"Mitä kapinaa kukistettiin 1918 niillä alueilla Suomea missä mitään kapinaa tai edes Punakaartejakaan ei ollut? Se aluehan käsitti pinta-alana ainakin 80 % maamme pinta-alasta ja asukasluvustakin vähintäin puolet."
Punaisten haltuun jäi alkutaistelujen jälkeen tosiaan vain melko pieni kaistale Etelä-Suomea.
Sen pohjoispuolella oli punakaarteja ja venäläisjoukkoja, jotka riisuttiin aseista helmikuun alkupuolella. Sen jälkeen suoritettiin selustan puhdistusta, mikä on aivan normaali toimenpide.
" Ainakin työväkeä ja köyhiä tapettiin surutta ja rangaistuksetta mutta mistähän syystä."
Rintamalinjan takana Oulun ja Vaasan lääneissä surmattiin punaisia kaikkiaan 267.
"Tappajiin sovellettiin valkoisten yleistä armahdusta jossa armahduksen perusteluna oli toiminta kapinan kukistamiseksi ???"
Svinhufvud määräsi erotessaan 5.12. 1918 jättämään syyttämättä ne valkoiset, jotka katsottiin olleen mukana teloituksissa. Siihen asti annetut tuomiot kumottiin.
Tämä liittyi siihen, että punaisi armahdettiin laajassa mitassa.
"Ainuttakaan suojeluskuntalaisten tai yleensäkin rikkaitten tekemää murhaa Suomessa ei tutkittu edes sen vertaa, että olisi nähty täyttikö tuo teko vähäisessäkään määrin armahduslain perusteet eli liittyikö eteläisimmän Suomen kapinaan mitenkään."
Kyllä niitä jonkin verran tutkittiin, mutta rangaistukset peruttiin Svinhufvudin päätöksen jälkeen.
On muistettava, että punaiset tuhosivat ensI töikseen oikeuslaitoksen ja poliisin..
" Kysytään nyt vaikka, että mitä kapinaa Jalmar Saari yhdessä renkissä Johan Frommin kanssa Jämsässä kukisti kahden kuukauden ajan kun siellä ei ollut mitään kapinaa eikä Punakaartejakaan?"
Saari oli jo tuomittu, muuta armahdettiin kuten muutkin.
" Vaikuttaa siltä, että köyhän väestön lainsuoja poistettiin Suomessa ja heitä sai tappaa seurauksia pelkäämättä koko vuoden 1918 ajan, syystä tais syyttä, jos vain halusi jostain ilmat pihalle laskea. "
Vain kapinaan osallistuneita teloitettiin, joskin siinä meni mukana syyttömiäkin.
Kannattaa muistaa, että kapina, murhat ja ryöstöt aloittivat punikit venäläisen sotaväen tuella. Lasku jouduttiin sitten maksamaan korkojen kanssa.
Punikkien on vieläkin mahdotonta tunnustaa oma syyllisyytensä.
Punaisten haltuun jäi alkutaistelujen jälkeen tosiaan vain melko pieni kaistale Etelä-Suomea.
Sen pohjoispuolella oli punakaarteja ja venäläisjoukkoja, jotka riisuttiin aseista helmikuun alkupuolella. Sen jälkeen suoritettiin selustan puhdistusta, mikä on aivan normaali toimenpide.
" Ainakin työväkeä ja köyhiä tapettiin surutta ja rangaistuksetta mutta mistähän syystä."
Rintamalinjan takana Oulun ja Vaasan lääneissä surmattiin punaisia kaikkiaan 267.
"Tappajiin sovellettiin valkoisten yleistä armahdusta jossa armahduksen perusteluna oli toiminta kapinan kukistamiseksi ???"
Svinhufvud määräsi erotessaan 5.12. 1918 jättämään syyttämättä ne valkoiset, jotka katsottiin olleen mukana teloituksissa. Siihen asti annetut tuomiot kumottiin.
Tämä liittyi siihen, että punaisi armahdettiin laajassa mitassa.
"Ainuttakaan suojeluskuntalaisten tai yleensäkin rikkaitten tekemää murhaa Suomessa ei tutkittu edes sen vertaa, että olisi nähty täyttikö tuo teko vähäisessäkään määrin armahduslain perusteet eli liittyikö eteläisimmän Suomen kapinaan mitenkään."
Kyllä niitä jonkin verran tutkittiin, mutta rangaistukset peruttiin Svinhufvudin päätöksen jälkeen.
On muistettava, että punaiset tuhosivat ensI töikseen oikeuslaitoksen ja poliisin..
" Kysytään nyt vaikka, että mitä kapinaa Jalmar Saari yhdessä renkissä Johan Frommin kanssa Jämsässä kukisti kahden kuukauden ajan kun siellä ei ollut mitään kapinaa eikä Punakaartejakaan?"
Saari oli jo tuomittu, muuta armahdettiin kuten muutkin.
" Vaikuttaa siltä, että köyhän väestön lainsuoja poistettiin Suomessa ja heitä sai tappaa seurauksia pelkäämättä koko vuoden 1918 ajan, syystä tais syyttä, jos vain halusi jostain ilmat pihalle laskea. "
Vain kapinaan osallistuneita teloitettiin, joskin siinä meni mukana syyttömiäkin.
Kannattaa muistaa, että kapina, murhat ja ryöstöt aloittivat punikit venäläisen sotaväen tuella. Lasku jouduttiin sitten maksamaan korkojen kanssa.
Punikkien on vieläkin mahdotonta tunnustaa oma syyllisyytensä.
Vastaukset 21
Vanhimmat
- Tapettiinko Lapissa yhtä ainuttakaan ?? -- että on valkoista suomeakin ,suorastaan lumenvalkoista maata , neitseellistä ja viatonta.
ammuttiin joitakin ja muuallakin. Ei niitä kovin paljon ollut ja ainakin osa ilmeisen viattomia muuhun kuin täysin lailliseen yhdistystoimintaan.
Jämsässä ammuttiin venäläisiä, jotka eivät olleet osallistuneet kapinaan millään tavoin ja joista ainakin osa oli kauppiaita, eli porvareita.
En tiedä, mutta koko itsenäisyyden juhliminen vaikuttaa lähinnä irvokkaalle. Tänäkin päivänä osa porukasta harrastaa joukkokiusaamista rajojen yli ulottuvissa kaveriporukoissa ja uhrit ajetaan hirveisiin tilanteisiin, tappamaan itsensä tai läheisensä. Putouksen "hauskat" hahmot eivät synny pelkän mielikuvituksen tuotteena.
Maahanpoljetulle ihmiselle on lopulta aivan yhden tekevää, mitä kieltäkään hänen sortajansa puhuu. Sotaveteraanit pistivät peliin paljon. Aika harvalla on nykyisin halua samaan, paskan kun saa vähemmälläkin vaivalla.
Venäläsiä riisuttiin aseista ja ammuttiin samantien, eivätkä edes osallistuneet mainittavasti taisteluihin
Puhtaasti vain taistelu vallasta kun torpparilait ja muut uudistukset oli kyllä ajallaan tulossa mutta punaiset sitten antamassa heti vaikka talous olisi sitten ollut kaaoksessa.
- sanoisin että , harhaan johdettuja punasia, eivät tienneet ,että vallankumous oli "juutalaisten bolsevikkin " juttu ,eipä historiankirjoitus sitä ole meille vieläkään valistanut ja nuorisoa harhaan johdettu - lipuksi vetästiin salkoihin "golgatan kakkosneloset " het ku kapina läsähti.
Etelässä kun olin armeijassa eräällä paikkakunnalla ,siellä oli hyvin "valkoinen " menttaliteetti - siellä pistettiin köyhät kyykkyyn ja vääpelikin totesi ,että ei teidän kannata oikeastaan tulla armeijaan ollenkaan ,- siis se isänmaallisuus käsitti vain taistelualueilla kunnostautuneita ja esim. lappilaiset, jotkei niihin suuriin taisteluihin eritysemmin osallistuneet olivat toisarvosta porukkaa.
-suorastaan tylyjä pohjosen pojalle ne asenteet siellä.
Kuvaamasi tilanne sopisi ehkä 1920- ja 30-luvuille, jolloin Suomen kunnat suorastaan kilpailivat siitä, millä oli hienoin valkoisten kaatuneiden muistomerkki. Kunnat, joista ei ollut esittää yhtään valkoista sankarivainajaa, suorastaan kiemurtelivat häpeästä.
"Pohjoisesta" puhuttaessa on todettava, että Pohjanmaan ja Kajaanin valkoisethan olivat 1918 kuuluja ärhäkkyydestään, vaikka molemmat alueet olivat kaukana punaisten ja valkoisten sotarintamasta. Jos Lappi oli tuolloin hiljaista aluetta, kamaluudet ulottuivat toki sinnekin talvi- jatko- ja viimeistään Lapin sodan myötä.
"Rintamalinjan takana Oulun ja Vaasan lääneissä surmattiin punaisia kaikkiaan 267."
Mm. Kuopion läänin tiedot puuttuivat. Joensuun Siilaisilla makaa ainakin parikymmentä Joensuun suojeluskunnan omalla päätöksellään "puhdistamia" pohjoiskarjalaista.
ammuttiin 292 punikkia, näistä 184 selustaa helmikuussa puhdistettaessa. Se olikin suurin määrä koko maassa tuohon aikaan.
Tulee kuitenkin muistaa, että pääosa punikeista vangittiin. Leireillä oli yli 4 000 punavankia jo maaliskuun puolivälissä, kun ammuttuja oli noin 800 koko maassa.
Kiitos tilastotiedosta. Mistä se on peräisin?
Isoisäni kaksi veljeä päätyi helmikuussa rintaman takana "puhdistettuihin".
292 tapettua on kohtalaisen suuri määrä alueella, jossa rintamataisteluja ei ollut.
Karkeasti arvioisin määrän muodostuneen Varkauden, Kuopion ja Värtsilän taistelujen jälkeen mestatuista.
esimerkiksi Jari ja Jouni Eerolan tutkimuksesta "Henkilötappiot Suomen sisällissodassa". Ne pitävät yhtä muiden tutkimusten kanssa.
Pääosa oli varmaan sotavankeja, jotka "todistettiin" myös rikoksiin syyllisiksi. Osa ammuttiin puhdistuksissa muitta mutkitta.
Suosittelen myös punikeille tutkimuksiin perehtymistä propagandan toistelun asemesta.
Yksinkertainen syy köyhien tappamiseen oli se, että oli ns. ylitarjontaa työväestä jota hyväosaiset ei halunnut ruokkia.
Halvin, sekä helpoin tapa oli siis tappaa liika työväki pois, jättää vain sen verran ylitarjontaa että "portin takana oli aina tulijoita".
Suomessa on periaatteessa vain muutama sata henkilöä jotka omistavat Suomeamme ulkomaalaisten kera.
Loppu väestöstämme on siis "punikkeja", jotka elävät eliitin murusista.
Näitä ollaan sitten hyvää vauhtia ajamassa tasolle ennen 1918 aikaa tavalla jos toisella.
Mikäli ette sitä vielä ole hoksanneet, poiketkaapa käynnille leipäjonoihin.
punikin sairasmielisestä valehtelusta.
Punakapinallisten pääosa armahdettiin vielä 1918 ja loput myöhemmin.
"Suomessa on periaatteessa vain muutama sata henkilöä jotka omistavat Suomeamme ulkomaalaisten kera."
Paksua valetta. Omistaminen jakautuu Suomessa harvinaisen tasaisesti.
Punakapinallisten pääosa armahdettiin vielä 1918 ja loput myöhemmin
N. 27 000 työläistä, torpparia ja mäkitupalaista tapettiin lahtarin toimesta, kerro miten armahdus koski heitä.
Lahtari mainostaa ja vaatii ikikiitollisuutta siitä jalomielisyydestä kun kaikkia n. 85 000 vankia ei tapettu. Olisi tapettukin mutta kun järkevät porvarit, tehtaitten omistajat ja ulkovallat tulivat väliin ja lopettivat verenhimoisten lahtarien veriorgiat.
Älä höpötä kuolivat nälkään kun valtion rahat meni huoriin.
Lahtarit eivät olisi vapauttaneet yhtään punavankia, mutta sosiaalidemokraatit, liberaalit ja maltilliset maalaisliittolaiset muodostivat enemmistön ja tekivät vastoin lahtarien tahtoa. Lahtarit salamurhasivat siitä hyvästä Heikki Ritavuoren tämän kotiovelle. Ritavuori oli sitä ennen ryhtynyt toimiin kommunistien kiihotuksen suitsimiseksi, mutta sekös kiihkolahtareita kiinnosti.
Yksi syy kapinan aloittamiseen saattoi olla juuri torpparivapautus. On väitetty, että porvarilliset puolueet olivat sabotoimassa sitä, mutta toisaalta sosialistit varmaankin ymmärsivät, että torppareiden muuttuminen maanomistajiksi vähentäisi vasemmiston kannattajakuntaa sillä suunnalla ja tekisi vallankumouksen myöhemmin vielä vaikeammaksi.
sotket asioita ja valehtelet aidon punikin tavoin.
Vankeja oli alkuun noin 90 000, mutta heti lähetettiin kotiin noin 15 000 enimmäkseen vanhuksia, naisia ja lapsia.
Vankeja oli silti enemmän kuin kyettiin huolehtimaan ja käsittelemään. Valtionrikosoikeuksia oli lopulta 145, mutta asioiden käsittely oli hidasta ja johti osaltaan vankikuolemiin. Siihen oli syynä myös tautiepidemiat. Rangaistukset sinänsä olivat lieviä eli pääasiassa alle kolmen vuoden vankeustuomioita.
Ensimmäinen suuri armahdus määrättiin jo heinäkuun lopussa 1918. Vankeja jäi silloin noin 37 000. Syyskuun alussa heitä oli 23 000 ja joulukuussa noin 6 700..
Mannerheim armahti 1919 vielä 2 000 vankia.
Armahdukset siis määräsi valtionhoitaja ja toimeenpani hallitus. Vain oikea äärilaita vastusti niitä.
Ritavuoren murha 14.2. 1922 kuului sodan jälkeiseen aikaan. Se oli seuraus sisäministerin toimista Itä-Karjalasta palanneita heimosotureita kohtaan
"Yksi syy kapinan aloittamiseen saattoi olla juuri torpparivapautus."
Mitä höpiset? Punikkien suunnitelmissa oli kaiken maaomaisuuden sosialisointi. Torpparien enemmistö pysyi kapinasta erossa.
Torpparit vapautettiin syksyllä 1918.
60-luvulla meille kouluun tuli sieltä taistelualueilta yks opettaja, joka oli hyvin isänmaallinen ja suorastaan natsi ,-poliisi väkivalta oli täysin luvallista ja "joutilaat" vaan sinne pieksettäviksi ja hakattaviksi , me annettiin sille nimi " lapualaisen poliisin ahkeratyttö" - taitaa räkätellä siellä vieläki isänmaallisuuttansa missä lie ,jos on edes elossa .
Mitä näille punakapinoitsijoille olisi pitänyt tehdä?
Pistitpä yksinkertaisuudessaan hyvän kysymyksen.
Historia ei hirveästi salli jossittelua, että missä kohtaa mikäkin peli olisi pitänyt lopettaa tai viheltää poikki niin ettei virheitä olisi sattunut tai menestys olisi ollut maksimaalinen.
Historia on kuitenkin voittajien historiaa. Ajan riennossa ja keskellä tapahtumia on vaikea veikata oikeaa hevosta. Jos 1918 tapahtumat olisivat päättyneeet punaisten voittoon, ei olisi ollut "rangaistavia punakapinoitsijoita" historiankirjoituksessamme. Neuvostoliiton historiankirjoitus on ehkä hyvä osviitta, miten hävinneestä valkoisesta osapuolesta Suomessakin olisi kirjoitettu.
Vähältä piti, ettei Saksaan lähteneistä alle tuhannesta jääkäristä tullut historian pientä kuriositeettiä. Elokuussa 1917 venäläistä sotaväkeä Suomessa kun oli jotakuinkin 100 000 miestä. Tuo määrä olisi nauranut jääkärivapaaehtoisemme kumoon, ellei historian pyörät olisi sopivasti hajottaneet Venäjän armeijaa 1917-18.
Kysymykseesi "Mitä näille punakapinoitsijoille olisi pitänyt tehdä? " voi vastata näinkin: suurimman osan suomalaisista ei tarvinnut tehdä mitään. Lopultakin valtion puolesta tuomitsijoita ja rankaisijoita oli vain kansan vähemmistö.
Ainahan maassa kuin maassa valtiollisen eliitin edustajia on vähemmän kuin rahvasta.
Ei Lenininkään mielestä vallankumouksen tekemiseen tarvita kaikkia ihmisiä - vallankumouksellinen etujoukko riittää.