Ajatuksenkieltolaki, tankeförbudlagen, on lempinimi pykälälle, jonka Ruotsin energiamenisteri Birgitta Dahl lisäsi Ruotsin ydintekniikkalakiin vuonna 1987. Sen mukaan "kukaan ei saa laatia rakennepiirustuksia, laskea kustannuksia, tilata laitteistoja tai ryhtyä muihin sellaisiin valmistelutoimiin, joiden tarkoituksena on rakentaa ydinvoimareaktoreita maahan". Pykälää tulkittiin jopa niin, että ydinvoiman rakentamisen kannalta myönteisen tiedon levittäminen oli kiellettyä.
Tuohon aikaan Ruotsissa oli päätös luopua ydinvoimasta vuoteen 2010 mennessä, ja Tshernobylin seurauksena ydinvoiman kannatus oli muutenkin alamaissa. Sen takia oli muutenkin täysin poissuljettua, että joku olisi ryhtynyt puuhaamaan ydinvoiman lisärakentamista Ruotsissa. Pykälän tarkoituksena oli lähinnä nöyryyttää ydinvoiman kannattajia ja alan asiantuntijoita, mutta itse asiassa ydinvoiman vatustajat tekivät itsensä naurunalaisiksi orwellilais-pohjoiskorealaismaisella lainsäädännöllään.
Käytännössä tuo pykälä aiheutti sen, että olemassa olevien ydinvoimalaitosten turvallisuuden parantamiseen tähtäävä tutkimus- ja suunnittelutyö estyi, koska sellaisen olisi voinut tulkita olevan lakipykälien vastaista. Sen seurauksena Ruotsin ydinvoimalaitokset ajautuivat huonoon kuntoon esim. suomalaisiin verrattuna. Ydinvoiman vastustajat siis vaaransivat ydinturvallisuutta.
Lakipykälä kumottiin vuonna 2006. Perusteluissa todettiin diplomaattisesti, että vaikka todellisuudessa ajatuksenkieltoa ei ollut vallinnut, virheelliset tulkinnat pykälän merkityksestä ovat ymmärretäviä, ja että laki on estänyt ydinturvallisuuden parantamiseksi tähtäävää tuitkimusta Ruotsissa, ja lisäksi lakia pidetään epäilyttävänä demokratian näkökulmasta.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tankeförbudet
Tuohon aikaan Ruotsissa oli päätös luopua ydinvoimasta vuoteen 2010 mennessä, ja Tshernobylin seurauksena ydinvoiman kannatus oli muutenkin alamaissa. Sen takia oli muutenkin täysin poissuljettua, että joku olisi ryhtynyt puuhaamaan ydinvoiman lisärakentamista Ruotsissa. Pykälän tarkoituksena oli lähinnä nöyryyttää ydinvoiman kannattajia ja alan asiantuntijoita, mutta itse asiassa ydinvoiman vatustajat tekivät itsensä naurunalaisiksi orwellilais-pohjoiskorealaismaisella lainsäädännöllään.
Käytännössä tuo pykälä aiheutti sen, että olemassa olevien ydinvoimalaitosten turvallisuuden parantamiseen tähtäävä tutkimus- ja suunnittelutyö estyi, koska sellaisen olisi voinut tulkita olevan lakipykälien vastaista. Sen seurauksena Ruotsin ydinvoimalaitokset ajautuivat huonoon kuntoon esim. suomalaisiin verrattuna. Ydinvoiman vastustajat siis vaaransivat ydinturvallisuutta.
Lakipykälä kumottiin vuonna 2006. Perusteluissa todettiin diplomaattisesti, että vaikka todellisuudessa ajatuksenkieltoa ei ollut vallinnut, virheelliset tulkinnat pykälän merkityksestä ovat ymmärretäviä, ja että laki on estänyt ydinturvallisuuden parantamiseksi tähtäävää tuitkimusta Ruotsissa, ja lisäksi lakia pidetään epäilyttävänä demokratian näkökulmasta.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Tankeförbudet
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ruotsin ydinvoimalat ovatkin olleet henkeäsalpaavan vaarallisia, mm. huume- ja viinahöyryisten työntekijöiden vuoksi. Ei silloin mitään erillistä ajattelukieltoa tarvita, kun duunarit tekee työtään ihan omissa svääreissään.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14194778/possyttely-ydinvoimaloissa
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsalaisraportti
Mielestäni Ruotsin Ajatuksenkieltolaki on hämmästyttävä osa Ruotsin ydinvoiman historiaa.
Hyvä, että "Ajatuksenkieltolaki" on nyt tullut esille myös tällä palstalla.
Oma mielipiteeni ehdin jo tuoda esille toisessa ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14371892/totuus-saksan-energiakaanteesta#comment-90237076
"Mielestäni palstan ja ketjun aihepiiriin sopii hyvin vertailu myös Ruotsin ydinenergialinjauksista. Sekä Saksan Energiakäänne (Energiewende) että Ruotsin Ajatuksenkieltolaki (Tankeförbudet) vaikuttivat ydinvoiman asemaan energiantuotannossa."
Paralamentin säätämä laki sen jälkeen, kun oli tehty parlamentaarinen päästös olla rakentamatta lisää ydinvoimaa. Muu on kaikki retoriikkaa ja ydinfanaatikkojen loanheittoa, jossa NoinhanSeon on erityisen kunnostatunut.
Seviä valheita:
"Ruotsin energiamenisteri Birgitta Dahl lisäsi Ruotsin ydintekniikkalakiin vuonna 1987. "
Yksittäinen ministeri ei "lisää" mitään lakeja.
"Pykälän tarkoituksena oli lähinnä nöyryyttää ydinvoiman kannattajia ja alan asiantuntijoita, mutta itse asiassa ydinvoiman vatustajat tekivät itsensä naurunalaisiksi orwellilais-pohjoiskorealaismaisella lainsäädännöllään."
Täysin Orwellilainen väite.'
"Käytännössä tuo pykälä aiheutti sen, että olemassa olevien ydinvoimalaitosten turvallisuuden parantamiseen tähtäävä tutkimus- ja suunnittelutyö estyi, koska sellaisen olisi voinut tulkita olevan lakipykälien vastaista. "
Laissa erityisesti korostettiin, ettei se koske tutkimusta tai kehitystä.
"että laki on estänyt ydinturvallisuuden parantamiseksi tähtäävää tuitkimusta Ruotsissa"
Vain suuri katkeruus voi tuottaa tällaista tekstiä.
Vähän taustaa. Ruotsin päästös luopua ydinvoimasta 1980-luvulla tuntuu olevan nykyään paljon karvaampi pala niellä, kuin silloin. Sen nähtiin poistavan ydinenergialta tulevaisuuuden ja tunteet olivat pinalla yhtälailla, kun idän ja lännen kirkon erossa muinaisessa kirkolliskokouksessa. Luulisi, että Suomen ydinfanaatikot olisivat pääseet tästä jo yli. Voi olla, että sitä nyt käytetään lähinnä propagandatarkoituksiin ja ja pidetään omien keskuusdessa pientä vihaa ja taisteluhenkeä.
Ei laissa korostettu, ettei se koske tutkimusta ja kehitystä. Laissa nimenomaan kieellettin kaikki lutoimet, jotka liittyivät ydinvoimalaitosten suunnitteluun ja rakentamiseen. Jälkeenpäin on tietysti korostettu, että lain ei olisi pitänyt koskea tutkimus- ja kehitystoimintaa.
"Under sin tid som energiminister blev Birgitta Dahl upphovsman till Lagen om kärnteknisk verksamhet, som trädde i kraft 1984 och bland annat förbjöd såväl uppförande som planering av nya kärnreaktorer i Sverige, men som inte innebar några restriktioner mot forskning och utveckling eller export av kärnkraft. "
Näinhän tässä sanotaan wikipediassa. Laki ei koskenyt kehitystä, tutkimusta, eikä vientiä.
Muuten, onko tuo "tankeförbudlage" itse keksimäsi nimitys?. Se ei tuota yhtään halutulosta, ei ainuttakaan koko internetissä
Lakkaa jo johtamasta ihmisiä harhaan tällä omalla odysseijallasi. Palaa asialinjoille, siellä olet joskus ollutkin.
Guuglaapa tankeförbudet, kyllä sieltä löytyy. Ettei koskenut tutkimusta ja kehitystä, se on jälkeenpäin tulkittu asia. Lakiteksti löytyy antamastani linkistä, ja siinä puhutaan suunnittelusta, laskelmien teosta ym. touhuista.
Ihan rinnastukseksi, vakavankaan rikoksen suunnittelu ei ole Suomessa rangaistavaa. Nykyään voidaan sen sijaan rangaista, jos on pitkälle meneviä valmisteluja vakavan rikoksen tekemiseksi. Eli siinä suhteessa tuo Ruotsin ydinvoimaan kohdistuva ajatuksenkieltolaki on ihan omassa luokassaan. Minkään muun suunnitelu, esim. ydinaseiden, ei ollut kiellettyä.
Ruotsissa oli tuolloin päätös ydinvoimasta luopumisesta vuonna 2010 ja hallistus olisi halutessan voinut tehdä varmuuden vuoksi erillisen päätöksen, ettei lisäydinvoimaa missään nimessä rakenneta. Tankeförbudet oli Birgitta Dahlin päähänpisto. Jos joku olisi lähtenyt sitä vastustamaan, hänet olisi heti leimattu ydinvoiman kannattajaksi, sovinistiksi, ties miksi. Ilmapiiri Ruotsissa oli äärimmäisen ahdasmielinen tuohon aikaan, suoranaista joukkohysteriaa.
Mutta kun Laten mielstä suunnittelun kielto lailla on ihan normaalia ja tarkoituksenmukaista, voiko Late antaa Suomen lainsäädännöstä, joissa jonkin asian suunnittelu on kielletty rangaistuksen uhalla?
"Ihan rinnastukseksi, vakavankaan rikoksen suunnittelu ei ole Suomessa rangaistavaa. "
Ihan mukava juttu, että vertaat ydinvoimalan suunnittelua rikoksen suunnitteluun. Olet melkoinen sanaseppo, mutta et vakuuta kyllä minua. Se että laissa puhuttiin suunnitelmista ja laskelmista, niillä tarkoitettiin uutta ydinvoimaa. Onhan se vähän outoa, että uusien voimaloiden suunnittelu täytyy lailla kieltää, mutta toisalta se liittyi prosessiin, jossa ydinvoimasta luovutaan - ainakin niin uskottiin silloin, koska kansa oli puhnut. Jatkuva jahkaaminen olisi kuluttanut valtavasti rahaa ja resursseja, kuten Suomessa kävi 1980-luvulla, ennen kuin uusi ydinvoimayhtiö veti hakemuksensa pois Tsernobylin jälkeen.
Saat aikaiseksi valtavasti retoriikkaa, jota et edes yritä laittaa kontekstiin. Olet jäänyt itsekkin 30-vuoden panttivankeuteen.
Ruotsissa säädettiin 70-luvun lopulla ns. Ehtolaki, Villkorlagen. Se merkitsi, että kahta uusinta ydinvoimayksikköä, Forsmark-3 ja Oskarshamn-3 ei saanut ottaa käyttöön, ennen kuin oli korkeaktiivisen ydinjätteen täysin turvallinen (helt säker) loppusijoitusmenetelmä on osoitettu olevan olemassa. Ruotsin ydinenergiayhtiöt laativat silloin ns. KBS-3-suunnitelman. Vuonna 1984 Ruotsin hallitus totesi suunnitelman täyttävän lain vaatimukset ja laitokset voitiin ottaa käyttöön. Ruotsin hallitus totesi siis jo vuonna 1984 KBS-menetelmän täysin turvalliseksi ydinjätteiden loppusijoitusmenetelmäksi. Miksi siis edelleenkin jahkataan ydinjätteiden loppusijoitusongelmasta?
"Miksi siis edelleenkin jahkataan ydinjätteiden loppusijoitusongelmasta? "
Jaahas, olet vaihtamassa puheenaihetta, mutta pysyt vieläkin 30 vuoden yksinäisyydessä. Kuten yllä totesit, Ruotsi toimi ryhdikkäästi, Suomessa Olkiluoto sai käyttöönottoluvan ilman loppusijoitussuunnitelmia(tosin se oli lupaehdoissa, mutta katsottiin kuitenkin läpi sormien)
Kun ydinvoiman ehtona on turvallinen loppusijoitus ja voimalat polttavat atomeita jo täydellä vauhdilla, niin onhan se loppusijoitussuunnitelma sitten kaivettava vaikka turkin hihasta. Maahan hautaamisesta tuli sekä Ruotsissa, että Suomessa ainoa vaihtoehto ja vaikka muita ei edes tutkittu, tätä vaihtoehtoa mainostettiin parhaaksi.
Eräs WHOn saama raportti vuonna 1958 viittaa vähän siihen, että ydinvoiman kannattajien takia ei ajattelunkieltolakia tarvita.
Ruotsissa oli 50-60-luvuilla salainen ydinaseohjelma, jonka piirissä työskenteli paljon lahjakkaita tiedemiehiä ja insinöörejä. Ohjelma lopetettiin 70-luvun alussa ja siihen sisältyvä asiantuntemus kanavoitiin paljolti Asea-Atomin kautta rauhanomaiseen ydinenergiaohjelmaan. Asea kehitti menestyksellisen reaktorikonseptin ja siihen liittyvän valmistusteollisuuden. Lyhyessä ajassa Ruotsiin rakennettiin yhdeksän Asean kiehutusvesireaktoria ja Suomeen kaksi.
Käänne tuli 70-luvun lopussa, kun alkoi poliittinen peli. Keskustan Fälldin haki puolueelleen suosiota ydinvoiman vastaisuudella ja sai aikaan kansanäänestyksen, jonka tuloksena päätettiin ydinvoiman lopettamisesta 2010 mennessä. Sen jälkeen ydinvoimanvastaisuutta syntyi myös sosiaalidemokraatteihin, erityisesti sen naissiippeen, näkyvimpänä keulakuvana Birgitta Dahl, joka sai aikaan mm. Ajatuksenkieltolain.
Vanhat atomimiehet eläköityivät Ruotsissa 80-90-luvulla ja uuden pätevän henkilöstön saaminen alalle oli vaiketa mainitun kehityksen seurauksena. Niinpä ei ole ihme, että Ruotsin ydinvoiman turvallisuuskulttuuri rappeutui ja laitosten kunto alkoi olla hälyttävä. Vasta kun vuoden 2010 takaraja kumottiin, on voimayhtiöillä ollut uskallusta ryhtyä reaktoreiden välttämättömiin parannustöihin.
Sääntömafia+ei+pitänyt+aiheesta+minun+avaamana+keskusteluna:
"stuxnet
12.9.2016+10:59
Voimalamyönteisiä+viestejäni+löytyy+Uusiutuva+Energia+-palstalla,+missä+Sääntömafia+on+riehunut+huomattavasti+vähemmän.
Tässä+sinulle+vähän+Sääntömafian+aikaansaannoksia+menneiltä+ajoilta:
"Laajentuva+luettelo+ydinvoimapalstan+valvojien+säännöllisesti,+jopa+4-5+vuoden+ajan+poistamista+viestiaiheista,+jotka+ovat+sekä+aiheeltaan+että+sisällöltään+täysin+keskusteluiden+sääntöjen+mukaisia+(osin+jopa+ylläpidon+itsensä+hyväksyminä+aiheina!):
-+Elämän+ja+kuoleman+energiat
-+Energiaomavaraisuus+35-90%
-+Energiavallankumous+(energiakäänne)
-+Hyvästi,+ydinvoima
-+Hölmöysmaaottelu
-+Itävalta+kieltää+ydinsähkön+tuonnin
-+Millaista+energia+luonto+haluaa+...
-+Mitä+ydinvoiman+tilalle?
-+Oppineiden+ydinvoimakantoja
-+Pikasulku+OL1:ssä
-+Puhutaan+ydinvoimasta
-+Pyhäjoen+ydinonnettomuuden+seurauksia+tutkitaan...
-+Rukous+ydinvoimasta+luopumiseksi
-+Ruotsin+salainen+ydinaseohjelma
-+Sayonara+ydinvoimalle!
-+Stuxnet
-+Suomalaisten+energia-asenteet+2013
-+Sähkön+oikea+hinta
-+Säteilymittaria+kaipaaville
-+Taiteilijat+ja+ydinvoima
-+Tiesittekö+tämän+ydinvoimasta?
-+Tshernobyl-lapset+ja+tuulimylly
-+Tshernobyl+27+vuotta
-+Valmistautukaa+ydinonnettomuuteen
-+Ydin-Suomi-skenaario
-+Ydinaseet+ydinvoiman+kannattajien+perusteluna
-+Ydinonnettomuus+lisää+rintasyöpäriskiä
-+Ydinreaktori+sabotoitiin+Belgiassa
-+Ydinterrorismi
-+Ydinvoima+ilmastonmuutoksen+torjujana
-+Ydinvoima+riski+hyvinvoinnille
-+Ydinvoimasta+tunteen+palolla
Yhteensä+32+esimerkkiä+(luettelo+viimeksi+päivitetty+30.9.2014)+"+
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14466238/ilmiantoilmoitus#comment-86366387
Tiedoksi+@Aller
Ihmettelen, kuinka palstalla jotkut yrittävät vähätellä Ruotsissa 1980-luvulla säädettyä "Ajatuksenkieltolakia". Mielestäni lain 6 § on irvikuva sekä demokratian että sananvapauden, johon ajatuksenvapaus kuuluu, kannalta:
20 vuotta myöhemmin Ruotsin valtiopäivät poistivat ajatuksenkielto-pykälän hyvin perustein:
Efter beslut i riksdagen 2006 har paragrafen avskaffats.
"2.1 Förslag till lag om ändring i lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet Härigenom föreskrivs i fråga om lagen (1984:3) om kärnteknisk verksamhet dels att 6 § skall upphöra att gälla".
I proposition 2005/2006:76 anger regeringen skälen till avskaffandet av lagen. Regeringen konstaterar där att det aldrig rått något tankeförbud men att den "felaktiga uppfattningen om bestämmelsens innebörd är väl etablerad" och att lagen har hämmat forskning för förbättrad kärnsäkerhet i Sverige och att lagen dessutom uppfattats som tveksam ur ett demokratiskt perspektiv.[3]
google-konekäännös
Bill 2005/2006: 76, valtioneuvosto toteaa syyt poistamista lakia. Hallitus toteaa, että ei ole koskaan ollut mitään ajatellut kieltoa mutta että "väärä käsitys merkityksen säännöksen on vakiintunut" ja että laki on vaikeuttanut tutkimusta ydinturvallisuuden parantamiseksi Ruotsissa ja että laki nähdään myös kyseenalainen demokraattisesta näkökulmasta.
kiljota tonne
http://keskustelu.suomi24.fi/yhteiskunta/laki-ja-rikos/laki
niin kukkaan ei ihmettele
Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaan sananvapaus on oikeus, joka sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta.
Ruotsin Ajatuksenkieltolaki oli aika selkeästi ihmisoikeussopimusten vastainen. Sen säätämiseen liittyi aikamoinen joukkoharha, minkä takia kukaan ei uskaltanut vastustaa sitä. Tuollainen joukkoharha syntyy helposti silloin, kun kyseenalaisen toimen esittäjä on olevinaan yleisen edun asialla ja kahlitsevansa yhteiskunnalle vaarallisia ilmiöitä. Eli ydinvoimaasiantuntijat olivat tuolloin vastaavassa asemassa kuin terroristit nykyään.
"Euroopan ihmisoikeussopimuksen mukaan sananvapaus on oikeus, joka sisältää vapauden pitää mielipiteitä sekä vastaanottaa ja levittää tietoja ja ajatuksia alueellisista rajoista riippumatta ja viranomaisten siihen puuttumatta."
Äärimmäisen hyvä huomio sinulta. Etenkin tällä keskustelualuueella, jossa holtittomasti sensuroidaan asiatekstejä. Jatka tuon sanoman levittämistä, minäkin olen sitä yrittänyt.
Eipä täällä kyllä juuri asiatekstejä sensuroida. Lähinnä Stuxin multipostiroskaa.
"Sen säätämiseen liittyi aikamoinen joukkoharha, minkä takia kukaan ei uskaltanut vastustaa sitä."
Jahas, tuskin siihen mitään harhaa tarvittiin. Kuten Suomessa Perusvoima Oy:n johtaja Palmgren totesi Tsernobylin jälkeen: Maailma on nyt erillainen.
Kun Perusvoima Oy veti viidennen ydinvoimalan lupahakemuksensa pois pian Tsernobylin jälkeen, niin silloin uutisoitiin, että Suomen viidennen ydinvoimalan "valmisteluihin" oli kulutettu jo satoja miljoonia, jotka nyt sitten haihtuivat kuin tuhka tuuleen. Ehkä tämä vaikutti Ruotsin hallituksen tekemään lakiin, jossa uusien ydinvoimaloiden pöytälaatikkosuunnitelmat kiellettiin. Suomessa kansanedustajille jäi vain hienot rannekellot muistoksi viidennestä ydinvoimalasta.
Oletat, että koko Ruotsin hallitus ja parlamentti olisi ollut jotenkin joukkopsykoosissa. Oletko vielä nuori vai onko sinun vaikea mennä kontekstiin. Ensin tuli ydinvoimasta luopumispäätös joka sitten Tsernobylin jälkeen nousi vielä toiseen potenssiin. Kun ydinvoimasta päätetään luopua, niin silloin tulevaisuuteen ulottuvat prosessit myös lakkautetaan. Ajatuksen kielto on vain vastapuolen katkeransävyistä retoriikkaa.
Suomen hallitus on hiljattain päättänyt, että hiilivoimasta luovutaan vuoteen 2030 mennessä. Laten mielestä olisi siis luonnollista, että Suomen edukunta säätäisi hiilivoimaan liittyvän Ajatuksenkieltolain Ruotsin erinomaisen esimerkin mukaisesti.
"Laten mielestä olisi siis luonnollista, että Suomen edukunta säätäisi hiilivoimaan liittyvän Ajatuksenkieltolain Ruotsin erinomaisen esimerkin mukaisesti. "
Jossakin vaiheessa tulee se vastaan, ettei uusille hiilivoimaloille anneta enää rakennuslupaa/kaavoitusta/muutakaan infraa. Voitte hyvin kutsua sitä sitten tuolla naurettavalla "ajatuksen kiellolla", minusta se on ihan sama.
Etelä-Korea valitsi ajatuksenkiellon:
"”Hylkään kaikki valmistelut, jotka ovat nyt meneillään uusien reaktorien rakentamiseksi, enkä pidennä nykyisten reaktorien käyttöikää”
http://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005260528.html?ref=rss
Näin siis presidentti Moon Jae-in. Jos päätös on luopua ydinvoimasta, niin uudet hankkeet on torpattava. Tuskin mikään muu energiapäätös tarvitsee niin vahvaa määrätietoisuutta, etenkin kun vastapuolella on melkoiset tulivoimat.
E-Korea tulee lisäämään voimakkaasti maakaasun käyttöä. Putin kiittää.
MV täällä hörissään?
Oliko TVO:llakin ajatuksenkielto viis vuotta sitten kun sinne palkattiin psykiatri selvittämään miksi ohjeita ei ymmärretä? http://keskustelu.suomi24.fi/t/10909886/ydinvoimalatyontekijoiden-mielenterveysongelmat#comment-57191771
Se ajatuksenkielto olisi kestänyt monta vuotta :D
laitoin viittaamaasi keskusteluun (tämä ketju on ... saastunut) siihen vielä löytämäni dokumentin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/10909886/ydinvoimalatyontekijoiden-mielenterveysongelmat#comment-90253290
Ajatuksenkielto tuskin on tarpeen ydinvoiman kannattajille:
"Vuonna 1958 Atomienergian käytön mielenterveyskysymyksiä käsittelevä tutkimusryhmä suositti WHO:lle antamassaan raportissa, että tyydyttävin ratkaisu atomienergian rauhanomaiseen käyttöön tulevaisuudessa olisi sellaisen uuden sukupolven syntyminen, joka olisi oppinut tyytymään tietämättömyyteen ja epävarmuuteen."
(Euroopan unionin virallinen lehti 10.7.2003)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:C:2003:161E:0127:0128:FI:PDF
" Putin kiittää. "
Eikös tää Puuttiini ollutkaan hyvä kaveri siinä vennovoiman jutussa. Sehän on Putskun käsiohjauksessa.?