Lukekaa Johanneksen pojan sivuilta konventti puheita , kyllä niin raivostuttaa . Valehdella kyllä osaavat kuinka tälläisiä ihmisiä voi olla . Tähän vielä lisäksi pedofilien suosiminen ja perheiden hajoittaminen, pilaavat monen elämän.
Kesän 2017 konventti
Poispois
33421
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Aina vaan hullummaksi ja hullummaksi menee. Mitähän vielä ne keksiikään?
Tähänhän se arvostelun yläpuolelle asettuminen johtaa. Järkee, vai ei? Ylimieliset soppansa keittäjät eivät vaivudu miettimään, koska jumalansanaahan se joka tapauksessa on. Sille laumalle.
Kyllä on käsittämätön kupla. Tuskin uskaltavat edes aviopuolisotkaan keskenään puhua miten yritetän sumuttaa. Pohjoiskorean mallin mukaan menevät.
Mitä muuta sitä voi kuin valehdella, koska toinen vaihtoehto olisi myöntää, että Jehovan voideltuna profeettana esiintyvä poppoo on erehtynyt koko olemassaolonsa ajan. Vuonna 1974 julkaistussa kirjassa Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova - miten? kerrotaan tuo itsensä Jehovan profeetaksi ylentäminen. Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:
”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s. 55-56)
”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)
Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa:
”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)
"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s. 60)
Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”
”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)
”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehova on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)
Näin siis ennen vuotta 1975, jolloin jälleen kerran V-liike osoittautui Raamatun katsantokannalta tarkasteltuna vääräksi profeetaksi. Eli sen verran "Jehovan valtuutuksesta".
Onkohan tallessa helluntailaisten kesäjuhlien puheita. Eikö Johanneksenpoikia kiinnosta nekin? Mikä houkuttelee kuitenkin kuuntelemaan? Tuntuu jotenkin pakkomielteiseltä.
Anna toisten huolehtia oman vapaa-aikansa käytöstä. Jokin motiivi sinullakin tuntuu olevan täällä roikkua. Ettei sinua vain ärsyttäisi se, että jotkut antavat oikeaa tietoa Jehovan todistajien uskonnosta ja Vartiotorniseurasta?
Ihmetellä1voi yrittää epätoivoisesti vesittää keskustelua...
Lahkon mainosvaltuutettu tai mielenhallinnan koukkuun jäänyt kiinnostunut/erotettu taitaa tuossa olla asialla.
Kun hankkii täsmällistä tietoa, ei tarvitse pelätä uskonlahkon maalailemia uhkakuvia.
Miksi psykiatri kysyy luuserilta alkuhaastattelun yhteydessä "tuntuuko sinusta, että minä näytän vielä..." Minulta on kysytty näin päihdeharhojen katkaisuvaiheen ensivaiheessa. Silloin uhmettelin kysymystä, mutta se on keskeinen. Se asenne, että minä muuten näytän vielä on läsnä myös "ooppiumia kansalle" tarjoilevien kulttien koukutuksessa. Luuserit ja muut, joilla ei oikein näyttöä menestykestä ole, saavat oikein kaikkivaltiaan taakseen - joka kyllä näyttää vielä, että kuka täällä määrää ja kuka on oikeassa. Itselleni päide-elämä oli juurikin harhaista elämää, jonka vaikutuspiieissä sai epätodellisen turvallisuudentunteen ja kovan uhon päälle, minä näytän vielä! Kun harhaisuus alkoi vähentyä ja vuosien varrella myös täysin loppui, uhokin laantui. Itse asiassa harhassa elämisen uhon jälkeen tavallaan "näytinkin" - näytin, etten enää uhoa olemattomia, vaan voin keskittyä terveeseen ihmisen ymmärrykseen, tähän maailmaan.
Olen siis samojen kysymystäen äärellä kuin edellinenkin kirjoirtaja - millaisia kokemuksia tai ajatuksia teillä kaikilla muilla on?
Tarkoitatko, että uskovainen ihminen olisi lähtökohtaisesti jotenkin heikoilla tai vailla näyttöä onnistumisesta, takaajien puutteessa yn. Ja kultin jehova antaisi näennäisen kaikkivoipauisuuden tunteen tyyliin, kyllä me tiedämme, puhu mitä puhut, jehova pelastaa minut, vaan ei sinua, minä voitan jehovan avulla, minä vielä näytän kaikille! Tähän tunteeseen kai viittaat, ja olet oikeassa, tähän primitiiviseen tunteeseen - kyllä meidän isä on vahvempi kuin teidän isä - jehovuus perustuu. Se on ollut käypä kauppatavara ja tarkoin harkittu mielenhallintamenetelmä. Siksi ei kannata paljoa kinata Jeesuksen jumaluudesta - sillä ei ole jehovien liiketoiminnassa merkitystä. Tunne siitä, että "lopulta" (1914, 1915, 1916, 1917...1975...ym.) on kaikkia muita vastaan oikeassa riittää - siis tunne.
Ei koira älähtänyt, ihmetyttää vain tuo jatkuva kiinnostus todistajia kohtaan, kun koko ajan julistetaan, että vapaus on koittanut, mutta ohjelmia täytyy kuunnella kuitenkin vuosienkin jälkeen ja miksi ei kuunnella täällä ahkeroivan kirjoittajan uskonto. Ilmeistä on, että ovat samalla puolella. Kaikki uskomuksista huolimatta on koottu yhteen Jehovaa vastaan.
En ole mainosvaltuutettu, mielenhallinnan koukkuun jäänyt kiinnostunut, enkä myöskään erotettu, joten uskomuksesi on väärä, kuten tavallista.
Kun hankkii täsmällistä tietoa myöskin täällä kirjoittelevan 'uskovaisen' uskonnosta, on hyvä vertailupohja. Itse olen valintanut tehnyt, ihmetyttää vain tämän 'uskovaiseksi' itseään sanovan oma vakaumus, kun tuntuu aika kuluvan piehtarointi toisen uskonnon ympärillä. Sen verran olen tutustunut heidän sivustoonsa, enkä missään nimessä haluaisi sekaantua heidän keskusteluunsa, sen verran he riitelevät jo keskenäänkin. Täällä todistajat eivät kiistele keskenään, koska heillä on kristittyjen tunnusmerkki, keskenäinen rakkaus. Ihmisten seuraaminen ei kiinnosta, eikä jatkuva tarve halveksivaan kirjoitteluun toisten uskosta. Siinäkin on hyvä vertailukohde uskontoaan valitessa. Jos on rauha omassa vakaumuksessaan, ei tarvitse olla huolissaan muiden uskonnoista. He vastaavat omista opetuksistaan. Pääasia, että oma opetus on sopusoinnussa Jumalan tahdon kanssa.
Pata kattilaa kurkistaa - oletko sinäkin täällä? On uskontojen uhrien tuen vertaistapaamisissa hellareista ja muista uskonlahkoista koottuja - suurin asiakasryhmä on kuitenkin jehovien sopusointua ihan ameriikan jumalan tahdon mukaisesti todeksieläneet. Rauha on mennyt heidän sielustaan pois. Rakkauskin rakoilee, kun luovutetaan saatanalle eikä vastata puhelimeen omien lasten soittaessa. Siinä on jehovien tunnusmerkki.
"Kaikki uskomuksista huolimatta on koottu yhteen Jehovaa vastaan."
Höpsistä, ette te niin tärkeitä ole. Olette vain yksi pieni uskonnollinen kultti muiden joukossa. Jokainen luonnollisesti keskittyy niihin asioihin, mitkä hänelle ovat henkilökohtaisesti syystä tai toisesta tärkeitä, entiset Jehovan todistajat usein Jehovan todistajien uskontoon liittyviin asioihin.
"En ole mainosvaltuutettu, mielenhallinnan koukkuun jäänyt kiinnostunut"
Oletko ihan varma, ettet ole Vartiotornin mielenhallinnassa? Kysyn tätä siksi, että olin pitkään itse, vaikka olin jo lähtenyt järjestöstä pois. Vasta täsmällinen tieto, eli totuus "totuudesta", teki vapaaksi.
"Sen verran olen tutustunut heidän sivustoonsa"
Kai olet todellakin tutustunut (mielellään perehtynytkin), etkä anna väärää todistusta mukamas tietämällä asiasta, josta et oikeasti tiedä?
"sen verran he riitelevät jo keskenäänkin"
Vapauteen sisältyy se, että myös eri mieltä voidaan toisinaan olla.
"Täällä todistajat eivät kiistele keskenään, koska heillä on kristittyjen tunnusmerkki, keskenäinen rakkaus."
Jehovan todistajien keskuudessa on pelolla ylläpidetty, pakotettu yksimielisyys.
##Ei koira älähtänyt, ihmetyttää vain tuo jatkuva kiinnostus todistajia kohtaan...##
Palstan kirjoittajien kiinnostus jehovantodistajuutta kohtaan ei liene kovin suuri yllätys kun palstan osio on varattu keskusteluun jehovantodistajuudesta. Kilpaileville uskonnollisille liikkeille riittää vastaavia palstoja sekä osioita, joissa samalla tavalla lyhytnäköiset toistelevat samaa ihmetystä.
##.,..kun koko ajan julistetaan, että vapaus on koittanut, mutta ohjelmia täytyy kuunnella kuitenkin vuosienkin jälkeen...##
Yksi syy on pysyä ajan tasalla, jotta voi auttaa Vt-kultista poispyrkiviä.
##Kaikki uskomuksista huolimatta on koottu yhteen Jehovaa vastaan.##
Mielikuvitusolentoa vastaan ei kannata energiaa käyttää, se kannattaa käyttää V-liikkeen valheellisuuden ja mädännäisyyden esilletuontiin.
##... ihmetyttää vain tämän 'uskovaiseksi' itseään sanovan oma vakaumus, kun tuntuu aika kuluvan piehtarointi toisen uskonnon ympärillä.##
Mitä sitä ihmettelemään, kilpailijoiden mollaaminen ja oman liikkeen ylistys on uskontomarkkinoiden perusta, eikä yksikään fundisliike ole siitä vapaa.
##Jos on rauha omassa vakaumuksessaan, ei tarvitse olla huolissaan muiden uskonnoista.##
Voi kun Vt-seura opettaisikin tuolla tavalla ja kehottaisi jättämään valheittensa levittämisen tietämättömille (luetaan käännytys).
Onko tämä totta? Pelotellaanko uskovaisia yksimielisiksi? Pakottaminen keskinäiseen rakkauteen ei voi olla totta!
Liity Jehovan todistajiin ja kokeile olla eri mieltä jostain, mitä järjestö opettaa. Onnistuu kyllä, kunhan et ajattele ääneen.
Ketään ei pakoteta rakkauteen, se tulee automaattisesti Raamatun periaatteiden noudattamisesta ja opetuksen ykseydestä. Kun huomaa Raamatun opetusten viisauden, niihin alistuu mielellään.
Kolossalaisille 3: 14 kehoittaa: " Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, sillä se on täydellinen yhdysside." Se toteutuu maailmanlaajuisessa veljesseurassa, väitätte mitä tahansa. Missä muussa uskonnossa se toteutuu. Kerta toisensa jälkeen se voidaan todeta.
Jos kyseessä on Raamatun opetus, mihin Vartiotorniseuraa tarvitaan?
##Ketään ei pakoteta rakkauteen, se tulee automaattisesti Raamatun periaatteiden noudattamisesta ja opetuksen ykseydestä.##
Tossa on vaan nyt mainoksen maku, kuppikuntia riittää jt-seurakunnissa.
##Se toteutuu maailmanlaajuisessa veljesseurassa, väitätte mitä tahansa.##
Ei tarvitse väittää mitään, seurakunnassa jos kyselee hankalia, eikä tyydy vanhimpien huuhaaselityksiin, niin on pian entinen jt. Yhtenäisyys saadaan aikaan pelolla ja kyselijöiden vaimentamisella.
##Missä muussa uskonnossa se toteutuu. Kerta toisensa jälkeen se voidaan todeta. ##
Mitä harvemmassa uskonnossa on Vt-meno, sitä parempi jäsenistölle.
Sittenymmärrät nim. On hyvä kuitenkin muistaa, että Jumala näkee vaikuttimemme. Ihmisiä voi pettää, mutta Jumalaa ei koskaan. Teeskentelystä ei ole mitään hyötyä. Se tulee paljastumaan aikanaan.
Karttamiskäytäntö johtaa siihen, että monet teeskentelevät Jehovan todistajaa, vaikka eivät enää usko asiaan. Rehellisyys johtaisi sosiaalisten suhteiden katkeamiseen.
Jehovalta ei tietääkseni ole kysytty, tai ei ainakaan ole vastausta saatu, mitä hyötyä tästä käytännöstä on. Amerikkalaisen kirjapainolahkon jäsentilastoja se kylläkin kaunistaa.
##On hyvä kuitenkin muistaa, että Jumala näkee vaikuttimemme.##
Onko sulla jotain näyttöä asiasta?
## Ihmisiä voi pettää, mutta...##
Normaalia arkea esimerkiksi V-likkeessä.
## Jumalaa ei koskaan.##
Kuten esimerkiksi?
## Teeskentelystä ei ole mitään hyötyä. ##
Ei vaikka kuinka uskoisi.
##Se tulee paljastumaan aikanaan. ##
Aika on jo ollut, harhojen kauppa on vastatuulessa.
Vastaus on saatu Jumalalta hänen sanansa välityksellä. Se on vieras opetus monille, koska sitä ei noudateta uskontojen keskuudessa. Jos haluat voit lukea sen 1. Korinttilaiskirjeen 5: 9-13. Mutta onneksi monet ovat muuttaneet elämäntapansa ja palanneet takaisin.
"Vastaus on saatu Jumalalta hänen sanansa välityksellä."
Tai paremminkin useita erilaisia vastauksia, mitä milloinkin, kun oppi on muuttunut ja vaihdellut.
"Mutta onneksi monet ovat muuttaneet elämäntapansa ja palanneet takaisin."
Miksi sellaisen ihmisen, joka ei enää usko Jehovan todistajien oppiin, pitäisi palata takaisin?
##Se on vieras opetus monille, koska sitä ei noudateta uskontojen keskuudessa. Jos haluat voit lukea sen 1. Korinttilaiskirjeen 5: 9-13.##
Raamatussa tuo veljeksi kutsuttu on preesens, eli Raamatun mukaan edelleen seurakunnan jäsen.
Lue enemmän, luulet vähemmän.
Jae 13 sanoo: " Poistakaa paha ihminen keskuudestanne." Mitä sellaisella ihmisellä, joka kapinoi tai rikkoo Raamatun opetuksia, on tekemistä seurakunnassa. Olisimme samanlainen joukko, kuin mikä tahansa uskonnollinen järjestö, joita oppikysymykset repivät, tai jäsenet saavat tehdä, mitä tahansa. Sekalainen seurakunta.
Jotenkin tulee käsitys, että haluaisitte kuulua seurakuntaan mutta omilla ehdoillanne ja kuitenkin näette vain kielteistä. Ristiriitaista singnaalia. Erottaa ja karttaa ei saisi, mutta tottelevaisia ei haluta olla. Onhan uskontoja, joissa ei näitä opetuksia ei noudateta, joten eikö ne sopisi paremmin omaan haluunne.
Luopiojehovilta kuulee toisenlaisen totuuden kultin arjesta. Kyttäämistä ja mahakipua siitä, ettei riitä ameriilanherroille. Kultin paikallinen johto on niin kulttijohdon talutusnuuorassa, että jos vaikka pyytää saunaan mökille ja lauteilla yrittää avata vaikka vain pientäkin liikettä kritisoivaa, keskustelu muuttuu heti samanaiseksi kapinavaroitteluksi ja uhkailuksi. Kimala eli amerikkalainen jehovahallinto kun on ainoa auktoriteetti. Sitä ei saa arvostella esim sukupolvien jatkoajoista, kun loppua ei vain kuulu. Tunnelmaa voi kuvailla sanalla jääkylmä. Hirveä pelko koko ajan siitä, että nyt sanon jotakin kulttihallinnon vastaista.
Veljienkään kesken ei saa vaihtaa ajatuksia kultin jälkeenjääneisyydestä. Lasten on yhä vaikeampi ymmmärtää, miksi asioista ei saa puhua - esim. tällä palstalla yksittäiset kulttipoliisit jankkaavat kultin ohjeiden mukaan - he kertovat siitä määräaikaisesta kulttitotuudesta, mitä on milloinkin taas pakotettu noudattamaan.
Luopiot ovat todellisia asiantuntijoita. He normalisoituvat kultin pakottamista 1800-luvun ameriikkalaiskoodeista ja näkevät miten sairasta on elää kultin kytättävänä. Uhkailu karttamisella, jos avaa suunsa vääristä opetuksista on kultin ainoa, raukkamainen tapa pakottaa pienenevää kannattajakuntaansa ruodussa.
"Jae 13 sanoo: " Poistakaa paha ihminen keskuudestanne." Mitä sellaisella ihmisellä, joka kapinoi tai rikkoo Raamatun opetuksia, on tekemistä seurakunnassa"
Joten pedofiilien suojelu on ok kun pedofiili ei riko Raamatun ohjetta.
Onko sellainenkin paha ihminen joka itse eroaa , kun se oikea totuus paljastuu TOTUUDESTA, jos ei voi sietää lasten hyväksikäyttöä, jatkuvaa valehtelua esim. Karttamisesta ,ei oman perheen lasta ja aikuistakaan voi hylätä. Minulle Jumala on rakastava isä ja uskon että, myös hän ymmärtää ettei voi elää puhtaalla omallatunnolla olemalla Jehovan todistaja.
ihmetellä1voi 14.7.2017 22:00
" Raamatun periaatteiden noudattamisesta"
-Entä ne painotuotteet, Vartiotornit yli sadan vuoden ajalta maailmanennätys ilmestyskirjan selitysteosten lukumäärässä, jne
"Kolossalaisille 3: 14 kehoittaa: " Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen"
-Onko teillä se iskulause "meillä on rakkaus keskuudessamme" pois muodista ?
(samoin "meillä on totuus" tuntuisi harvinaistuneen)
Kyllä pitää vieläkin paikkansa, rakkaus keskuudessanne, ihan loppuun asti.
lahkon omien tilastojen mukaa teillä on enemmän mökötettäviä kuin rakastettavia, eronneita on paljonkin enemmän. mm. viime vuosien värvätyt ovat kaikki jättäneet lahkon, plus n. 3000 entistä, 20.000:sta 17.000:een.
Siten oikeampi iskulause olisi "olemme kovimpia mököttäjiä"
Miten suhtaudut poikasi mököttämiseen?