Keskustelu alkoi rönsyillä kummallisesti,kun kerroin,että dementian taustallakin voi olla henkivallat. Dementikot muuntuvat ilkeiksi,jopa raivoisiksi. Itse olen sen kokenut . Sairaaloissa ja hoitopaikoissa tapahtuneista väkivaltaisuuksista vaan ei puhuta,ne lakaistaan maton alle. Hoitajat niissä mieluummin myös napsuttelevat tietsikalla,ku7n ovat potilaiden luona ja turvana. Säästöt? Onko oikein,että vanhat ja vammaiset myös ns. hoidetaan kotona? Eli ei huolehdita. Paljon yksinäisyyttä ja pahaa mieltä tästä säästöstä seuraa. Eikä kukaan ota vastuuta.Sana sanoo,että ihmiset ovat nyt Lopun aikana kovia ja rakkaudettomia. Ei välitetä kuin rahasta. Köyhemmät ja heikot jätetään heitteille. Rukoukseni on,että Jeesus todella tulis pian ja puutuisi tähän!
Henkivalloista ei ilmeisesti saisi puhua.
violaluna17
35515
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Keskustelu rönsyilee ehkä siksi, että juttusi on pelkkää roskaa.
Kyllä paholainen ja sen henkivallat on todellisuutta. Paholaisella on lupa lyödä sairauksilla. Jobille tapahtui näin. Usko Jumalaan ei estänyt paholaisen velkomista mutta Jumala oli kuitenkin Jobin puolella. Kirous jäytää maata ja sairaudet ovat osa sitä. Jos dementiassa ei ole kyse tartuntataudista eikä geenivirheestä, mikä voima saa aikaan sen puhkeamisen? Kirousta vai henkivaltaa?
Tutustu lääketieteeseen.
>Kirousta vai henkivaltaa?
Siinäpä tosi fiksut vaihtoehdot. 😀
Itse tiedän,mitä olen kokenut. Etkä sinä ole elänyt minun elämääni päivääkään. Miksi yrität mitätöidä kokemani? Niin ne hoitajatkin kyllä tekivät . Sitten kehtaavat valittaa ä pienistä palkoista ja vähäisestä henkilökunnasra,kun paetaan työaikana titsikan lumemaaulmaan ja ihmiset saa olla keskenään. Ja kodeissaan ovat vasta yksinäisiä ovat! Inhottava Realisti,tiedätkö jotakin siitä? Epäilen,että et. Sinulla on asiat hyvin.
Vaimoni on ollut osastoila hoitamassa dementikkoja monta vuotta. Ei Sinulla ole hajuakaan siitä, mitä se työ on. Appiukkoni kuoli dementoituneena parisen vuotta sitten.
Kokeile ITSE työskennellä siellä osastolla.
Olen hoitanut vanhuksia, joista suurin osa on ollut dementikkoja. Uskon että vanhusten raivo- ja aggressiokohtaukset, rumat sanat suurimmaksi osaksi aivojen muutosten syytä ja dementikolla ei ole estoja: hän sanoo, mitä sylki suuhun tuo. Kyllä sitä pahaa sisua tulee uskovaisen niin kuin uskomattomankin suusta.
Ei ihminen ole enää onneksi vastuussa tuossa vaiheessa sanoistaan ja käytöksestään. Kyllä olen huomannut joskus jopa demonisia piirteitä, ja vanhus voi nähdä pahoja henkiä, mutta olen jättänyt diagnoosit ja arvioni viisaimmille ja Jumalalle.
Mielessään voi aina rukoilla ja jos potilas on uskovainen voi rukoilla ääneen ja rauhoitella Jumalan sanalla. Hoitotyössä on lähdettävä aina potilaan mieltä ja vakaumusta kunnioittaen.
Niin,+aivoissa+oleva+muisti+ohjaa+koko+ihmistä+ja+erikoisesti+vaikuttaa+myös+persoonallisuuteen.+Monasti+ihmisen+muuttuessa+tavoiltaan+kyseessä+voi+jollain+aivojen+alueella+olla+dementoituminen,-+joka+laajenee+vuosien+myötä.
Mutta,+se+on+kyllä+ihmeellistä,+miten+dementian+vaikutus+persoonallisuuteen+on+aina+kielteinen+tekijä.++Koskaan+terveenä+ollessaan+häijy,+agressiivinen+ihminen+ei+muutu+dementoituneena+kohteliaaksi+ja+sosiaaliseksi+jne....
Niin,+muutos+on+aina+kielteinen.++Rauhallinen,+sosiaalinen,+itsensähillitsevä,+sivistynyt+ihminen+delentoituneena+muuttuu+levottomaksi,+agressiiviseksi,++kiroilevaksi,+rivoksi+ja+arvaamattomaksi.++Levottomuus+ja+muut+tekijät+johtuvat+siitä,+ettei+demetoitunut+ihminen+tiedosta+ympäristöään+ja+on+siksi+epävarma+ja+puolustuskannalla+lakkaamatta.+On+kuin+eksynyt+viidakkoon,+jossa++häntä+vaanitaan.+Mielikuvat+ovat+aina+kielteisiä.+Ymmärrän,+miten+tuossa+tilassa+ihminen+siirtyy+100%+perusihmisen+tilaan+/+turmeltuneisuus.++Tiedollisuus+/+sivistyshän+"+vaimentaa"+tätä+ihmisen+turmeltuneisuuden+ilmentymistä+normaali+tilassa.
Niin,+oma+äitini+demetoitui+ennen+kuolemistaan+ja+persoonallisuus+muuttui+lähes+päinvastaiseksi+ja+loppuajasta+oli+jo+vaikea+hoidettava.+Lopulta+dementia+vei+liikuntakyvyn++jne..
Niin,+jos+kyseessä+on+henkivallat,+niin++henkivallat+vaikuttaisivat+aivotoimintaan,+joka+johtaa+muistin+poistamiseen+määrätyiltä+aivojen+alueilta.+No,+kukapa+tiennee,+mistä+tämä+muistin+häipyminen+johtunee.+Siis+mistä++tiedetty+prosessi+saa+alkunsa.
>No, kukapa tiennee, mistä tämä muistin häipyminen johtunee.
No kun muutokset eli aivojen tuhoutuminen näkyvät magneettikuvissa, niin totta mooses lääkäri tiennee. Ja kuka tahansa, joka niitä kuvia katsoo ja vertaa terveisiin aivoihin.
Tiedostan aivojen tuhoutumisen. Tämä lie selviö kaikille ihmisille, jotka tiedostavat ihmisen olemusta. Itse vain teoreettisesti pohdin, olisiko tämän tuhoutumisen aiheuttaja henkivalta. Luonnollisesti mennään uskon alueelle ja ymmärrän, miten jumalaton ihminen ei usko näkymättömään,- vaan näkyväiseen.
Siis lopputulos,.- aivojen tuhoutuminen on todellisuutta olipa kuka tahansa sen takana.
Kaikenlaisia sairauksia on kaikilla luontokappaleilla ihmisten lisäksi. Jos haluaa nähdä niiden takana henkivaltoja, niin eipä ainakaan käy hengillä aika pitkäksi kun kaloja ja kasvejakin pitää ehtiä sairastuttaa.
Näkymättömän mahdollisuuden kiistämättä jättämisestä on vielä hyvän matkaa siihen, että alkaisi kuvitella näkymättömyydessä luuraavan peräti persoonallisia, absoluuttista pahaa edustavia henkiä, joiden riehumisen Jumala voisi lopettaa yhdellä yskäisyllä mutta ei vain halua.
Udkon, että keskustelu alkaa rönsyillä, jos sanoo dementian taustalla olevan henkivallat. Ihan samoin varmasti käy, jos sanoo epilepsian olevan henkivaltojen aiheuttamaa.
Todisteita henkivalloista ei tietenkään saa pyytää, vaan pitää vain uskoa, että kamalia ovat.
Varmasti on niinkin.
Hannu Lauerma puhuu persoonallisesta pahasta, jos muistan oikein. Luulen että silloin lähestytään henkivaltoja.
Jokainen ärsyttävä tai kiukkuinen ihminen ei ole henkivaltojen tai demonien kourissa. Kuten jokainen ärsyttävä ihminen ei ole narsisti.
Jos Lauerma puhuu tuollaisia, en silti usko että hänelläkään mitään näyttöä on.
Ei varmasti sellaista näyttöä, mutta näyttöä pahuudesta kyllä. Hän on tutkinut pahuutta muun muassa. Asiakaskunta on ehkä innoittanut hänet tekemään tutkimusta aiheesta.
Pahuudesta sinänsä on tosiaan näyttöä kaikilla. Tosin pahuus ei tarkoita kaikille samoja asioita: Esimerkiksi homoseksuaalinen seksi on yksille äärimmäistä pahuutta ja useimmille taas lähimmäisten harmiton yksityisasia.
Lauerma varmasti puhuu ihan eri tason pahuudesta kuin homoseksuaalisuus.
Äärimmäinen paha on jotain muuta kuin meidän määritelmämme toinen toisestamme.
En ,muista ohjelman nimeä, mutta aikoinaan Hannu Lauermakin totesi, miten ihmisen perusolemus on kielteinen / paha. Ainaostaan kasvatuksen kautta tätä tilaa voidaan ohjata parempaan suuntaan.
Niin, hän jos mikä tietää, miten ihmisen kokema hylkäämisen tunne lapsuudessa johtaa kehityksen järkyttävälle tasolle. Silmitön väkivaltaisuus,- josta jopa nauttii. No, Lauerma tosin ei myönnä raamatullista ihmisen kehitystä / syntiin lankeemuksen seurausta.
Niin, dementia ohjannee ihmisen perusolemuksen käyttäytymisen esille. Ymmärränkin, miten ympäristön vaikutus / kasvatus perustuu juuri muistiiin ja siten ihmisen käyttäytyminen muuttuu. Kun tämä muisti häivytetään, niin perusolemus ottaa hallinnan.
Niin, jokaisesta ihmisestä voi tulla hirviö määrätyissä vaikeissa olosuhteissa. Sodan aikana esim. maamme miehet teurastivat säälimättä avuttomia ihmisiä kun myös saksalaiset ja kaikki sotaan osallistuneet.
Veteraanit kuvasivat sotimista kuin olisivat olleet lintumetsällä. Täysin tunteettomia. Vain alitajuinen ,muisti teki kepposet,- joka ilmentyi psyykkisena sairautena.
Itse ajattelen niin, että ihmisen perusolemus ei ole paha.
Aivoja rappeuttavat sairaudet eivät oman käsitykseni mukaan tuo esiin ihmisen perusolemusta vasn nimenomaan muuttavat sen toiseksi. En kyllä ole mikään lääketieteen asiantuntija.
Kaikki aivoja rappeuttavaa sairautta sairastavat eivät muutu " hirviöiksi"
Ääriolosuhteissa kaikista ei tule " hirviöitä" .
Sitä on mahdoton sanoa kuinka itselleni kävisi, jos kuoleman edessä joutuisin valitsemaan.
Raamattu sanoo ihan muuta.
Mitä muta se sanoo?
En ole TYÖSKENNELLYT, mutta potilaana ollut osastoilla monta kertaa. Nykyisin tilanne täällä on huonontunut. Kohta menee siihen,että vain varakkaampia hoidetaan hyvin,köyhemmät joutuu huonoille vuodeosastoille,joissa potilaat on väkivaltaisia ja turvattomuus suurta. Houtajathan ovat lukkojen takana kansliassa tai palavereissaan,potilaat avoimissa huoneissa. Joten ei henkilökunta tästä välitä. Syyksi ei myönnetä välinpitämättömyyttä, vaan vingutaan,että hoitajia on liian vähän. Samahan se,onko heitä vähän vai paljon,kun lukkojen takana istuvat.Henget ja Perkele aiheuttavat dementiaa ja osan psyykkisistä sairauksista. Piste.
>Henget ja Perkele aiheuttavat dementiaa ja osan psyykkisistä sairauksista. Piste.
Saathan sinä kuvitella noin, tämä on vapaa maa. Mitään perää luuloissasi ei kuitenkaan ole.
Pisteen pistää jokainen siihen kohtaan kuin haluaa. Totuuden kanssa sillä pisteellä ei tarvitse olla mitään tekemistä.
Myös minun äidillä oli vanhana dementia. Hän tuli ilkeäksi ja naamalla ilmeetön ilme tai ilkeä virnistys. Loppuaikansa hän oli hoitopaikassa. Äidin kuolemasta on jo vuosia,joten en ensin kertonut tätä. Eli kokemusta on. Valitettavasti.
Kiitos Markku hyvästä kirjoituksesta. En voi mitään,että aloin uskoa dementian henkivaltaan. Oli niin hirveän raskasta,kun äitikin oli sellainen. Sitten vielä tuo keväällinen sairaalaepisodi,niin en voi ajatella muuta kuin henkien vaikutusta siihenk7n.Sairaalan henkilökunta kiisti ja vaikeni kokoasiasta. Päin vastoin minua syytettiin,että lähdin sieltä pois. Mutten uskaltanut olla.kun aloin pelätä.Jotenkin pahuuden täyttämä ilmapiirii oli sillä osastolla. Hyvin ilkeitä ihmisiä. Olen herkkä sellaiselle. Mutta uskon,että muutkin ovat kokeneet Suomen sairaaloissa väkivaltaa ja turvattomuutta. Aihe vaan on kielletty. En ymmärrä,miksi.
Itse uskon että henkivallat kykenevät vaikuttamaan fyysisiä muutoksia ihmisissä. Niitä henkivaltoja vastaan ei taistella kuitenkaan poraamalla päähän reikä ja etsimällä henkeä vaan rukouksella. Samoin kuin Jeesus ajoi ulos riivaajia, hän paransi sairauksia. Jumala tietää mikä on henkivaltataustaista ja aina on hyvä ahkerasti rukoilla jos Jumala antaa Pyhän Henkensä johdatusta rukoilla sairaiden puolesta, oli sitten kyse henkivalloista tai ei.
Jo+nyt+on+kumma.+
"Dementialla+tarkoitetaan+tilaa,+jossa+henkilön+useat+älylliset+toiminnot+ja+aivotoiminnot+ovat+heikentyneet+rajoittaen+hänen+sosiaalista+selviytymistään.+Dementiaa+voivat+aiheuttaa+monet+keskushermoston+sairaudet,+puutostilat,+myrkytykset+tai+lääkkeet.
Dementiassa+ilmenevälle+muistihäiriölle+on+ominaista+vaikeus+oppia+uusia+asioita+tai+palauttaa+mieleen+aiemmin+opittua.+Pelkkä+muistihäiriö+ei+kuitenkaan+tarkoita,+että+henkilö+kärsisi+alkavasta+dementiasta.+Nimi-+ja+tilamuisti+heikkenevät+kaikilla+ikääntyessä,+ilman+että+kyseessä+olisi+varsinainen+muistisairaus.+Myös+työmuisti+heikentyy+väistämättä+iän+mukana,+minkä+vuoksi+on+vaikeaa+pitää+montaa+asiaa+yhtä+aikaa+mielessä.
Alzheimerin+taudille+(ks.+«Alzheimerin+tauti»1)+on+ominaista+lähimuistin+heikentyminen+ja+uusien+asioiden+oppimisen+vaikeus.+Vastikään+sovittu+tai+puhuttu+ei+muistu+mieleen,+vaikka+siitä+muistutettaisiin+jollakin+vihjeellä.+Äskettäin+tapahtunutta+vierailua+tai+kaupassa+käyntiä+ei+muisteta.+Aikaisemmin+helpolta+tuntuneet+tehtävät,+kuten+pesukoneen+käynnistäminen,+ei+onnistu.+Samojen+kysymysten+tai+tarinoiden+toistaminen+viittaa+alkavaan+muistisairauteen.
Muistihäiriön+ohella+dementialle+on+ominaista+puheen+sisällön+köyhtyminen+(afasia),+vaikeus+pukeutua+ja+suorittaa+motorisia+liikesarjoja+(apraksia)+sekä+vaikeus+käsittää+nähdyn+merkitystä+(agnosia).+Dementiasta+kärsivän+kyky+suunnitella+päivittäisiä+toimintoja,+jäsentää+kokonaisuuksia+ja+ymmärtää+vertauskuvallisia+ilmauksia+on+heikentynyt.+Etenkin+vaikeampaan+dementiaan+liittyy+usein+erilaisia+käytöshäiriöitä.
Dementia+voi+olla+taustastaan+riippuen+ohimenevä,+etenevä+tai+pysyvä+jälkitila.+Yleisimmät+syyt+etenevään+tai+pysyvään+dementiaan+ovat+Alzheimerin+tauti+(ks.+«Alzheimerin+tauti»1),+aivoverenkierron+häiriöistä+johtuva+(vaskulaarinen)+dementia+(ks.+«Vaskulaarinen+dementia+(verenkiertoperäinen+muistisairaus)»2)+sekä+aivovammat.+Yleisin+näistä+on+Alzheimerin+tauti,+jonka+osuus+keskivaikeista+ja+vaikeista+dementioista+on+65–75+%.+Etenevän+ja+pysyvän+dementian+taustalla+voi+olla+myös+erilaisia+harvinaisia+keskushermoston+sairauksia,+kuten+esimerkiksi+Lewyn+kappale+-tauti+(ks.+«Lewyn+kappale+-tauti»3)+tai+otsa-+ja+ohimolohkoon+paikallistuva+frontotemporaalinen+dementia.
Dementiaoireet+voivat+joskus+olla+merkki+diagnosoimattomasta+ja+siten+hoitamattomasta+keskushermoston+sairaudesta,+vitamiinien+puutostilasta,+myrkytyksestä+tai+liiallisesta+lääkkeen+käytöstä.+Tällaisia+sairauksia+ovat+aivo-selkäydinnestekierron+häiriöt,+Parkinsonin+tauti,+aivokasvaimet,+keskushermoston+tulehdukset+(esimerkiksi+borrelioosi,+kuppa),+aineenvaihdunnan+häiriöt+(esimerkiksi+kilpirauhasen+sairaudet,+ks.+«Kilpirauhasen+sairaudet»4)+ja+vitamiinien+puutostilat+(esimerkiksi+B12-vitamiinin+puutos).
Etenkin+iäkkäillä+henkilöillä+voi+vakava+masennus+aiheuttaa+dementiaa+muistuttavan+tilan+(pseudodementia),+joka+usein+korjaantuu+asianmukaisella+masennuslääkityksellä.+Masennuksen+taustalla+voi+kuitenkin+olla+alkava+dementia.
Dementiaan+viittaavien+oireiden+ilmetessä+on+syytä+aina+kääntyä+lähiviikkojen+kuluessa+lääkärin+puoleen+oireiden+taustan+selvittämiseksi.
Lisää+tietoa+aiheesta
Erkinjuntti+T,+Remes+A,+Rinne+J,+Soininen+H+(toim.).+Muistisairaudet.+2.,+uudistettu+painos.+Kustannus+Oy+Duodecim+2015.
Hallikainen+M,+Mönkäre+R,+Nukari+T,+Forder+M+(toim.).+Muistisairaan+kuntouttava+hoito.+Kustannus+Oy+Duodecim+2013.
Heikkinen+E,+Jyrkämä+J,+Rantanen+T+(toim.).+Gerontologia.+Kustannus+Oy+Duodecim+2013.
Juva+K.+Alkava+muistisairaus+–+milloin+muistihuoli+ohjaa+kattaviin+tutkimuksiin?+Duodecim+2014;130:969–74+1."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00358
Onko+flunssakin+"henkivaltojen"+aiheuttama?
>Jotenkin pahuuden täyttämä ilmapiirii oli sillä osastolla.
Oliskohan tällä tuntemuksella jotain tekemistä sen syyn kanssa, jonka vuoksi siellä olit? Suomessa ei ihan helposti päästä mielisairaalaan nykyään, vaan pitäisi mielellään olla vaaraksi itselleen tai muille, jotta otetaan sisään eikä hoideta avossa.
>>>Sairaalan henkilökunta kiisti ja vaikeni kokoasiasta. Päin vastoin minua syytettiin,että lähdin sieltä pois. Mutten uskaltanut olla.kun aloin pelätä.Jotenkin pahuuden täyttämä ilmapiirii oli sillä osastolla. <<<
Niin, ihmisen on vaikea tietää onko tämän aivojen tuhoutumisen / demetian takana henkivalta. Raamatussa kyllä on ilmoitus, miten tämä henkivalta on tullut tappamaan ja tuhoamaan jne... Siis maailmassa oleva pahuus ilmentää tämän henkivallan toimintaa.
Mutta, on luonnollista, ettei jumalattomat ihmiset usko tallaiseen teoriaan. Jumalaton ihminen uskooo vain siihen mitä näkee. Muistanet epäuskoisen Tuomaksenkin käyttäytymisen , josta Jeesus joutui häntä nuhtelemaan.
Niin, itse ymmärrän, miten jumalattomat ihmiset / tiede tutkii ja uskoo vain siihen mitä näkee havainnoisssaan. Jos dementia olisi henkivallan ohjaama kehitys / tila, niin luonnollisesti he uskovat vain siihen mitä on todettu. Siis eivät usko siihen, olisiko henkivallat aiheuttaneet tämän prosessin.
Mutta, loppujen lopuksi tälläkään ei ole merkitystä, koska todellisuus on, miten aivot ovat tuhoutumassa yhä laaja- alaisemmin ihmisen sairastaessa dementiaa. Tuohon liittyen ei kannatakkaan puhua henkivallasta,- vaan siitä mitä on aiheutunut / sauraudesta.
Niin, mitä ymmärrän, niin maassamme on hyvä ja ammattitaitoinen sairauksien hoitotaso, mutta kiire ja stressi vaikuttaa herkästi väärin ymmärrykjseen. Siis hoitajat eivät ole ilkeitä tms,- mutta ajan puuttuminen / kiire saa hoitajien näyttämään välinpitämättömiltä. Tietysti myös stressi alentaa heidän sietokykyä ja siten itsehillintää.
Tietysti poikkeuksiakin on olemassa eli kaikkissa ihmisryhmissä on mieleltään ja käyttäytymiseltään kieroja / sairaita ihmisiä.
>Dementikot muuntuvat ilkeiksi,jopa raivoisiksi. Itse olen sen kokenut .
Niin, olet saanut selityksen tähän, miksi et lue saamiasi vastauksia? Kun aivot muistisairaudessa hissukseen tuhoutuvat, yhdessä vaiheessa potilaasta tulee usein ilkeä, rivosuinen ja jopa väkivaltainen. Joko nyt ymmärsit? Joka sairaudella on tyypillinen kulkunsa, josta on sitten myös poikkeuksia.
Totta kai luen!Puolustellaan ilkeyttä ja pahuutta muka aivotoiminnalla tai sen puutteella. Kompastellaan lillukanvarsiin. Siihen,miksi hoitolaitoksissa raivoisat dementikot hyökkäilee toisten potilaiden kimppuun,kun hoitajat vain lekkii tietsikan valhemaailmassa ja jättää potilaat selviämään miten taitaa,ei oo kukaan kommentoinut. Mutta maailma on Pahan vallassa. Ja maa tuli täyteen väkivaltaa,kuten Nooan päivinä. Muuten,se osasto oli terv.keskuksen vuodeosasto,jossa PITÄISI olla turvallista. Mutta nykyisin ei olekaan. Tietokoneen maailma on kieroutunut lumemaailma ja yksi Lopunajan tunnusmerkki. Ihmiset on pahoja ja kovia,välinpitämättömyys ja rakkaudettomuus sielläkin,mistä toivoisi saavansa turvaa ja huolenpitoa. Rakkauden vastakohta ei ole viha vaan välinpitämättömyys. Kokemusta on!
On tietenkin kurjaa, että kokemuksesi on tuollainen.
Dementiaosastot ovat raskaita juuri siksi, että sairaus muuttaa ihmisen. Läheisen sairautta on vielä vaikeampi kestää. Rakas ihminen muuttuu aivan toiseksi ja eikä enää edes tunne. Kyllä se on pelottavaa.
Jos haluaa ajatella sen taustalla olevaan henkivallat, luulisin sen pelottavan vielä enemmän.
Henkivallat ovat asioita joiden vatvominen saa kyllä näkemään ja koskemaan kaikenlaista.
Minusta on parempi keskittyä uskomme alkajaan ja täydelliseksi tekijään ja Hänen kykyynsä varjella meidät kaikelta pahalta, nimitti pahaa sitten miksi tahansa.
Oma kokemus ihmisten ilkeydestä on tietenkin itselle totta. Ja on hyvin surullista, jos kokee ihmiset ilkeinä .
Jeesus ei tule ikinä mihinkään, se on ihan fakta se.