Veronkierto vie ahdinkoon!!!

Monilla kansalaisilla on niin suunnaton vastenmielisyys veroja kohtaan, että he tekevät kaiken mahdollisen, jotta veroja ei vaan joutuisi maksamaan. Tässä hurmiossa monet sitten ajavat taloutensa ahdinkoon.

Takavuosina monet maanviljelijät veroja vältellessään investoivat taloutensa aivan kuralle. Vuodesta toiseen osteltiin aina entistä hienompia tilinpäätöstraktoreita ja leikkuupuimureita, koska muuten olisi mennyt veroja. Lopulta nämä onnelliset veronkiertäjät havaitsivat, että täytyyhän ne tarpeettomat investoinnit maksaakin, ja sitten voivoteltiin sitä, että rahaa ei ole mihinkään. Verojen kiertäminen tuli lopulta liian raskaaksi.

Näiden tuontiautojen kanssa on ihan sama juttu. Monet köyhät ovat päättäneet säästää autoverossa tuomalla itselleen liian hienon ja kalliin auton Saksasta, koska säästö on ollut melkoinen Suomen vastaaviin ajoneuvoihin verrattuna. Tässä tuontiautohurmiossa ei kuitenkaan ole ajateltu sitä, että tämä "säästäminen" olisi vaatinut melkoista maksukuykyä. Nyt sitten vaimo ja lapset säästävät, jotta isäntä saa ajaa "edullisella" tuonti-Mersulla.

Näillä autonhakureissuilla köyhät myöskin ostavat Saksasta koko vuoden tarpeiksi saksalaista olutta, koska Suomessa on liian suuri alkoholivero. Tämäkin veronkierto menee ihan "ryssiksi", sillä saksalainen olut ei säily juomakelpoisena kuin kuukauden, koska Saksassa olueen ei saa laittaa mitään säilöntäaineita. Nämä nämä verottomat tuontioluet ovat siis vain noin kuukauden juontikelpoisia, mutta 11 kuukautta säästäjät juovat sitten pilaantunutta litkua.

Tavallinen itseään kunnioittava ihminen pystyy elelemään aika helposti ja mukavasti, jos kiltisti maksaa veronsa ja tekee kaikki hankintansa maksukykynsä mukaisesti. Minäkin ajelen tyytyväisenä vanhalla Tojotallani ja käyn viinakaupasta ostamassa verollista viinaa lääkkeeksi. Vaikka en olekaan koskaan säästänyt veroja kiertämällä, niin aina sitä rahaa on lompakossa ollut.
848961
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 84

Vanhimmat

nimimerkkini mukaisen 7v vanhan auton Saksasta (Magdeburg) puolitoistavuotta sitten. Korjauksiin ja on mennyt 1400e.
Bensaa kuluu 10-12l satasella, ajan vuodessa n. 17tkm.
Ólen helvetin tyytyväinen hankintaani, parempaa kyytiä ei saa alle talon hinnan. Ei ole tullut konkurssia eikä unettomia öitä. Elämäni on aivan normaalisti tasapainossa ja flussakin vaivaa vain pari kertaa vuodessa (kuten ennenkin).

Voitko millään käsittää tätä ?? Eikö ole ihmeellinen tapaus !!

Äänestä
  • Mulla taas Pösö suoraruisku Diesel, kulutus kesällä n.4,5 talvella 5,5

    Ja väittäisimpä kyydit ihan yhtähyväksi, todellisuudessa ehkä paremmatkin pidemmällä matkalla, jos nyt syöpöllä pystyy pidempää matkaa tekemäänkään, silloin ehkä juna parempi

    Äänestä

  • Pian selviää lopulliset kustannukset. Mikäli ajat itse tulee väistämättä vikaa, joka sitten hiukkasen maksaa tai mikäli käyt tarjoamassa autoasi vaihdossa, selviää heti mitä ajo on maksanut.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Ei Sinun tapauksessasi ole mitään ihmeellistä. Sinulla on ilmeisesti ollut riittävästi rahaa hankkia itsellesi mukava harrasteauto ja olet ollut valmis siitä mukavuudesta myös maksamaan korkeiden käyttökustannusten muodossa. Tämähän on juuri sitä kapitalistisen yhteiskunnan suomaa vapautta, josta pääsevät kunnolla nauttimaan riittävän varakkaat ihmiset.

    Kyllä minäkin ymmärrän ison auton tarjoaman mukavuuden päälle, ja siksi ajelenkin vain lyhyet matkat sillä Tojotalla. Pitkillä matkoilla käytän raskaampaa maantieautoa, koska siinä on tasaisempi kyyti. Bensaa tietysti palaa vähän enemmän, joten mukavuudesta ja riittävästä tehosta pitää maksaa vähän ylimääräistä.

    Äänestä

  • hyvältä kirjoitti:

    Mulla taas Pösö suoraruisku Diesel, kulutus kesällä n.4,5 talvella 5,5

    Ja väittäisimpä kyydit ihan yhtähyväksi, todellisuudessa ehkä paremmatkin pidemmällä matkalla, jos nyt syöpöllä pystyy pidempää matkaa tekemäänkään, silloin ehkä juna parempi

    meillä on täällä tosi "automies" !

    "...Ja väittäisimpä kyydit ihan yhtähyväksi, todellisuudessa ehkä paremmatkin pidemmällä matkalla..."

    Kilikali pösöllä pidemmät matkat hyvät/paremmat kyydit?? Heh, niimpä! Kannattaisi aloittaa siitä että edes kerran kokeilisi em. Audia.
    Miksi muuten uutena tuota 1.2milj mk maksavaa autoa edes valmistettaisiin tai että joku sellaisen ostaisi jos "Pösöllä" saa samat asiat??

    Syöppö? Kaikki menee minkä tankkiin lorotan, aivan samoin kuin sinun "pösössä". Ei aiheuta enempää päänvaivaa.

    Äänestä

  • selviää kirjoitti:

    Pian selviää lopulliset kustannukset. Mikäli ajat itse tulee väistämättä vikaa, joka sitten hiukkasen maksaa tai mikäli käyt tarjoamassa autoasi vaihdossa, selviää heti mitä ajo on maksanut.

    Ne viat mitkä on tulleet on korjautettu, niikuin muissakin autoissa täytyy tehdä.

    Jos nyt vielä kolma vuotta pitäisi niin per vuosi ei tule sen enempää takkiin kuin jos olisin ostanut uuden "keskiverto" auton 25te.lla Suomesta, vai pääsisinkö jo reilusti halvemmalla?

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Ei Sinun tapauksessasi ole mitään ihmeellistä. Sinulla on ilmeisesti ollut riittävästi rahaa hankkia itsellesi mukava harrasteauto ja olet ollut valmis siitä mukavuudesta myös maksamaan korkeiden käyttökustannusten muodossa. Tämähän on juuri sitä kapitalistisen yhteiskunnan suomaa vapautta, josta pääsevät kunnolla nauttimaan riittävän varakkaat ihmiset.

    Kyllä minäkin ymmärrän ison auton tarjoaman mukavuuden päälle, ja siksi ajelenkin vain lyhyet matkat sillä Tojotalla. Pitkillä matkoilla käytän raskaampaa maantieautoa, koska siinä on tasaisempi kyyti. Bensaa tietysti palaa vähän enemmän, joten mukavuudesta ja riittävästä tehosta pitää maksaa vähän ylimääräistä.

    bussilla?

    Äänestä

  • Millään muulla ei pääse tuohon kulutuslukemaan päivittäisessä käytössä. Jos käytät autoasi vain pidempiin maantieajoihin niin sittenkin on ihan kiikunkaakun pintakaasulla ajoa. 15-17 on oikeampi kulutuslukema.

    Äänestä

  • Audi S8 kirjoitti:

    meillä on täällä tosi "automies" !

    "...Ja väittäisimpä kyydit ihan yhtähyväksi, todellisuudessa ehkä paremmatkin pidemmällä matkalla..."

    Kilikali pösöllä pidemmät matkat hyvät/paremmat kyydit?? Heh, niimpä! Kannattaisi aloittaa siitä että edes kerran kokeilisi em. Audia.
    Miksi muuten uutena tuota 1.2milj mk maksavaa autoa edes valmistettaisiin tai että joku sellaisen ostaisi jos "Pösöllä" saa samat asiat??

    Syöppö? Kaikki menee minkä tankkiin lorotan, aivan samoin kuin sinun "pösössä". Ei aiheuta enempää päänvaivaa.

    Jos valita saisi pidemmällä matkalla, ilman muuta ottaisin tämän Pösön, voimaa ja ajo-ominaisuuksia ihan riittävästi, ei kuulu kuin suhina vain

    Ja uudempana, ei ole vanhemman kitinöitä, ja katinoita, 1400 km enimmillään saa tankillisella ajella

    Äänestä

  • pyyhkii kirjoitti:

    Jos valita saisi pidemmällä matkalla, ilman muuta ottaisin tämän Pösön, voimaa ja ajo-ominaisuuksia ihan riittävästi, ei kuulu kuin suhina vain

    Ja uudempana, ei ole vanhemman kitinöitä, ja katinoita, 1400 km enimmillään saa tankillisella ajella

    muutama juttu. Suhinoita ? Eipä paljon kuulu kun on laminoidut tuplalasit ;)

    Ei kitinöitä, ei natinoita, jotain sentään saa rahallakin tässä mailmassa.
    Pieni varoitus sinne - en ole missään törmännyt yhtä hälyääniseen autoon kun muutaman vuoden ikään ehtineeseen "pösöön". Vaihda ajoissa pois!

    1400km ei pääse mutta 90l tankki vei aika lähelle 1000km

    Äänestä

  • myötätuuli kirjoitti:

    Millään muulla ei pääse tuohon kulutuslukemaan päivittäisessä käytössä. Jos käytät autoasi vain pidempiin maantieajoihin niin sittenkin on ihan kiikunkaakun pintakaasulla ajoa. 15-17 on oikeampi kulutuslukema.

    minun se pitäisi tietää kun kerran tuolla ajan!
    Päivittäistä matkaa ei toki tulekkaan paljon vaan painottuu viikonloppu reissuihin 50-100km. Kylmäkäynnistykset ja pikkuajot nostaa kulutusta jyrkästi.

    Eihän täällä Suomessa voi muuten ajaakaan kun pintakaasulla ;)

    Äänestä

  • Aloittaja

    Audi S8 kirjoitti:

    minun se pitäisi tietää kun kerran tuolla ajan!
    Päivittäistä matkaa ei toki tulekkaan paljon vaan painottuu viikonloppu reissuihin 50-100km. Kylmäkäynnistykset ja pikkuajot nostaa kulutusta jyrkästi.

    Eihän täällä Suomessa voi muuten ajaakaan kun pintakaasulla ;)

    Isolle, hyvälle ja painavalle autolle lyhyet ajomatkat ovat myrkkyä. Kulutus nousee kesälläkin kaupunkiajossa käsittämättömän suureksi, mutta talvellakaan ei pitkässä ajossa paljoa bensaa kulu, jos malttaa pitää kaasujalan rauhallisena.

    Juuri tästä syystä minäkin ajelen Essolle taloudellisella Tojotalla ja pitkillä matkoilla käytän isompaa ja raskaampaa autoa, koska sekään ei kuluta matka-ajossa kuin 8.5 l / 100 km. Tojotalla kyllä pääsisi matka-ajossa noin 1.5 litraa pienemmällä kulutuksella, mutta matkustamisessa on sitten muita varjopuolia, joten hieman lisämaksua kannattaa maksaa.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Isolle, hyvälle ja painavalle autolle lyhyet ajomatkat ovat myrkkyä. Kulutus nousee kesälläkin kaupunkiajossa käsittämättömän suureksi, mutta talvellakaan ei pitkässä ajossa paljoa bensaa kulu, jos malttaa pitää kaasujalan rauhallisena.

    Juuri tästä syystä minäkin ajelen Essolle taloudellisella Tojotalla ja pitkillä matkoilla käytän isompaa ja raskaampaa autoa, koska sekään ei kuluta matka-ajossa kuin 8.5 l / 100 km. Tojotalla kyllä pääsisi matka-ajossa noin 1.5 litraa pienemmällä kulutuksella, mutta matkustamisessa on sitten muita varjopuolia, joten hieman lisämaksua kannattaa maksaa.

    Sittenhän meillä on jotakin yhteistä...

    Oletko muistanut verrata mitä kahden auton vakuutuksissa/ajokunnossa pitäminen kustantaa verrattuna kun vain sen isomman, tehokkaamman, uudempaa tekniikkaa (?), turvallisemman
    ( tuontiautot :)!!!)jne auton yksistään ajossa pitäminen tekee ???

    Siinä äkkiä ostelee pari litraa enemmän sataselle...

    Äänestä

  • Aloittaja

    Audi S8 kirjoitti:

    Sittenhän meillä on jotakin yhteistä...

    Oletko muistanut verrata mitä kahden auton vakuutuksissa/ajokunnossa pitäminen kustantaa verrattuna kun vain sen isomman, tehokkaamman, uudempaa tekniikkaa (?), turvallisemman
    ( tuontiautot :)!!!)jne auton yksistään ajossa pitäminen tekee ???

    Siinä äkkiä ostelee pari litraa enemmän sataselle...

    Olen monesti laskenut sen, että yhden auton pitäminen tulee tietenkin halvemmaksi kuin kahden ajoneuvon kanssa värkkääminen, mutta tilanne on pakko kestää, koska minä ja vaimoni saatamme joskus tarvita autoa samaan aikaan. Jos kahta ajoneuvoa ei ole, niin silloin toinen joutuu perumaan menonsa.

    Monessa perheessä joudutaan juuri samasta syystä pitämään useampaa ajoneuvoa, ja silloin kannattaa valita merkit ja mallit oikein. Kannattaa aina valita mahdollisimman luotettavia mutta vaatimattomia merkkejä, joissa ei joudu maksamaan mitään ylimääräistä statuksesta, vaan maksettavaksi jäävät ainoastaan vakuutukset ja käyttökustannukset. Sillä konstilla talous pysyy tasapainossa.

    Ajoneuvot kannattaa valita myös siten, että toinen soveltuu taajama-ajoon ja toinen maantieajoon. Taajamassa näppärällä pikkuautolla on helppo pyöritellä, ja maantiellä isolla ja kankealla ( isompi kääntösäde) autolla on mukava ajaa tasaista kyytiä.

    Jos käytetään kahta ajoneuvoa esittämälläni tavalla, niin maantieautoksi sopivia merkkejä on paljon tarjolla, mutta jokapäiväiseksi kaupunkiautoksi kannattaa ehdotomasti valita Toyota. Toyota on suunniteltu sellaiseen pyöritysajoon, ja se on luotettavuudeltaan kaikkein paras. Se on kelillä kuin kelillä "laakin peli", joten sillä pääsee aina luotettavasti Essolle kahville.

    Äänestä

  • hyvältä kirjoitti:

    Mulla taas Pösö suoraruisku Diesel, kulutus kesällä n.4,5 talvella 5,5

    Ja väittäisimpä kyydit ihan yhtähyväksi, todellisuudessa ehkä paremmatkin pidemmällä matkalla, jos nyt syöpöllä pystyy pidempää matkaa tekemäänkään, silloin ehkä juna parempi

    ranskan rapealla kruisaileva persaukinen vertaa S8 Audia johonkin mitä ei voi sanoa edes autoksi. Aina voi uneksi, mutta S8:n ostanut elää täyttä elämää, toisin kuin hillopurkilla ajan runkkari.

    Äänestä

sorki asioita mistä et mitään tiedä !

Äänestä
  • Aloittaja

    Olen asunut pitkään maaseudulla, joten kyllä minä jotain tiedän näistä verokeinotteluista ja tilinpäätöstraktoreista. Monesti Essollakin on näitä innokkaita veronkiertäjiä ollut valittamassa kurjaa tilannettaan, mutta varsinainaiset raatilaiset suhtautuvat näihin valituksiin pelkästään nyökytellen, sillä he tietävät, että ahneella on aina vähän huono loppu.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Olen asunut pitkään maaseudulla, joten kyllä minä jotain tiedän näistä verokeinotteluista ja tilinpäätöstraktoreista. Monesti Essollakin on näitä innokkaita veronkiertäjiä ollut valittamassa kurjaa tilannettaan, mutta varsinainaiset raatilaiset suhtautuvat näihin valituksiin pelkästään nyökytellen, sillä he tietävät, että ahneella on aina vähän huono loppu.

    yrittäjä tekee tilinpäätös ostoja sitä sanotaan verosuunnitteluksi ja myös yritetään helpotaa omaa työntekoa . Onko mieletäsi yritysten tekemät tilinpäätösostot vaan pelkkää veronkiertoa . Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä maatalous tai yritysverotuksen suhteen . Ylistät näitä esson kaljahuuruissa eläviä pummeja jotka eivät tiedä työnteosta mitään , se osoittaa vaan millä tasolla itse olet , kade vasemmistolainen nilkki . Etsin nyt IP-osoitteesi perusteella olinpaikkasi , vaikka se olisi viimeinen tekoni , aion nimittäin keskustella asioista henkilökohtaiseti kanssasi !

    Äänestä

  • viljelijä kirjoitti:

    yrittäjä tekee tilinpäätös ostoja sitä sanotaan verosuunnitteluksi ja myös yritetään helpotaa omaa työntekoa . Onko mieletäsi yritysten tekemät tilinpäätösostot vaan pelkkää veronkiertoa . Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä maatalous tai yritysverotuksen suhteen . Ylistät näitä esson kaljahuuruissa eläviä pummeja jotka eivät tiedä työnteosta mitään , se osoittaa vaan millä tasolla itse olet , kade vasemmistolainen nilkki . Etsin nyt IP-osoitteesi perusteella olinpaikkasi , vaikka se olisi viimeinen tekoni , aion nimittäin keskustella asioista henkilökohtaiseti kanssasi !

    osoitteen suhteen , jos kiinnostaa ?

    Äänestä

  • Aloittaja

    viljelijä kirjoitti:

    yrittäjä tekee tilinpäätös ostoja sitä sanotaan verosuunnitteluksi ja myös yritetään helpotaa omaa työntekoa . Onko mieletäsi yritysten tekemät tilinpäätösostot vaan pelkkää veronkiertoa . Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä maatalous tai yritysverotuksen suhteen . Ylistät näitä esson kaljahuuruissa eläviä pummeja jotka eivät tiedä työnteosta mitään , se osoittaa vaan millä tasolla itse olet , kade vasemmistolainen nilkki . Etsin nyt IP-osoitteesi perusteella olinpaikkasi , vaikka se olisi viimeinen tekoni , aion nimittäin keskustella asioista henkilökohtaiseti kanssasi !

    Onnistuin taas tahattomasti asettamaan sanani väärin, koska joku veti herneen nenään! Näiden väärinkäsitysten jälkeen minua aletaan aina väittää vasemmistolaoseksi nilkiksi, vaikka en ole koskaan vasemmistoa äänestänyt. Paremminkin olen hyvin isänmaallinen mies.

    Kyllähän Sinä voit niitä IP-osoitteitakin tutkia, mutta paljon helpommalla pääset, jos tulet minua Essolle tapaamaan. Kun valitset ensin oikean paikkakunnan ja sieltä oikean Esson, niin juttelumme voi päästä hyvinkin alkuun. Yhden keskarinkin voin Sinulle tarjota, jotta kiihtymyksesi hieman laskisi.

    Nyky-yhteiskunnassa on kaikille asioille keksitty sellaiset nimitykset, että ikävätkin toimenpiteet näyttäisivät hyväksyttäviltä köyhän kansan silmissä. Yrittäjien verokeinottelua kutsutaan verosuunnitteluksi, ja pörssikurssien vedättämiseksi tehtyjä irtisanomisia kutsutaan sopeuttamiseksi.

    Äänestä

  • lähellä kirjoitti:

    osoitteen suhteen , jos kiinnostaa ?

    kiinnostaa ?

    Äänestä

  • viljelijä kirjoitti:

    kiinnostaa ?

    19 ensimmäinen esso oikealla kehä kolmosen jälkeen vaalea auto vilkku päällä .

    Äänestä

  • Aloittaja

    klo. kirjoitti:

    19 ensimmäinen esso oikealla kehä kolmosen jälkeen vaalea auto vilkku päällä .

    Tämä on kyllä täysin väärää tietoa. Olen Essolla yleensä aamulla, ja ennen puolta päivää lähden jo viinakauppaan ja muille ostoksille. Sitten vasta aloitan varsinaiset "hommat" kotona.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Tämä on kyllä täysin väärää tietoa. Olen Essolla yleensä aamulla, ja ennen puolta päivää lähden jo viinakauppaan ja muille ostoksille. Sitten vasta aloitan varsinaiset "hommat" kotona.

    Puoliltapäivin viinakauppaan ja sitten varsinaisiin "hommiin". Just joo !!! Erittäin vakuuttavaa tekstiä, kyllä nyt kaikki osaavat arvostaa Yleismiehen juttuja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    täys spurgu kirjoitti:

    Puoliltapäivin viinakauppaan ja sitten varsinaisiin "hommiin". Just joo !!! Erittäin vakuuttavaa tekstiä, kyllä nyt kaikki osaavat arvostaa Yleismiehen juttuja.

    Tällä hetkellä teen kotona teknisiä hommia, sillä olen tilapäisesti lupautunut toimimaan teknisenä neuvonantajana eräässä projektissa, tietysti ilman rahallista korvausta. En minä muutenkaan kotonani liikaa ryypiskele, mutta ihan terveydeksi kyllä päivittäin otan.

    Äänestä

  • viljelijä kirjoitti:

    yrittäjä tekee tilinpäätös ostoja sitä sanotaan verosuunnitteluksi ja myös yritetään helpotaa omaa työntekoa . Onko mieletäsi yritysten tekemät tilinpäätösostot vaan pelkkää veronkiertoa . Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä maatalous tai yritysverotuksen suhteen . Ylistät näitä esson kaljahuuruissa eläviä pummeja jotka eivät tiedä työnteosta mitään , se osoittaa vaan millä tasolla itse olet , kade vasemmistolainen nilkki . Etsin nyt IP-osoitteesi perusteella olinpaikkasi , vaikka se olisi viimeinen tekoni , aion nimittäin keskustella asioista henkilökohtaiseti kanssasi !

    Alä turhaan provosoidu !

    Meillä täällä kylälläkin on baari, ei tosin Esson. Baarin ukkojen löpinöitä pakostakin joskus seuranneena olen tullut siihen lopputulokseen, että tällaiset 60 - 70 - vuotiaat äijät ovat pahempia juoruämmiä ja paskanpuhujia kuin vastaavan ikäiset naiset. Jokaiseen Esson baariin tarpeeksi hamekangasta, jotta juorusedät voisivat pukeutua juttujensa edellyttämällä tavalla.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Tällä hetkellä teen kotona teknisiä hommia, sillä olen tilapäisesti lupautunut toimimaan teknisenä neuvonantajana eräässä projektissa, tietysti ilman rahallista korvausta. En minä muutenkaan kotonani liikaa ryypiskele, mutta ihan terveydeksi kyllä päivittäin otan.

    Sivistysmaissa joissa on vapaus ja matalampi verotus tuo viininvalmistuksen kanssa puuhailu luetaan kyllä maatalouteen eikä tekniikkaan.

    Vai kasaatkos Fosu pontikkapannua siellä kellarissasi?

    Se olisi kyllä hyvin ymmärrettävää kotimaan alkoholiveroilla mut laitonta,hyi hyi sua!

    Äänestä

  • viljelijä kirjoitti:

    yrittäjä tekee tilinpäätös ostoja sitä sanotaan verosuunnitteluksi ja myös yritetään helpotaa omaa työntekoa . Onko mieletäsi yritysten tekemät tilinpäätösostot vaan pelkkää veronkiertoa . Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä maatalous tai yritysverotuksen suhteen . Ylistät näitä esson kaljahuuruissa eläviä pummeja jotka eivät tiedä työnteosta mitään , se osoittaa vaan millä tasolla itse olet , kade vasemmistolainen nilkki . Etsin nyt IP-osoitteesi perusteella olinpaikkasi , vaikka se olisi viimeinen tekoni , aion nimittäin keskustella asioista henkilökohtaiseti kanssasi !

    Et sä mitään IP osoitetta saa koskaan tietää ja vaikka saisit niin sillä et kostu mitään.
    IP osoitteen tiedot eli asiakkaan nimi, osoite yms. on ainoastaan nettipalvelun tarjoajalla ja ne tiedot luovutetaan ainoastaan poliisille jos kyseessä on vakavarikos.
    Eiköhän ole parempi että laitat koneen kiinni ja mene tekemään sitä mitä osaat... eli PASKALLE!

    Äänestä

  • lakitietoinen... kirjoitti:

    Et sä mitään IP osoitetta saa koskaan tietää ja vaikka saisit niin sillä et kostu mitään.
    IP osoitteen tiedot eli asiakkaan nimi, osoite yms. on ainoastaan nettipalvelun tarjoajalla ja ne tiedot luovutetaan ainoastaan poliisille jos kyseessä on vakavarikos.
    Eiköhän ole parempi että laitat koneen kiinni ja mene tekemään sitä mitä osaat... eli PASKALLE!

    pystyt tekemään tyhjästä paskaa niin siitä vaan punnertamaan !

    Äänestä

köyhää ressukaa :-)

Äänestä

köyhää ressukaa :-)

Äänestä

Kuule Fosu,kyllä se tuontiolut säilyy pidempään kuin sun kotiviinisi eikä se pilaantuessaankaan homehdu kuten sun"viinis"jota kyhäät kellarissa marjoista joissa maistuu naapurin kersojen kusi;)

Äänestä
  • Aloittaja

    Saksassa olut on oikeastaan ihan uskonto. Saksassa olenvalmistukseen saa käyttää ainoastaan maltaita, humalaa, hiivaa ja vettä, mutta mitkään muut aineet eivät ole sallittuja. Saksalaiset uskovat, että säilöntäaineet pilaavat oluen, joten niiden käyttö on ehdottomasti kielletty. Tämä säännös on peräisin jo 1600 luvulta, eikä siihen ole nähty tarpeelliseksi tehdä mitään muutoksia.

    Saksaan tuodaan olutta myös muista maista, mutta kaikki tuontioluetkin on valmistettava tämän vanhan saksalaisen määräyksen mukaisesti ilman mitään lisäaineita. Juuri oluen heikon säilyvuuden vuoksi tuontioluita ( ilman säilöntäaineita valmistettuja) ei Saksassa juuri ole. Saksassa ei myöskään saa myydä sellaista olutta, jossa on säilyvyyttä parantavia aineita, joten siitä syystä nämä saksalaiset oluet pilaantuvat hyvin nopeasti.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Saksassa olut on oikeastaan ihan uskonto. Saksassa olenvalmistukseen saa käyttää ainoastaan maltaita, humalaa, hiivaa ja vettä, mutta mitkään muut aineet eivät ole sallittuja. Saksalaiset uskovat, että säilöntäaineet pilaavat oluen, joten niiden käyttö on ehdottomasti kielletty. Tämä säännös on peräisin jo 1600 luvulta, eikä siihen ole nähty tarpeelliseksi tehdä mitään muutoksia.

    Saksaan tuodaan olutta myös muista maista, mutta kaikki tuontioluetkin on valmistettava tämän vanhan saksalaisen määräyksen mukaisesti ilman mitään lisäaineita. Juuri oluen heikon säilyvuuden vuoksi tuontioluita ( ilman säilöntäaineita valmistettuja) ei Saksassa juuri ole. Saksassa ei myöskään saa myydä sellaista olutta, jossa on säilyvyyttä parantavia aineita, joten siitä syystä nämä saksalaiset oluet pilaantuvat hyvin nopeasti.

    Kuule Fosu,niissä pulloissa on parasta ennen päivämäärä ja säilyvyydeltään niistä monet hakkaa täkäläisen poronkuselta maistuvan tunturipuron(Tornionjoen)veden jota ei Saksassa sais edes oluena myydä.

    Puhumattakaan siitä miten se sun"viinis"säilyy;)

    Tosin itse olen suosinut hinta/laatusyistä tzekkiläistä tuotantoa,parhaimmillaan kaupasta saa 10 pullon(0,5L)laatikon 3 Eurolla( pantti 10c p.)

    Samoin Puolasta saa erinomaisia oluita hyvin edullisesti,paikalliset tuontikiintiöt vaan hieman hankaloittaa tuontia tuolta suunnalta

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Saksassa olut on oikeastaan ihan uskonto. Saksassa olenvalmistukseen saa käyttää ainoastaan maltaita, humalaa, hiivaa ja vettä, mutta mitkään muut aineet eivät ole sallittuja. Saksalaiset uskovat, että säilöntäaineet pilaavat oluen, joten niiden käyttö on ehdottomasti kielletty. Tämä säännös on peräisin jo 1600 luvulta, eikä siihen ole nähty tarpeelliseksi tehdä mitään muutoksia.

    Saksaan tuodaan olutta myös muista maista, mutta kaikki tuontioluetkin on valmistettava tämän vanhan saksalaisen määräyksen mukaisesti ilman mitään lisäaineita. Juuri oluen heikon säilyvuuden vuoksi tuontioluita ( ilman säilöntäaineita valmistettuja) ei Saksassa juuri ole. Saksassa ei myöskään saa myydä sellaista olutta, jossa on säilyvyyttä parantavia aineita, joten siitä syystä nämä saksalaiset oluet pilaantuvat hyvin nopeasti.

    Saksa sai muutama vuosi nokilleen tuosta "reinheitsgebot"istaan (joka muuten on peräisin vuodelta 1516 eikä suinkaan 1600-luvulta) ja nykyään maahan saa tuoda myös säilöntäaineella parannettuja kaljoja. Eri asia sitten on, haluavatko konservatiiviset sakut juoda tuontijuomia. Siellä on vähän sama juttu kuin Suomessa eli oman maan tuotanto on paaaaaaljoooon puhtaampaa kuin muiden maiden. Myyttiä ylläpidetään lähinnä ahneitten viljelijöiden taholta, jotka haluavat myydä ylihintaan oman maan ohraa kaljan valmistukseen. Sakut muuten käyttävät säilöntäaineita useisiin vientikaljoihin. Koska kalja on alhoholijuoma eikä elintarvike, kaikkia kemikaaleja ei tarvitse ilmoittaa etiketissä. Että silleen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Joo kirjoitti:

    Kuule Fosu,niissä pulloissa on parasta ennen päivämäärä ja säilyvyydeltään niistä monet hakkaa täkäläisen poronkuselta maistuvan tunturipuron(Tornionjoen)veden jota ei Saksassa sais edes oluena myydä.

    Puhumattakaan siitä miten se sun"viinis"säilyy;)

    Tosin itse olen suosinut hinta/laatusyistä tzekkiläistä tuotantoa,parhaimmillaan kaupasta saa 10 pullon(0,5L)laatikon 3 Eurolla( pantti 10c p.)

    Samoin Puolasta saa erinomaisia oluita hyvin edullisesti,paikalliset tuontikiintiöt vaan hieman hankaloittaa tuontia tuolta suunnalta

    On aivan yleisesti tiedossa, että viini säilyy juomakelpoisena paljon pidempään kuin olut. Hyvin tehty kotiviinikin säilyy todella pitkään, ellei tekijä ole liian innokas "tarkkailemaan" jatkuvasti sen kypsyysastetta.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    On aivan yleisesti tiedossa, että viini säilyy juomakelpoisena paljon pidempään kuin olut. Hyvin tehty kotiviinikin säilyy todella pitkään, ellei tekijä ole liian innokas "tarkkailemaan" jatkuvasti sen kypsyysastetta.

    Niin varmaan,ja miksi vanhat viinit on kalliita?

    Siksi että pitäähän jonkun maksaa ne säilytyksessä pilaantuneetkin;)

    Tosin voihan sen pilaantuneen tislata,pieniä "teknisiä toimiahan" vaan edellyttää :)

    Äänestä

Muutama päivä sitten edustaja Jouni Backman lausui useammankin kanavan uutisissa, että kansalaiset haluavat säilyttää verotason. "suomalaiset rakastavat veroja". Toki samalla haluttaisiin säilyttää hyvinvoinnin taso, joka tosin ei nykyisellä verotuloilla toteudu.

Jo alku vesittää kirjoituksesi.

Olet tosiaan hakoteillä. Et taida paljoa uutisia ja maailman tapahtumia seurailla?

Äänestä
  • Perintövero ja asunnon varainsiirtovero epäoikeudenmukaisina pois. Muuten verot OK.

    Äänestä

  • Aloittaja

    rakastaa veroja kirjoitti:

    Perintövero ja asunnon varainsiirtovero epäoikeudenmukaisina pois. Muuten verot OK.

    Olen samaa mieltä, että verotuksessa on vielä paljon korjattavaa. Tavallisia ihmisiä (= pieniä omaisuuksia) koskeva perintövero voitaisiin aivan hyvin poistaa, koska köyhien ihmiseten kokoon saama omaisuus on varmasti maksettu verotetulla rahalla. Ei sitä saisi enää verottaa toiseen kertaan.

    Kannatan samoin varainsiirtoveron poistamista asuntokaupoista. Jos pörssikeinottelijat saavat tehdä täysin spekulatiivisia osake- ja valuuttakauppojaan ilman varainsiirtoveroa, niin tuntuu täysin kohtuuttomalta, että tavallinen kansa joutuu maksaman varainsiirtoveron ostaessaan välttämättömän asunnon itselleen ja perheelleen. Tämä on erittäin suuri epäkohta, joka pitää pikaisesti poistaa.

    Äänestä

  • rakastaa veroja kirjoitti:

    Perintövero ja asunnon varainsiirtovero epäoikeudenmukaisina pois. Muuten verot OK.

    Globaalinen verokilpailu pakottaa alentamaan palkkaveroa. Kansan rakastamista veroista autovero eniten oikeudenmukainen.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Olen samaa mieltä, että verotuksessa on vielä paljon korjattavaa. Tavallisia ihmisiä (= pieniä omaisuuksia) koskeva perintövero voitaisiin aivan hyvin poistaa, koska köyhien ihmiseten kokoon saama omaisuus on varmasti maksettu verotetulla rahalla. Ei sitä saisi enää verottaa toiseen kertaan.

    Kannatan samoin varainsiirtoveron poistamista asuntokaupoista. Jos pörssikeinottelijat saavat tehdä täysin spekulatiivisia osake- ja valuuttakauppojaan ilman varainsiirtoveroa, niin tuntuu täysin kohtuuttomalta, että tavallinen kansa joutuu maksaman varainsiirtoveron ostaessaan välttämättömän asunnon itselleen ja perheelleen. Tämä on erittäin suuri epäkohta, joka pitää pikaisesti poistaa.

    Vai varainsiirtovero pois asuntokaupoista! Heh heh. Vaikka se sinun kannalta olísi ehkä mukavaakin. Valtio ottaa kuitenkin aina omansa, joten maksa sinäkin vaan kiltisti.

    Et taida ymmärtää, saati sitten välittää, mihin se johtaisi jos kansaa yllytettäisiin tarpeettomiin asuntokauppoihin poistamalla asuntokaupasta varainsiirtovero! Suomessa tehdään nykyisinkin vuosittain asuntokauppoja valtavan paljon enemmän, kuin todellinen perusteltu muutostarve olisi. Ja kaikki nämä "kevyin parustein" tehdyt asuntokaupat johtavat asuntojen hintojen perusteettomaan nousuun eli hintakuplan kasvamiseen.

    On vähintäänkin oikein, että valtio osaltaan hillitsee varainsiirtoverolla kuplan syntyä ja kerää samalla rahaa yhteiseen pottiin josta käytetään rahaa myös niiden hyväksi, jotka eivät koskaan pysty omistamaan asuntoa!

    Laskun asuntojen hintojen perusteettomasta noususta maksavat aina ne kaikkein köyhimmät eli ensimmäisen asunnon tarvitsijat.

    Mutta sehän ei sinua kiinnosta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Hyvinvoinnin kannattaja kirjoitti:

    Vai varainsiirtovero pois asuntokaupoista! Heh heh. Vaikka se sinun kannalta olísi ehkä mukavaakin. Valtio ottaa kuitenkin aina omansa, joten maksa sinäkin vaan kiltisti.

    Et taida ymmärtää, saati sitten välittää, mihin se johtaisi jos kansaa yllytettäisiin tarpeettomiin asuntokauppoihin poistamalla asuntokaupasta varainsiirtovero! Suomessa tehdään nykyisinkin vuosittain asuntokauppoja valtavan paljon enemmän, kuin todellinen perusteltu muutostarve olisi. Ja kaikki nämä "kevyin parustein" tehdyt asuntokaupat johtavat asuntojen hintojen perusteettomaan nousuun eli hintakuplan kasvamiseen.

    On vähintäänkin oikein, että valtio osaltaan hillitsee varainsiirtoverolla kuplan syntyä ja kerää samalla rahaa yhteiseen pottiin josta käytetään rahaa myös niiden hyväksi, jotka eivät koskaan pysty omistamaan asuntoa!

    Laskun asuntojen hintojen perusteettomasta noususta maksavat aina ne kaikkein köyhimmät eli ensimmäisen asunnon tarvitsijat.

    Mutta sehän ei sinua kiinnosta.

    Jos asuntokaupoissa varainsiirtovero estää hintakuplien muodostumisen, niin miksi pörssissä tehdyistä osakekaupoista ei sitten joudu maksamaan ollenkaan varainsiirtoveroa?

    Pörssissä osakekeinottelijat suorastaan toivovat todellisten hintakuplien muodostumista, jolloin on mahdollista tehdä suuriakin voittoja nopeasti. Eikö riittävä varainsiirtovero estäisi myös pörssissä turhien hintakuplien muodostumisen?

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Jos asuntokaupoissa varainsiirtovero estää hintakuplien muodostumisen, niin miksi pörssissä tehdyistä osakekaupoista ei sitten joudu maksamaan ollenkaan varainsiirtoveroa?

    Pörssissä osakekeinottelijat suorastaan toivovat todellisten hintakuplien muodostumista, jolloin on mahdollista tehdä suuriakin voittoja nopeasti. Eikö riittävä varainsiirtovero estäisi myös pörssissä turhien hintakuplien muodostumisen?

    Vertaat hieman eri asioita. Nyt kehottaisin sinua pysymään ylipäätään jossain aiheessa eikä esittämään, no oikeastaan, mitään aiheista, jotka selvästi eivät ole vahvin lajisi. Käytä vähintään huomautusta "mielestäni".

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Jos asuntokaupoissa varainsiirtovero estää hintakuplien muodostumisen, niin miksi pörssissä tehdyistä osakekaupoista ei sitten joudu maksamaan ollenkaan varainsiirtoveroa?

    Pörssissä osakekeinottelijat suorastaan toivovat todellisten hintakuplien muodostumista, jolloin on mahdollista tehdä suuriakin voittoja nopeasti. Eikö riittävä varainsiirtovero estäisi myös pörssissä turhien hintakuplien muodostumisen?

    Y-mies!
    Vaikka teoriassa kaverin väitteessä saattaiskin olla perää, on se todellinen KUPLA joka arkipäivä teon alla pörsseissä. Sielläkin vähempiosaiset (rahat/tiedot) ovat aina suurimpia häviäjiä kun puhkeamispäivä koittaa. Kyllä Tobinin vero tarvittais hillitsemään kaikkein ahneimpia mm. ulkomaisia eläkerahastoja.
    Oman asunnon hankinta, ainakin ensiasunnon, on ihan eri planeetalta kuin valtiommekin verotuksellisesti suosima laillinen "lotto" pörsseissä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    .... kirjoitti:

    Vertaat hieman eri asioita. Nyt kehottaisin sinua pysymään ylipäätään jossain aiheessa eikä esittämään, no oikeastaan, mitään aiheista, jotka selvästi eivät ole vahvin lajisi. Käytä vähintään huomautusta "mielestäni".

    Pakko tunnustaa, että pörssi ja osakekaupat eivät tosiaan ole vahvimpia lajejani. Se johtuu tietysti siitä, että olen lähtöisin hyvin köyhistä oloista, joten en ole lapsena tottunut käsitteeseen odotusarvo. Ainoa odotusarvo oli se, että lapsille olisi ollut leipää jokaisena päivänä.

    Puutteellisesta pörssitietoudestani huolimatta Essolla on monesti käsitelty erilaisten arvonlisäverojen ja varainsiirtoverojen oikeutusta. Järjestelmässä on paljon sellaista, joka sotii tavallisen rehellisen kansanihmisen oikeustajua vastaan. Laki on kuitenkin laadittu rikkaiden pörssipelureiden ehdoilla, joten ilmeisesti nämä vääryydet ovat sitten vain pelkkää harhakuvitelmaa.

    Näitä kummallisia vääriä veroja ja maksuja mielestäni ovat: omasta omakotitalosta maksettava kiinteistövero, asunnonostossa maksettava varainsiirtovero ja ruokatarvikkeista maksettava arvonlisävero. Jos maailmassa olisi vähänkään oikeudenmukaisuutta, niin kaikki nämä maksut pitäisi välittömästi poistaa.

    Jos ahkera ihminen ostaa tai rakentaa omilla verotetuilla palkkarahoillaan itselleen oman talon, niin hän jotuu maksamaan siitä joka vuosi kiinteistöveroa. Jos ihminen olisi heittäytynyt sossun armoille, niin kunta antaisi hänelle vuokra-asunnon ja maksaisi vielä asumistukeakin. Yhteiskunta rankaisee siitä, että ihminen on omalla työllään saattanut asuntoasiansa kuntoon.

    Jos ahkera ihminen hankkiin talon sijaan asunto-osakkeen perheelleen, niin siitäkin hän joutuu maksamaan varainsiirtoveroa. Tämä on täysin väärin, sillä onhan ihminen pakko jossain asua. Eivät kaikki voi heittäytyä kunnan holhottaviksi. Miksi yritteliästä ihmistä aina rokotetaan, mutta laiskaa sosiaalipummia taputetaan olalle ja työnnetään hänelle aina asumistukea, mutta omatoiminen ihminen joutuu maksamaan varainsiirtoveron?

    Ihminen tarvitsee joka päivä ruokaa elääkseen, joten hänen on aivan pakko syödä. Kun ihminen syö ruokaa, niin sen jälkeen ruoka-aineet muuttuvat elimistössä paljon arvottomampaan muotoon. Millä perusteella ruoka-aineille on määrätty arvonlisävero, vaikka niiden arvo ei käytettäessä ollenkaan lisäänny?

    Kun ihminen ostaa auton, niin siitäkin hänen on maksettava arvonlisävero, vaikka ostotapahtuman jälkeen auton arvo heti laskee. Onko arvonlisävero silloin oikea nimitys tälle lisämaksulle?

    Kun mennään pörssikauppaan, niin siellä suuristakaan osakekaupoista ei tarvitse maksaa mitään varainsiirtoveroa eikä arvonlisäveroa. Tämä tuntuu todella kummalliselta, sillä ymmärtääkseni osakkeita ostetaan juuri siinä toivossa, että niiden arvo lisääntyisi. Eikö arvonlisävero olisi silloin oikein hyvin kohdallaan juuri näissä pörssikaupoissa?



    PS. Tämä on tietenkin vain Esson asiantuntijaraadin käsitys asioiden oikeasta järjestyksestä.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Pakko tunnustaa, että pörssi ja osakekaupat eivät tosiaan ole vahvimpia lajejani. Se johtuu tietysti siitä, että olen lähtöisin hyvin köyhistä oloista, joten en ole lapsena tottunut käsitteeseen odotusarvo. Ainoa odotusarvo oli se, että lapsille olisi ollut leipää jokaisena päivänä.

    Puutteellisesta pörssitietoudestani huolimatta Essolla on monesti käsitelty erilaisten arvonlisäverojen ja varainsiirtoverojen oikeutusta. Järjestelmässä on paljon sellaista, joka sotii tavallisen rehellisen kansanihmisen oikeustajua vastaan. Laki on kuitenkin laadittu rikkaiden pörssipelureiden ehdoilla, joten ilmeisesti nämä vääryydet ovat sitten vain pelkkää harhakuvitelmaa.

    Näitä kummallisia vääriä veroja ja maksuja mielestäni ovat: omasta omakotitalosta maksettava kiinteistövero, asunnonostossa maksettava varainsiirtovero ja ruokatarvikkeista maksettava arvonlisävero. Jos maailmassa olisi vähänkään oikeudenmukaisuutta, niin kaikki nämä maksut pitäisi välittömästi poistaa.

    Jos ahkera ihminen ostaa tai rakentaa omilla verotetuilla palkkarahoillaan itselleen oman talon, niin hän jotuu maksamaan siitä joka vuosi kiinteistöveroa. Jos ihminen olisi heittäytynyt sossun armoille, niin kunta antaisi hänelle vuokra-asunnon ja maksaisi vielä asumistukeakin. Yhteiskunta rankaisee siitä, että ihminen on omalla työllään saattanut asuntoasiansa kuntoon.

    Jos ahkera ihminen hankkiin talon sijaan asunto-osakkeen perheelleen, niin siitäkin hän joutuu maksamaan varainsiirtoveroa. Tämä on täysin väärin, sillä onhan ihminen pakko jossain asua. Eivät kaikki voi heittäytyä kunnan holhottaviksi. Miksi yritteliästä ihmistä aina rokotetaan, mutta laiskaa sosiaalipummia taputetaan olalle ja työnnetään hänelle aina asumistukea, mutta omatoiminen ihminen joutuu maksamaan varainsiirtoveron?

    Ihminen tarvitsee joka päivä ruokaa elääkseen, joten hänen on aivan pakko syödä. Kun ihminen syö ruokaa, niin sen jälkeen ruoka-aineet muuttuvat elimistössä paljon arvottomampaan muotoon. Millä perusteella ruoka-aineille on määrätty arvonlisävero, vaikka niiden arvo ei käytettäessä ollenkaan lisäänny?

    Kun ihminen ostaa auton, niin siitäkin hänen on maksettava arvonlisävero, vaikka ostotapahtuman jälkeen auton arvo heti laskee. Onko arvonlisävero silloin oikea nimitys tälle lisämaksulle?

    Kun mennään pörssikauppaan, niin siellä suuristakaan osakekaupoista ei tarvitse maksaa mitään varainsiirtoveroa eikä arvonlisäveroa. Tämä tuntuu todella kummalliselta, sillä ymmärtääkseni osakkeita ostetaan juuri siinä toivossa, että niiden arvo lisääntyisi. Eikö arvonlisävero olisi silloin oikein hyvin kohdallaan juuri näissä pörssikaupoissa?



    PS. Tämä on tietenkin vain Esson asiantuntijaraadin käsitys asioiden oikeasta järjestyksestä.

    Sinulla ei näköjään ole harmaintakaan aavistusta, mikä arvonlisävero on.

    Oppitunti 1:

    Arvonlisäveroa maksetaan, kun esim. tuotteelle tai palvelulle tehdään jotain lisäarvoa. Arvonlsäveroa maksetaan aina tämän tehdyn ARVONLISÄN OSUUDELLE. Arvonlisävero ei ole suomalainen keksintö, vaan se on yleisesti hyväksytty ja käytössä perusteiltaan samanlaisena esim. koko EU:n alueella.

    Nyt saatat ymmärtää, miksi arvonlisäveroa ei makseta, jos myyt tai ostat joltain toiselta vaikkapa pörssiosakkeen tai koiranpennun.

    Oppitunti 2:

    Asua täytyy kaikkien jossain. Siksi on yhteiskuunnalle tärkeää, että asuntojen hintoja ei vedätetä keinotekoisesti ylös tarpeettomalla kaupankäynnillä.

    Pörssiosakkeita ei kenenkään tarvitse ostaa ja omistaa. Se on täysin vapaehtoinen valinta. Pörssiosakkeisiin syntyneen keinotekoisen ylihinnan maksaa joku toinen innokas pörssiosakkeiden ostaja. Mutta se on täysin vapaaehtoista.

    Oppitunti 3:

    Mainitsit, että omasta omakotitalosta maksettava kiinteistövero on mielstäsi väärin.

    Ilmeisesti et tiedä, että kaikista asuntokiinteistötyypeistä maksetaan kiinteistöveroa. Se sama kiiinteistövero maksetaan yhtä hyvin omistusrivitalon yhtiövastikkeessa kuin kerrostalon vuokrahuoneiston vuokrassa. Kuvittelit olevasi ainoa, heh!

    Oppitunti 4:

    Asumistuella taas ei ole mitään tekemistä kiinteistöveron kanssa. Jos olet sitä mieltä, että pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa pidetään myös vähäosaisista huolta ja jossa parempiosaisten ei tarvitse asua sähköaitojen suojassa, on huono järjestelmä, niin muuta Amerikaan. Tai ole valmis kohtaamaan toivomasi yhteiskunnan ikävät puolet. Pidä Toyotan ovet aina lukittuna, jos joudut pysähtymään liikennevaloissa...

    Oppitunti 5:

    Ruuan arvonlisävero (kuten minkään muunkaan tuotteen) ei perustu siihen, että sen arvo lisääntyy sitä KÄYTETTÄESSÄ. Arvonlisävero maksetaan, kun jotain tuotetaan tai tuotteelle tehdään edelleen lisäarvoa.

    EU:n edistyksellisissä maissa, joissa muuten usein on myös matala autovero tai sitä ei ole lainkaan, ruuan arvonlisävero on Suomea pienempi juuri siitä syystä, että ruoka on välttämätöntä kaikille. Suomen päättäjät eivät ole jostain syystä kokeneet tätä asiaa yhtä tärkeänä. Toivotaan kuitenkin, että EU:n esimerkin myötä tämäkin verotus tulee meilläkin EU:n yleiselle linjalle. Kuten myös autoverotus.

    Nyt meidän kaikkien on helpompi ymmärtää, miksi sinun kirjoituksesi keskittyvät aivan johonkin muuhun, kuin asiallisiin kysymyksiin. Olet osoittanut, että yleinen tietämyksesi on niin perin vähäistä, että sinulla ei ole edes käytännön edellytyksiä keskustella asiakysymyksistä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Opettaja kirjoitti:

    Sinulla ei näköjään ole harmaintakaan aavistusta, mikä arvonlisävero on.

    Oppitunti 1:

    Arvonlisäveroa maksetaan, kun esim. tuotteelle tai palvelulle tehdään jotain lisäarvoa. Arvonlsäveroa maksetaan aina tämän tehdyn ARVONLISÄN OSUUDELLE. Arvonlisävero ei ole suomalainen keksintö, vaan se on yleisesti hyväksytty ja käytössä perusteiltaan samanlaisena esim. koko EU:n alueella.

    Nyt saatat ymmärtää, miksi arvonlisäveroa ei makseta, jos myyt tai ostat joltain toiselta vaikkapa pörssiosakkeen tai koiranpennun.

    Oppitunti 2:

    Asua täytyy kaikkien jossain. Siksi on yhteiskuunnalle tärkeää, että asuntojen hintoja ei vedätetä keinotekoisesti ylös tarpeettomalla kaupankäynnillä.

    Pörssiosakkeita ei kenenkään tarvitse ostaa ja omistaa. Se on täysin vapaehtoinen valinta. Pörssiosakkeisiin syntyneen keinotekoisen ylihinnan maksaa joku toinen innokas pörssiosakkeiden ostaja. Mutta se on täysin vapaaehtoista.

    Oppitunti 3:

    Mainitsit, että omasta omakotitalosta maksettava kiinteistövero on mielstäsi väärin.

    Ilmeisesti et tiedä, että kaikista asuntokiinteistötyypeistä maksetaan kiinteistöveroa. Se sama kiiinteistövero maksetaan yhtä hyvin omistusrivitalon yhtiövastikkeessa kuin kerrostalon vuokrahuoneiston vuokrassa. Kuvittelit olevasi ainoa, heh!

    Oppitunti 4:

    Asumistuella taas ei ole mitään tekemistä kiinteistöveron kanssa. Jos olet sitä mieltä, että pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa pidetään myös vähäosaisista huolta ja jossa parempiosaisten ei tarvitse asua sähköaitojen suojassa, on huono järjestelmä, niin muuta Amerikaan. Tai ole valmis kohtaamaan toivomasi yhteiskunnan ikävät puolet. Pidä Toyotan ovet aina lukittuna, jos joudut pysähtymään liikennevaloissa...

    Oppitunti 5:

    Ruuan arvonlisävero (kuten minkään muunkaan tuotteen) ei perustu siihen, että sen arvo lisääntyy sitä KÄYTETTÄESSÄ. Arvonlisävero maksetaan, kun jotain tuotetaan tai tuotteelle tehdään edelleen lisäarvoa.

    EU:n edistyksellisissä maissa, joissa muuten usein on myös matala autovero tai sitä ei ole lainkaan, ruuan arvonlisävero on Suomea pienempi juuri siitä syystä, että ruoka on välttämätöntä kaikille. Suomen päättäjät eivät ole jostain syystä kokeneet tätä asiaa yhtä tärkeänä. Toivotaan kuitenkin, että EU:n esimerkin myötä tämäkin verotus tulee meilläkin EU:n yleiselle linjalle. Kuten myös autoverotus.

    Nyt meidän kaikkien on helpompi ymmärtää, miksi sinun kirjoituksesi keskittyvät aivan johonkin muuhun, kuin asiallisiin kysymyksiin. Olet osoittanut, että yleinen tietämyksesi on niin perin vähäistä, että sinulla ei ole edes käytännön edellytyksiä keskustella asiakysymyksistä.

    Suuret kiitokset perinpohjaisesta opastuksesta näissä talouselämän perusasioissa. Olenhan minä tuon arvonlisäveron oikean määritelmän aiemminkin kuullut ja sisäistänytkin, mutta käsittelin asiaa samassa hengessä kuin siellä Essolla. Siellä ei kukaan ole koskaan pitänyt näin täydellistä opetusluentoa kuin Sinä.

    Tätä pörssipelin verottamista olen alkanut miettiä entistä enemmän luettuani Juha Siltalan kirjan "TYÖELÄMÄN HUONONTUMISEN LYHYT HISTORIA". Jossakin kohdassa osui silmiini, että tällä hetkellä maailman kaikesta rahaliikenteestä 95% on spekulatiivisia pörssi ja valuuttakauppaan liittyvia täysin turhia rahansiirtoja, ja ainastaan 5%:lla maksetaan tavaroita ja palveluja. Tuntuu todella hullulta, että tästä 5 %:sta kerätään kaikki mahdolliset varainsiirto- ja arvonlisäverot yhteiskunnalle, mutta ne spekulatiiviset 95% jätetään kokonaan verottamatta. Ei ole ollenkaan ihme, jos tavallisen työläisen verotus on nykyisin korkea.

    Äänestä

  • Aloittaja

    kasino kirjoitti:

    Y-mies!
    Vaikka teoriassa kaverin väitteessä saattaiskin olla perää, on se todellinen KUPLA joka arkipäivä teon alla pörsseissä. Sielläkin vähempiosaiset (rahat/tiedot) ovat aina suurimpia häviäjiä kun puhkeamispäivä koittaa. Kyllä Tobinin vero tarvittais hillitsemään kaikkein ahneimpia mm. ulkomaisia eläkerahastoja.
    Oman asunnon hankinta, ainakin ensiasunnon, on ihan eri planeetalta kuin valtiommekin verotuksellisesti suosima laillinen "lotto" pörsseissä.

    Yleisesti väitetään, että pörssiosakkeet ovat arvopapereita, mutta eivät ne ole sitä köyhälle piensijoittajalle. Koyhälle osakkeet ovat vain pelkkää paperia (nykyisin ei sitäkään), sillä heiltä puuttuu pörssikaupassa tarpeellinen sisäpiiritieto.

    Rikkailla pörssipelureilla on mahdollisuus rahan avulla saada sisäpiiritietoa ja varaa vedättää kursseja, joten heille osakkeet ovat todellisia arvopapereita. Pörssi onkin oikeastaan vain turvapaikka, jossa röyhkeä rikas saa laillisesti putsata köyhän piensijoittajan rahat. Tämä laillistettu ryöstäminen on niin hellässä yhteiskunnan suojeluksessa, että mitään varainsiirto- tai arvonlisäveroja ei pörssikaupassa ollenkaan sallita.

    Äänestä

  • Opettaja kirjoitti:

    Sinulla ei näköjään ole harmaintakaan aavistusta, mikä arvonlisävero on.

    Oppitunti 1:

    Arvonlisäveroa maksetaan, kun esim. tuotteelle tai palvelulle tehdään jotain lisäarvoa. Arvonlsäveroa maksetaan aina tämän tehdyn ARVONLISÄN OSUUDELLE. Arvonlisävero ei ole suomalainen keksintö, vaan se on yleisesti hyväksytty ja käytössä perusteiltaan samanlaisena esim. koko EU:n alueella.

    Nyt saatat ymmärtää, miksi arvonlisäveroa ei makseta, jos myyt tai ostat joltain toiselta vaikkapa pörssiosakkeen tai koiranpennun.

    Oppitunti 2:

    Asua täytyy kaikkien jossain. Siksi on yhteiskuunnalle tärkeää, että asuntojen hintoja ei vedätetä keinotekoisesti ylös tarpeettomalla kaupankäynnillä.

    Pörssiosakkeita ei kenenkään tarvitse ostaa ja omistaa. Se on täysin vapaehtoinen valinta. Pörssiosakkeisiin syntyneen keinotekoisen ylihinnan maksaa joku toinen innokas pörssiosakkeiden ostaja. Mutta se on täysin vapaaehtoista.

    Oppitunti 3:

    Mainitsit, että omasta omakotitalosta maksettava kiinteistövero on mielstäsi väärin.

    Ilmeisesti et tiedä, että kaikista asuntokiinteistötyypeistä maksetaan kiinteistöveroa. Se sama kiiinteistövero maksetaan yhtä hyvin omistusrivitalon yhtiövastikkeessa kuin kerrostalon vuokrahuoneiston vuokrassa. Kuvittelit olevasi ainoa, heh!

    Oppitunti 4:

    Asumistuella taas ei ole mitään tekemistä kiinteistöveron kanssa. Jos olet sitä mieltä, että pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta, jossa pidetään myös vähäosaisista huolta ja jossa parempiosaisten ei tarvitse asua sähköaitojen suojassa, on huono järjestelmä, niin muuta Amerikaan. Tai ole valmis kohtaamaan toivomasi yhteiskunnan ikävät puolet. Pidä Toyotan ovet aina lukittuna, jos joudut pysähtymään liikennevaloissa...

    Oppitunti 5:

    Ruuan arvonlisävero (kuten minkään muunkaan tuotteen) ei perustu siihen, että sen arvo lisääntyy sitä KÄYTETTÄESSÄ. Arvonlisävero maksetaan, kun jotain tuotetaan tai tuotteelle tehdään edelleen lisäarvoa.

    EU:n edistyksellisissä maissa, joissa muuten usein on myös matala autovero tai sitä ei ole lainkaan, ruuan arvonlisävero on Suomea pienempi juuri siitä syystä, että ruoka on välttämätöntä kaikille. Suomen päättäjät eivät ole jostain syystä kokeneet tätä asiaa yhtä tärkeänä. Toivotaan kuitenkin, että EU:n esimerkin myötä tämäkin verotus tulee meilläkin EU:n yleiselle linjalle. Kuten myös autoverotus.

    Nyt meidän kaikkien on helpompi ymmärtää, miksi sinun kirjoituksesi keskittyvät aivan johonkin muuhun, kuin asiallisiin kysymyksiin. Olet osoittanut, että yleinen tietämyksesi on niin perin vähäistä, että sinulla ei ole edes käytännön edellytyksiä keskustella asiakysymyksistä.

    No johan tuli siinä hatullinen paskaa. Arvonlisävero eli entinen liikevaihtovero maksetaan kyllä ihan vain siksi, että sillä saadaan verotuloa kerrytettyä.

    Minkäänlaisia vaatimuksia jokaisessa myyntiportaassa tapahtuvasta (kuvitteellisesta) arvon lisääntymisestä ei ole. Arvonlisäveron rooli on rangaista turhaksi koetusta kuluttamisesta.

    Koiranpentujen myynnistä on maksettava alv siinä kuin muidenkin kulutustuotteiden myynnistä mikä alv-velvollisuuden euromääräinen raja ylittyy.

    Ihmiset ovat keskimäärin niin tyhmiä etteivät ymmärrä veropotin koostumusta kun veroa menee useassa eri vaiheessa siellä täällä. Mutta annas olla kun kaikki verot poistettaisiin paitsi tulovero. Taitaisi uusien verokorttien 60-90% verohaarukasta nousta aikamoinen meteli.

    Saman haarukan kuitenkin maksamme jokainen omassa elämässämme.

    Äänestä

  • opettajan opettaja kirjoitti:

    No johan tuli siinä hatullinen paskaa. Arvonlisävero eli entinen liikevaihtovero maksetaan kyllä ihan vain siksi, että sillä saadaan verotuloa kerrytettyä.

    Minkäänlaisia vaatimuksia jokaisessa myyntiportaassa tapahtuvasta (kuvitteellisesta) arvon lisääntymisestä ei ole. Arvonlisäveron rooli on rangaista turhaksi koetusta kuluttamisesta.

    Koiranpentujen myynnistä on maksettava alv siinä kuin muidenkin kulutustuotteiden myynnistä mikä alv-velvollisuuden euromääräinen raja ylittyy.

    Ihmiset ovat keskimäärin niin tyhmiä etteivät ymmärrä veropotin koostumusta kun veroa menee useassa eri vaiheessa siellä täällä. Mutta annas olla kun kaikki verot poistettaisiin paitsi tulovero. Taitaisi uusien verokorttien 60-90% verohaarukasta nousta aikamoinen meteli.

    Saman haarukan kuitenkin maksamme jokainen omassa elämässämme.

    Alvihan on perin yksinkertainen asia. Tavaran tai palvelun ostaja maksaa myyjälle lähes kaikista ostoksista alvia pääsääntöisesti 22%. Tavaran myyjä tilittää rahat valtiolle. Koska alvi maksetaan myyntihinnasta, tulee se maksettavaksi myös kaikista hintaan sisältyvistä veroista, esim. kossupullon valmisteveroista ja auton autoverosta. Alvin tarkoitus on todellakin pelkästään kerätä valtiolle rahaa ja ideana on veropohjan laajentaminen. Myös siinä olet täysin oikeassa, etteivät ihmiset ymmärrä veroasioita ja useimmat eivät välitäkään niistä ymmärtää. Sitten on esim. nämä autoverointoilijat, jotka luulevat ymmärtävänsä. Luulo ei ole tiedon väärtti.

    Äänestä

  • Hyvinvoinnin kannattaja kirjoitti:

    Vai varainsiirtovero pois asuntokaupoista! Heh heh. Vaikka se sinun kannalta olísi ehkä mukavaakin. Valtio ottaa kuitenkin aina omansa, joten maksa sinäkin vaan kiltisti.

    Et taida ymmärtää, saati sitten välittää, mihin se johtaisi jos kansaa yllytettäisiin tarpeettomiin asuntokauppoihin poistamalla asuntokaupasta varainsiirtovero! Suomessa tehdään nykyisinkin vuosittain asuntokauppoja valtavan paljon enemmän, kuin todellinen perusteltu muutostarve olisi. Ja kaikki nämä "kevyin parustein" tehdyt asuntokaupat johtavat asuntojen hintojen perusteettomaan nousuun eli hintakuplan kasvamiseen.

    On vähintäänkin oikein, että valtio osaltaan hillitsee varainsiirtoverolla kuplan syntyä ja kerää samalla rahaa yhteiseen pottiin josta käytetään rahaa myös niiden hyväksi, jotka eivät koskaan pysty omistamaan asuntoa!

    Laskun asuntojen hintojen perusteettomasta noususta maksavat aina ne kaikkein köyhimmät eli ensimmäisen asunnon tarvitsijat.

    Mutta sehän ei sinua kiinnosta.

    Varainsiirtoverron siirto voisi kyllä toimia toisinkin päin. Asuntokauppaa tervehdyttäen. Esim. suuri määrä varttuneempia ihmisiä asuu 'liian' isoissa asunnoissaan, jotka olisivat lapsiperheille hyödyllisemmässä käytössä. Koska asunnon vaihdosta koituu paljon kustannuksia, jää asunnon vaihto pienempään kuitenkin tekemättä.


    Varaisiirtoveron poistaminen ei välttämättä edesauta kuplien syntymistä - se voisi pikemminkin toimia päin vastoin!

    Äänestä

  • Aloittaja

    Frank kirjoitti:

    Varainsiirtoverron siirto voisi kyllä toimia toisinkin päin. Asuntokauppaa tervehdyttäen. Esim. suuri määrä varttuneempia ihmisiä asuu 'liian' isoissa asunnoissaan, jotka olisivat lapsiperheille hyödyllisemmässä käytössä. Koska asunnon vaihdosta koituu paljon kustannuksia, jää asunnon vaihto pienempään kuitenkin tekemättä.


    Varaisiirtoveron poistaminen ei välttämättä edesauta kuplien syntymistä - se voisi pikemminkin toimia päin vastoin!

    Esitit todella mielenkiintoisen ajatuksen. Monet vanhat eläkeläiset asuvat liian suurissa asunnoissa, ja lapsiperheet taas vastaavasti liian pienissä. Jos varainsiirtovero poistettaisi sellaisessa asuntokaupassa, jossa eläkeläispariskunta vaihtaisi lapsiperheen kanssa asuntoja, niin onnellisuus yhteiskunnassamme saattaisi lisääntyä. Ajatustasi kannattaisi tutkia hieman tarkemmnkin.

    Minäkin olen vaimoni kanssa siinä tilanteessa, että meille riittäisi pienempikin asunto, mutta pienempaään siirtyminen ei ole järkevää juuri näiden varainsiirtoverojen vuoksi. Taloni olisi aivan erinomainen lapsiperheelle, mutta enhän minäkään tappiollista vaihtokauppaa tee.

    Äänestä

  • opettajan opettaja kirjoitti:

    No johan tuli siinä hatullinen paskaa. Arvonlisävero eli entinen liikevaihtovero maksetaan kyllä ihan vain siksi, että sillä saadaan verotuloa kerrytettyä.

    Minkäänlaisia vaatimuksia jokaisessa myyntiportaassa tapahtuvasta (kuvitteellisesta) arvon lisääntymisestä ei ole. Arvonlisäveron rooli on rangaista turhaksi koetusta kuluttamisesta.

    Koiranpentujen myynnistä on maksettava alv siinä kuin muidenkin kulutustuotteiden myynnistä mikä alv-velvollisuuden euromääräinen raja ylittyy.

    Ihmiset ovat keskimäärin niin tyhmiä etteivät ymmärrä veropotin koostumusta kun veroa menee useassa eri vaiheessa siellä täällä. Mutta annas olla kun kaikki verot poistettaisiin paitsi tulovero. Taitaisi uusien verokorttien 60-90% verohaarukasta nousta aikamoinen meteli.

    Saman haarukan kuitenkin maksamme jokainen omassa elämässämme.

    Kyllä se arvonlisävero lähinnä noin menee, kuin opettaja kertoi.

    Tokihan veron keräämisen perimmäinen tarkoitus on kerätä valtiolle rahaa, se on selvä.

    Mutta arvonlisäveroa maksetaan vain silloin, jos tuotteelle syntyy sitä lisäarvoa. Ei muulloin. Jos vaikka jossain myyntiportaassa tuote myydään sellaisenaan ulos sisäänostohintaan, ei mitään arvonlisäveroakaan lisää kerry. Tämä on perin yksinkertasista. Mitään tekemistä tällä ei ole mainitsemasi myynnin alv-velvollisuuden euromääräisen rajan ylittymisen kanssa.

    Arvolisäveron rooli nimenomaan ei ole rangaista turhasta kuluttamisesta, niin kuin kuvittelet. Päin vastoin. Sehän on kaikissa yhteiskunnissa yksi keskeisimpiä valtion rahoitusmuotoja. Arvonlisävero pyritään aina asettamaan sellaiselle tasolle, että se tuottaisi maksimaalisesti. Esim. ei niin korkealle, että se vähentää kulutusta enemmän, kuin korkea veroprosentti tuottaisi lisää.

    Esim. autoveron kohdalla tätä logikkaa ei ole koskaan käytetty, koska sille on muodostunut aikojen saatossa toinenkin tehtävä (kuten asioita seuraavat tietävät...), kuin verotulojen maksimointi, ja tämä tehtävä on ajanut tärkeysjärjestyksessä jopa ohi yhteiskunnan verotulojen maksimoinnin. Käytännössä tämä ilmeni viimeksi, kun 2003 autoveroa laskettiin, ja valtio tienasi reilusti enemmän. Viisaitten päättäjiemmen valtavaksi hämmästykseksi.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Suuret kiitokset perinpohjaisesta opastuksesta näissä talouselämän perusasioissa. Olenhan minä tuon arvonlisäveron oikean määritelmän aiemminkin kuullut ja sisäistänytkin, mutta käsittelin asiaa samassa hengessä kuin siellä Essolla. Siellä ei kukaan ole koskaan pitänyt näin täydellistä opetusluentoa kuin Sinä.

    Tätä pörssipelin verottamista olen alkanut miettiä entistä enemmän luettuani Juha Siltalan kirjan "TYÖELÄMÄN HUONONTUMISEN LYHYT HISTORIA". Jossakin kohdassa osui silmiini, että tällä hetkellä maailman kaikesta rahaliikenteestä 95% on spekulatiivisia pörssi ja valuuttakauppaan liittyvia täysin turhia rahansiirtoja, ja ainastaan 5%:lla maksetaan tavaroita ja palveluja. Tuntuu todella hullulta, että tästä 5 %:sta kerätään kaikki mahdolliset varainsiirto- ja arvonlisäverot yhteiskunnalle, mutta ne spekulatiiviset 95% jätetään kokonaan verottamatta. Ei ole ollenkaan ihme, jos tavallisen työläisen verotus on nykyisin korkea.

    Vedätpä hienosti johtopäätöksiä.

    Koska - niinpä

    .. huh niinpä niin

    Äänestä

  • Aloittaja

    .... kirjoitti:

    Vedätpä hienosti johtopäätöksiä.

    Koska - niinpä

    .. huh niinpä niin

    En minä omiani kirjoitellut edellisessä puheenvuorossani, vaan toistin ainoastaan Juha Siltalan kirjassa esitettyjä juttuja. Ymmärtääkseni hän on ihan professoritason miehiä, joten kai hänen sanaansa voi luottaa. Essolla ainakaan ei ole yhtään niin viisasta miestä kuin Juha Siltala.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    En minä omiani kirjoitellut edellisessä puheenvuorossani, vaan toistin ainoastaan Juha Siltalan kirjassa esitettyjä juttuja. Ymmärtääkseni hän on ihan professoritason miehiä, joten kai hänen sanaansa voi luottaa. Essolla ainakaan ei ole yhtään niin viisasta miestä kuin Juha Siltala.

    Vain täydellinen typeryys antaa täydellisen itseluottamuksen

    Äänestä

  • Aloittaja

    .... kirjoitti:

    Vain täydellinen typeryys antaa täydellisen itseluottamuksen

    Et osannut ilmoittaa mielipidettäsi oikein ymmärrettävästi. Minulle jäi edelleen epäselväksi, kumpaa Sinä pidät täydellisen typeränä, professori Juha Siltalaa vai minua?

    Äänestä

Millä tavalla veronkierto ja tuotiautot liittyvät yhteen?

Äänestä
  • Aloittaja

    Tuontiautot ja veronkierto eivät välttämättä liity ollenkaan yhteen. Jos varakas henkilö tuo Saksasta hienon auton itselleen ja maksaa siitä asianmukaisen autoveron, niin ei siinä mitään veronkiertoa ole. Tietenkin nurinaa voi aiheuttaa se, että veron osuus on voi olla odotettua suurempikin.

    Varattomat tuontiautojen ostajat yrittävän monellakin tavalla kiertää veroja. Yritetään väärentää mittarilukemia tai halutaan pienistä lommoista ( käytetty ei ole uusi) tehdä suunnaton numero verojen alentamiseksi. Tällaisessa toiminnassa on ihan selvästi kysymys veronkierrosta tai sen yrittämisestä.

    Tällaisia pieniä vippaskonsteja autoverotuksessa yrittävien tulisi muistaa vanha suomalainen sananlasku: Ei turha nuukuus eikä pieni varkaus rikastuta ketään. Jos ihmisellä on rahaa riittävästi, niin tällaiseen pikkumaiseen kikkailuuun ei tarvitse turvautua.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Tuontiautot ja veronkierto eivät välttämättä liity ollenkaan yhteen. Jos varakas henkilö tuo Saksasta hienon auton itselleen ja maksaa siitä asianmukaisen autoveron, niin ei siinä mitään veronkiertoa ole. Tietenkin nurinaa voi aiheuttaa se, että veron osuus on voi olla odotettua suurempikin.

    Varattomat tuontiautojen ostajat yrittävän monellakin tavalla kiertää veroja. Yritetään väärentää mittarilukemia tai halutaan pienistä lommoista ( käytetty ei ole uusi) tehdä suunnaton numero verojen alentamiseksi. Tällaisessa toiminnassa on ihan selvästi kysymys veronkierrosta tai sen yrittämisestä.

    Tällaisia pieniä vippaskonsteja autoverotuksessa yrittävien tulisi muistaa vanha suomalainen sananlasku: Ei turha nuukuus eikä pieni varkaus rikastuta ketään. Jos ihmisellä on rahaa riittävästi, niin tällaiseen pikkumaiseen kikkailuuun ei tarvitse turvautua.

    Miksi sitten alotat täällä keskustelun veronkierrosta ja kytket sen tuontiautoihin kun toteat itsekin, että ne eivät "välttämättä liity ollenkaan yhteen"?

    Mihin perustat väitteesi mittarien ruuvailusta veron helpottamiseksi? Jos auton asiakirjoista ei "oikeat" kilometrit käy ilmi, niin eikös ne lasketa sen Kilometrejä per vuosi -säännön mukaan? Ja toisaalta jos kerran lähes kaikista tuontiautoista, niin kuin itse väität, on kilometrejä poistettu mittarista, niin eikö ole täysin rehellistä ja jopa suotavaa ruuvata sinne oikeat kilometrit paikalleen ennen verotusta? Missä kohtaa tapahtuu tässä tapauksessa rikos?

    Ja noista lommoista vielä. Onko käsityksesi mukaan veronkiertoa esitellä kunnolliselle tullimiehelle auton kuntoa ja näin saada oikein laskettu verotusarvo?(jos se nyt koskaan vastaa oikeaa arvoa) Mene katsomaan oikeista autoliikkeistä, joiden ylihinnoiteltujen autojen pyyntihinnoista verotusarvo lasketaan, löytyykö niistä niitä lommoja tai naarmuja? Kyllä taitavat olla ainakin hyvin "meikattuja".

    Yrität esiintyä näillä foorumeilla sivistyneenä ihmisenä, joka osaa keskustella rationaalisesti eri asioista, mutta olen huomannut, että väitteesi ovat hyvin usen hyvin hataralla todellisuuspohjalla. Sitä kautta olet menettänyt kyllä uskottavuutesi moneen kertaan.

    Vastaileppa ajan kuluksesi näihin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Yleismiehelle kirjoitti:

    Miksi sitten alotat täällä keskustelun veronkierrosta ja kytket sen tuontiautoihin kun toteat itsekin, että ne eivät "välttämättä liity ollenkaan yhteen"?

    Mihin perustat väitteesi mittarien ruuvailusta veron helpottamiseksi? Jos auton asiakirjoista ei "oikeat" kilometrit käy ilmi, niin eikös ne lasketa sen Kilometrejä per vuosi -säännön mukaan? Ja toisaalta jos kerran lähes kaikista tuontiautoista, niin kuin itse väität, on kilometrejä poistettu mittarista, niin eikö ole täysin rehellistä ja jopa suotavaa ruuvata sinne oikeat kilometrit paikalleen ennen verotusta? Missä kohtaa tapahtuu tässä tapauksessa rikos?

    Ja noista lommoista vielä. Onko käsityksesi mukaan veronkiertoa esitellä kunnolliselle tullimiehelle auton kuntoa ja näin saada oikein laskettu verotusarvo?(jos se nyt koskaan vastaa oikeaa arvoa) Mene katsomaan oikeista autoliikkeistä, joiden ylihinnoiteltujen autojen pyyntihinnoista verotusarvo lasketaan, löytyykö niistä niitä lommoja tai naarmuja? Kyllä taitavat olla ainakin hyvin "meikattuja".

    Yrität esiintyä näillä foorumeilla sivistyneenä ihmisenä, joka osaa keskustella rationaalisesti eri asioista, mutta olen huomannut, että väitteesi ovat hyvin usen hyvin hataralla todellisuuspohjalla. Sitä kautta olet menettänyt kyllä uskottavuutesi moneen kertaan.

    Vastaileppa ajan kuluksesi näihin.

    Keskustelen tälläkin palstalla juuri samalla tyylillä kuin Essollakin, joten kaikkia ongelmia käsittelen vain yleisellä tasolla. Tarkemmat analyysit ovat pätevien tutkijoiden hommia, mutta meille Esson raatilaisille riittää ihan ylimalkainen tietokin hyvän keskustelun pohjaksi.

    Minulla ei ole omakohtaista kokemusta mittarien ruuvaamisesta, mutta tällä palstalla olleiden rahattomien tuontiauton ostajien kirjoitusten perustella olen tullut siihen tulokseen, että tälläkin kikkailulla veroja pyritään alentamaan. Samoin täällä on esiintynyt paljon sellaisiakin kirjoituksia, jossa auton mahdollisella vioittamisella saataisi veroja alemmaksi. Kaikki nämä ovat rahattomien haaveilijoiden epätoivoisia konsteja verojen kiertämiseksi.

    Olen kanssasi samaa mieltä, että lähes kaikki autoliikkeissä olevat käytetyt autot ovat hieman kolaroituja ja meikattuja yksilöitä. Olen myös tarkasti katsellut isoissa tunnetuissa liikkeissä olleita tuontiautoja ( käytettyinä tuotuja), ja aivan samalla tavalla nekin on fiksattu pelkästään autokuumeista ostajaa varten. Monissa tuontiautoissa maalaustyö on ollut suorastaan ala-arvoista, joten ei niitä enää voi virheettömiksi sanoa. Vaativan ja varakkaan asiakkaan kannattaa siten ostaa aina uusi auto.

    En minä yritä missään paikassa esiintyä sivistyneempänä ihmisenä kuin todellisuudessa olen. Juuri tästä syystä minä niin hyvin Essolla viihdynkin, koska siellä ei ole näitä paskantärkeitä juppi-ihmisiä. Essolla saa kaikista asioista puhua aivan vapaasti, eikä kukaan tule siellä saivartelemaan ihan pikkuasioista. Tämä vapaa puhetyylini ei ole ollenkaan vähentänyt uskottavuuttani oikealla Essolla, mutta tällä palstalla se tuntuu aiheuttavan monesti närkästystä.

    Äänestä

  • old_profile_965 kirjoitti:

    Keskustelen tälläkin palstalla juuri samalla tyylillä kuin Essollakin, joten kaikkia ongelmia käsittelen vain yleisellä tasolla. Tarkemmat analyysit ovat pätevien tutkijoiden hommia, mutta meille Esson raatilaisille riittää ihan ylimalkainen tietokin hyvän keskustelun pohjaksi.

    Minulla ei ole omakohtaista kokemusta mittarien ruuvaamisesta, mutta tällä palstalla olleiden rahattomien tuontiauton ostajien kirjoitusten perustella olen tullut siihen tulokseen, että tälläkin kikkailulla veroja pyritään alentamaan. Samoin täällä on esiintynyt paljon sellaisiakin kirjoituksia, jossa auton mahdollisella vioittamisella saataisi veroja alemmaksi. Kaikki nämä ovat rahattomien haaveilijoiden epätoivoisia konsteja verojen kiertämiseksi.

    Olen kanssasi samaa mieltä, että lähes kaikki autoliikkeissä olevat käytetyt autot ovat hieman kolaroituja ja meikattuja yksilöitä. Olen myös tarkasti katsellut isoissa tunnetuissa liikkeissä olleita tuontiautoja ( käytettyinä tuotuja), ja aivan samalla tavalla nekin on fiksattu pelkästään autokuumeista ostajaa varten. Monissa tuontiautoissa maalaustyö on ollut suorastaan ala-arvoista, joten ei niitä enää voi virheettömiksi sanoa. Vaativan ja varakkaan asiakkaan kannattaa siten ostaa aina uusi auto.

    En minä yritä missään paikassa esiintyä sivistyneempänä ihmisenä kuin todellisuudessa olen. Juuri tästä syystä minä niin hyvin Essolla viihdynkin, koska siellä ei ole näitä paskantärkeitä juppi-ihmisiä. Essolla saa kaikista asioista puhua aivan vapaasti, eikä kukaan tule siellä saivartelemaan ihan pikkuasioista. Tämä vapaa puhetyylini ei ole ollenkaan vähentänyt uskottavuuttani oikealla Essolla, mutta tällä palstalla se tuntuu aiheuttavan monesti närkästystä.

    piti sitten paikkansa koska näin sanoi rahaton ja persaukinen eläkeläinen eli yleismies .

    Äänestä

  • Aloittaja

    varmaan kirjoitti:

    piti sitten paikkansa koska näin sanoi rahaton ja persaukinen eläkeläinen eli yleismies .

    Kuka Sinulle on kertonut, että olisin aivan rahaton? Eläkkeeni riittää hyvin kaikkiin menoihini, joten ei minulla ole mitään vaikeuksia. En ole koskaan Essolla juonut keskaria velaksi, ja viinakaupassakin olen aina maksanut käteisellä.

    Tojotaanikin olen aina pystynyt ostamaan riittävästi bensaa, joten ei minun ole tarvinnut koskaan rajoittaa ajamistani rahanpuutteen vuoksi. "Hyvä ravitsemustila" on kylläkin joskus aiheuttanut pieniä rajoituksia autoiluun.

    Äänestä

Se on ihan luonnollista, että veron mennessä kohtuuttoman suureksi - yhä useammat yrittävät kaikin keinoin välttää eron maksun - hankkia tavaransa muulta.

Onneksi näin tapahtuu - sen avulla tulee edes joku raja vastaan verottajan ahneudessa. Viinaveroakaan ei voi ihan loputtomiin nostaa - sillä muutoin tavara ostetaan muualta tai se valmistetaan itse.

Äänestä
  • Toivottavasti siipeilijät ei sitten sairastuttuaan itke huonoa palvelua hoitoa kun tulevat sen kumminkin tekemään eli katsokaa peiliin ja miettikää miksi mulle kaikki ja heti joku sen kumminkin maksaa.Hankkikaa elämä siipeilijät ,vapaamatkustajat toivottavasti kuolette sairastamatta.

    Äänestä

  • Kukaan ei kirjoitti:

    Toivottavasti siipeilijät ei sitten sairastuttuaan itke huonoa palvelua hoitoa kun tulevat sen kumminkin tekemään eli katsokaa peiliin ja miettikää miksi mulle kaikki ja heti joku sen kumminkin maksaa.Hankkikaa elämä siipeilijät ,vapaamatkustajat toivottavasti kuolette sairastamatta.

    Vapaamatkustamisesta ei ole kysymys. Kohtuullisuus veroissa on kansakunnan yhteinen etu. Kohtuuttomuus johtaa tehottomuuteen ja heikentää talouden dynamiikkaa - synnyttää lieveilmiöitä.

    Äänestä

  • Frank kirjoitti:

    Vapaamatkustamisesta ei ole kysymys. Kohtuullisuus veroissa on kansakunnan yhteinen etu. Kohtuuttomuus johtaa tehottomuuteen ja heikentää talouden dynamiikkaa - synnyttää lieveilmiöitä.

    Mikä on niin sanottu kohtuullisuus sitäkö että rikas ei anna latiakaa ja köyhä vähistään.
    Ainahan joku kärsii mutta verot ja kuolema ovat pakkoja jokaista suomen kansalaista kohtaa.
    Muuttakaa venäjälle tai viroon jossei verojen maksu kiinnosta,vapaamatkustajia näköjään riittää
    mutta turha itkeä koulujen,päiväkotejen,terveydenhuollon alasajamista jossei veroja kiinnosta maksaa eli ABC (alkoholi auto,bensa,cigarettes) hyvimmät vero kohteet kukaan ei kuole jossei käytä.Oma valinta.

    Äänestä

  • ei kukaan kirjoitti:

    Mikä on niin sanottu kohtuullisuus sitäkö että rikas ei anna latiakaa ja köyhä vähistään.
    Ainahan joku kärsii mutta verot ja kuolema ovat pakkoja jokaista suomen kansalaista kohtaa.
    Muuttakaa venäjälle tai viroon jossei verojen maksu kiinnosta,vapaamatkustajia näköjään riittää
    mutta turha itkeä koulujen,päiväkotejen,terveydenhuollon alasajamista jossei veroja kiinnosta maksaa eli ABC (alkoholi auto,bensa,cigarettes) hyvimmät vero kohteet kukaan ei kuole jossei käytä.Oma valinta.

    Kohtuullisuus on sitä, että talouden dynamiikka toimii. Verokertymällä saadaan tehokas ja laadukas palvelu. Kohtuullisuus tarkoittaa usein myös isompaa kokonaisverokertymää. Kakku kasvaa ja jaettavaa riittää enemmän.

    Ahneus verotuksessa johtaa surkeuteen. Myös tuo mainitsemasi ABC - sinänsä hyvä tapa kerätä veroa - mutta siinäkin on ahneuden raja vastassa. Ja jo ylitetty (esim. autoilu) Suomessa. Autoverotuksen monimutkaisuus esim. työllistää aivan turhaa työtä tekemään suuren määrän byrokraatteja kiusaten samalla ihmisiä. Autoverotuksen kokonaiskertymä suureni muuten autoveron pienennyksen myötä!

    Äänestä

  • ei kukaan kirjoitti:

    Mikä on niin sanottu kohtuullisuus sitäkö että rikas ei anna latiakaa ja köyhä vähistään.
    Ainahan joku kärsii mutta verot ja kuolema ovat pakkoja jokaista suomen kansalaista kohtaa.
    Muuttakaa venäjälle tai viroon jossei verojen maksu kiinnosta,vapaamatkustajia näköjään riittää
    mutta turha itkeä koulujen,päiväkotejen,terveydenhuollon alasajamista jossei veroja kiinnosta maksaa eli ABC (alkoholi auto,bensa,cigarettes) hyvimmät vero kohteet kukaan ei kuole jossei käytä.Oma valinta.

    kun yhdessä Euroopan harvaanasutuimmassa maassa täytyy liikkumista erityisesti verotuksella rangaista. Eipä silti, täällä kylmässä ja ikävässä ilmastossa tarvitaan myös keskimääräistä parempia (lämpöisempiä) asuntoja ja enemmän kaloreita - ja kas niitäkin täytyy verottaa oikein Euroopanennätystasolla.
    Minusta nuo osoittavat vain ja ainoastaan poliittisten päättäjiemme laiskuutta ja/tai kyvyttömyyttä hoitaa tehtäviään!

    Äänestä

  • Frank kirjoitti:

    Kohtuullisuus on sitä, että talouden dynamiikka toimii. Verokertymällä saadaan tehokas ja laadukas palvelu. Kohtuullisuus tarkoittaa usein myös isompaa kokonaisverokertymää. Kakku kasvaa ja jaettavaa riittää enemmän.

    Ahneus verotuksessa johtaa surkeuteen. Myös tuo mainitsemasi ABC - sinänsä hyvä tapa kerätä veroa - mutta siinäkin on ahneuden raja vastassa. Ja jo ylitetty (esim. autoilu) Suomessa. Autoverotuksen monimutkaisuus esim. työllistää aivan turhaa työtä tekemään suuren määrän byrokraatteja kiusaten samalla ihmisiä. Autoverotuksen kokonaiskertymä suureni muuten autoveron pienennyksen myötä!

    Eikö ruotsissa ollut vastaava käytettyjen autojen verotus,nykyään rekistöröintimaksu.
    Laskivat saavansa saman verokertymän vähemmillä kuluilla ja henkilökunnalla saman verotuoton.
    Tuontiautojahan korjataan ja kalustellaan ja sekin kuulemma tuottaa veroa siellä,suomessahan kukaan ei viitsi vastaavaa laskeskella miksiköhän.Virkansa puolesta on hyvä itseään työlistää.

    Äänestä

  • Frank kirjoitti:

    Kohtuullisuus on sitä, että talouden dynamiikka toimii. Verokertymällä saadaan tehokas ja laadukas palvelu. Kohtuullisuus tarkoittaa usein myös isompaa kokonaisverokertymää. Kakku kasvaa ja jaettavaa riittää enemmän.

    Ahneus verotuksessa johtaa surkeuteen. Myös tuo mainitsemasi ABC - sinänsä hyvä tapa kerätä veroa - mutta siinäkin on ahneuden raja vastassa. Ja jo ylitetty (esim. autoilu) Suomessa. Autoverotuksen monimutkaisuus esim. työllistää aivan turhaa työtä tekemään suuren määrän byrokraatteja kiusaten samalla ihmisiä. Autoverotuksen kokonaiskertymä suureni muuten autoveron pienennyksen myötä!

    "Ahneus verotuksessa johtaa surkeuteen"

    Ruotsissa on maailman korkeimmat verot, ja lähellä sitä ovat mm. Tanska, Norja, Belgia ja Suomi. Onko näissä verotus johtanut surkeuteen ?

    Äänestä

  • niin. kirjoitti:

    "Ahneus verotuksessa johtaa surkeuteen"

    Ruotsissa on maailman korkeimmat verot, ja lähellä sitä ovat mm. Tanska, Norja, Belgia ja Suomi. Onko näissä verotus johtanut surkeuteen ?

    Ruotsissa salakuljetus rehottaa kovana harmaan talouden busineksena - tupakkaa,viinaa, polttoöljyä yms.... Rikollisuus saa lannoitetta.

    Suomessa ajellaan L-Euroopan huonoimmalla autokannalla ja ostovoima ei riitä palvelujen käyttämiseen ja sitä kautta työllistämiseen. Verobyrokratia sentään elättää täällä satoja hyväpalkkaisia virkamiehiä.

    Vero on Suomessa korkea, mutta palvelujen laatu heikkenee ja murenee kovaa vauhtia. Haluammeko, että verokertymä menee tehottoman ja pöhöttyneen byrokratian rattaisiin. Tämähän siitä seuraa jos jossakin kohtaa vero menee yli äyräiden.

    Äänestä

***

Äänestä

Tuli tällä viikolla yli 4000e 2001 saksan tuonneista veroja takaisin+korot 9% 31.8.2004 saakka ja lisää tulossa.

Olenko veronkiertäjä? vai muuten vaan tyhmä?

Äänestä
  • Onneksi olkoon vaan 9%:n korolle. Noin hyvää sijoitusta varoilleen on tänä päivänä vaikea löytää!

    Maksumiehinä sijoituksellesi + byrokraatialle+byrokraattien palkoille toimii Suomalainen veronmaksaja.

    Hyvä, että autoverotuksesta hyötyy edes joku jollain tavalla (sijoitukselle hyvä korko).

    Äänestä

verojen maksaminen AHDINKOON !!!

Äänestä

Olisit hyvä Yleismies aikanaan sijoitellut mahdollisia varojasi viisaammin (eli muutoin kuin kurkusta alas), nyt sinullakin saattaisi olla kasassa riittävä rahamäärä kunnollisen auton ostamiseen, eikä Sinun tarvitsisi varattomana ja kateellisena ikäänkuin paitsiosta käsin seurata autojen hintojen (hidasta) halpenemista eurooppalaiselle tasolle.

Myöskin tarpeesi kehitellä kaikenlaisia tosiasioita vastaamattomia paskanjauhantajuttuja tuontiautoista ja niiden hankinnasta olisi todennäköisesti pienempi.

Äänestä
  • Aloittaja

    Omasta mielestäni olen sijoittanut työelämän aikana saamani palkkarahat hyvin viisaasti tulevaa eläkeaikaani ajatellen. Olen ajoissa ostanut ja maksanut hyvän talon sekä ostanut halvalla kaksi halpaa toimintavarmaa autoa. Nyt säilytän molemipa autoja hyvässä lämpimässä tallissa, joten molemmat autoni kestävät hautaan asti, koska ajelen hyvin vähän.

    Mikä tässä nykyisessä elämäntavassani on niin huonoa ja epäedullista, että minun pitäisi tyyliäni vaihtaa? Pitäisikö minun ostaa epävarma saksalainen tuontiauto ja säilyttää sitä kesät talvet ulkosalla?

    Kokemuksesta voin sanoa, että minun nykyinen elämäntyylini on minulle paras ja kaikkein edullisin. Kun en tuhlaa kaikkea autoihin, niin rahaa jää muuhunkin hurvitteluun. Kurkkuakin voi joskus vähän kastella ystävien seurassa.

    Äänestä

tiaavat tavara-autonsa saksasta alvillisina "kun saavat alvin suomessa vähentää". Vaikka auto olisi alvin verran halvempi ostaa ilman. Niin saata...n sivälle on vähennysinto juurtunut, että siitä ollaan valmiita maksamaan...

Äänestä

*****

Äänestä

pehmittänyt Yleismiehen aivot !

Äänestä
  • Aloittaja

    Ei syy ole Toyotassa, jos ajatustoimintani on joskus hieman normaalia vilkkaampaa. Minulla on tapana joskus kuljettaa autossani sellaisia aineita, jotka liiallisesti nautittuna hieman stimuloivat ajatuksiani. Onneksi ne aineet eivät kuitenkaan pehmennä aivoja.

    Äänestä

******

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


old_profile_965 kirjoitti:

Monilla kansalaisilla on niin suunnaton vastenmielisyys veroja kohtaan, että he tekevät kaiken mahdollisen, jotta veroja ei vaan joutuisi maksamaan. Tässä hurmiossa monet sitten ajavat taloutensa ahdinkoon.

Takavuosina monet maanviljelijät veroja vältellessään investoivat taloutensa aivan kuralle. Vuodesta toiseen osteltiin aina entistä hienompia tilinpäätöstraktoreita ja leikkuupuimureita, koska muuten olisi mennyt veroja. Lopulta nämä onnelliset veronkiertäjät havaitsivat, että täytyyhän ne tarpeettomat investoinnit maksaakin, ja sitten voivoteltiin sitä, että rahaa ei ole mihinkään. Verojen kiertäminen tuli lopulta liian raskaaksi.

Näiden tuontiautojen kanssa on ihan sama juttu. Monet köyhät ovat päättäneet säästää autoverossa tuomalla itselleen liian hienon ja kalliin auton Saksasta, koska säästö on ollut melkoinen Suomen vastaaviin ajoneuvoihin verrattuna. Tässä tuontiautohurmiossa ei kuitenkaan ole ajateltu sitä, että tämä "säästäminen" olisi vaatinut melkoista maksukuykyä. Nyt sitten vaimo ja lapset säästävät, jotta isäntä saa ajaa "edullisella" tuonti-Mersulla.

Näillä autonhakureissuilla köyhät myöskin ostavat Saksasta koko vuoden tarpeiksi saksalaista olutta, koska Suomessa on liian suuri alkoholivero. Tämäkin veronkierto menee ihan "ryssiksi", sillä saksalainen olut ei säily juomakelpoisena kuin kuukauden, koska Saksassa olueen ei saa laittaa mitään säilöntäaineita. Nämä nämä verottomat tuontioluet ovat siis vain noin kuukauden juontikelpoisia, mutta 11 kuukautta säästäjät juovat sitten pilaantunutta litkua.

Tavallinen itseään kunnioittava ihminen pystyy elelemään aika helposti ja mukavasti, jos kiltisti maksaa veronsa ja tekee kaikki hankintansa maksukykynsä mukaisesti. Minäkin ajelen tyytyväisenä vanhalla Tojotallani ja käyn viinakaupasta ostamassa verollista viinaa lääkkeeksi. Vaikka en olekaan koskaan säästänyt veroja kiertämällä, niin aina sitä rahaa on lompakossa ollut.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu