Mauno Mattila voi oikaista mutta ymmärsin eilisestä postauksesta että lyöt ja rankaiset fyysisesti lapsia jos ne on tuhmia. Otat jakeita joissa lasta kehotetaan lyömään. Sanotte että näin lapsi muuttuu.
Minua ei oo koskaan lyöty ja olen kunnon kansalainen.
Minua ei oo koskaan lyöty ja olen kunnon kansalainen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Saako vaimoa lyödä
Keskustelussa enemmistö muistaa lämmöllä saamaansa kuritusta fyysisesti mutta joku katkeroitui kun isä hakkasi nahkavöillä. Mattila kertoo lyömisellä saaneensa rehellisyyden ja oikeamielisyyden. Miksi lski sitten kieltää fyysisen kurituksen jos sillä saadaan rehellinen kansa.
Yksi mummo ei saa kolmea poikaa kuriin kun ainoa rangaistus pakastinjäähy. Mummolla on liian vaikea tehtävä näin hoitaa poikia ja vanhempien ja lasun kanssa pitää etsiä paremmat keinot. Lastensuojelu kunnissa on tätä varten.
Raamattu kehottaa kurittamaan poikasiaan (SNL 19:18)
Lasta saa k3vyesti kurittaa, näpäyttää tai tukistaa,jos hän on aina tottelematon. He varmaan perustavat lasten kurituksen Sananlaskujen kohtaan,jossa lukee. Joka vitsaa säästää,se vihaa lastaan,mutta joka häntä rakastaa,se häntä ajoissa kurittaa. San. 13. Jae 24. Mutta Paavali neuvoo kirjeessään isiä kurittamaan kohtuudella ja ei kiihoittamaan lapsia,ettei heidtä tulisi arkoja. Kolossalaiskirje ja Efesolaiskirje. Maunon puhetta tämmöisestä en ole kuullut. Mutta se on totta,että jonkunlainen kuri ja rajat täytyisi lapsillekkin olla. Äärimmäisyyksistä mielestäni tuo Paavali varoitti.
Lue Mattilan fb postaus. Siellä on laajaa keskustelua.
Miten sitten toimia kunnassa missä lasten suojelu otti lapset huostaan piiskaamisen jälkeen. Tukistamisestakin saa sakot. Lapset on isona vieneet hakkaamisia oikeuteen.
Jo pienestä fyysisestä kurituksesta laki rankaisee
Pitää kuitenkin varoa, ettei erehdy kertomaan murheitaan helluntailaisille poliiseille. Sillä puolen pidetään huoli enemmän oman lahkon ja hyvien-veljien maineesta, kuin uhrin, pikkulapsen ja nuoren oikeuksista.
Uhrin kertomus ei etene minnekään, vaan hänet vaiennetaan, uskotellaan, ettei kyseessä ole rikos, syy oli uhrin, häntä vain vuosikausia, pikkulapsesta alkaen "raamatullisesti kuritettiin, koska sinulla oli jo syntyessäsi tuo sama perkeleellinen luonto. Sinun itsesi tulee tehdä parannus! Olet veljien syyttäjä!" tmv. (kuulostaako tutulta?) "Vakavasti kehoitetaan anteeksiantoon, jotta itsekin voisit saada Jeesukselta syntisi anteeksi."
Kunnes rikos juridisesti vanhenee. "Mikset tullut aikanaan kertomaan!?"
Minä tulin, mutta kerroin asiani väärille poliiseille. Siksi en enää vaikene. Kiitos v.lestadiolaisten foorumin, jonka avoimuus näissä asioissa, muutama vuosi sitten antoi voimaa myös itselleni tulla uhrina ulos kaapista.
Jeesuksella on varattuna teille monta myllynkiveä kauloihinne ripustettaviksi.
.
Eerikakin muuttui kun sitä lyötiin kuoli. Onkoon se esikuva.
Monilla vanhemmilla miehillä liittyy naisten ja tyttöjen lyömiseen spankingperversioita. Nälitä he perustelevat jskeillaan.
Se on rohkaisevaa, että heti kun puhun tai kirjoitan jotakin, niin heti joku mielensäpahoittaja alkaa kiristelemään hampaitaan, mutta se on ikävä lieveilmiö että samalla laitetaan sanoja suuhun ja väitetään asioita joita en koskaan sanonut.
Näin taisi käydä fariseuksien kohdalla, että he syyttäessään laittoivat Herran Jeesuksen suuhun sanoja, joita hän ei sanonut. Tämä on väärän todistuksen antamista, joka on syntiä.
Jos ihmiselle auktoriteetti on dikatuuria ja kuritus hakkaamista, niin silloin se kritiikki kannattaa aloittaa aivan itsensä ensimmäiseksi.
Koska aloittaja tarkoituksellisesti ei siteerannut kirjoituksiani, vaan halusi laittaa sanoja suuhun, niin siteeraan tähän koko kirjoitukseni.
KURI VAI KURITTOMUUS?
Jumalan sormi kirjoitti aikanaan kivitauluun käskyn lasten kasvatuksesta, jossa riippuu lapsen tulevaisuus ja menestys.
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että kauan eläisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa." - 2. Mooses 20:12
Ihminen on kuitenkin syntinen ja jo lapsesta asti ihminen kapinoi auktoriteetteja vastaan, joista ensimmäiset ovat vanhemmat. Jos puuttuu kurinpito, niin lapsi saa yliotteen kuten muinaisessa Israelissa ja käy niin, että "käskijät ovat lapsia" (Jes. 3:12).
Surukseni esimerkiksi kaupassa näen toistuvasti tilanteita perheissä, joissa lapsi kiusaa äitiänsä koko kauppamatkan ja lopulta saa sen karkkipussin, joka aluksi kiellettiin. Lapsi oppii ottamaan vallan manipuloinnilla. Tämä suru ei kuitenkaan ole ensisijaisesti vaivattua äitiä kohtaan, vaan lapsen tulevaisuutta kohtaan.
"Vitsa ja nuhde antavat viisautta, mutta kuriton poika on äitinsä häpeä... Kurita poikaasi, niin hän sinua virvoittaa ja sielullesi herkkuja tarjoaa." - Sananlaskut 29:15,17
Minä sain lapsena selkään ja syystä. Nuo "traumat" saivat aikaan mm. rehellisyyttä ja oikeamielisyyttä.
Mutta nyt kun tästä ollaan luovutta vapaankasvatuksen myötä, niin ettei ole minkäänlaista kurinpitoa, näkyy se nuorissa ja vanhemmissakin, jotka eivät ajattele tulevaa tuomioita ja että mistään synnistä olisi enää rangaistusta, niin tässä kuin tulevassa ajassa. Katoaa Herran pelko.
"Älä lakkaa lasta kurittamasta; sillä jos sinä häntä vitsalla lyöt, niin ei hän kuole. Sinä lyöt häntä vitsalla, vaan sinä vapahdat hänen sielunsa helvetistä." - Sananlaskut 23:13-14 (Biblia)
Tässäkin takana on hyvin vahvasti psykologian valheopit, jotka sanovat ihmisen olevan hyvä (eli Jumala). Tällöin väitetään, että toisin kuin Raamattu sanoo, niin lapsi kärsiikin ja saa traumoja kun hän kasvaa kurissa. Nyt kuitenkin jopa psykologitkin joutuvat myöntämään, että heidän oppinsa on ollut täysin väärä. Vapaakasvatus ei tuotakaan hyvää hedelmää.
Tästäkin asiasta Sana on yksiselitteisen selkeä, mutta tasapainoksi on annettava myös kepin lisäksi myös porkkaanaa. Kuria on oltava, mutta ei vihassa ja vaan rakkaudessa tehtävä kuritus, aivan kuten taivaallinen Isä kurittaa meitä aina rakkaudesta ja päämäärästä kohti. Katsokaamme mekin lapsiamme päämäärästä kohden rakkaudessa.
"Ja te isät, älkää kiihoittako lapsianne vihaan, vaan kasvattakaa heitä Herran kurissa ja nuhteessa." - Efesolaiskirje 6:4
Herra Jeesus siunatkoon jokaista isää ja äitiä sekä lapsia.
PS. Tähän en enempää kommentoi, muuta kuin toivon aloittajan tekevän parannusta ja lopettavan sanomisieni vääristelyn.
Siunauksin ja terveisin, MM.
Hienoa jos sanoutuu irti fyysisestä käsittelystä. Asiat on hoidettava muuten. Olen työssäni joutunut näkemään herkkiä lapsia, joita juuri fyysinen rankaisu on tuhonnut vuosikymmeniksi.
Hyvä Mauno..asiaa sinä puhut.
Meillä Isä antoi aiheesta selkäsaunoja ..remmillä.pajuvitsalla..Aiheet olivat varastelu..uppiniskaisuus.laiskuus ja kaikenlainen pojankoltiaisten kurittomuud.
Jälkeenpäin niistä selkäsaunoista ei jäänyt minkäänlaisia traumoja..
Ojennus teki kipeää ja pelotti ho valmiiksi..jos oli tunnolla kolttosia.
Mutta parannusta tuli ja opin ainakin jotain..siitä että vanhemman sana on laki.
Tosin en oppinut Jumalan pelkoa..koska isä ukko ei ollut uskossa.mutta kunnioitti kai tavallaan luterilaisia oppeja.Kurissa ja Herran nuhteessa.
On ollut pitkä ja kivinentie oppia kunnioittamaan ja pelkäämään Jumalaa.
Kun sanassa mm.sanotaan..ettei Jumala jätä rankaisematta.mutta armoaan Hän ei ota pois.
Ja sitten sanotaan Älä pelkää rangaistusta.
No kyllä se pelko valtaa välillä mielen.kun oikein on vieläpä uskovaisena rypenyt ja langennut helmasynteihin.
Ei jää muuta kuin tuskainen huuto Jumalan puoleen..Anna anteeksi..ole minulle kurjalle syntiselle armollinen..päästä minut pahasta..
Ehkä pojat tarvitsevat minua lyötiin ja piiskattiin koenumeroista tai kun lausuin väärin enkkua siis ei rikoksista
Eli miettikää mistä syystä lyötte
Mutta Mauno kun sai rehellisyytensä juuri kurilla
Jos lapsi menee kohti hellaa tai takkaa aikomuksena laittaa käsi kuumalle levylle tai tuleen niin pitää rakkaudellisesti nostaa lapsi toisaalle. Mutta EI MITÄÄN lyömistä, fyysistä kuritusta tms tule tehdä. Nyt on menty aika pitkälle ohi Jumalan Sanan jos uskotaan fyysinen kuritus olisi Jumalan tahto. Sellainen nousee ihmisen korruptoituneesta lihasta, ei Jumalan Hengestä. Raamattu pitää ymmärtää Jumalan Hengessä, ei lihallisessa viisaudessa.
Miten se sanankohta meneekään?
Kurita poikaasi..kunhan et hengiltä hakkaa.
En kannata missään nimessä ensisijaisena rangaistuksena vitsaa eikä tukkapöllyjä.korvasta vetämisiä.en henkistä väkivaltaakaan.
Monet asiat selviävät lapselle oikein puhuttuna ja nuhdellen.
Mutta esimerkki..lasten kasvatuksessa on se vanha konsti..uhkaus..kiristys.oveluus.vetoaminen.kiitos..palkitseminen..jos näistä ei mukula tokene..niin silloin on ainakin esiteltävä järeämpää kalustoa..kuten koivuniemenherra.
Sen näkeminenkin jo saattaa koltiaisen tai kurittoman tyttölapsen lopulta sen verran mietteisiin..että tuo vanhempi saattaakin ihan oikeasti ottaa risun käyttöön.
Se on terveellistä pelkoa.
Vanhemman oma raivostuminen ei ole hyvä juttu..ja niin valitettavasti tapahtuu..
Ei hallita enää tilannetta ja silloin on vakavasti mietittävä omaa reaktiotaan lapseen nähden..
Mikäs neuvoja sinäkin luulet olevasi.:::)) Suomessa lukuisia lapsia joudutaan vuosittain ottamaan huostaan juuri kaltaistesi sekä mattilan kaltaisten vanhempien takia.
Kasvatus on taitolaji, eikä se kaikilta (hellareilta) onnistu. Te huorintekijät ja varkaat , Vielä esitätte kasvatusalan asiantuntijoita. Lapsenne olette rampauttaneet iäksi!!!
Et tainnut ymmärtää kummankaan kirjoituksista valitettavati mitään..pahoitteluni.
Ymmärrys hoi äly älä jätä.
Maunon kommentit on sitä luokkaa, että lastensuojeluilmoitus on tehtävä hänen perhrestään. Huolestuttavaa.
Höpöjä puhut.
Isä ja äiti kasvatti 6 lasta 1954-1978 ..perinteisillä menetelmillä.rakastaen välittäen huolehtien kurittaen...tavallisia työläis/maatiastapoja noudattaen.
Oikeudenmukaisesti..saatiin välillä remmiä.
Ei jäänyt traumoja kenellekkään.
On pelkkäö humanistista hömpänhömppää.
.ellei ymmärretä ..että lapsi tarvitsee rajat..ja kuritta kasvaneista mukuloista tulee itsekkäitä pyrkyreitä..joita on kehittynyt viimeisen sukupolven aikana tulokset ovat nähtävissä..ja se ei ole kaikki ollenkaan hyvä asia.
Järkeä kasvatukseen.mualaisjärkeä..no ei se sivistyskään pahasta ole siinä rinnalla.
Mauno Mattilan näkemykset ovat aivan oikeita..
Liekö tälle foorumille kirjoittajilta liikaa vaadittu pohtia asiaa vakavasti ja vastata tähän?
Niin, ensiksikin ihmisen / lapsen pahoinpitely on aivan toinen asia, joka ei liity kasvatukseen. Siis ihmisen hakkaamiset tms.
Niin, lapsen kasvatuksessa punainen lanka on saada lapsen ymmärrys asioista laajentumaan eli aivan sama asia kuin meissä aikuisissa ihmisissä. Lienemme kaikki yhtämieltä siitä,- tai mistä minä tiedän, ettei fyysisellä väkivallalla voi saavuttaa ymmärryksen laajentumista. Alistamisella ja peloittamisella. Esim. koulussa menestyminen ei tule väkivallan / kurittamisen avulla.
Paras tapa on mahdollisimman helppotajuisesti selostaa lapselle asioita, jotta hän ymmärtäisi ne. Toinen tärkeä asia vanhempaan liittyen on,- miten vanhemman tulisi tiedostaa ja tuntea lapsensa,- voiko lapsi selviytyä siitä,- mitä lapselta odottaa ja vaatii. Jos lapselta vaatii sitä, mihin hänen kehitystasonsa ei pysty, niin syy tässä tilanteessa on vanhemmassa,- ei lapsessa. Esim. pieniltä lapsilta on aivan mieletöntä vaatia rauhallista käytöstä ja ,- jopa paikallaan oloa. Lapsen olemukseen ja terveeseen kehitysvaiheeseen kuuluu kirmaileminen. Toki lapsen saa rauhoittumaan,- jopa pysymään paikoillaan. Katselkaappa media uutisia Syyriasta. Siellä lapset voivat olla paikoillaan tuntikausia ja täysin ilmeettöminä, mutta sisäisesti haavoitettuina.
Mutta,- nyt se kysymys ja pohdinnan aihe. Miten lapsen / ihmisen uhmakkuutta tulisi ohjata? Siis lapsi tasan tarkkaan tietää mitä tulisi tehdä ja lapsi 100 varmasti pystyy suoriutumaan,- ja helposti vanhemman vaatimuksesta,- mutta lapsi ei tahdo vaan uhmaa. Miten toimisit tässä tilanteessa?
Niin, jos oikein ymmärrän Mauno Mattilan ajatuksia, niin hän tarkoittanee juuri tätä tekijää. Lienekö ymmärtänyt oikein? Samoin Raamatussa tuodut kurittamiset liittyy juuti tähän tekijään.