Mistäjän se lie johtuu, mutta joka kerta kun luen näitä JT teoksia kuten esimerkiksi nyt kirjaa nimeltä "Mitä raamattu todella opettaa" niin vähän aikaa lukiessa kokee todella elämisen ilon katoavan. Kirjan opetukset johtavat aina siihen, että mitään ei saisi tehdä tässä elämässä. On vähän huonosti tarinallistettu ja brändätty tämä konsepti.
lukiessa menee elämänilo.
Mummolumessa71
28341
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Kaikki mehut kultille, niin se menee. Ja jos joku herää todellisuuteen ja jättää homman, kenties vuosien tai vuosikymmenten uskollisen palveluksen jälkeen, hän ei saa kiitosta palkakseen, vaan mökötysrangaistuksen.
Niinhän se henkisen kakkakaivon tutkiskelu tekee. Aivan niin kuin raamatussa sanotaan: joosua lähetti paviaanilähetillä Epygin suurvaarao Rameses ykköselle nuolipääkirjoituspapyyryksen, jossa sanoi haista sinä vaarao 'ittu, sillä jeesus tulee pian ja pistää nyrkillä nekkuun teittiä kukkoiliaa. Tai sitten päästät israeelin kansan erämaaretkelle.
Kaikki lähteekin siitä, mitä Jeesus sanoi: "Sinun on rakastettava Jehovaa, sinun Jumalaasi koko sydämelläsi ja koko sielullasi ja koko mielelläsi." (Matt. 22:37).Psalmit 40: 8:sanoo: "Sinun tahtosi, oi Jumalani, minä teen mielelläni ja sinun lakisi on sisimmässäni." Hänen hyvyytensä saa meidät rakastamaan ja palvomaan mielellään. Mietiskely näistä asioista, saa rakkautemme kasvamaan.
Luojamme ja Elämänantajamme tarkoittaa parastamme.
Uskontojen maailmassa meidät tuuditetaan helposti siihen, ettei Jumalan palvonta ole etusijalle ja se ei saa vaatia mitään. Tähän näyttää kannustavan sellainenkin, joka käyttää kaiken vapaa-aikansa täällä kielteiseen kirjoitteluun.
Miksi Kaikkivaltiasta pitää niin kovasti palvoa?
https://youtu.be/tlPz3W8V2_Q
Tässä vastaus, miksi me palvomme jumalaa.
vwv 27.6.2017 8:09
"Kaikki lähteekin siitä, mitä Jeesus sanoi"
-Ei, vaan aluksi Jumala loi maan.
" "Sinun on rakastettava Jehovaa, sinun Jumalaasi koko sydämelläsi ja koko sielullasi ja koko mielelläsi." (Matt. 22:37) "
Matt. 22: 39: Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
"Uskontojen maailmassa meidät tuuditetaan helposti siihen, ettei Jumalan palvonta ole etusijalle ja se ei saa vaatia mitään"
-Nyt vartiotorni hyppäsi jo palvontaan. Katsotaanpa kun rakkaus on hylätty että mitä se palvonta tarkoittaa:
Palvonta on yliluonnollisen tahon, kuten jumalan palvelua eli toimintaa, jolla yliluonnollista tahoa pyritään miellyttämään (wikipedia)
Ja kun rakkaus on hylätty, on vartiotorni kova värvätyilleen uskottelemisessa että mitä "palvonta" tarkoittaa. Kenttätyöraporttia, johon normituntimäärät myös vartiotornista, ja kun ne vaihtelevat, ne ovat vähentyneet vuosikymmenien saatossa, sanotaanko se uudeksi valoksi, vai vielä suuremmaksi "palvonnaksi" ?
Mököttämistuomion täytäntöönpano on ihan erityistä palvontaa, puhumattakaan nyt sitten Raamatun kieltämien maailmanloppuvuosien perustelemisesta.
Mutta eihän vartiotorniuskonto uskokaan Raamattuun. Se vetoaa Raamattuun ja lainaa Raamattua. Kun siitä on vartiotorniseuralle etua.
On ikävää, että kookoo pelleilee toisten nimimerkeillä.
Repe Ruutikallio, hän on antanut meille kaiken, elämän, ravinnon, kaiken mikä on ympärillämme elämän ylläpitämiseksi. Ihminen on kyllä sodillaan ja ahneudellaan tuonut paljon riitasointua siihen. Mutta Jumala on tarjonnut hienon tulevaisuudentoivon ja jo nyt antaa opetusta, joka on meidän parhaaksemme. Hän haluaa, että vältämme sellaisia asioita, jotka aiheuttavat meille ongelmia. Miten maailma olisikaan erilainen, jos ihmiset noudattaisivat hänen ohjeitaan. Hän on antanut meille kyvyn osoittaa samoja ominaisuuksia, joita hänellä on itsellään, rakkautta, iloa,rauhaa, pitkämielisyyttä ym. muita hengen hedelmiä, joita mainitaan Galatalaiskirjeessä. Ja tietenkin hän antoi rakkaimman Poikansa lunnaiksi saadaksemme mahdollisuuden jälleen ikuiseen elämään, jonka Adam ja Eeva menettivät. Ilman tuota varausta meidät olisi tuomittu kuolemaan. Hän on myöskin antanut sanansa Raamatun, jonka avulla voimme oppia tuntemaan hänet ja hänen tahtonsa. Tässä joitakin syitä, joiden vuoksi hän ansaitsee palvontamme. Vwv
Voi voi kun tämä vwv pelleilee toisten nimimerkkivarkauksilla.
Sillä kuten mainitaan Galatalaiskirjeessä. Ja tietenkin hän antoi rakkaimman rektuminsa lunnaiksi saadaksemme mahdollisuuden jälleen ikuiseen elämään, jonka Adam, Paavo, Urpo ja Eeva menettivät Parasiitissa kärmeksen petollisuuden takia.
Minua taas hämmästyttää se, että joku tosiaankin uskoo niihin juttuihin.
Tämä patmoshelluntalainen Tokkuli, mnaat hyökkää kirjoituksillaan joka rakoon, vaikka kysymys asetetaan jollekkin toiselle. Mitään hengellistä opastusta häneltä ei saa, ainoastaan todistajien mustamaalausta joka rakoon, ei mitään tapoja.
"Mitään hengellistä opastusta häneltä ei saa"
Olet aivan oikeassa, kyseinen kirjoittaja on yhtä kitsas vastaamaan ongelmallisiin kysymyksiin ja kommentteihin kuin jehovantodistajat. Molemmissa leireissä kierretään ongelmakohdat, joista ei tosiaan ole puutetta.
Tunnen Tokkulin. Mutta omaa uskontokuntaansa hän käsittelee asianmukaisesti sille omistetulla foorumilla. Ja pureutuu ongelmallisiin kysymyksiin. Tulee mieleen uskontokunnan sääntö että tulisi pelastaa. Ja hän suree sitä ettei saa riittävästi väkeä ovityöhön todistajain oville, kertomaan miten asiat oikeasti ovat.
"Tunnen Tokkulin. Mutta omaa uskontokuntaansa hän käsittelee asianmukaisesti sille omistetulla foorumilla. Ja pureutuu ongelmallisiin kysymyksiin."
Jos kyse on mnaatista, niin olen minäkin keskustellut hänen kanssaan puhelimessa, mutta se oli kauan ennen tätä nykyisen menon heräämistä. Asianmukaisuus on nykyään ollut tuntematon hyve kun hänelle olen lainannut raamatunjakeita, ne hän ohittaa aitoon jt-tyyliin.
"Tulee mieleen uskontokunnan sääntö että tulisi pelastaa. Ja hän suree sitä ettei saa riittävästi väkeä ovityöhön todistajain oville, kertomaan miten asiat oikeasti ovat."
Jehovantodistajien ovilla telmiminen ainoastaan vahvistaisi todistajien luottamusta Vt-seuraansa. Sellainen toiminta vastaa lähinnä Saatanan hyökkäystä, mahdollisesti vielä demonilla vahvistettuna jos ovella kolistelee luopio.
Alkuperäinen mnaat on jo kuollut ja kuopattu aikoja sitten. Tämä toinen mnaat on joku muu.
Inhottava Realisti, ei se usko tule itsestään, se täytyy hankkia ottamalla selvää asioista. Meihin on kuitenkin istutettu palvonnan tarve. Usko ei tarkoita herkkäuskoisuutta. Uskoon ei tulla, niinkuin kuulee joidenkin sanovan. Jokainen haluaa itselleen tarkoituksen elämälleen ja tulevaisuudentoivon ja sen saa Raamattuun perehtymällä ja siksi käymme ihmisten luona tutkimassa ja keskustelemassa heidän kanssaan sitä. Sen tuloksena miljoonat ihmiset ovat saaneet vastauksen heitä askarruttaviin asioihin. Paratiisitoivo, jonka Raamattu varaa on hieno tulevaisuudennäkymä. Varsinkin aikana, jolloin joka aamu tarjoaa kauhistuttavia uutisia maailmalta. Itsestäni on kuitenkin ilahduttavaa tietää, ettei tällaiset olosuhteet jatku loputtomiin, se olisi toivotonta. Moni elää koko elämänsä kurjuudessa, sairaana ym. Olisi kurja ajatella, että se olisi kaikki, mitä elämällä on tarjottavana. Se, että todellinen elämä, josta nuo kaikki ikävät asiat on poissa, on todella houkutteleva.
Ja sinäkö olet ottanut selvää Jehovan todistajien historiasta ja oppien perusteista?
"Olisi kurja ajatella, että se olisi kaikki, mitä elämällä on tarjottavana. Se, että todellinen elämä, josta nuo kaikki ikävät asiat on poissa, on todella houkutteleva."
Juuri tämän kaltainen suostuttelu ja vetoaminen, asiakysymykset ohittaen, antaa aihetta epäillä, ettet todella tunne edustamaasi uskontoa.
"...ei se usko tule itsestään, se täytyy hankkia ottamalla selvää asioista."
Hyvä ohje ja suositeltavinta olisi ottaa selvää mahdollisimman laaja-alaisesti ja kuunnella kritiikkiä herkällä korvalla.
"Meihin on kuitenkin istutettu palvonnan tarve."
Kulttuurinen taakka.
"Usko ei tarkoita herkkäuskoisuutta."
Usko on sukua luulolle, tosiasiat ovat täysin tarpeettomia.
"Uskoon ei tulla, niinkuin kuulee joidenkin sanovan."
Raamatun aikoihin tultiin, nykyään on tarjonta on laajempaa ja kultit edellyttävät mielenhallintaan vaipumista, joka taas teettää töitä.
"Jokainen haluaa itselleen tarkoituksen elämälleen ja tulevaisuudentoivon ja sen saa Raamattuun perehtymällä"
Raamattuun uskovia lienee noin 1/3 maapallon väestä, siis 2/3 luusereita?
" ja siksi käymme ihmisten luona tutkimassa ja keskustelemassa heidän kanssaan sitä."
Ei, vaan käännytystä on tehtävä (vaikka kynällä), jotta saliuskottavuus säilyy ja on paratiisipääsylipun kulmassa kiinni.
"Olisi kurja ajatella, että se olisi kaikki, mitä elämällä on tarjottavana."
Todellisuutta voi tietysti yrittää paeta, mutta todellisuus iskee aina jossain vaiheessa takaisin. Kuolemaa edeltävä elämä on ainoa, josta on havaintoja.
vwv 27.6.2017 11:56
"Tässä joitakin syitä, joiden vuoksi hän ansaitsee palvontamme. Vwv "
-Kuka sitä olisi kiistänyt ?
-Mutta aloitit Raamatun jakeella, Rakasta Jumalaa, et tiennyt yhtä tärkeäksi Raamattu sanoo lähimmäisen rakastamisen, sitten unohdit rakkauden ja rupesit puhumaan palvonnasta. Ilman Raamatun jakeen mainitsemista. Et edes vartiotornin sivunumeroa (se on vartiotornissa, mutta joku voisi nähdä aiheellisena mainita).
Rottoreija, kysymyksessähän tuli esiin, miksi Jumalaa tulee palvoa, eikö vain. Siksi kiinnitin huomion häneen. Toiseksi suurin käsky onkin lähimmäisen rakastaminen ja se onkin myös tärkeä ja pyrimme myös siihen. Emme osallistu sotiin, kerromme pelastussanomaa ja meillä on rakkaus keskuudessamme, kaikki ovat veljiä ja sisaria ympäri maailman. Ja kyllä ihan ilman Vartiotornia kirjoitin, nuo asiat ovat tuttuja ja selviä meille jokaiselle. Miten itse olisit vastannut? Tarkoituksesi oli ilmeisesti heittää jotain moitittavaa kirjoitukseeni. Asiat ovat tärkeitä ja tuttuja vuosien takaa. Mutta Vartiotorni on kyllä erinomainen Raamatun tutkimisväline. Niissä asiat perustellaan aina Raamatulla
"Perustellaan aina raamatulla".
Niinkö? Tehdään siten että, poimitaan raamatunpaikkoja sieltä täältä ja sitten kuvitellaan että se on oikein? Niinkö?
Poimitaan tähän tyyliin:
Juudas meni ja hirttäytyi.
Tee sinä myös samoin.
Sen minkä teet tee se pian.
Ja "raamattu" jota käytätte. on tietenkin UM-pamfletti, joka on vain raamatun mukaelma.
"Pyritte lähimmäisen rakastamiseen."
No, hyvä että edes pyritte, mutta pahasti siinä epäonnistutte.
Kaikkein läheisimpiä ihmisiänne m.m. velvoitatte allekirjoittamaan kortin joka vaatii kieltäytymään äärimmäisessä hädässä hoidosta joka voi pelastaa hengen. Siis oikeastaan se on itsemurhavaatimus.
Myös mököttämiskamppanjanne on irvokas ja teennäinen tapa rakastaa lähimmäistä, puhumattakaan pedofilien suojelunne.
Kyllä se on niin että Jehovan todistajat ovat kuin Jeesuksen ajan publikaanit.
"Heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he osoittavat pettymykseksi".
"Valkeiksi kalkittuja hautoja".
" ..Raamatun mukaelma ; " -
Olen usein kysynyt , Mikä ja missä on se Raamattu , johon taas tuossa vetoat , siis se muiden käännösten vastakohta , auktoriteetti , jonka sanasta ei voi lipsua , ?
Jos lukee käännöshistoriaa , niin ei taida olla mielestäsi kumma , että vuosituhansien hiljaiisuuden jälkeen ,-1500 vuotta allkutapahtumista , kaksi tai useampia lahonneen katolisen kirkon eksegeettiä , Erasmus ja perään Augustinolainen munkki Luther alkavat kääntää tekstejä , käyttävät köyhinä munkkeina hillittömän määrän rahaa käännösten tekemiseen ,
..joiden kirjoittamiseen ja jatkuvaan levittämiseen tarvittiin tuhansien ihmisten ilmainen yötä- päivää työ ,
ja kas kumma kun Luther ja Erasmuskin sai vapaasti kulkea, korkeintaan joku Paavisetä vähän julmisteli , kun taas muut ääneenpuhujat tapettiin pois kuleksimasta , niinkuin kapinoivat talonpojat ,
Ei Luther koskaan eronnut Kat, Kirkosta ; ja niuhotti muillekin seuraajilleen ,
Kyse oli Kirjapainotaidon keksimisestä ; Kirkolla meni hommat housuun , kun tajusivat , ettei se sulkakynä-kirjoittelu enää ollut nykyaikaa , ; kuka tahansa voi latoa kirjansivun , ja painaa tekstiä loputtomasti .
Niinhän Luther teki ; Kopsasi Erasmuksen tekstejä , ja sotki keskustelua kehittämällä
Kummallisen -Jaejaon , joka toimii samalla tavalla kuin aiempi Kirkkolatina ,
jolla kirkonmenot hoilattiin ,
...Jatkoa ; ..
Ei Lutherkaan hurmannut yleisöä saarnoillaan , niitähän löytyi , mutta joku musiikkimies tajusi , mistä päästä se kana pissii ,
hän alkoi sovittaa ikäviä saarnoja aatelisten tanssimusiikkiin , Espoon vanhassa kirkossa juhannuksena taiteilijat esittivät näitä Lutherin virsiä rinnakkain nykyisen lavatanssimusiikin rinnalla , Siellä soitettiin gavottia, menuettia , Masurkkaa siellä soi myös tango, Foxi ja monet muut ;
Polkasta puhumattakaan ,
Ilmankos jesuiitat voivottivat , että Luther on turmellut nuorison Tanssimusiikillaan , - ei puheillaan , Uususkonnot käyttävät samaa musiikkiteemaa , kun ei ole sanomaa , voidaan kaydä kaapista kitara ja a aloittaa , " rämps rämps ...Eiku
lavatanssin harrastajana ymmärrän siitä jotakin ,
Kyse oli Propagandasta ; Kun se on wanha tieto , että Viihde ja hallitusvalta ne soppii yhteen pussauskoppiin ,
niinhän lapset loruilee ,
vwv 27.6.2017 16:50
"Rottoreija, kysymyksessähän tuli esiin, miksi Jumalaa tulee palvoa, eikö vain. Siksi kiinnitin huomion häneen."
-Mutta siis vartitorni ei anna perusteluja eikä selitystä palvomiselle suoraan, se palvominen ilmenee vartiotorniuskonnossa vartiotornin tottelemisena.
"Toiseksi suurin käsky onkin lähimmäisen rakastaminen"
Se on Raamatussa suurin käsky, kuten edellä nimim. Tokkuli esiintuonut: Matt. 22: 39: Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Mutta ei vartiotorniuskonnossa, vaan kuten nimim. vwv tässä tuo esiin, Matt. 22:39 tulee vartiotorniuskonnossa kieltää.
" Emme osallistu sotiin"
APT 10:1 Ja Kesareassa oli mies, nimeltä Kornelius, sadanpäämies niin kutsutussa italialaisessa sotaväenosastossa. 10:2 Hän oli hurskas ja Jumalaa pelkääväinen
10:31 'Kornelius, sinun rukouksesi on kuultu, ja sinun almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
-Eli varusmiespalvelusta ja siviilipalveluksesta kieltäytyminen eivät perustu Raamattuun.
" kerromme pelastussanomaa"
- pelastussanoma vartiotorniuskonnossa on tykkänään erilainen kuin Raamatussa.
Raamatussa: Ef 2: 8 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja- 9 ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
" meillä on rakkaus keskuudessamme, kaikki ovat veljiä ja sisaria ympäri maailman"
-Teillä on mm. tarkkailu- ja käräytysvelvollisuus lahkorikkeiden osalta, annettavan mököttämistuomion noudattamisvelvollisuus ja tuotatte Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.
Mitä vaikeaa on todistajalla kertoa palvomisjuttujaan, kun se kerran on vartiotornissakin ?
Onhan vartiotornissa esitelty johdon hallussa olleet ylitsepursuavat todisteetkin vuoden 1975 järjestelmäasioiten päättäjäisistä
näin ohimennen maallikkona on käsitykseni että palvontarituaaleja oli kylläkin Moosesvainaan laissa, mutta että lahkojohto ei koskaan oikein niihin tykästynyt.
Jeesus poisti nuo jutut tykkänään, kuten sen verensyöntikiellon, ja
rituaali(palvonta ?)teurastusvaatimukset (veri vuodatetaan maahan) mutta Jeesus korosti rukoilun merkitystä.
Matt. 6:8 Jeesus pohjustaa rukoukseen: " teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette"
-Jeesus siis puhui jumalnimestä Isä. ja rukous alkaa
9. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
-Ja nimi olkoon pyhitetty, ja se nimi on - Isä. (kun ollaan lahkofoorumilla, todettakoon että se ei ollut "Jehova", jota Jeesus ei käyttänyt koskaan)
Kun siis lahkon mainosvaltuutetut eivät näemmä esitä "palvontaperusteita" niin mitä siitä on pääteltävä ?
Maallikko taitaa kuulua kuitenkin kuulua jo monta kertaa esiintulleeseen uskonhaaraan kirjoitustyylin ja tiettyjen asioiden tuttuuteen, mitä siitä on pääteltävä. Hänkin tapaa mainostaa täällä opetuksensa lähdettä.
Joo, siellä se oman uskonsa saloja selittää sillä foorumilla joka on tarkoitettu.
Kun tämä on tarkoitettu jehovantodistajuuteen, niin tarkoitatko että jäit sanattomaksi, viet vartiotornit roskiin ja jätät lahkolle eroamisilmoituksen ?
Ettei niitä tarvitse lukea, tarpeeksi ikävää täällä olevan tekstin lukeminen.
Entinen uskonveljesi