosi. Kirjoitin asiasta avauksen, mutta se poistettiin. Miksi? Minusta on oikein, että yhteiskunnan tarjoamaan koulutukseen pääsee kaikki.
Syrjintä on ollut käsittämätöntä ja saa ihmetellä, ettei kukaan ole asiaan puuttunut.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu6143177Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu972632Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211661Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771582Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101490Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔451476- 691434
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3251360- 271318
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901213