Aiemmin totuttiin siihen, että Petri Karisma nolasi vapaa-ajattelijat mediaesiintymisissään. Hän hävisi toistuvasti väittelyt kirkon edustajien kanssa. Otan esimerkin:
"Opponentiksi hänelle oli juontajan lisäksi valittu YLE Leaks ohjelmasta tuttu pastori. Ikävä kyllä tai oikeastaan aika huvittavaa oli se, että keskustelun hävisi kyllä Vapaa-ajattelijoiden edusta 100 - 0. Hän yritti kyllä selvittää joitain viimeaikaisia kannanottoja, mutta ei pystynyt perustelemaan mitään niistä kunnolla, saati vastaamaan hänelle esitettyihin kysymyksiin ymmärrettäväksi. Kun keskustelijat lopussa kättelivät, en olisi varmaan väärässä, jos Vapaa-ajattelijoiden edustaja olisi mennyt lämpiöön kuivamaan kyyneleitä silmäkulmastaan. Sen verran nöyrryttävä mediaesiintyminen tuo oli." http://luonnollisestimustolasta.blogspot.fi/2013/02/vapaa-ajattelijat.html
Liiton uusi puheenjohtaja Kaj Torrkulla jatkaa perinteitä. Torrkullan ensiesiintyminen YLE:llä on katastrofi:
"– Puhdas hyväntekeväisyysjärjestö käyttää rahat hyväntekeväisyyteen. Kirkolla on paljon muutakin toimintaa, perustelee sivuston tiedottaja Kaj Torkulla. Kirkkohallituksen taloussuunnittelupäällikkö Pasi Perander sanoo, että seurakuntien tarjoama apu kattaa kaikki kunnat. – Tehokuutta on vaikea arvioida. Sanoisin, että seurakunnat ovat varsin tehokkaita toimijoita jo siitä näkökulmasta, että Suomen jokaisessa kunnassa on seurakunta, Perander sanoo." https://yle.fi/uutiset/3-9706960
Perander tyrmäsi Torrkullan täysin. Torrkulla jatkaa Karisman noloja perinteitä. Selvää on, että vaparien hiipuminen jatkuu niinkuin Karisman aikoina. Jäsenpako vapareista tullee edelleen olemaan suhteellisesti kovempaa kuin kirkosta.
Torrkulla tyrmättiin YLE:llä
57
496
Vastaukset
- Sanonp
Höpö höpö. Kirkollisverosta vain pienen pieni osa käytetään "hyväntekeväisyyteen".
Vai mikä on diakoniatyön %-osuus 900 miljoonasta?
Kolmannen sektorin järjestöjen toiminnassa tehoprosentit ovat paljon korkeampia. Järjestöjä on satoja koko maassa, ja ne toimivat usein hyvinkin kohdennetusti taattuihin erityistarpeisiin (esim. diagnoosipohjaisesti).- Pettynyt.johtoon
Suunsoittoa sinulta. On ihan selvää, että kirkon maanlaajuinen verkosto on kattava ja tuntee paikalliset toimijat. Maailmallakin kirkolla on vahvat kontaktit. Liiton johto ei ole tehtävänsä tasalla. Se tässä on pahinta.
- KummastunutKalle
Pettynyt.johtoon kirjoitti:
Suunsoittoa sinulta. On ihan selvää, että kirkon maanlaajuinen verkosto on kattava ja tuntee paikalliset toimijat. Maailmallakin kirkolla on vahvat kontaktit. Liiton johto ei ole tehtävänsä tasalla. Se tässä on pahinta.
Liitto nolaa itsensä toistuvasti asiantuntemattomilla lausunnoillaan. Kuka tarvitsee tuollaista liittoa??
- Huono.peejii
Torrkullan miinuspuolena on ruotsinkielisyyskin. Pärjää surkeasti senkin takia.
- alasajo
Vapareilla oli vaikeuksia löytää halukas peejiiksi. Siinäkin näkyy, että liitto alkaa kuihtua - yhä harvempaa kiinnostaa. Jäsenmäärän romahdus on tietysti paras indikaattori, samoin vapariyhdistysten massapoistot yhdistysrekisteristä.
- Kato.käy
alasajo kirjoitti:
Vapareilla oli vaikeuksia löytää halukas peejiiksi. Siinäkin näkyy, että liitto alkaa kuihtua - yhä harvempaa kiinnostaa. Jäsenmäärän romahdus on tietysti paras indikaattori, samoin vapariyhdistysten massapoistot yhdistysrekisteristä.
Kuihtuneita yhdistyksiä on taas odottamassa rekisteristä poistoa.
- Aika.hoitaa
Kato.käy kirjoitti:
Kuihtuneita yhdistyksiä on taas odottamassa rekisteristä poistoa.
Esim. Porvoo. Moni lähellä kuolemaa. Niissä enää muutama jäsen. Aika hoitaa.
- Eroaisinko.vapareista
On tuo taas noloa!
- Erotkaa..vapareista
Kannattaa erota. Ei tilanne ole paranemassa.
- montaamurhetta
Yle esittää asiat kuten haluaa, sillä ei ole välttämättä faktojen kanssa liikoja tekemistä. Jos joku ei ole sitä vielä huomannut, niin Yle on Suomen pravda. Yle on valtion ja kuntien instanssien äänitorvi.
Kirkon ns. hyväntekeväisyydessä on se ongelma, että sillä ostetaan uskovaisia ja mainetta, joten edes se ei ole puhdaseta hyväntekeväisyyttä. - Ero.vapareista.hyvä
Kannattaa erota vapareista. Säästyy rahaa vaikka hyväntekeväisyyteen.
- Pääsihteeri.vaihtoon
Ylellä pitäisi olla juttu pääsihteeri Esa Ylikosken kaksinaamaisesta pelistä kirkon kanssa.
- Suositellen
Ihan yksinaamaista tämä on: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14915813/uskonnottomuus-suomessa--artikkeliin-oikea-linkki
- Vinkki.Ylelle
Suositellen kirjoitti:
Ihan yksinaamaista tämä on: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14915813/uskonnottomuus-suomessa--artikkeliin-oikea-linkki
Miksi spämmäät Ylikosken kirkollista tuotantoa tänne? Maksaako kirkko sinulle spämmäilystä? Nyt jos koska tarvittaisiin tutkivaa journalismia.
- meneeöveriksi
Vinkki.Ylelle kirjoitti:
Miksi spämmäät Ylikosken kirkollista tuotantoa tänne? Maksaako kirkko sinulle spämmäilystä? Nyt jos koska tarvittaisiin tutkivaa journalismia.
Ylikoski pelaa kirkon pussiin. Torrkulla pilaa mainetta. Mitä vielä??
- Vaparit.voisivat.vaieta
Vapareilla ei ole kykyä julkisuuteen. Aiheuttavat vain haittaa uskonnottomille.
- Toivo.on.mennyttä
Ne on liian tyhmiä pysyäkseen hiljaa.
- myötähäpeää
Toivo.on.mennyttä kirjoitti:
Ne on liian tyhmiä pysyäkseen hiljaa.
Aina kun vapari avaa suunsa, myötähäpeä on VALTAVA.
- gfdsekhonaetk
"Aiheuttavat vain haittaa uskonnottomille."
Mitä myönteistä olet itse tehnyt uskonnottomuuden puolesta?
- polliisi.fi
Kaj Torrkullalla on luurankoja kaapissa.
- PoliisiTV
Millaisia?
- varokaa.kiusaajaa
Vuonna 2013 Kaj Torrkulla yritti tehdä parisuhteen aikaisesta yhteydenpidosta kotirauhanhäirintää, kun joku nainen jätti. Hän teki rikosilmoituksen myös siitä, että tuo nainen oli kutsunut häntä tekstiviestillä alkoholistiksi. Kiusasi ihmistä ja kuormitti viranomaista näin ja lukuisilla muillakin tavoilla.
- kiitosjoetukäteen
varokaa.kiusaajaa kirjoitti:
Vuonna 2013 Kaj Torrkulla yritti tehdä parisuhteen aikaisesta yhteydenpidosta kotirauhanhäirintää, kun joku nainen jätti. Hän teki rikosilmoituksen myös siitä, että tuo nainen oli kutsunut häntä tekstiviestillä alkoholistiksi. Kiusasi ihmistä ja kuormitti viranomaista näin ja lukuisilla muillakin tavoilla.
Tarkoitat, että kyse on väärästä ilmiannosta tuon kotirauha-asian osalta? Mihin rikosilmoitus johti?
Mitä muita luurankoja on? Tee hyvä luettelo, josta tyypin ongelmaluonne selviää. - varokaa.kiusaajaa
kiitosjoetukäteen kirjoitti:
Tarkoitat, että kyse on väärästä ilmiannosta tuon kotirauha-asian osalta? Mihin rikosilmoitus johti?
Mitä muita luurankoja on? Tee hyvä luettelo, josta tyypin ongelmaluonne selviää.Tietääkseni tuo ei johtanut mihinkään muuta kuin mielenkiintoisiin asiakirjoihin , joissa todetaan ettei seurustelun aikainen yhteydenpito, johon hän oli myös itse osallistunut, ole laisinkaan rikos. Viime vuosina tuo KT on ansioitunut ihmisenä, joka työllistää viranomaisia mitättömillä asioillaan ja ainakin 2015-2017 on ollut "varaton" yrittäjä, joka on kupannut valtiolta avustuksia varattomuuden perusteella. Varsinainen kasvojenkohotus vapaa-ajattelijoille.
- VaarallinenSuhde
varokaa.kiusaajaa kirjoitti:
Tietääkseni tuo ei johtanut mihinkään muuta kuin mielenkiintoisiin asiakirjoihin , joissa todetaan ettei seurustelun aikainen yhteydenpito, johon hän oli myös itse osallistunut, ole laisinkaan rikos. Viime vuosina tuo KT on ansioitunut ihmisenä, joka työllistää viranomaisia mitättömillä asioillaan ja ainakin 2015-2017 on ollut "varaton" yrittäjä, joka on kupannut valtiolta avustuksia varattomuuden perusteella. Varsinainen kasvojenkohotus vapaa-ajattelijoille.
Tuosta voisi tehdä vaikkapa kunnon aloituksen eli kertoa kaikille, millainen kaveri on nyt tullut liittoa luotsaamaan. Jos hyvin käy, ihmiset heräävät ja tilalle vaihdetaan joku pätevämpi. Ainakin olisi hyvä käydä perusteellinen ja periaatteellinen keskustelu siitä, voiko tuollainen henkilö toimia noin vastuullisessa tehtävässä. Tuohan on vaaraksi vaparien yhteiskuntasuhteille!
- totuus.voittaa
varokaa.kiusaajaa kirjoitti:
Tietääkseni tuo ei johtanut mihinkään muuta kuin mielenkiintoisiin asiakirjoihin , joissa todetaan ettei seurustelun aikainen yhteydenpito, johon hän oli myös itse osallistunut, ole laisinkaan rikos. Viime vuosina tuo KT on ansioitunut ihmisenä, joka työllistää viranomaisia mitättömillä asioillaan ja ainakin 2015-2017 on ollut "varaton" yrittäjä, joka on kupannut valtiolta avustuksia varattomuuden perusteella. Varsinainen kasvojenkohotus vapaa-ajattelijoille.
Hyvin sanottu tuo "ongelmaluonne". Tässä nyt edes tarkentamatta keneen viittaan, jääköön se jokaisen oman mielikuvituksen varaan: Se selviää ainakin niille, jotka yrittää olla eri mieltä ja on pitkäaikaisesti tiiviissä yhteistyössä. Yhteistyö sujuu hyvin niin kauan kuin on täysin samaa mieltä. Henkilö ei siedä arvostelua eikä kritiikkiä ja kostaa, jos kokee tulleensa syrjäytetyksi. Kun tuollainen henkilö saa valtaa, joku voi joutua kiusatuksi. Jos henkilö siirretään syrjään, kyseinen henkilö kostaa, joten tuosta tyypistä voi olla vaikea päästä eroon. Henkilölle oma etu on tärkeämpää kuin yhteinen etu, nimittäin enemmän kiinnostaa valta, vallankäyttö ja häikäilemätön toisia vastaan toimiminen. On odotettavissa, että kirkkoa ja kirkontoimijoita mustamaalataan ja panetellaan aivan urakalla, koska henkilö on siinä parempi kuin missään kehitystyössä. Loka lentää, mutta liiton tilanne ei parane. Nyt se sitten lähti, erään liiton alasajo aivan kunnolla vauhtiin, kun liitto sai kasvojenkohotuksen."
- tolkutonta.väkeä
kiitosjoetukäteen kirjoitti:
Tarkoitat, että kyse on väärästä ilmiannosta tuon kotirauha-asian osalta? Mihin rikosilmoitus johti?
Mitä muita luurankoja on? Tee hyvä luettelo, josta tyypin ongelmaluonne selviää.Luurankoja on erään tässä nimeltä mainitsemattoman kaappi täynnä. Petri Karisma sentäs oli raitis mies ja tolkun mies eikä sekoillut kaljapöhnässä tai muissakaan huuruissa.
Voimia kaikille niille, jotka ovat joutuneet vapaa-ajattelijan tai vapaa-ajattelijoiden kiusanteon kuten sananvapausvainon tai muunlaisen kiusanteon kohteeksi. Eiköhän siihen tule vielä joidenkin henkilöiden kohdalla jotakin rotia, kun on isommat kuviot ja henkilön perään katsotaan vähän tarkemmin, kun on koko liiton maine kyseessä. - kiitosjoetukäteen
tolkutonta.väkeä kirjoitti:
Luurankoja on erään tässä nimeltä mainitsemattoman kaappi täynnä. Petri Karisma sentäs oli raitis mies ja tolkun mies eikä sekoillut kaljapöhnässä tai muissakaan huuruissa.
Voimia kaikille niille, jotka ovat joutuneet vapaa-ajattelijan tai vapaa-ajattelijoiden kiusanteon kuten sananvapausvainon tai muunlaisen kiusanteon kohteeksi. Eiköhän siihen tule vielä joidenkin henkilöiden kohdalla jotakin rotia, kun on isommat kuviot ja henkilön perään katsotaan vähän tarkemmin, kun on koko liiton maine kyseessä.Olisi hyvä, jos kaikki toisivat avoimesti esiin liiton toiminnassa ilmenevät epäkohdat. Se tietysti kirpaisee, mutta toisaalta vain avoimuuden kautta ongelmiin voidaan puuttua. Tämä on sopivan anonyymi palsta, jossa näitä asioita voi tuoda esille. Alkoholiongelma on kieltämättä aika vakava asia.
- ketkämääräävät
Todellaa surullista kuultavaa. Ainoa keino on kai jäädä pois vaparien toiminnasta, koska siellä on tuollainen ikävä kulttuuri. Ilmeisesti kuitenkin johdossa on jonkinlainen veljeskunta, joka säätelee, kuka pystyy toimimaan. Eli ainakin Karisma, pj... ketä muita?
- bofrobh
juu, ja konretia on missä?
Heität epämääräisiä väitteitä, mutta et kyken liittämään niitä mihinkään dokumentoituun.
Vai?
- VAL.alasajossa
Taidettiin valita peejiiksi, koska KT oli vähiten huono vaihtoehto. Huono silti. Huono on siis näkymä tulevaisuuteen.
- tolkutonta.väkeä
Se on vakuuttava henkilö, mutta ei todellakaan luotettava. Osaa kyllä antaa luotettavan vaikutelman ja esiintyy vakuuttavasti. Pelkkä katse vakuuttaa, niin kukaan ei epäile mistään, vaikka ei olisi aivan kaikki puhtaat jauhot pussissa. Voi valehdella muista ja itsestään niin, ettei kukaan epäile mitään. Varmaan tulee se päivä, kun joutuu jossakin itse vaikeuksiin eikä vain ne ihmiset, joita on pyrkinyt kaikin konstein nujertamaan. Ilmeisesti on tuolla eteenpäin päässyt, kun on ollut aktiivinen yhdistyksessä ja aina hyvin läheinen Karisman kanssa, joten on voinut se Karisma suositella. Enpä ihmettele, jos hyvä kiusaaja vapareissa on sama kuin hyvä pj. Ei kuitenkaan kestä päivänvaloa kaikki tuon miehen jutut ja sekoilut. Se jo itsessään on hämärää, miten joku voi olla varaton yrittäjä vuodesta toiseen.
- ketkäkiusaavat
tolkutonta.väkeä kirjoitti:
Se on vakuuttava henkilö, mutta ei todellakaan luotettava. Osaa kyllä antaa luotettavan vaikutelman ja esiintyy vakuuttavasti. Pelkkä katse vakuuttaa, niin kukaan ei epäile mistään, vaikka ei olisi aivan kaikki puhtaat jauhot pussissa. Voi valehdella muista ja itsestään niin, ettei kukaan epäile mitään. Varmaan tulee se päivä, kun joutuu jossakin itse vaikeuksiin eikä vain ne ihmiset, joita on pyrkinyt kaikin konstein nujertamaan. Ilmeisesti on tuolla eteenpäin päässyt, kun on ollut aktiivinen yhdistyksessä ja aina hyvin läheinen Karisman kanssa, joten on voinut se Karisma suositella. Enpä ihmettele, jos hyvä kiusaaja vapareissa on sama kuin hyvä pj. Ei kuitenkaan kestä päivänvaloa kaikki tuon miehen jutut ja sekoilut. Se jo itsessään on hämärää, miten joku voi olla varaton yrittäjä vuodesta toiseen.
"Se jo itsessään on hämärää, miten joku voi olla varaton yrittäjä vuodesta toiseen."
Onko se IT-alan yrittäjä? Vai mikä?
Onko tuota kiusaamista esiintynyt Karisman puolelta tai muilta? Ketkä kaikki kiusaavat vapareissa? - tolkutonta.väkeä
It-alan yrittäjä ja koulutuksessaan erikoistunut koodaamiseen, ohjelmointiin, ohjelmistoihin ja mobiilisovelluksiin. Jostain syystä firma ei tuota juuri mitään, minkä näkee julkisista verotiedoista eli käytännössä julkisten tietojen mukaan on muutaman satasen saanut ja veroja maksanut kympin tai pari. On siis tehnyt ehkä yhden työn yhtenä vuonna, jos siitäkään veloittanut täyttä tuon alan liksaa tai kaikkia verojaan maksanut. Itse tiedän mistä tämä voisi johtua, herra kun on ollut valtion kukkarolla tänäkin vuonna, mutta kun tykkää kovasti esiintyä titteleillään "yrittäjä", "DI" jne, niin tämä vaan yleisenä huomiona. Muuten vaan mielenkiintoista, että tuo julkinen raha kelpaa ja on aktiivinen työllistämään eri viranomaisia kaikenlaisilla asioillaan, kun se on poliittisilta linjauksiltaan talousliberaali ja viime vaaleissakin sen agendana oli, että julkista sektoria ja julkisia menoja pitäisi supistaa. Mutta joillakin on kahdet kasvot.
- mitärahojanostanut
tolkutonta.väkeä kirjoitti:
It-alan yrittäjä ja koulutuksessaan erikoistunut koodaamiseen, ohjelmointiin, ohjelmistoihin ja mobiilisovelluksiin. Jostain syystä firma ei tuota juuri mitään, minkä näkee julkisista verotiedoista eli käytännössä julkisten tietojen mukaan on muutaman satasen saanut ja veroja maksanut kympin tai pari. On siis tehnyt ehkä yhden työn yhtenä vuonna, jos siitäkään veloittanut täyttä tuon alan liksaa tai kaikkia verojaan maksanut. Itse tiedän mistä tämä voisi johtua, herra kun on ollut valtion kukkarolla tänäkin vuonna, mutta kun tykkää kovasti esiintyä titteleillään "yrittäjä", "DI" jne, niin tämä vaan yleisenä huomiona. Muuten vaan mielenkiintoista, että tuo julkinen raha kelpaa ja on aktiivinen työllistämään eri viranomaisia kaikenlaisilla asioillaan, kun se on poliittisilta linjauksiltaan talousliberaali ja viime vaaleissakin sen agendana oli, että julkista sektoria ja julkisia menoja pitäisi supistaa. Mutta joillakin on kahdet kasvot.
Siinä on vähän samaa kuin vapareissa yleensäkin. Eli liitto vastustaa valtion tukia katsomuksellisille yhteisöille, mutta ottavat silti mielellään kaikki valtion rahat, mitä irti saavat. Viime aikoina tosin summat ovat pienentyneet. Siinä mielessä ko. tyyppi sopii hyvin puheenjohtajaksi. Mutta onhan se törkeän kaksinaismoralistista. Mitä valtion rahaa se on kerännyt? Onko se ollut töissä valtiolla vai nostanut tukia?
- Eipävakuuta
tolkutonta.väkeä kirjoitti:
It-alan yrittäjä ja koulutuksessaan erikoistunut koodaamiseen, ohjelmointiin, ohjelmistoihin ja mobiilisovelluksiin. Jostain syystä firma ei tuota juuri mitään, minkä näkee julkisista verotiedoista eli käytännössä julkisten tietojen mukaan on muutaman satasen saanut ja veroja maksanut kympin tai pari. On siis tehnyt ehkä yhden työn yhtenä vuonna, jos siitäkään veloittanut täyttä tuon alan liksaa tai kaikkia verojaan maksanut. Itse tiedän mistä tämä voisi johtua, herra kun on ollut valtion kukkarolla tänäkin vuonna, mutta kun tykkää kovasti esiintyä titteleillään "yrittäjä", "DI" jne, niin tämä vaan yleisenä huomiona. Muuten vaan mielenkiintoista, että tuo julkinen raha kelpaa ja on aktiivinen työllistämään eri viranomaisia kaikenlaisilla asioillaan, kun se on poliittisilta linjauksiltaan talousliberaali ja viime vaaleissakin sen agendana oli, että julkista sektoria ja julkisia menoja pitäisi supistaa. Mutta joillakin on kahdet kasvot.
Ai tämmöinen tapaus...
- tolkutonta.väkeä
En tiedä muista vapareista. Tietääkseni Karisma on tosi asiallinen ja mukava tyyppi muita kohtaan. Tosin harvemmin kiusatut uskaltaa nimetä ketään, joten ei täällä palstallakaan kiusatut yleensä ole nimenneet ketään, vaikka olisivat kertoneet kokemuksistaan muuten avoimesti. Täällä palstalla kyllä on ainakin pari vuotta sitten jotkut kirjoittaneet, että olisivat joutuneet kiusatuiksi vapareissa ja ainakin tre:n yhdistyksessä (jossa on toiminut vuosikausia Karisma, uusi pj KT) on ihmisiä joutunut kiusatuksi. Sellaisia puheita on aikanaan ollut tällä palstalla ja muualla.
- erikoinen.tilanne
No jos Karisma on ok, miksi olisi tukenut nykyistä peejiitä?
- tolkutonta.väkeä
erikoinen.tilanne kirjoitti:
No jos Karisma on ok, miksi olisi tukenut nykyistä peejiitä?
Ei Karisma nykyisestä pj:stä ihan kaikkea tiedä. Tietää vaan ne, jotka ovat olleet sitä jokapäiväistä lähipiiriä eli muista kuvioista tai muissa jokapäiväisissä kuvioissa tuttuja. Enkä tiedä, onko uudella pj:llä Karisman tukea. Luulen vaan niin. En usko, että vapareiden liitossa tilanne kohenee, jos paikallisyhdistyksissä ei ala väki vaihtumaan vaan samat tyypit pyörii johto- ja hallitustehtävissä, onpa sitten yhdistys tai liitto. Kuivuu kasaan koko kerho. Kirkolla väki vaihtuu, joten se pystyy myös uudistumaan.
- jatkuukohan.heikkous
tolkutonta.väkeä kirjoitti:
Ei Karisma nykyisestä pj:stä ihan kaikkea tiedä. Tietää vaan ne, jotka ovat olleet sitä jokapäiväistä lähipiiriä eli muista kuvioista tai muissa jokapäiväisissä kuvioissa tuttuja. Enkä tiedä, onko uudella pj:llä Karisman tukea. Luulen vaan niin. En usko, että vapareiden liitossa tilanne kohenee, jos paikallisyhdistyksissä ei ala väki vaihtumaan vaan samat tyypit pyörii johto- ja hallitustehtävissä, onpa sitten yhdistys tai liitto. Kuivuu kasaan koko kerho. Kirkolla väki vaihtuu, joten se pystyy myös uudistumaan.
Jäsenkehityshän on ollut aivan toivoton. vaikka hakemuksia yhdistyksiin tulee käsittääkseni jokunen sata vuodessa, niistä osa ei koskaan realisoidu jäsenmaksun muodossa. Ne, jotka maksavat jäsenmaksun eli uudet jäsenet, eivät riitä kattamaan poistuvien määrää. Isoissa kaupungeissa jäsenmäärä polkee suunnilleen paikallaan tai voi jossain hitusen nousta, mutta laajassa skaalassa mennään alaspäin. Uudella peejiillä tuskin on mitään lääkettä tähän. Ei ainakaan vaikuta siltä yhtään.
- Tasainen.alasajo
jatkuukohan.heikkous kirjoitti:
Jäsenkehityshän on ollut aivan toivoton. vaikka hakemuksia yhdistyksiin tulee käsittääkseni jokunen sata vuodessa, niistä osa ei koskaan realisoidu jäsenmaksun muodossa. Ne, jotka maksavat jäsenmaksun eli uudet jäsenet, eivät riitä kattamaan poistuvien määrää. Isoissa kaupungeissa jäsenmäärä polkee suunnilleen paikallaan tai voi jossain hitusen nousta, mutta laajassa skaalassa mennään alaspäin. Uudella peejiillä tuskin on mitään lääkettä tähän. Ei ainakaan vaikuta siltä yhtään.
Koko liittokokous junttavaaleineen oli imagofasistisen klikin junailua. Kaikki jatkuu niinkuin ennenkin, myös alasajo.
- Sanoinp
Tasainen.alasajo kirjoitti:
Koko liittokokous junttavaaleineen oli imagofasistisen klikin junailua. Kaikki jatkuu niinkuin ennenkin, myös alasajo.
"Imagofasismi" on pattilaisen klikin typerä termi. Patissa on 4 hengen päätösvaltainen A-jäsenten klikki. Silti kehtaavat kommentoida 1500 henkilön lafkaa, jossa kaikki ovat päätösvaltaisia yhdistyksissään.
- joställelinjalle
Sanoinp kirjoitti:
"Imagofasismi" on pattilaisen klikin typerä termi. Patissa on 4 hengen päätösvaltainen A-jäsenten klikki. Silti kehtaavat kommentoida 1500 henkilön lafkaa, jossa kaikki ovat päätösvaltaisia yhdistyksissään.
Vaparit muodostavat 0,27 promillea Suomen väestöstä ja kehtaavat kommentoida miljoonien jäsenten lafkaa!
- vaparitsyrjii
joställelinjalle kirjoitti:
Vaparit muodostavat 0,27 promillea Suomen väestöstä ja kehtaavat kommentoida miljoonien jäsenten lafkaa!
Hyvä kuitti!
- eikukaanotatosissaan
joställelinjalle kirjoitti:
Vaparit muodostavat 0,27 promillea Suomen väestöstä ja kehtaavat kommentoida miljoonien jäsenten lafkaa!
Jep, hyvä kuitti. Ja siihen vaparit sitten jättivät kommentoinnin. Niin tyypillistä. osui ja upposi, jolloin vaparit siirtyvät muualle jauhamaan potaskaansa.
- dfgbfjbhptgej
eikukaanotatosissaan kirjoitti:
Jep, hyvä kuitti. Ja siihen vaparit sitten jättivät kommentoinnin. Niin tyypillistä. osui ja upposi, jolloin vaparit siirtyvät muualle jauhamaan potaskaansa.
Ja mikä on pattilaisten osuus Suomen väestöstä?
- Reilu.peli
dfgbfjbhptgej kirjoitti:
Ja mikä on pattilaisten osuus Suomen väestöstä?
No jos piskuinen PAT ei saa kommentoida vapareita. Piskuinen vaparijoukkio ei saa kommentoida kirkkoa. Tai sitten kaikki saa kommentoida kaikkea.
Ovatko ne kaksi vapareiden vastustajaa jotka pitävät satunnaisia keskusteluja täällä ajatelleet että mitä enemmän vastaavaa tyhjästä valittamista teette, sitä vähemmän ihmiset tulevat uskomaan että olisi jotain olisi oikeasti vialla vapaa-ajattelijoiden liitossa?
- Lukijan.kysymys
Mistä tyhjästä tässä ketjussa on muka valitettu?
Lukijan.kysymys kirjoitti:
Mistä tyhjästä tässä ketjussa on muka valitettu?
Mm. Ei-vaparit kommentoivat vapareiden jäsenvalintoja.
Tässä huvittavaksi sen tekee myös se, että vaikka joka toisessa viestissä on "Vapareita ei tarvitse pelätä koska nämä valinnat tekevät että ne kaatuvat" vaikkakin näin monta viestiä lähinnä osoittaa että kommentoijilla on pelkoa vapareita vastaan kun pitää yrittää parjata koko ajan.
Mistä tämä johtuu?- ajattelepatätä
Oudoksuva kirjoitti:
Mm. Ei-vaparit kommentoivat vapareiden jäsenvalintoja.
Tässä huvittavaksi sen tekee myös se, että vaikka joka toisessa viestissä on "Vapareita ei tarvitse pelätä koska nämä valinnat tekevät että ne kaatuvat" vaikkakin näin monta viestiä lähinnä osoittaa että kommentoijilla on pelkoa vapareita vastaan kun pitää yrittää parjata koko ajan.
Mistä tämä johtuu?Entä jos kyse on aidosta pelosta: huonot henkilövalinnat johtavat vaparitoiminnan kaatumiseen?
ajattelepatätä kirjoitti:
Entä jos kyse on aidosta pelosta: huonot henkilövalinnat johtavat vaparitoiminnan kaatumiseen?
Ei siltä vaikuta, sillä silloin nämä ihmiset käyttäisivät aikaansa hyödyllisemmin, esimerkiksi asettumalla ehdolle itse :)
- ajattelepatätä
Oudoksuva kirjoitti:
Ei siltä vaikuta, sillä silloin nämä ihmiset käyttäisivät aikaansa hyödyllisemmin, esimerkiksi asettumalla ehdolle itse :)
Jotkut tunnistavat osaamattomuutensa, ajanpuutteensa yms. esteet, jotkut ei. Jälkimmäisiä asettuu ehdolle...
ajattelepatätä kirjoitti:
Jotkut tunnistavat osaamattomuutensa, ajanpuutteensa yms. esteet, jotkut ei. Jälkimmäisiä asettuu ehdolle...
Mutta miksi olet täällä anonyymilla keskustelupalstalla kertomassa miten huonosti asiat ovat sen sijaan että joko itse asetut ehdolle, tai alat tekemään töitä että sinun suosittelemasi ehdokas valittaisiin?
Tällä tavoin asioihin voi oikeasti vaikuttaa.- ajattelepatätä
Oudoksuva kirjoitti:
Mutta miksi olet täällä anonyymilla keskustelupalstalla kertomassa miten huonosti asiat ovat sen sijaan että joko itse asetut ehdolle, tai alat tekemään töitä että sinun suosittelemasi ehdokas valittaisiin?
Tällä tavoin asioihin voi oikeasti vaikuttaa.En elämäntilanteeni vuoksi pysty vahvempaan osallistumiseen. Anonyymina on paras pysyä. Muuten alkaa vaino.
ajattelepatätä kirjoitti:
En elämäntilanteeni vuoksi pysty vahvempaan osallistumiseen. Anonyymina on paras pysyä. Muuten alkaa vaino.
Kuulostaa melko pahasti tekosyyltä, sillä voithan anonyymisti tai ainakin "sivussa" tukea muita ihmisiä jotka mielestäsi olisivat parempia järjestön johtoon esimerkiksi auttamalla heidän kampanjoinnissaan jotta heidät voitaisiin valita seuraavan kerran.
Mutta mielenkiintoista että ajattelet muilla ihmisillä olevan tarpeeksi aikaa sinun "vainoamiseen". :)
- Liittotuhoaavaparit
Ylikoski tyrmätty Hesarissa. Vapareilla menee surkeasti.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2722006Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki141772- 1351283
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1351195Mistä löytää kadonnut motivaatio?
Mikä neuvoksi, kun oikein mikään ei enää jaksa huvittaa eli ei ole motivaatiota tehdä mitään? Joka päivä ajattelen, että1161147- 83817
- 174796
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä175761Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala425694- 52592