Jos oikein hyvin käy ja Syyttäjä saa tahtonsa läpi pääsee Pirkko Jalovaara vankilaan Evankelioimaan !
Lähes kaikki Apostolit olivat vangittuina ja myös Veli Taivaallinen ja siellä vankilassa he julistivat muille vangeille ja vanginvartioille Jeesuksen Ristintyöstä ja siitä sovituksesta minkä Jeesus ristillä suoritti.
Jos Pirkko ylennetään myös vangiksi pääsee hän saarnaamaan vangeille ja vangin vartioille Jeesuksen sovitustyöstä ja samalla rukoilemaan myös kaikkien sairaiden puolesta.
Vankilassahan sairaita riittää - jokainen henkirikoksen tehnyt on tutkimuksen mukaan aivovammainen.
Moni vankilassa on myös huumeiden ja tupakan ja alkoholin orja.
Pirkko aurinkoisella olemuksellaan ja vahvalla todistuksella Jeesuksen Kristuksen rakkaudesta toisi valon näiden ihmisten elämään.
Lähes kaikki Apostolit olivat vangittuina ja myös Veli Taivaallinen ja siellä vankilassa he julistivat muille vangeille ja vanginvartioille Jeesuksen Ristintyöstä ja siitä sovituksesta minkä Jeesus ristillä suoritti.
Jos Pirkko ylennetään myös vangiksi pääsee hän saarnaamaan vangeille ja vangin vartioille Jeesuksen sovitustyöstä ja samalla rukoilemaan myös kaikkien sairaiden puolesta.
Vankilassahan sairaita riittää - jokainen henkirikoksen tehnyt on tutkimuksen mukaan aivovammainen.
Moni vankilassa on myös huumeiden ja tupakan ja alkoholin orja.
Pirkko aurinkoisella olemuksellaan ja vahvalla todistuksella Jeesuksen Kristuksen rakkaudesta toisi valon näiden ihmisten elämään.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Minkä tutkimuksen mukaan henkirikosten tekijät ovat aivovammmaisia.. ?
Vankiloissa sarnaaminen ja hengellisten tilaisuuksien järjestäminen ei onneksi ole yhden ihmisen varassa.
Koska hän voi karkottaa demoneja, hän on vankilassa hyvässä seurassa. Hän voi auttaa muita ihmisiä jotka ovat Satanan uhreja. Näin hänen yllättävästä rangaistuksestaan tulee enemmän hyvää kuin kirkoissa saarnaamisessa. Voisi sanoa että hänen elämässään on tapahtunut "ylennys" suurempiin tehtäviin. Eikö totta, ihmiset?
Jos mietitään vankiloita ja sairaita vankeja, niin Niuvanniemi-vankimielisairaala osoittaa, että monet rikoksen tekijät ovat sairaita. Jammu olisi hyvä esimerkki. Heimo Langinvainio on haastatteluissa kertonut kiinnostavia asioita aiheesta.
On ihan selvä, että vankimielisairaalassa on mieleltään sairaita. Kaikkia henkirikoksen tehneitä aivovammaiseksi kutsuvan toivoisi pistävän esiin linkin sellaiseen tutkimukseen.
Mitä tulee ilotteluun Jalovaaran kustannuksella, minusta se ei ole kovin hauskaa. Hän on tehnyt virheitä, se on selvä ja hän kärsii rangaistuksen niistä.
>Mitä tulee ilotteluun Jalovaaran kustannuksella, minusta se ei ole kovin hauskaa. Hän on tehnyt virheitä, se on selvä ja hän kärsii rangaistuksen niistä.
Pointti tässä taitaa olla se, että "virheet" ovat kestäneet vuosia ja ovat olleet hyvin tahallisia, mutta Pirkko ei tunne mitään katumusta (ellei sitten kiinni jäämisestään) vaan paremminkin päinvastoin.
Kyllä porukka hiljenisi kun maan nielemänä jos Pirkko myöntäisi kaiken ja lupaisi parantaa tapansa. Tätä ei kuitenkaan tule tapahtumaan niin kauan kuin on merkittävä määrä ihmisiä jotka pitävät Pirkkoa Jumalan lähettiläänä – ja nyt vieläpä vainottuna sellaisena. Siinä asemassa ei tietenkään voi myöntää rikoksiaan, koska silloin kaikki romahtaisi.
Kun en tunne Jalovaara, en tiedä missä määrin hän katuu tai ei kadu.
Toisaalta en myöskään näe tulevaisuuteen, joten en tiedä tuleeko hän joskus katumaan vai eikö koskaan.
Kärsitty tuomio tekee lain edessa asiasta kärsityn ja pöytä on puhdas...pitäisi olla.
Jumalan edessä hän tekee tiliä ihan joka teostaan ja Jumala on se, joka päättää, mikä on tuomio siinä suhteessa.
Maksaa potut pottuina...kuten joku minulle sanoi...onhan se tietyllä tavalla koukuttavaa. Myös lyödyn lyöminen on koukuttavaa. Katumuksen vaatiminen, että ihminen ansaitsisi taas oikeuden olla samalla viivalla toisten kanssa on hyvin inhimillistä. Katumaton ihminen ei ansaitse muuta kuin pilkan ja ivan?
En täysin pysy ajatuksenjuoksusi perässä. Jalovaara ei ole myöntänyt ainuttakaan syytekohtaa eikä kukaan missään ole puolellakaan sanalla raportoinut, että hän olisi pahoillaan teoistaan. Kuten totesin, hän ei voi olla, jos haluaa säilyttää puolijumalallisen asemansa.
Näillä palstoilla lähes kaikille räyhäävä ja vittuileva Räyhis on täällä Jalovaaran kiihkein ihailija ja puolustaja. Kaikki tällainen vaikuttaa.
Pitäisikö se katuminen raportoida jossain? Mitä sitten jos kerrottaisi että hän katuu? Entä jos ei kadu, mitä sitten? Joe ei raportoida, tarkoittaako se, ettei hän kadu?
Ei se mitään, jos ajatuksen juoksuni perässä ei pysy.
Juu, ei pysy. Lisäksi vaikuttaa siltä, että et halua ymmärtää pointtejani.
>Mitä sitten jos kerrottaisi että hän katuu?
Se olisi uskomatonta. Ensimmäiseksi epäilisin, että tarina ei ole tosi. Syyt olen kertonut. Jos se kuitenkin olisi totta, olisin kyllä ihmeissäni.
Kyllä minä ymmärrän, että hän on rikkonut ihmisiä vastaan ja hän on rikkonut Jumalaa vastaan. Ja rikos on kestänyt vuosia. Ymmärrän myös sen, että hänellä on kannattajansa joiden mielestä hän on vainottu ja väärin ymmärretty ja syyttömänä tuomittu.
Ilottelua Jalovaaran kustannuksella en ymmärrä. Ylipäätään ilottelua toisen kustannuksella, oli millainen rikollinen tahansa. Se oli varmaan se, mitä yritin sanoa.
No hyvä.
Ei ihmisen rajallisuus ja kyky tehdä myös pahaa ole minulle mitenkään yllätys.
Voisitko ,tarkentaa mitä tarkoitat :"..on ihan selvää,että vankimielisairaalassa on mieleltään sairaita". Moniko omassa lähipiirissäsi on katsonut vaikkapa Niuvanniemen seinien sisäpuolelle? Jos ei henkilökohtaisesti asioista ymmärrä, olisi kai parasta miettiä, mitä sanoo?
Koska vankimielisairaalassa ovat ne vangit, jotka tarvitsevat mielenterveyteen
lääketieteen apua. Samoin kun mielisairaalassa, vaikka ne eivät taida tuolla nimellä enää kulkea, on mielenterveyden ongelmiin lääketeiteellistä osastohoitoa tarvitsevia.
Ja en ole käynyt Niuvanniemessä....
Keitä siellä sinun mielestäsi on?
"vaikka ne eivät taida tuolla nimellä enää kulkea, "
Ei, vaan ne ovat psykiatrisia sairaaloita.
"Pointti tässä taitaa olla se, että "virheet" ovat kestäneet vuosia ja ovat olleet hyvin tahallisia, mutta Pirkko ei tunne mitään katumusta (ellei sitten kiinni jäämisestään) vaan paremminkin päinvastoin."
Ei sentäs huhujen mukaan kenenkään tarvitse "virheitään" tunnustaa. Ei Jeesuskaan tunnustanut!
Raamatun mukaan Jeesusta ei tuomittukaan demokraattisen maan objektiivisessa tuomioistuimessa perusteellisen ja puolueettoman tutkinnan jälkeen.
Eikö Jeesus sitten ollutkaan syytön?
Koska Jeesus tuomittiin huhujen mukaan, niin tottahan toki Hänen seuraajiaan kohtelee nykyaika ja sen tuomioistuimet samalla tavalla. Demokratia karsituiu tuomareista ja maallisista ihmisistä ja papeista pois sekunnissa, kun on kyse uskoviin kohdistuvasta vihasta. Tätä pahuuden inspiroimaa vihaa ei yksikään ei-uskova kykene vastustamaan, et sinäkään! Se vaan valtaa ihmisten mielet, koska tätä maailmaa loppujen lopuksi hallitsee pahuuden henkivallat taivaan avaruuksissa.
"Demokratia karsituiu tuomareista ja maallisista ihmisistä ja papeista pois sekunnissa, kun on kyse uskoviin kohdistuvasta vihasta"
Todista toki tuo väitteesi.
Korkkiruuvihan se siinä purkaa nupissaan nytkyttelevää possujunaa, jos tyylistä yhtään voi arvata. Älä siis odota ainuttakaan perustelua millekään houreelle.
>> En täysin pysy ajatuksenjuoksusi perässä <<
Sama ongelma täällä. Aihe vaihtuu tai kääntyy päälaelleen niin nopeasti, ettei ehdi kissaa sanoa.
Esimerkkejä löytyy paljon historiasta. Suomen sisällissodan jälkiseuraukset ja tuomiot, Stalinin tuomioistuimet, natsien tuomioistuimet, Rooman keisareiden tuomarit, Kiinan tuomarit, Pontius Pilatus ja juutalaiset Jeesuksen suhteen, Pohjois-Korean tuomarit, sharia lain tuomarit, Puolan naapurit kun Hitler antoi heille vapaat kädet juutalaisten suhteen, Balkanin 1990-luvun veriteot, jossa naapurit tapettiin heti kun saatiin vapaat kädet, Ruandan kansanmurhat kun saatiin lupa veritekoihin, Sudanin veriteot kun lupa myönnettiin, ... näitähän riittää. Ja jatkoa on tulossa kovaa vauhtia. Näin on Jumala ennustanut lopunajan ihmisen taipumuksesta tuhota Kristuksen omia.
""Demokratia karsituiu tuomareista ja maallisista ihmisistä ja papeista pois sekunnissa, kun on kyse uskoviin kohdistuvasta vihasta"
Kerro toki esimerkki tämän päivän Suomesta.
"Esimerkkejä löytyy paljon historiasta. Suomen sisällissodan jälkiseuraukset ja tuomiot, "
Vertaas sisällissotaa siis tämän päivän demokraattiseen yhteiskuntaan?
Miten muuten sisällisodan jälkeen tuomarit siis vihasivat uskovia?
"Stalinin tuomioistuimet, natsien tuomioistuimet,"
Pidät Stalininen diktatuuria demokratiana?
"Rooman keisareiden tuomarit, "
Pidät Rooman yhteiskuntaa demokratiana?
"Kiinan tuomarit,"
Pidät Kiinaa demokratiana?
"Pontius Pilatus ja juutalaiset Jeesuksen suhteen,"
Edelleen pidät Pilatuksen ajan yhteiskuntia demokratioina?
"Pohjois-Korean tuomarit, "
Pidät Pohois-Koreaa demokratiana?
"sharia lain tuomarit,"
Onko Sharia laki demokraattinen?
"Puolan naapurit kun Hitler antoi heille vapaat kädet juutalaisten suhteen, "
Mikä naapureita tarkoitat ja miten tämä tuomarien viha kohdistui siis uskoviin?
!Balkanin 1990-luvun veriteot, jossa naapurit tapettiin heti kun saatiin vapaat kädet"
Miten tämä kohdistui uskoviin?
"Ruandan kansanmurhat kun saatiin lupa veritekoihin, Sudanin veriteot kun lupa myönnettiin,"
Oliko joku näistä siis demokratia ja kohdistuiko viha uskoviin?
" ... näitähän riittää. Ja jatkoa on tulossa kovaa vauhtia. Näin on Jumala ennustanut lopunajan ihmisen taipumuksesta tuhota Kristuksen omia. "
Kerro toki vastaus siihen miten viha on kohdistunut noissa kaikissa mainitsemissasi nimenomaan uskoviin eikä muihin.
Määrittele minulle "mieleltään sairas" ja sen jälkeen kerro meille,kuka on mielestäsi mieleltään terve? Tämän lisäksi voisit vaikka kyökkipsykologian ja raamatun sijaan tutustua alan kirjallisuuteen. Ei ole laisinkaan "selvää" ,että esim. Niuvaniemessä jonne laitetaan jonkin mielivaltaisen instanssin edustajan päätöksellä ihminen usein riittämättömillä perusteilla, olisi kyseisen laista "hoitoa" tarvitsevia tai pakkohoidosta hyötyviä ihmisiä järjestään kuten kerrot oman käsityksesi olevan. Tutustu ensin todella mielisairaaloiden arkeen,lääkäreiden ja hoitajien tekemiin hoitovirheisiin,ihmisoikeusrikoksiin,Suomen oikeusjärjestelmän ja olemattoman potilasturvan puutteisiin äläkä kommentoi asioita,joita et omakohtaisesti ymmärrä,kiitos.
En ole lääkäri, en voi kertoa sinulle lääketieteellisiä faktoja, kuinka näitä asioita määritellään.
Kyökkipsykologialla voin tehdä määritelmän, että sinulla on kipeä kohta tässä asiassa ja sohaisin siihen ja sain sinut suuttumaan.
Etkä tyylillesi uskollisesti osaa ottaa soppakauhaa kauniiseen käteen ja vain yksinkertaisesti myöntää, että yleistyksesi oli ajattelematon ja asiaton. Kuten jo totesin, ole hyvä ja opiskele,etsi tietoa ja vasta senjälkeen kirjoita näkemyksiäsi, kun olet hiukan laajentanut näkökulmiasi. Ei,et saanut minua suuttumaan, mutta jos näen ihmisten suoltavan yleistyksiä sellaisesta,mistä eivät tiedä, katson oikeudekseni korjata vääriä/mustavalkoisia/naiveja käsityksiä, kuten varmasti itsekkin sinulle tutuilla alueilla teet. Ja kyökkipsykologiaa ei keskustelupalstoilla kannata mielestäni harrastaa,mikäli tarkoitus on saada aikaan faktapohjaista keskustelua. Sitä en tietenkään voi tietää, onko faktatietoon pohjaava ajatusten vaihto sinulle tärkeää laisinkaan.
"jos näen ihmisten suoltavan yleistyksiä sellaisesta,mistä eivät tiedä, katson oikeudekseni korjata vääriä/mustavalkoisia/naiveja käsityksiä, kuten varmasti itsekkin sinulle tutuilla alueilla teet. "
--Tunnetko minut?
YksinkertaistaEiköVain
1.7.2017 12:57
tämäriittäköön kirjoitti:
Esimerkkejä löytyy paljon historiasta. Suomen sisällissodan jälkiseuraukset ja tuomiot, Stalinin tuomioistuimet, natsien tuomioistuimet, Rooman keisareiden tuomarit, Kiinan tuomarit, Pontius Pilatus ja juutalaiset Jeesuksen suhteen, Pohjois-Korean tuomarit, sharia lain tuomarit, Puolan naapurit kun Hitler antoi heille vapaat kädet juutalaisten suhteen, Balkanin 1990-luvun veriteot, jossa naapurit tapettiin heti kun saatiin vapaat kädet, Ruandan kansanmurhat kun saatiin lupa veritekoihin, Sudanin veriteot kun lupa myönnettiin, ... näitähän riittää. Ja jatkoa on tulossa kovaa vauhtia. Näin on Jumala ennustanut lopunajan ihmisen taipumuksesta tuhota Kristuksen omia.
Näytä lisää
"Esimerkkejä löytyy paljon historiasta. Suomen sisällissodan jälkiseuraukset ja tuomiot, "
En ole huomannut kirjoittaja tämäriittäköön-nikin vastaavan.
Olisi todella kiinnostavaa tietää, mitä hän vastaa.
Kysyn hämmästyneenä, eikö hän olekaan se sama joka sanoi Suomen kuulunen akselivaltoihin toisen maailmansodan aikana! Hänen nuo ylläolevat väitteet vaikuttavat samalla tavalla........typeriltä!
"..en ole lääkäri, en voi kertoa sinulle lääketieteellisiä faktoja,kuinka näitä asioita määritellään." Näen kyllä,mitä kirjoitat-keskustelu kanssasi ei ole rakentavaa. Yksinkertaista.
Olemme yhtä mieltä tuosta, ettei keskustelu ole rakentavaa.
No, onhan tuo toisaalta aika postiivista ajattelua.
Eikö olekin. Hänhän ajaa demoneja ihmisistä pois, eikö totta?
Joten hän on nainen paikallaan.
Jos hän on huijari, silloinkin hän on oikeassa paikassa.
Eiköhän tuo aloitus ollut sarkastista ivaa mitä mummomuori myös itse harjoittaa uskovien kustannuksella.
"Eikö olekin. Hänhän ajaa demoneja ihmisistä pois, eikö totta?
Joten hän on nainen paikallaan."
Tämä demonien ajaminen on kai yliampuvaa tietoa? Pirkko on esirukoilija, mutta on mahdollista, että hänen luokseen yli 30 vuoden aikana on tullut joku riivattukin?
Minä en tunne demoni-asioita joten olen uutisten varassa
Sen verran Jalovaaraa kuunnelleena sanon, että hänen julistuksensa oli ihan sanan mukaista minun ymmärtääkseni kunnes tapahtui jotain ja hänen julistuksensa muuttui ja mukaan tuli nämä
mielenterveyteen liittyvät asiat. Siinä kohtaa minun ymmärtääkseni mentiin harhaan ja pahasti. Vaikka en toki ole mikään sanan tuntija ja selittäjä.
"..... mukaan tuli nämä
mielenterveyteen liittyvät asiat."
Uskon, että Jalovaarakaan ei nyt ymmärrä, että mitä ihmettä tarkoitat?
No hän ei taida olla täällä....Jalovaara siis.
Oli mitä oli, ajattelin vain että voihan asiaa noinkin tarkastella :D
Jalovaara saarnasi, että mielenterveysongelmaiset voivat saada sisäänsä demonin niistä lääkkeistään. Ei hyvä, että Pirkko ohjeisti skitsofreenikkoja muita mielenterveysongelmaisia jättämään lääkkeet väliin. Mutta heidän rahansa kelpasi Pirkolle.
"Jalovaara saarnasi, että mielenterveysongelmaiset voivat saada sisäänsä demonin niistä lääkkeistään. Ei hyvä, että Pirkko ohjeisti skitsofreenikkoja muita mielenterveysongelmaisia jättämään lääkkeet väliin. Mutta heidän rahansa kelpasi Pirkolle."
Eiköhän tuo ole sinun ja lähteittesi omaa keksintöä.
Mitä tulee lääkkeisiin, niin onneksi lääkäritkin ovat jo huomanneet, että huumaavien ja vahvojen lääkkeiden yhteisvaikutus voi olla äärimmäisen vaarallista. Paljon on vanhuksia, jotka ovat nousseet sängystään ja alkaneet taas viestiä, kun lääkkeiden määrää on vähennetty.
Ja totta tosiaan demonit voivat käyttää hyväkseen huumatun ihmisen puolustusmekanismien poistumista. Jeesus puhuu riivaajista ja demoneista erittäin varoittavaan sävyyn ja näin meidän tulee myös täässä suhteessa seurata Jeesuksen opetuksia.
"Mutta heidän rahansa kelpasi Pirkolle."
Ja kelpaa myös jatkossa, kuten myös kirkolle kelpaa kolehdit. Iloista antajaa Jumala rakastaa. Täytyy kuitenkin muistaa, että varat eivät mene kellekään ihmiselle, vaan ne menee AINA Jumalalle ja Hänen valtakuntansa työhön. Pirkon tapauksessa ne menee pääosin rukoustilaisuuksien järjestämiseen monissa eri maissa.
Siinä vaiheessa kun Jalovaara alkoin saarnata näistä mielialalääkkeistä ja riivaajista, alkoi minun ymmärtääkseni alamäki.
Sen kaltainen opetus, jota itsekin hiukan häneltä kuuntelin, on minun ymmärtääkseni edesvastuutonta ja piittaamattomuutta, toki varmasti myös sitä, että on ehkä hämärtynyt se, kuka on työnantaja ja mikä on työnantajan tahto. Sanon ehkä....jokainen selvittäköön kohdallaan sen.
Mielenterveysasioilla tai mielen ongelmien tai sairauksien kohdalla on syytä luottaa lääketieteeseen kuten muidenkin sairauksien kohdalla. Demonisoimalla lääkkeet voi olla osallinen jonkun kuolemaan ja sitä on paha oikeuttaa millään.
Aina on niitä ihmisiä, joita on helpompi johdatella kuin toisia. Siksi ei turhaan sanota Raamatussa, että kaikkien ei tule pyrkiä opettajiksi. Heidän vastuunsa on suurempi.
Kun askaroi demonien ja riivaajien kanssa, helposti unohtuu se, että Jeesus on voittanut kaiken sellaisen ja Jeesusta meidän tulee saarmata, ei kuuluttaa vihollisen voimaa, kun se on jo voitettu.
>> Eiköhän tuo ole sinun ja lähteittesi omaa keksintöä. <<
Kyllä siellä Kallion kirkossa oli kamerat ja toimittajat paikanpäällä eli tuo ei todellakaan ollut minun keksintöäni. Lisäksi Jalovaara oli antanut luvan kuvata.
"Maallikkosaarnaaja Pirkko Jalovaara ei voi enää toimia vierailevana julistajana Kallion kirkossa. Jalovaaran toiminta nousi julkiseen keskusteluun viime viikon maanantaina Yleisradion TV1:n esittämän MOT-ohjelman Riivaajat kirkossa johdosta.
Ohjelmassa Jalovaara esitti muun muassa näkemyksen, jonka mukaan paholainen voi käyttää lääkkeitä reittinä ihmiseen. Hänen mukaansa esimerkiksi syöpä voi olla demonien aiheuttama."
Että pidä hyvänäsi vain.
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/pirkko-jalovaaralle-porttikielto-kallion-kirkkoon
No jos uskovainen tässä nykyisessä maailmassa selviytyy vain vankilalla, niin kaikki on hyvin. Jatkossa emme tule pääsemään vankilalla, vaan on aivan selvä asia , että uskovien veri alkaa myös länsimaissa virrata kunhan tämän maailman kirkkolaitokset pääsee taas kerran kunnolla vauhtiin.
Koeta välttää rikoksen polkuja, niin saat pitää veresi ihon sisäpuolella eikä vankilakaan uhkaa. Ei tietääkseni kukaan pakota ketään talousrikoksiin, ellei sitten Ahneuden Piru.
Kiitos hyvästä neuvosta! Uskovien kohdalla vaan ei lain mukaan eläminen riitä, koska vastassa pahuuden henkivallat taivaan avaruuksissa, jotka ohjaavat tämän maailman ihmisiä.
Olisi Pirkonkin pitänyt elää lain mukaan. Tämä olisi riittänyt välttämään tuomion.
Puolustan oikeuttasi uskoa vaikkapa noin, mutta mielenterveydestäsi en ole ihan varma.
Höpön höpön.
Meillä on puolustajamme, Jeesus Kristus, joka kokemuksesta tietää mihin pahuuden voimat kykenee, kun vaan irtipäästetään.
Ajatteles Repe, ihmiset ihanasti ottivat Jeesuksen ilolla ja riemulla vastaan kun Hän ratsasti aasilla Jerusalemiin. Eikä mennyt kuin viisi päivää niiin huusivat äskeiselle idolilleen raivan ja verenhimon valtaamina, että ristiinnaulitse vaan ja sitä ennen ruoskitaan hengiltä, että veri vaan lentää katukiveyksiä pitkin.
Tällainen on nykyihminen! Sivistys karsiutuu ihmisestä pois päivässä, joka tilanteet muuttuu. Jos vaan padot murtuu, niiin uskovia pätkitään elävältä kappaleiksi ja räyhääjät täällä foorumilla ilkkuu että sitä saa mitä tilaa .... Näin se homma vaan aina menee.
>Ajatteles Repe, ihmiset ihanasti ottivat Jeesuksen ilolla ja riemulla vastaan kun Hän ratsasti aasilla Jerusalemiin. Eikä mennyt kuin viisi päivää niiin huusivat äskeiselle idolilleen raivan ja verenhimon valtaamina, että ristiinnaulitse vaan ja sitä ennen ruoskitaan hengiltä, että veri vaan lentää katukiveyksiä pitkin.
Minä kyllä ajattelen, sinä ehkä et. Tuo on vain tarina vailla kaksisiakaan totuuden jyviä. Ainakaan siitä ei ole mitään aikalaislähteitä.
On tietysti veikeää, että kutsut 2000 vuoden takaisia juutalaisia nykyihmisiksi. Evolutiivis-taksonomisesti he toki sellaisia ovat, mutta kulttuurisesti ja ajattelultaan jo kovin kaukana meistä. Sinun osaltasi en tosin ole ihan varma, notta miten kaukana...
>Jos vaan padot murtuu, niiin uskovia pätkitään elävältä kappaleiksi ja räyhääjät täällä foorumilla ilkkuu että sitä saa mitä tilaa .... Näin se homma vaan aina menee.
Tosin ei ole mitään, mikä noita kuvittelemiasi patoja vasten painuisi niitä murtamaan. Ei yhtään mitään. Ikävä kyllä joudut aikanaan käymään kuoloosi ilman että yhtään kristittyä ryhmää on länsimaissa vainottu millään tavalla, kappaleiksi pätkimisestä nyt puhumattakaan. Onneksi olet harmiton höppänä noiden sairaitten verifantasioittesi kanssa, Korkkiruuvi.
"On tietysti veikeää, että kutsut 2000 vuoden takaisia juutalaisia nykyihmisiksi. "
Mielikuvituksistasi en edelleenkään vastaa mitenkään! Sinä saat sen pitää ihan itselläsi.
"Ikävä kyllä joudut aikanaan käymään kuoloosi ilman että yhtään kristittyä ryhmää on länsimaissa vainottu millään tavalla, kappaleiksi pätkimisestä nyt puhumattakaan. "
Melkoiset ovat pahuuden voimat jotka tuollaista suollattavat sinulla vaikka kuinka yrität olla ns. sivistynyt ja puolueeton. Siellä se on sinunkin orvaskeden alla se kristittyjen vaino. Toisen maailman sodan aikaan Puola ym. muut maat, Balkan 1990-luvulla, Ruanda, Somalia, Etelä-Afrikka, .... ihan riittävästi ovat tuoneet esiin kuinka naapureista tulee yhdessä yössä ihmishirviöitä, kun padot murtuu. Ihminen on kaikkialla samanlainen, myös täällä Suomessa kuten 1918 ja 1930-luvulla tuli esiin.
Olet Repe todella pelottava ihminen, sillä viestisi kertoo uskoville paljon, sen henkisestä olomuodosta.
Ja näin painan taas pääni vastaanottamaan raivopäistä mutta niin tarkoin peiteltyä purkaustasi. Sehän on sinun tehtäväsi. Meidän tehtävämme on rakkaus, olemme rakkauden ammattilaisia :))
Eipä mua ikinä aiemmin ole pelottavaksi sanottukaan. :D
On kyllä kiinnostavaa tutustua kaltaisesi todella pahoin seonneen mutta ehkä alkujaan jossain määrin älykkään ihmisen mielenmaisemaan. Onneksi on netti, sillä livenä tämä tuskin onnistuisi. En tosin ole kauhean ylpeä itsestäni, kun vasiten usutan sinua esittelemään sekaisuuttasi. Tosin teet sitä aika paljon kyllä yllyttämättäkin.
Olisi mukava tietää, miten tavalliset helluntaikirkkolaiset sinuun suhtautuvat. Onhan teissä jossain määrin järjellistäkin sakkia, mikäli olen ymmärtänyt. No, enpä tulle tietämään.
Ei kukaan joudu vankilaan, ellei ole tehnyt sen kaltaista rikosta.
No tulihan se sieltä! Tuhoat vaan itseäsi tuollaisella vihaviestinnällä ja kun vielä yrität esittää sitä peitellysti, niin asia vaan pahenee. Sinun pitäisi mennä luontoon katselemaan kesän kauneutta ja harrastaa vaikka marjanpoimintaa ja retkeilyä, niin mielesi voisi rauhoittua ja alkaisit taas suhtautua ihmisiin ystävälliseti. Suomalainen aina rauhoittuu luonnon helmassa vaikkei mitään tekisikään. On pelottavaa lukea viestejäsi, jotka koko ajan menevät pahempaan suuntaan. Uskovat kyllä tietää mihin tuollainen pidätelty raivo tulee ennen pitkää johtamaan. Emme ole enää turvassa.
No kyllä uskovat olemme joutuneet vankilaan ja ristiinnaulittavaksi jne mitä kummallisimmista syistä. Perusteethan aina keksitään, mutta ne pitää keksiä, jos tahtona on tuomita uskova kuten Jumala on säätänyt, että meitä viedään vankiloihin, tapettavaksi, tuomareitten ja kuninkaitten eteen jne . Ei tämän maailman tuomarit voi mitään tälle Jumalan säätämykselle, että uskovat tulee aina tuomita jos vähänkin "markkinarakoa" tähän löytyy.
Nuppisi viiraa kuukausi kuukaudelta pahemmin. No, eipä ole mun syyni enkä voi asiassa auttaa. Toivottavasti sinulle ei sentään perhettä ole kärsimässä.
Satunnaisille kävijöille kerrottakoon, että tämä "opettaja" edustaa palstalla Patmos Lähetyssäätiötä ja sen tiimoilla liikkuvaa "ajattelua".
Yritä nyt hyvä ihminen rauhoittua!!!!
Jos jatkat itsesi lietsomista, niin tämä ei pääty hyvin. Torjuttu ja peitelty viha kun patoutuu ihmisen mieleen ja sitten se purkautuu karmealla tavalla ennemmin tai myöhemmin.
Tämä ei todellakaan pääty hyvin: lopulta joudut suljetulle.
Ehkä niin on kuitenkin paras.
Kertoisitko rehellisesti, oletko psykiatrisessa hoidossa. Kyllä tai ei. Olen vähän huolissani Sinusta.
Pirkko tuomittiin rahankeräyslupansa ehtojen rikkomisesta ja sama tuomio olisi tullut, vaikka tilalla olisi ollut ateisti.
Paitsi että Pirkon maksettavaksi tuomittua summaa kohtuullistettiin, joka oli poikkeuksellista ja jota ei olisi tehty jos kyseessä ei olisi ollut raha-asioista "mitään ymmärtämätön" ekonomi ja fundamentalistinen saarnaaja Pirkko Jalovaara, vaan joku ateisti.
Noin sarkastisesti sanottuna.
"Kohusaarnaaja Pirkko Jalovaara on tuomittu Helsingin käräjäoikeudessa kahdeksan kuukauden ehdolliseen vankeuteen rahankeräysrikoksesta. Vastaavan tuomion sai myös Jalovaaran lähipiiriin kuuluva mies.
Käräjäoikeuden mukaan kaksikko toimi rukoushetkiä järjestäneen Rukousystävät ry:n vastuutehtävissä ja käytti yhdistyksen kautta rahankeräyksellä saatuja varoja vastoin rahankeräysluvissa asetettuja ehtoja.
Yhdistyksen kerrotaan käyttäneen rahankeräyksellä hankittua tuloa rahankeräyslupien vastaisesti yhteensä lähes 580 000 euron edestä.
Jalovaara ja toinen tuomittu suhtautuivat piittaamattomasti rahankeräysluvassa olleisiin ehtoihin, tuomiossa todetaan.
Kummallekin tuomituista langetettiin kahdeksan kuukautta ehdollista vankeutta. Molemmat määrättiin menettämään rikoksen tuottama taloudellinen hyöty valtiolle. Jalovaaralle korvattavaa jää yli 160 000 euroa."
Eli Pirkko ja pelikaveri veti 580'000 euroa välistä ja maksettavaa heille tuli vain 360'000 euroa eli vähän yli puolet.
Käräjäoikeus siis armahti Pirkkoa, mikä on poikkeuksellista.
https://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/kohusaarnaaja-pirkko-jalovaara-sai-tuomion-rahankeraysrikoksesta/6375392
"No kyllä uskovat olemme joutuneet vankilaan ja ristiinnaulittavaksi..."
Osaatko kertoa miten moni suomessa, pohjois-maissa, euroopassa on joutunut? Entä itse, oletko ollut monta kertaa vankilassa tai ristilliä?
Juuri noin. Hyvin ja osuvasti kirjoitit Repe.
Jalovaaran joutumiseen oikeasti vankilaan kirjoitin aivan oikealla ja rehellisellä mielellä
Lähes kaikki Apostolit olivat vankiloissa ja siellä saarnasivat Evankeliumia vangeille ja vanginvartioille ja hyvin monet tulivat Jeesuksen omiksi.
Olivatko Apostolit rikollisia kun heidät pantiin vankilaan ? Se ajan lainsäädännön mukaan he olivat rikollisia ja siksi olivat vankilassa.
Apostolit myös vastaavat yksin Jeesukselle tekemsisitään.
Sama on Pirkon suhteen - olen itse Pirkkoa vähän tukenut ja olen aina tiennyt että rahani menevät hänen kulukorvauksiin.
Jos on työsuhde-etuna auto - tulee työnantajan eli tässä tapauksessa Rukous Ystävät Ry kustantaa auto ja auton huollot - bensa sopimuksen mukaan.
Mikäli kaikilta meiltä jotka olemme Pirkkoa tukeneet, kysyttäisiin onko Pirkko harhauttanut meitä olisi varmasti kaikkien vastaus, että Pirkko ei ole meitä harhauttanut ja Raamatun mukaan työmies on palkkansa ansainnut.
"Lähes kaikki Apostolit olivat vankiloissa ja siellä saarnasivat Evankeliumia vangeille ja vanginvartioille ja hyvin monet tulivat Jeesuksen omiksi."
Vankila on meille uskoville tuttu ja tavanomainen paikka evankelioida. Siellä on kuulevia korvia toisin kuin pappien ja ns. sivistyneiden ihmisten parissa.
Muistan kun eräs inkeriläinen pappi Neuvostoliiton aikaan kun kysyttiin, että mites suu pannaan sitten jos NL-viranomaiset tulee ja lähettää Siperiaan. Pappi vastasi tyynesti ja hymyillen, että sitten tulee TAAS vähän pitempi evankeliointimatka kauas salomaihin. Tämä olkoot se meidän onnemme ja hyvien ihmisten onni olkoot sitten työ, seksuaaliset toiminnot ja erilaiset aineet, joita nautitaan yhteisissä iloisissa tilanteissa.
PS. Työsuhdeauto muuten tulee aina halvemmaksi kuin kulukorvaukset. Tämän tietää ihan jokaisen firman talouspäälliköt.
Mitä tulee palkanmaksuun, niin se on laillista Suomessa. Itseasiassa palkansaajat jopa vaatimalla vaatii palkkaa ja lisääkin palkkaa taas vaaditaan ensi syksynä jopa raivopäisinä mellakoiden eikä puhettakaan, että palkansaaminen olisi jotenkin rikos.
Noah - uskovien kohdalla on aina ollut eri stardardit *huoh*
Pirkko vaan ahneuksissaan syyllistyi rikolliseen toimintaan. Ei mahada mitään, huijari mikä huijari, vielä uskonnon varjolla. Nämä yksinkertaiset huijatut poloiset, eivät tunnusta millään Pirkkoa huijariksi, he ovat niitä yksinkertaisia, sairaita mieleltään, työttömiä eläkeläisiä, heitä on helppo manipuloida. Yksi niistä on nm. "Jalovaarantukija".
NäinOletan kirjoitti: "Pirkko on esirukoilija, mutta on mahdollista, että hänen luokseen yli 30 vuoden aikana on tullut joku riivattukin?"<
Ai, että joku riivattu 30 vuoden aikana? Jalovaaran Pirkkohan itse rehenteli, että yksistään kohutussa Kallion kirkon sessiossa oli paikalla 100 riivaajan vallassa ollutta ihmistä. Tosin "tarkistuslaskennassa" määrä putosi muutamaan riivattuun lähivuosien aikana! On ne vaan tärkeitä jumalallisissakin piireissä nuo tarkistuslaskennat!
"Jalovaaran Pirkkohan itse rehenteli, että yksistään kohutussa Kallion kirkon sessiossa oli paikalla 100 riivaajan vallassa ollutta ihmistä. "
Voisitko kertoa täällä, jos uskallat, mitä Pirkko itse on sanonut.
Nyt ei oteta huomioon mitä Pirkko on huhujen mukaan sanonut!
Maa pyörii 465 metriä sekunnissa tiettyyn suuntaan. Miten kukaan voi edes olettaa, että lentokone, joka lentää vastakkaiseen suuntaan pystyisi laskeutumaan 465 metriä sekunnissa eri suuntaan liikkuvalle alustalle?
Seuratkaa Jeesusta.
tämä petturi Jalovaara joutaa vankilaan kymmeneksi vuodeksi ja menettämään huijatut varansa
On oikeusmurha ellei tuollaisesta rikoksesta saisi linnatuomiota ja se tulisi istua päivästä päivään, koska uskonnon perusteella tehdyt rikokset jäävät joskus tutkimatta, kuten insesti ja muut testamenttien allekirjoitus teot. Viittaan uskonlahkoihin joita poliisi ei alkanut tutkimaan resussipulan vuoksi.
Uskonnon perusteella tehdään rikoksia päivittäin eikä täällä mesota asioista mitään. Tehdään terrori-iskuja, uskonnot tappelee keskenään, pannaan uskovaisia syyttä vankilaan ja tänäänkin arviolta tapetaan 100 uskovaa pelkästään sen takia, ettei suostu kieltämään Jeesusta, kerätään rahaa astraalihoidoilla yökaudet kaapelitelevisioissa, rikotaan kirkkojärjestystä homoliittojen suhteen, ..... eikä täällä ole ollut ainuttakaan vastalausetta liberaalien ja ateistien taholta.
Mutta jos Pirkko Jalovaara nostaa palkkaa kuten miljoonat suomalaiset työstään, niin johan tulee kaksoisstandardit käyttöön. Samat ihmiset jotka itse ovat joskus palkkaa nostaneet, niin yhtäkkiä pitävätkin sitä yhden ihmisen kohdalla rikoksena.
Oikein Jumala ennusti nykyajan ihmistyypistä, että oikeus kulkee takaperin. EIkös olekin sattuvasti sanottu Jumalan ilmoittamana :))
On hyvä muistaa sekin, että uskova ei automaattisesti ole pyhimys. Myös uskovat lankeavat ja tekevät rikoksia.
Uskova on aina pyhimys, koska Kristus hänessä tekee hyviä töitä. On selvää, että ihmisenä ja lihassa emme ole pyhimyksiä, mutta uskovina olemme.
Ymmärrän sen pirullisen taka-ajatuksen miksi juuri tuon lauseen sinun piti tähän kirjoittaa. Sehän sisälsi salakavalan vihjauksen, eikö totta?
Palkan nostaminen ei ole rikos Suomessa ja tuskin missään muuallakaan maailmassa kuin ehkä prostitoitujen ym. vastaavien kohdalla.
Pirkon myös tulee noudattaa Jumalan tahtoa, että työmies on palkkansa ansainnut.
Kyllä muuten pahuuden voimat suorastaan raivoaa tässä ketjussa tällä hetkellä. Ihmiset ovat täällä ihan sekaisin pelkästään sen takia, että Pirkko Jalovaara on yli 30 vuotta rukoillut kärsivien ja sairaiden ihmisten puolesta, joita kukaan muu ei ole suostunut enää auttamaan.
Tietysti Pirkko saa nostaa palkkaa ja on varmasti joidenkin mielestä jopa ansainnut palkkansa.
Kysehän Pirkon kohdalla olikin siitä että ne rahat joihin hänellä oli keräyslupa eivät menneet käräjäoikeuden päätöksen mukaan siihen tarkoitukseen mitä oli kerrottu.
Rahankeräyksessä tulee noudattaa Suomen lakia.
Pääasia tässä nyt kuitenkin on, että rahat menee sinne mihin LAHJOITTAJAT ovat sen tarkoittaneet eikä joidenkin ulkopuolisten tuomareiden tulkintojen mukaan. Nämä tuomarithan vain tulkitsevat säännöissä olevaa yhtä ainoaa huolimattomasti kirjoitettua lausetta Pirkkoa vastaan.
Myös jatkossa lahjoittajat päättävät mihin rahojaan panee eikä ketkään ulkopuoliset, joilla ei ole ihmisinä osaa eikä arpaa koko rukoustoimintaan, sitä päätä.
Mutta jos langettava tuomio jää voimaan, kuten Jeesuksenkin tapauksessa, niin tähän tyydymme, koska näinhän asia on uskovien kohdalla ollut jo lähes 2000 vuotta ja näin se tulee menemään kunnes Jeesus saapuu. Sitten avataan ne oikeuden pöytäkirjat joiden kautta annetaan se lopullinen ja iankaikkisesti voimassa olevat tuomiot.
"Pääasia tässä nyt kuitenkin on, että rahat menee sinne mihin LAHJOITTAJAT ovat sen tarkoittaneet eikä joidenkin ulkopuolisten tuomareiden tulkintojen mukaan. Nämä tuomarithan vain tulkitsevat säännöissä olevaa yhtä ainoaa huolimattomasti kirjoitettua lausetta Pirkkoa vastaan."
Väärin taas. Rahan tulee käyttää siihen tarkoitukseen mihin lupa on saatu, ei muuhun tarkoitukseen.
"Myös jatkossa lahjoittajat päättävät mihin rahojaan panee eikä ketkään ulkopuoliset, joilla ei ole ihmisinä osaa eikä arpaa koko rukoustoimintaan, sitä päätä. "
Mutta eiväthän lahjoittajat päättäneet vaan Pirkko päätti.
Ja miten niin jatkossa? Onko Pirkolla jokin uusi rahankeräyslupa? Ei taida olla.
"Mutta jos langettava tuomio jää voimaan, kuten Jeesuksenkin tapauksessa, niin tähän tyydymme, koska näinhän asia on uskovien kohdalla ollut jo lähes 2000 vuotta ja näin se tulee menemään kunnes Jeesus saapuu. Sitten avataan ne oikeuden pöytäkirjat joiden kautta annetaan se lopullinen ja iankaikkisesti voimassa olevat tuomiot. "
Eikö uskovien siis tarvitse noudattaa Suomen lakia?
"Väärin taas. Rahan tulee käyttää siihen tarkoitukseen mihin lupa on saatu, ei muuhun tarkoitukseen. "
Lahjoittajat määrää myös jatkossa mihin rahat menevät. Eihän kukaan sitten lahjoittaisikaan, jos rahat menee väärään toimintaan.
"Mutta eiväthän lahjoittajat päättäneet vaan Pirkko päätti. "
Osittain olet oikeassa! Pirkko ja hänen taustaryhmänsä oli päättänyt, että rahat menee rukoustilaisuuksien järjestämiseen monissa eri maissa ja tämä kerrottiin lahjoittajille ja näin he sitten saivat ratkaista haluavatko antaa rahaa tähän toimintaan. Ulkopuolisten tulkinnat eivät myöskään jatkossa vaikuta siihen mihin lahjoittavat haluavat rahojaan antaa.
"Ja miten niin jatkossa? Onko Pirkolla jokin uusi rahankeräyslupa? Ei taida olla."
Asia on kunnossa, tämä tieto riittää sinulle!
"Eikö uskovien siis tarvitse noudattaa Suomen lakia?"
Mitäs luulet? :))
Huomautan tässä nyt vielä, että sanoilla leikkimiseen en nyt ryhdy tälläkään kertaa.
Näet nyt jotain mitä minä en näe.
Uskova on armahdettu syntinen.
näinsetoimii kirjoitti:"Huomautan tässä nyt vielä, että sanoilla leikkimiseen en nyt ryhdy tälläkään kertaa."<
Outo lause päättää sanoilla leikkiminen!
"Lahjoittajat määrää myös jatkossa mihin rahat menevät. Eihän kukaan sitten lahjoittaisikaan, jos rahat menee väärään toimintaan."<
Mutta nehän menivät väärään toimintaan. Se oikea toiminta oli ilmoitettu rahankeräyslupahakemuksessa!
Sinun mielestäsi siis lahjoittajan, joka antaa rahaa Pirkon keräyksiin, pitäisi jo lähtökohtaisesti tietää ja hyväksyä, että annetut varat jäävätkin "työmies on palkkansa ansainnut"-periaatteella Pirkon taskuun ja osittain menevät Pirkon "Rukousmyllyn" pyörittämiseen. Täysin riippumatta siitä, mihin ne on ilmoitettu käytettävän. Kuten tässä tapauksessa köyhien avustamiseen. Toisin sanonen pitäisi automaattisesti olettaa, että uskovaiseksi ilmoittautuva henkilö valehtelee! Aika karua menoa uskovaisilla tänä päivänä, ei voi muuta todeta!
Kannattaa pitää mielessä, että jos Pirkko Jalovaara seuraavan kerran hakee rahankeräyslupaa vaikkapa syöpälapsille, niin siihen "Rukousmyllyn" pyörittämiskuluihinhan ne menevät! Kun Suomesta ei niitä syöpälapsia löydykään, kuten viimeksi ei löytynyt köyhiä ihmisiä!
Ja taas ovat lahjoittajat tienneet mihin tarkoitukseen he OIKEASTI rahansa antoivat!
Ai, että onkin somaa!
""Lahjoittajat määrää myös jatkossa mihin rahat menevät. Eihän kukaan sitten lahjoittaisikaan, jos rahat menee väärään toimintaan."<
Mutta nehän menivät väärään toimintaan. Se oikea toiminta oli ilmoitettu rahankeräyslupahakemuksessa!"
Lahjoittajat eivät lue rahan hakemuksia, vaan kuuntelevat mihin Jalovaara ilmoittaa rahojen menevän. Ja tähän tarkoitukseen sitten antavat varojaan. Ja annetut varat ovat sitten menneet siinne mihin Jalovaara on ne antajille ilmoittanut menevän.
"Sinun mielestäsi siis lahjoittajan, joka antaa rahaa Pirkon keräyksiin, pitäisi jo lähtökohtaisesti tietää ja hyväksyä, että annetut varat jäävätkin "työmies on palkkansa ansainnut"-periaatteella Pirkon taskuun ..."
Ei vaan lahjoittajien mielestä varat tulee suunnata siihen mihin kokouksissa ilmoitetaan niiden menevän eli rukoustilaisuuksien pyörittämiseen monissa eri maissa. Antajat ovat uskovaisia ja tietävät että työmies on palkkansa ansainnut. Tehdyn tuntimäärän perusteella Pirkon tuntipalkka on ollut noin 10 euroa tuntia ja jos yli- ja yötyökorvaukset otetaan huomioon niin hänen palkkansa on mennyt alle minimipalkan. Hänhän on tehnyt kohtuuttoman pitkiä päiviä ja sitten vielä illat ja yöt päälle.
"Täysin riippumatta siitä, mihin ne on ilmoitettu käytettävän. Kuten tässä tapauksessa köyhien avustamiseen. "
Köyhien avustamiseen ei Jalovaaran saamia tuloja saa antaa muuta kuin äärimmäisissä hätätilanteissa lähinnä Baltian maissa ja Itä-Euroopan maissa. Varat on tarkoitettu rukoustilaisuuksien järjestämiseen näissä maissa ja siis myös Suomessa.
Tämä ei tietenkään poista mitenkään sitä, että Jalovaara ja lahjoittajat auttavat MUISSA YHTEYKSISSÄ vähävaraisia sen verran mitä Jumala kehoittaa antamaan. Antakaa niin teille annetaan. Amen
Se, että ulkopuoliset yhden huolimattoman lauseen vuoksi tulkitsevat asioita Jalovaaran vahingoksi, niin tällä ei ole merkitystä muuta kuin se huomio, että sama mikä toteutettiin Jeesuksen saaman tuomion kohdalla, niin toistuu myös nykyaikana silmiemme edessä.
"Lahjoittajat määrää myös jatkossa mihin rahat menevät. Eihän kukaan sitten lahjoittaisikaan, jos rahat menee väärään toimintaan. "
Jatkossa? Onko Pirkolla siis uusi keräyslupa?
"Osittain olet oikeassa! Pirkko ja hänen taustaryhmänsä oli päättänyt, että rahat menee rukoustilaisuuksien järjestämiseen monissa eri maissa ja tämä kerrottiin lahjoittajille ja näin he sitten saivat ratkaista haluavatko antaa rahaa tähän toimintaan. Ulkopuolisten tulkinnat eivät myöskään jatkossa vaikuta siihen mihin lahjoittavat haluavat rahojaan antaa. "
Mutta ei kerrottu mihin rahat menevät kun haettiin lupaa kerätä rahaa, sehän se ongelma tässä olikin.
Se raha mitä oli kerätty olisi pitänyt käyttää kuten rahan keräysluvassa oli kerrottu, Pirkko ja taustaryhmä siis toimivat tässä väärin kuten käräjäoikeskin on todennut.
Käräjäoikeus ei ole siinä mielesssä myöskään ulkopuolinen koska oikeus on se joka katsoo onko toimittu oikein vai ei. Eikä kyse ole tulkinnasta vaan oikeuden päätöksestä.
"Onko Pirkolla jokin uusi rahankeräyslupa? Ei taida olla."
Asia on kunnossa, tämä tieto riittää sinulle!
"Asia on kunnossa, tämä tieto riittää sinulle!"
Itse asiassa jos joku kerää rahaa hänellä tulee olla rahankeräyslupa, onko Pirkolla siis uusi rahankeräyslupa?
"Eikö uskovien siis tarvitse noudattaa Suomen lakia?"
Mitäs luulet? :))
Kysyin sinun mielipidettäsi jota et siis pysty kertomaan?
TUleeko uskovien siis noudattaa Suomen lakia vai ei?
"Huomautan tässä nyt vielä, että sanoilla leikkimiseen en nyt ryhdy tälläkään kertaa. "
Älä sitten leiki vaan vastaa. :-)
"Lahjoittajat eivät lue rahan hakemuksia, vaan kuuntelevat mihin Jalovaara ilmoittaa rahojen menevän. Ja tähän tarkoitukseen sitten antavat varojaan. Ja annetut varat ovat sitten menneet siinne mihin Jalovaara on ne antajille ilmoittanut menevän."
Miksi Pirkko kertoi heille eri asian kun sen minkä oli kertonut siinä vaiheessa kun haki lupaa?
Miksi Pirkko johti ihmisiä harhaan ja keräsi rahaa tarkoitukseen johon hänellä ei ollut lupaa kerätä rahaa?
"Ei vaan lahjoittajien mielestä varat tulee suunnata siihen mihin kokouksissa ilmoitetaan niiden menevän eli rukoustilaisuuksien pyörittämiseen monissa eri maissa. Antajat ovat uskovaisia ja tietävät että työmies on palkkansa ansainnut. Tehdyn tuntimäärän perusteella Pirkon tuntipalkka on ollut noin 10 euroa tuntia ja jos yli- ja yötyökorvaukset otetaan huomioon niin hänen palkkansa on mennyt alle minimipalkan. Hänhän on tehnyt kohtuuttoman pitkiä päiviä ja sitten vielä illat ja yöt päälle. "
Mutta lupaa kerätä rahaa esim. palkkoihin ei ollut.
Saako uskova toimia rikkoen esim. rahankeräyslupaa?
"Se, että ulkopuoliset yhden huolimattoman lauseen vuoksi tulkitsevat asioita Jalovaaran vahingoksi, niin tällä ei ole merkitystä muuta kuin se huomio, että sama mikä toteutettiin Jeesuksen saaman tuomion kohdalla, niin toistuu myös nykyaikana silmiemme edessä. "
Sen lauseen on Pirkko tai/ja hänen taustaryhmänsä ihan itse kirjoittanut lupaa hakiessaan.
Eikö Pirkko ole ollut tietoinen mitä lupahakemuksessa on lukenut?
Ja näin Pirkko on siis kertonut itse:
"Jalovaara on kertonut yhdistyksensä verkkosivuilla, käyttävänsä lahjoitukset aina lyhentämättöminä hyvään tarkoitukseen. " Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnoillisia kuluja".
Näinhän hän ei tainnut kuitenkaan tomia?
""Lahjoittajat eivät lue rahan hakemuksia, vaan kuuntelevat mihin Jalovaara ilmoittaa rahojen menevän. Ja tähän tarkoitukseen sitten antavat varojaan. Ja annetut varat ovat sitten menneet siinne mihin Jalovaara on ne antajille ilmoittanut menevän."
Miksi Pirkko kertoi heille eri asian kun sen minkä oli kertonut siinä vaiheessa kun haki lupaa? "
Koska Pirkko halusi kertoa rahanantajille totuuden mihin rahat tulevat menemään.
"Mutta lupaa kerätä rahaa esim. palkkoihin ei ollut.
Saako uskova toimia rikkoen esim. rahankeräyslupaa? "
Rukoustoimintaan rahat menivät ja siis myös Jalovaaran ja avustajien ja paikallisten palkkaan. Palkanmaksu ei ole laitonta.
Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!! Eikä Jalovaara nyt ainakaan, koska hänen toimiaan tarkataan isolla joukolla mikroskoopilla.
"Sen lauseen on Pirkko tai/ja hänen taustaryhmänsä ihan itse kirjoittanut lupaa hakiessaan.
Eikö Pirkko ole ollut tietoinen mitä lupahakemuksessa on lukenut?"
Jalovaara ei näitä ole kaiketi itse kirjoittanut, vaan tukiryhmän sihteerit. En ole varma oliko Jalovaara JOKA VUOSI lukenut näitä papereita ollenkaan? Jalovaaran tehtävänä kun oli auttaa kärsiviä ja sairaita lähinnä rukouksen keinoin, mikä kristinuskossa merkitsee aina eniten. Siinähän pyydetään Jumalan kaikkivoipaa voimaa auttamaan tätä ihmistä, mihin me ihmiset emme kykene itse alkuunkaan.
"Jalovaara on kertonut yhdistyksensä verkkosivuilla, käyttävänsä lahjoitukset aina lyhentämättöminä hyvään tarkoitukseen. " Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnoillisia kuluja".
No en osaa nyt sanoa mitä nimenomaista keräystä tässä tarkoitetaan. Sitähän on aina menossa monia erityyppisiä keräyksiä eri tarkoituksiin. Mutta jos tämä oli tarkka lainaus, niin näinhän on aina toimittu myös rukoustyön suhteen. Suurin ja tärkein "hyvä tarkoitus" on kristinuskossa rukous lähimmäisen puolesta, jota ei kukaan instanssi enää kykene auttamaan.
"Se, että ulkopuoliset yhden huolimattoman lauseen vuoksi tulkitsevat asioita "
Osaako kertoa mikä tuo lause siis oli?
Mikä oli tuo huoolimattomasti kirjoitettu lause?
Kerro se lause täällä meille kaikille.
""Lahjoittajat määrää myös jatkossa mihin rahat menevät. Eihän kukaan sitten lahjoittaisikaan, jos rahat menee väärään toimintaan. "
Jatkossa? Onko Pirkolla siis uusi keräyslupa? "
Asia on edelleen kunnossa kuten on ollut jo yli 30 vuotta. Turhaan olet huolissasi :))
"Mutta ei kerrottu mihin rahat menevät kun haettiin lupaa kerätä rahaa, sehän se ongelma tässä olikin.
Se raha mitä oli kerätty olisi pitänyt käyttää kuten rahan keräysluvassa oli kerrottu, Pirkko ja taustaryhmä siis toimivat tässä väärin kuten käräjäoikeskin on todennut."
Rahat ovat menneet sinne mihin lahjoittavat ovat sen tarkoittaneet. Luvista nämä antajat eivät välitä, koska he itse päättävät mihin heidän antamansa varat käytetään.
Jos käräjäoikeuden tuomarien tulkinta yhdestä huolimattomasta lauseesta on mitä nyt sitten sattuu olemaan, niin sillä ei ole merkitystä tippaakaan muuta kuin rangaistukset kärsitään Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti.
"TUleeko uskovien siis noudattaa Suomen lakia vai ei? "
Tähän jo vastaisin edellä.
Sanoilla en nyt lähde leikkimään. Jos alat jankkaamaan, niin se merkitsee keskustelun päättymistä.
Miksi Pirkko kertoi heille eri asian kun sen minkä oli kertonut siinä vaiheessa kun haki lupaa? "
Koska Pirkko halusi kertoa rahanantajille totuuden mihin rahat tulevat menemään.
Miksi Pirkko ei kertonut tätä lupahakemuksessaan?
Hänellähän ei ollut lupaa kerätä siihen tarkoitukseen mihin hän käytti rahat.
"Rukoustoimintaan rahat menivät ja siis myös Jalovaaran ja avustajien ja paikallisten palkkaan. Palkanmaksu ei ole laitonta. "
Ei mutta palkan makaminen rahoilla jotka oli keräysluvan mukaan tarkoitettu muuhun taitaa olla laitonta, näin on ainakin käräjäoikeus päättänyt.
"Jalovaara ei näitä ole kaiketi itse kirjoittanut, vaan tukiryhmän sihteerit. En ole varma oliko Jalovaara JOKA VUOSI lukenut näitä papereita ollenkaan? Jalovaaran tehtävänä kun oli auttaa kärsiviä ja sairaita lähinnä rukouksen keinoin, mikä kristinuskossa merkitsee aina eniten. Siinähän pyydetään Jumalan kaikkivoipaa voimaa auttamaan tätä ihmistä, mihin me ihmiset emme kykene itse alkuunkaan. "
Eikö Pirkko ole siis edes tiennyt mitä hakemusessa lukee?
Hän keräsi rahaa vaikka ei tiennyt mihin lupa oli haettu?
"Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!! Eikä Jalovaara nyt ainakaan, koska hänen toimiaan tarkataan isolla joukolla mikroskoopilla. "
Pirkko ei siis ole uskova koska rikkoi keräyslupaa?
"No en osaa nyt sanoa mitä nimenomaista keräystä tässä tarkoitetaan. "
Oliko Pirkolla siis useita eri keräyslupia?
"Rahat ovat menneet sinne mihin lahjoittavat ovat sen tarkoittaneet. Luvista nämä antajat eivät välitä, koska he itse päättävät mihin heidän antamansa varat käytetään. "
Pirkko siis sai toimia vastoin rahankeräyslupaansa?
Vaikka juuri kirjoitit näin:
"Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!!"
Eli Pirkko ei siis ole uskova?
"Rahat ovat menneet sinne mihin lahjoittavat ovat sen tarkoittaneet. Luvista nämä antajat eivät välitä, koska he itse päättävät mihin heidän antamansa varat käytetään. "
Miksi luvan hakija, Pirkko, ei välittänyt luvasta?
"Jos käräjäoikeuden tuomarien tulkinta yhdestä huolimattomasta lauseesta on mitä nyt sitten sattuu olemaan, niin sillä ei ole merkitystä tippaakaan muuta kuin rangaistukset kärsitään Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti. "
Mikä on se huolimaton lause, kerro.
"Koska Pirkko halusi kertoa rahanantajille totuuden mihin rahat tulevat menemään.
Miksi Pirkko ei kertonut tätä lupahakemuksessaan?"
Kaikki on kerrottu oikein keräysluvissa. Tässähän vedotaan vaan yhteen huolimattomaan lauseeseen. Eli kaikki on ollut koko ajan kunnossa.
"Ei mutta palkan makaminen rahoilla jotka oli keräysluvan mukaan tarkoitettu muuhun taitaa olla laitonta, näin on ainakin käräjäoikeus päättänyt."
Palkan maksaminen on laitonta, jos varat on tarkoitettu johonkin muuhun. Se että käräjäoikeus tulkitsee Jalovaaraa vastaan yhden huolimattoman lauseen vuoksi, niin ei muuta mitään asiaa. Jalovaaran kokouksissa ym. keräämät varat on aina tarkoitettu rukoustoiminnan järjestämiseen Suomessa ja ulkomailla.
"Eikö Pirkko ole siis edes tiennyt mitä hakemusessa lukee?
Hän keräsi rahaa vaikka ei tiennyt mihin lupa oli haettu? "
Tähän en osaa varmasti vastata, mutta uskon, että luotti toimistoporukkaan, joka hoiti näitä asioita.
""Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!! Eikä Jalovaara nyt ainakaan, koska hänen toimiaan tarkataan isolla joukolla mikroskoopilla. "
Pirkko ei siis ole uskova koska rikkoi keräyslupaa?"
No tämä on sinun tulkintaasi. Jumala tietää onko Jalovaara uskova vai ei!!!
Mutta annetut rahat tulee aina viedä sinne mihin se antajille kerrotaan menevän. Ulkopuoliset eivät tähän voi asiallisesti puuttua muuta kuin vaikeuttaa rukoustoimintaa ja pahoittaa tuhansien ihmisten mielen.
""No en osaa nyt sanoa mitä nimenomaista keräystä tässä tarkoitetaan. "
Oliko Pirkolla siis useita eri keräyslupia?"
Tähän en osaa vastata tarkasti, mutta yleensä kristillisillä järjestöillä on kymmeniä suunnattuja kohteita mihin varoja kerätaan ja AINA kerrotaan ANTAJILLE mihin varat on tarkoitettu.
"Miksi luvan hakija, Pirkko, ei välittänyt luvasta? "
Todennäköisesti kiire auttaa lähimmäisiä heidän sairauksissaan ja kärsimyksissään on vienyt Jalovaaran kaiken energian. Yleensäkin ns. paperityön hoitaa siihen työhön suunnatut ihmiset, joihin luotetaan. Ja jos tulee lapsuksia niin toimija, tässä tapauksessa siis Jalovaara, kantaa sitten täyden vastuun.
"Kaikki on kerrottu oikein keräysluvissa. Tässähän vedotaan vaan yhteen huolimattomaan lauseeseen. Eli kaikki on ollut koko ajan kunnossa. "
Mikä on tuo huolimaton lause?
EIkö Pirkko sitten tuota mainittua lausetta kertonut näissä tilaisuuksissaan?
"Tähän en osaa varmasti vastata, mutta uskon, että luotti toimistoporukkaan, joka hoiti näitä asioita. "
Omituista että se joka luvan on hakenut ja käyttää sitä ei edes tiedä mihin lupa on haettu. Varsin epäammattimaista toimintaa.
"Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!! Eikä Jalovaara nyt ainakaan, koska hänen toimiaan tarkataan isolla joukolla mikroskoopilla. "
Pirkko ei siis ole uskova koska rikkoi keräyslupaa?"
No tämä on sinun tulkintaasi. Jumala tietää onko Jalovaara uskova vai ei!!!"
Ei vaan sinun omia kirjoituksiasi joissa sanot että Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa. Pirkko rikkoi joten hän ei siis ole uskova sinun oman kommenttisi mukaan.
Muuten sinäkään et sitten voi kirjoitella täällä "uskovien" puolesta koska omien sanojesi mukaan Jumala tietää kuka on uskova vai ei. Et sinä.
"Mutta annetut rahat tulee aina viedä sinne mihin se antajille kerrotaan menevän. Ulkopuoliset eivät tähän voi asiallisesti puuttua muuta kuin vaikeuttaa rukoustoimintaa ja pahoittaa tuhansien ihmisten mielen. "
Edeleeenkään ei näin. Rahatu tulee käyttää siihen mihin keräyslupa on annettu.
Keräysluvan antavat viranomaiset ja nyt viranomainen (oikeus) on puuttunut asiaan. Viranomainen ei siis ole ulkopuolinen millään tavalla.
"Tähän en osaa vastata tarkasti, mutta yleensä kristillisillä järjestöillä on kymmeniä suunnattuja kohteita mihin varoja kerätaan ja AINA kerrotaan ANTAJILLE mihin varat on tarkoitettu. "
Ethän sinä mihinkään osaa vastasta tarkasti, varsinaan asioihin joista olet itse jo kirjoitellut.
Varoja tulee käyttää AINA siihen tarkoitukseen mille LUPA rahankeräykseen on hankittu. Ja kuten itse sanoit: "Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!!"
Osaako jo kertoa mikä on se huolimaton lause johon olet vedonnut jo useamman kerran?
Kirjoita nyt se lause tänne niin voime tarkastalla mistä on kyse.
""Kaikki on kerrottu oikein keräysluvissa. Tässähän vedotaan vaan yhteen huolimattomaan lauseeseen. Eli kaikki on ollut koko ajan kunnossa. "
Mikä on tuo huolimaton lause? "
No se on tarpeeksi monta kertaa ollut tälläkin foorumilla. En nyt lähde sitä etsimään!
"Muuten sinäkään et sitten voi kirjoitella täällä "uskovien" puolesta koska omien sanojesi mukaan Jumala tietää kuka on uskova vai ei. Et sinä."
Näin on! Meillä on sitten vain se usko!!!! Amen
"Edeleeenkään ei näin. Rahatu tulee käyttää siihen mihin keräyslupa on annettu."
Mutta kristinuskon piirissä kuitenkin rahat kohdistetaan sinne mihin rahoittajat ovat sen antaneet. Heille olemme vastuussa, emme maallisille tulkitsijoille. Hehän jokatapauksessa tulkitsevat uskovia vastaan.
"Keräysluvan antavat viranomaiset ja nyt viranomainen (oikeus) on puuttunut asiaan. Viranomainen ei siis ole ulkopuolinen millään tavalla."
Juuri näin ja siksi on tärkeää jatkossa, ettei huolimattomasti kirjoitettuja lauseita keräyslupa-anomuksissa ole. Ja näinhän asianlaita onkin nyt ollut viimeisten noin 7 vuoden ajan ja kaikki on mennyt loistavasti. Mutta rahat menee aina sinne minne rahojen antajat ovat ne antaneet.
""Tähän en osaa vastata tarkasti, mutta yleensä kristillisillä järjestöillä on kymmeniä suunnattuja kohteita mihin varoja kerätaan ja AINA kerrotaan ANTAJILLE mihin varat on tarkoitettu. "
Ethän sinä mihinkään osaa vastasta tarkasti, varsinaan asioihin joista olet itse jo kirjoitellut. "
Enkä muutenkaan tässä aio tehdä selkoa mihin kaikkiin kohteisiin Jalovaara taikka muut järjestöt keräävät rahoja.
"Varoja tulee käyttää AINA siihen tarkoitukseen mille LUPA rahankeräykseen on hankittu. Ja kuten itse sanoit: "Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!!""
Olet oikeassa! Näin se on ja siksi onkin niin tärkeää, ettei kirjoiteta keräyslupa-anomuksia huolimattomasti eikä siis jätetä tilaa äärimmäisen pahantahtoisille tulkinnoillekaan.
"Osaako jo kertoa mikä on se huolimaton lause johon olet vedonnut jo useamman kerran?"
Kysyt tätä jo tieskuinka monennen kerran. Ensimmäinen jankkausvaroitus annettu!!!
Tietänet, että jos alat jankkaamaan, niin se merkitsee sitä, että haluat lopettaa keskustelun ja toteutan kyllä sitten oman toiveesi.
"No se on tarpeeksi monta kertaa ollut tälläkin foorumilla. En nyt lähde sitä etsimään! "
Itse asiassa olet maininnut tuon huolimattoman lauseen useaan kertaan mutta et ole koskaan missään ketjussa kertonut mikä se huolimaton lause on.
Kerro nyt tässä mikä se lause on.
"Näin on! Meillä on sitten vain se usko!!!! Amen"
Niin mutta ethän sinä voi tietää oli Pirkolla usko, oliko hän uskovainen, juuri kerroit ylempänä että Jumala tietää sen et sinä. "Jumala tietää onko Jalovaara uskova vai ei!!!"
Mutta kristinuskon piirissä kuitenkin rahat kohdistetaan sinne mihin rahoittajat ovat sen antaneet. Heille olemme vastuussa, emme maallisille tulkitsijoille. Hehän jokatapauksessa tulkitsevat uskovia vastaan.
Mutta äsken oli eri mieltä: ""Uskova ei saa rikkoa rahankeräyslupaa missään tapauksessa!!"
Sanoit nimenomaan että ei saa rikkoa rahankeräyslupaa ja niin Pirkko on oikeuden mukaan tehnyt.
"Enkä muutenkaan tässä aio tehdä selkoa mihin kaikkiin kohteisiin Jalovaara taikka muut järjestöt keräävät rahoja. "
Eipä sitä rahaa paljoa tainnut jäädä jaettavaksi, taisi olla vain muutama prosenttin kerätyistä mikä päätyi luvan mukaiseen toimintaan.
"Kysyt tätä jo tieskuinka monennen kerran. Ensimmäinen jankkausvaroitus annettu!!!"
Olet itse lähes jokaisessa komenttissasi kirjoittanut jotain tuosta "huolimattomasta lauseesta" (eli siis jankannut siitä).
Mutta et ole koskaan pystynyt kertomaan mikä tuo huolimaton lause on.
Kerrotko sen nyt? Kirjoita se lause tänne.
"Olet oikeassa! Näin se on ja siksi onkin niin tärkeää, ettei kirjoiteta keräyslupa-anomuksia huolimattomasti eikä siis jätetä tilaa äärimmäisen pahantahtoisille tulkinnoillekaan. "
Harmi kun Pirkko ei sitten toiminut tuon mukaan. Eikä esim. tarkistanut omaa keräyslupaansa.
"Sanoit nimenomaan että ei saa rikkoa rahankeräyslupaa ja niin Pirkko on oikeuden mukaan tehnyt. "
Näin on! Hyvin olet nyt oppinut. Uskovan ei tule rikkoa mitään lupiaan ollenkaan. Se miten sitten joku maallinen oikeus yhden huolimattoman lauseen tulkitsee, niin tämä on sitten asia.
"Mutta et ole koskaan pystynyt kertomaan mikä tuo huolimaton lause on."
Mutta oikeuden tuomarit ovat pystyneet, kun siihen ovat tulkinnassaan vedonneet. Tämä riittää nyt enkä ala sinulle poimimaan noita muutaman kuukauden ja vuoden takaisia keskusteluja samasta aiheesta. Näitä kuule riittää tällä foorumilla tuhansin viestien.
""Olet oikeassa! Näin se on ja siksi onkin niin tärkeää, ettei kirjoiteta keräyslupa-anomuksia huolimattomasti eikä siis jätetä tilaa äärimmäisen pahantahtoisille tulkinnoillekaan. "
Harmi kun Pirkko ei sitten toiminut tuon mukaan. Eikä esim. tarkistanut omaa keräyslupaansa."
No ei oikeastaan harmi ollenkaan. Tärkeää on tälläkin tavalla saada oppia kuinka pahasti voidaan tulkita sinänsä ihan selviä asioita.
Ja toiseksi on lohduttavaa tarkata kuinka oikeassa Jumala oli, kun tiesi jo etukäteen, että lopunaikana oikeus kulkee takaperin. Eikös muuten ole jotenkin hassunhauska ilmaisu Kaikkivaltiaalta? Siinähän tulee epäsuoraan esiin Jumalan suuri huokaus kuinka pahantahtoisia tämän maailman tuomarit ja ihmiset ovat Hänen rakkaita palvelijoitaan kohtaan. Siinä on mukana Jumalan hiuksenhienoa sarkasmia myös - eikä muuten ole ainut kohta Raamatussa, jossa Jumala on hieman sarkastinen. Suosikko kohtia tässä suhteessa on, kun Jumala toteaa, että kun jonkun asiat kuulette, niin molemmat korvat soivat :))) Alkaa varmaan melkoinen tinnitus tämän maailman ihmisten korvissa.
Nyt ei tullut jankkausvaroitusta, mutta kehää alat nyt kiertämään! Näinhän aina toimit kun argumentit ikäänkuin vähenee.
""Sanoit nimenomaan että ei saa rikkoa rahankeräyslupaa ja niin Pirkko on oikeuden mukaan tehnyt. "
Näin on! Hyvin olet nyt oppinut. Uskovan ei tule rikkoa mitään lupiaan ollenkaan. Se miten sitten joku maallinen oikeus yhden huolimattoman lauseen tulkitsee, niin tämä on sitten asia. "
Rahankeräyslupa on maallinen lupa ja sitä tulkitaan maallisessa oikeudessa. Ja Pirkko on tuota lupaa käyttänyt väärin.
"Mutta et ole koskaan pystynyt kertomaan mikä tuo huolimaton lause on."
Mutta oikeuden tuomarit ovat pystyneet, kun siihen ovat tulkinnassaan vedonneet. Tämä riittää nyt enkä ala sinulle poimimaan noita muutaman kuukauden ja vuoden takaisia keskusteluja samasta aiheesta. Näitä kuule riittää tällä foorumilla tuhansin viestien.
No mutta kerro toki se lause täällä niin voimme sen lukea.
Varmasti sen osaat ulkoa kun kerran siihen koko ajan vetoat ja siitä jankkaat.
Vai etko oikeasti edes tiedä mistä lauseesta kirjoitat?
"No ei oikeastaan harmi ollenkaan. Tärkeää on tälläkin tavalla saada oppia kuinka pahasti voidaan tulkita sinänsä ihan selviä asioita. "
Eihän se jota itse jo kuvailet "huolimattomaksi lauseeksi" voi mitenkään olla selvä asia.
Olet itse nimenomaan vedonnut huolimattomaan lauseeseen jota nyt väität selväksi asiaksi.
Koeta nyt päättää onko tuo mystinen lause josta täällä jankkaat "huolimattomasti kirjoitettu" vai "selvä asia". Molempiahan se ei voi olla.
"Nyt ei tullut jankkausvaroitusta, mutta kehää alat nyt kiertämään! Näinhän aina toimit kun argumentit ikäänkuin vähenee. "
Sinulla ei ole ollut toistaiseksi yhtään argumenttia, tuo "huolimaton lausekin" muuttui jo "selväksi asiaksi".
:-)
"Rahankeräyslupa on maallinen lupa ja sitä tulkitaan maallisessa oikeudessa. Ja Pirkko on tuota lupaa käyttänyt väärin."
Ehkä maallisen oikeuden tulkinnan mukaan, mutta tärkeintä tässä on se, että rahat ovat menneet sinne mihin rahanantajat ovat rahansa antaneet.
Näin lyhyt vastaus tarvittiin tällä kertaa, kun alat tosiaan kiertämään kehää.
Jankkausvaroitusta en tälläkään kertaa anna, mutta varoitan samojen asioiden toistosta.
"Ehkä maallisen oikeuden tulkinnan mukaan, mutta tärkeintä tässä on se, että rahat ovat menneet sinne mihin rahanantajat ovat rahansa antaneet. "
Väärin edelleen. Rahat tulee käyttää siten kun mitä lupahakemuksessa on kerrottu.
Vastauksesi on tietysti lyhyt koska ajauduit jälleen kerran umpikujaan omien kommenttiesi kanssa kuten yllä voi lukea.
Hyvä - lopetit siis keskustelun itse asiasta, kun siirryit henkilökohtaisuuksiin.
Olikin hyvä kohta lopettaa tämä keskustelu, koska Jalovaarakin toimii edelleen kuten aina ennenkin. Oikeuden päätökset ja tulevat päätökset eivät häiritse ollenkaan rukoustoimintaa, mikä on se Jalovaaran missio yhä.
Eihän Rooman keisaritkaan mahtaneet kristityille yhtään mitään, vaan evankeliumin työ sai vainoista ja teurastuksista vaan lisää boostia.
Ei, minä olen valmis keskustelmaan edelleen aiheesta, mutta sinä et.
Esimerkiksi et ole pystynyt kertomaan mikä se jankuttamasi "huolimaton lause" on.
:-)
"Olikin hyvä kohta lopettaa tämä keskustelu, koska Jalovaarakin toimii edelleen kuten aina ennenkin. Oikeuden päätökset ja tulevat päätökset eivät häiritse ollenkaan rukoustoimintaa, mikä on se Jalovaaran missio yhä"
Jalovaara saa toki rukoilla edelleen, mutta rahaa hän ei saa kerätä ellei hänellä ole rahankeräyslupaa. Ja sitä hänellä ei taida olla. Ainakaan kukaan, et sinä eikä kukaan muukaan, ole osoittanut että hänellä uutta lupaa olisi.
Joten Pirkko ei siis voi toimia "kuten ennenkin."
"Eihän Rooman keisaritkaan mahtaneet kristityille yhtään mitään, vaan evankeliumin työ sai vainoista ja teurastuksista vaan lisää boostia. "
Evankelioidakin tietysti saa sitähän ei kukaan kiellä.
Mutta rahan keräänminen rahankeräysluvan vastaisesti, kuten Pirkko toimi käräjäoikeuden mukaan, on Suomessa rangaistavaa.
Evankeliointi ja rukoileminen eivät vaadi muuten rahankeräyslupaa. Sitä saa tehdä ihan ilmaiseksikin. Jalovaarakin.
:-)
Jalovaara on kertonut yhdistyksensä verkkosivuilla, käyttävänsä lahjoitukset aina lyhentämättöminä hyvään tarkoitukseen. " Lähetämme aina lahjoittamasi varat suoraan avustuskohteisiimme. Emme ota mitään hallinnoillisia kuluja".
Herran.tertut: "Jalovaaran Pirkkohan itse rehenteli, että yksistään kohutussa Kallion kirkon sessiossa oli paikalla 100 riivaajan vallassa ollutta ihmistä. "<
tarkennashieman kommentoi: "Voisitko kertoa täällä, jos uskallat, mitä Pirkko itse on sanonut.Nyt ei oteta huomioon mitä Pirkko on huhujen mukaan sanonut!"<
- - - - - - -
Se on näitä Jalovaara-keissin vaiheita puitaessa jo moneen kertaan selvitetty. Mutta menköön vielä kerran.
Toimittaja haastatteli Jalovaaraa kohutun Kallion kirkon session jälkeen. Jalovaara luritteli: "Siinä ohjelmassa, mitä te olitte kuvaamassa Kallion kirkossa, siellä alttarilla kävi noin 100 riivattua ihmistä. he itse kertoivat, heissä on tällaisia demoneita, he kuulee uhkailevia ääniä, heille tulee miten ne demonit vaikuttaa, ja mun tehtävä oli rukoilla ja vapauttaa heidät sitä riivauksesta joka heillä oli." Myöhemmin Jalovaaran ystäväksi ilmoittautunut niinkuttava saarnamies Petri Paavola totesi videolla "Pirkko Jalovaara ja riivaajakohu": https://www.youtube.com/watch?v=OQ6OUnrZBSA että Jalovaara valehteli, ja että hän on eksynyt ja harhainen.
Tarkkaan ottaen P.Paavola sanoi Jalovaarasta:
- Jalovaaran puhe oli epäraamatullista
- Tämä on Jumalan sanan vastainen opetus
- Yksi paha harha Jalovaaran opetuksessa on. Se on tuossa riivaajan poisajamisessa. (jossa P.J. sanoo itse vapauttavansa riivatut riivaajistaan)
- Tässä on paha eksytys. Hän (Jalovaara) on eksynyt.
- Tässä on ristiriita ja valhe ja valheellinen todistus. (Jalovaaran lausumasta, jossa sata riivattua muuttui muutamaksi riivatuksi KOKO SAARNAAJAURAN AIKANA!)
- Hän ei itsekään tiedä mistä puhuu.
Että semmoinen "huhu"!!
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa-kasikirjoitus
""Siinä ohjelmassa, mitä te olitte kuvaamassa Kallion kirkossa, siellä alttarilla kävi noin 100 riivattua ihmistä. he itse kertoivat, heissä on tällaisia demoneita, he kuulee uhkailevia ääniä, heille tulee miten ne demonit vaikuttaa, ja mun tehtävä oli rukoilla ja vapauttaa heidät sitä riivauksesta joka heillä oli.""
Olisiko Pirkon siis pitänyt valehdella mitä ihmiset olivat hänelle itsestään kertoneet?
Petri Paavolan puheisiin en ota koskaan kantaa muuta kuin hänelle itselleen.
"Olisiko Pirkon siis pitänyt valehdella mitä ihmiset olivat hänelle itsestään kertoneet?"<
Pirkko Jalovaara oli kertonut Kallion kirkossa olleen 100 riivattua. Toimittajan erikseen asiasta kysyessä hän antoi mainitun selityksen. Jos nämä 100 todella ovat sanoneet (mihin väittämään btw en usko) olevansa riivaajan vallassa, niin eikö armoitetun ja "jumalan valitseman" riivaajien häätäjän olisi pitänyt tunnistaa näiden olevan ennemminkin harhojen kuin riivaajan vallassa?
Oletko muuten koskaan kuullut termiä lähdekritiikki? Olisiko P.J. käsityksesi mukaan uskonut, jos nämä sata olisivat kertoneet tuntia aikaisemmin tappaneensa oman puolisonsa? Ilmeisesti, sillä kaikkihan on uskottava, eikös juu?
"Tarkistuslaskennan" tuloksen mukaan hän on tullut kaiketi tulokseen, että hän harhautui ja eksyi pitämään näitä onnettomia hörhöjä riivattuina. Jotka ilmeisesti joukkohysterian vieminä ilmoittautuivat "minä kanssa" -hurmassa riivatuiksi, kun kerran vieruskaverikin. Kaipa ne kaikki sitten antiriivattiin! Siinä meni hyvät riivaajahäädöt ihan ketuille! Sai kuitenkin, uskoakseni, hyvät riivaajanhäätöpalkkiot!
Tässä on jälleen yksi esimerkki siitä, millaisia hessaleita näissä "hurmosiltamissa" käy. Eipä ole ihme, että Pirkko saa näiltä sadat tuhannet eurot ravistetuksi ihan tuosta vaan!
""Olisiko Pirkon siis pitänyt valehdella mitä ihmiset olivat hänelle itsestään kertoneet?"<
Pirkko Jalovaara oli kertonut Kallion kirkossa olleen 100 riivattua. "
Ei vaan ihmiset itse olivat kertoneet Jalovaaralle, että heissä voi olla riivaaja tai demoni. Ihmisen puheet tulee näissä tilanteissa ottaa tosissaan. Se kuinka Jalovaara sitten uskoo näiden ihmisten kertomuksiin, niin tämä on aina tapauskohtaista. Jos ei olla varmoja, niin asia jätetään Jumalalle.
"<Jos ei olla varmoja, niin asia jätetään Jumalalle."<
Aha, se olikin jumalan vika. Jumala n.s. "kusetti" Pirkkoa, ja nolasi koko kansan silmissä! Hyvä että selvisi tuokin!
No tuohon en voi yhtyä millään muodoin!
Kristinuskon piirissä asiat, joihin ihminen ei voi vaikuttaa, niin ne aina jätetään Jumalan kannattaviksi. Amen
Jumala kaikkitietävänä, totta kai, tiesi, ettei näissä mikään riivaaja ole, vaan pelkät ilmavaivat. Ei kuitenkaan kertonut Pirkolle, kun ajatteli vähän kouluttaa sitä. Jumalaa kun oli alkanut kyrsiä Pirkon yhä paheneva varastelutaipumus. "Ota, että kätes oppii", sehän se on Jaltsun ensimmäinen käsky.
"Lesken ropo" on kuitenkin niin herkkä aihe raamatussa, että Jumala päättii vähän rumpasta Jaltsua. Niinpä meni Jaltsun riivaajanhäädöt ihan reisille. Mutta palkkiot kerättiin siitä huolimatta. Sillä niinhän se on, että Jaltsulla on kaksi jota se ei päästä käsistään: palkkiot ja luontaisedut!
JOTTA TOTUUS EI UNOHTUISI:
Herran.tertut: "Jalovaaran Pirkkohan itse rehenteli, että yksistään kohutussa Kallion kirkon sessiossa oli paikalla 100 riivaajan vallassa ollutta ihmistä. "<
tarkennashieman kommentoi: "Voisitko kertoa täällä, jos uskallat, mitä Pirkko itse on sanonut.Nyt ei oteta huomioon mitä Pirkko on huhujen mukaan sanonut!"<
- - - - - - -
Se on näitä Jalovaara-keissin vaiheita puitaessa jo moneen kertaan selvitetty. Mutta menköön vielä kerran.
Toimittaja haastatteli Jalovaaraa kohutun Kallion kirkon session jälkeen. Jalovaara luritteli: "Siinä ohjelmassa, mitä te olitte kuvaamassa Kallion kirkossa, siellä alttarilla kävi noin 100 riivattua ihmistä. he itse kertoivat, heissä on tällaisia demoneita, he kuulee uhkailevia ääniä, heille tulee miten ne demonit vaikuttaa, ja mun tehtävä oli rukoilla ja vapauttaa heidät sitä riivauksesta joka heillä oli." Myöhemmin Jalovaaran ystäväksi ilmoittautunut niinkuttava saarnamies Petri Paavola totesi videolla "Pirkko Jalovaara ja riivaajakohu": https://www.youtube.com/watch?v=OQ6OUnrZBSA että Jalovaara valehteli, ja että hän on eksynyt ja harhainen.
Tarkkaan ottaen P.Paavola sanoi Jalovaarasta:
- Jalovaaran puhe oli epäraamatullista
- Tämä on Jumalan sanan vastainen opetus
- Yksi paha harha Jalovaaran opetuksessa on. Se on tuossa riivaajan poisajamisessa. (jossa P.J. sanoo itse vapauttavansa riivatut riivaajistaan)
- Tässä on paha eksytys. Hän (Jalovaara) on eksynyt.
- Tässä on ristiriita ja valhe ja valheellinen todistus. (Jalovaaran lausumasta, jossa sata riivattua muuttui muutamaksi riivatuksi KOKO SAARNAAJAURAN AIKANA!)
- Hän ei itsekään tiedä mistä puhuu.
Että semmoinen "huhu"!!
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/02/22/riivaajat-kirkossa-kasikirjoitus
"Siinä ohjelmassa, mitä te olitte kuvaamassa Kallion kirkossa, siellä alttarilla kävi noin 100 riivattua ihmistä. he itse kertoivat, heissä on tällaisia demoneita, he kuulee uhkailevia ääniä, heille tulee miten ne demonit vaikuttaa, ja mun tehtävä oli rukoilla ja vapauttaa heidät sitä riivauksesta joka heillä oli."
Vaikka nyt spammaatkin täällä noita samoja viestejäsi, niin hyvä on tuoda sanasta sanaan mitä Pirkko Jalovaara ehkä on sanonut?
Nimittäin yllättävän moni ihminen kuvitelee, pelkää. luulee, uskottelee, epäröi, ..... että hänessä voi olla riivaaja tai demoni tai joku muu paha voima. On tärkeää, että myös he saavat rukousapua, koska Jeesuksen mukaan näihin voimiin voidaan vaikuttaa vain rukouksella ja paastolla.
Ei, vaan psyyken lääkkeillä!
Ja ammattilaisen puheterapialla.
Lyötyjä ei saisi lyödä. No sitä on harrastanut myös ketjussa puheenaiheena oleva henkilö.
edistytihankivasti kirjoitti: "Ehkä maallisen oikeuden tulkinnan mukaan, mutta tärkeintä tässä on se, että rahat ovat menneet sinne mihin rahanantajat ovat rahansa antaneet. "<
Mistäs muusta tällä palstalla on kyse kuin maallisesta oikeudesta? Viestiketjun nimihän on "Pirkko Jalovaara vankilaan Evankelioimaan". Tarkoitatko, ettei Jaltsu olisi vaarassa joutua taivaalliseen vankilaan? Onko siellä teidän taivaassanne vankiloitakin? Oho, enpä ole aiemmin kuullutkaan! No, hyvä jos on, tulevat varmaan tarpeeseen, niin herkästi kun olette täällä valmiita vääriin todistuksiin!
Raamatussa kylläkin kehotetaan selittämään asiat parhain päin, mutta tällä tuskin tarkoitetaan , että mustaa tieten tahtoen väännettäisiin valkoiseksi. Varmaan pyrkisitte vääntämään asiat nurinpäin vaikka Jaltsu olisi tehnyt pankkiryöstön!
" Varmaan pyrkisitte vääntämään asiat nurinpäin vaikka Jaltsu olisi tehnyt pankkiryöstön! "
:D Ikävä kyllä tuo olisi mahdollista noille.