Vieläkö mormonikirkossa pidetään Kuolleen Meren kääröjä eli Qumranin kääröjä merkittävänä todisteena kirkon totuudesta?
Aikoinaan, kun olin vielä nuori :), näistä kääröistä kohistiin valtavasti, kirkossa siis. Sanottiin, että tämä essealaisten ryhmä oli säilyttänyt alkuperäisen kirkon opit ja että ne ovat nyt samanlaisena map-kirkossa.
Siellä käärötekstissä jopa ennustettiin Joseph Smithin esiintulo maailmanhistorian merkittävän käänteen alullepanijana.
Eräät henkilöt olivat teetättäneet puisia keppejä jonka ympärille rullattiin pitkä paperi ja siinä paperissa oli tämä selostus, eli "tutkimus".
Minullakin oli useita "kääröjä" joita jaoin ystäville, käännytys mielessäni tietenkin.
Mitä Kuolleen Meren kääröistä nykyään kirkossa opetetaan? Tuota oikeaa tutkimusmateriaalia on nyt niin paljon saatavilla, että käsitykset ovat varmaan muuttuneet?
Aikoinaan, kun olin vielä nuori :), näistä kääröistä kohistiin valtavasti, kirkossa siis. Sanottiin, että tämä essealaisten ryhmä oli säilyttänyt alkuperäisen kirkon opit ja että ne ovat nyt samanlaisena map-kirkossa.
Siellä käärötekstissä jopa ennustettiin Joseph Smithin esiintulo maailmanhistorian merkittävän käänteen alullepanijana.
Eräät henkilöt olivat teetättäneet puisia keppejä jonka ympärille rullattiin pitkä paperi ja siinä paperissa oli tämä selostus, eli "tutkimus".
Minullakin oli useita "kääröjä" joita jaoin ystäville, käännytys mielessäni tietenkin.
Mitä Kuolleen Meren kääröistä nykyään kirkossa opetetaan? Tuota oikeaa tutkimusmateriaalia on nyt niin paljon saatavilla, että käsitykset ovat varmaan muuttuneet?
Vastaukset 19
Vanhimmat
tässä on oikein kysymys???
Käyhän katsomassa täältä. Niillä on aina välillä kekusteluja kääröistäkin.
http://www.byutv.org/streaming/
Siellä on muutakin hyvää ohjelmaa jopa filmejä. Ja paljon keskusteluja Pyhistä kirjoituksista.
Haluaisin tähän tosiaan jonkun asioista perillä olevan kirkon ihmisen kommenttia! Mieleeni muistuu elävästi kiivas keskustelu 15v takaa, jossa koitin vääntää eräälle luterilaiselle papille (teol. tri) rautalangasta sitä faktaa, että Qumranin kääröissä kuvataan nimenomaan MAP-kirkon oppia. Näinhän minulle oli kirkossa opetettu ja meilläkin oli semmoinen hieno 70-luvulla kirkosta saatu puinen sauva, jonka ympärillä oli tietoa Qumranin kirjoituksista.
Kyseinen pappi vaan levitteli käsiään ja ihmetteli mitä moisen käsityksen olin saanut.
Mikä on totuus tästä asiasta?
Oliko sinullakin sellainen käärö? Onpa hyvä, että joku toinenkin asian muistaa, sillä muuten minua taas syytetään valehtelijaksi.
Minä tiedän kuka näitä kääröjä teki ja kuka tekstin kirjoitti. Tapasin hänet. Aihe oli valtavan kuuma ja sitä pidettiin SELVÄNÄ todisteena map-kirkon totuudesta.
Niissä Qumranin teksteissä oli mainittu nimi "Josef", muistan sen tekstin, ja sitä ihmeteltiin, että nuo essealaiset olivat siis ennustaneet Joseph Smithin esiintulon.
Luettuani käärön, menin kirjastoon hakemaan lisätietoja Kuolleen meren kääröistä. Siihen aikaan (taisi olla 70-luvun loppua)ei paljon löytynyt pienestä kirjastosta, mutta yksi kirja oli. Siinä kuvattiin nuo löydöt aivan toisin, ihmettelin sitä, mutta uskoin kuitenkin kirkon kantaan, koska uskoin, että mormonikirkko on ainoa tosi kirkko maan päällä.
Jep, se oli sellainen tumman ruskea pikkusen sorvattu sauva, jossa noin metrin verran paperia käärittynä ympäri. Kuka niitä oikein teki? Olikohan siihen saatu lupa kirkon johdolta?
Ei se pelkkä "Josef"-nimi mielestäni ollut se yhteneväisyys MAP-kirkkoon vaan vissiin se, että ko porukka teki myös kasteita kuolleiden puolesta. Muuta yhteneväisyyttä ei vissiin sitten ollutkaan - vai olenko väärässä? Voiko joku kommentoida asiaa?
Tuo porukka joka Qumranin kääröt muuten kirjoitti harrasti erittäin ankaria elämänsääntöjä, joissa suoranainen itsensä puutteessa ja kärsimyksessä pitäminen oli päämäärä.
Luolastahan löytyi myös joku vanha Raamatun kirjan käsikirjoitus, jota on verrattu uudempiin (joista nykyraamattu käännetty) käsikirjoituksiin. Huomion arvoista oli ollut se, että teksti oli hyvin pitkälle samanlaista. Ainakaan sen osalta ei voida väittää Raamattua väärin käännetyksi, mutta kyseessä oli tosiaan vain yksi kirja ja sekin vanhasta testamentista. Käsittääkseni ne jutut, missä MAP-kirkko viittaa vääriin käännöksiin yms littyy enemmän uuteen testamenttiin, koska ko kirjat ovat niin uusia, että niitä on ollut ehkä mahdollista käpälöidä.
Tästä tuli aasinsiltana mieleen tuo Scientologia. Siellä ko "uskonnon" profeetat kirjoittavat kirjoja suurista totuuksista, aivan samaan tapaan kuin vanhat profetat ovat kirjoittaneet Raamattuun omia totuuksiaan. Minä alan pikku hiljaa ihmetellä sitä ettei Jumala anna itsestään mitään merkkiä. Kyllä ennen vanhaan on merkkejä ollut, jos Raamattuun on uskominen (mutta onko siihen uskomista?)!
Jumalalta! On toki: Mormonin kirja. Tuskin merkki voi paremmaksi tulla.
heh!
...mutta lienet huomannut, kuinka paljon ristiriitaa ko kirja on luonut. Voisin muuten tästä aiheesta aloittaa uuden keskutelunaiheen. Kommentoi ihmeessä sinne, joa haluat.
Älä unohda, että jumalalta tuli myös merkki alkaa harjoittaa jälleen moniavioisuutta.
Tuo merkki jumalalta oli niin konkreettinen, että moniavioisuuden harjoittamisen seurauksena syntyi paljon lapsia.
Eikö olekin ihmeellisiä nuo "jumalan merkit"? Ihan oikeita ihmislapsia, joiden jälkeläisiä elää tänäkin päivänä keskuudessamme.
Yksi nainen voi kerralla saada vain tietyn verran lapsia silloin kun hänellä on yksi mies käytössään riippumatta siitä, montako "vaimoa" sillä miehellä on.
Eli jos otetaan tällainen mor-moniavioiitto kuin 1 mies 20 naista. Niin vaikka kaikki nuo naiset olisivat yhtä aikaa raskaana, niin ei lapsia sen enempää syntyisi kuin silloin kun avioliitto olisi yksiavioinen eli 20 miestä 20 naista.
Yksi nainen ei voi tulla useampia kertoja raskaaksi samalla kertaa, se on luonnonlaki.
En ymmärrä mistä tuo myytti tulee että moniavioisuuden avulla voidaan hankkia lukumääräisesti enemmän lapsia kuin yksiavioisuudella.
Tietysti jos otetaan joku tietty mies kuten Brigham Young, niin tietysti hänellä HENKILÖKOHTAISESTI kävi tärppi useampaan kertaan. Mutta elleivät kaikki nuo 57 naista olisi naineet Youngia niin sitten he varmaan olisivat olleet naimisissa toisten miesten kanssa ja hankkineet normaalin perheen. Tässä tapauksessa nuo toiset miehet jäivät ehkä KOKONAAN ILMAN lapsia. Miksi yhden miehen pitää kahmia monta vaimoa?
Sitä paitsi sekin on myytti että mormonimiehistä olisi ollut pulaa ja sen vuoksi olisi moniavioisuus ollut hyvä. Oikeasti oli NAISISTA pulaa eikä miehistä. Katsokaa mormonit vaikka mitä oma historioitsijanne Widtsoe on sanonut asiasta.
Sitten vielä se hassu juttu, että ensin mormonit selittelevät miten tarpeellista se moniavioisuus oli sen takia että olisi syntynyt PALJON LAPSIA.
Mutta kun puhutaan Joseph Smithin moniavioisuudesta, niin aletaankin tekohäveliäästi selitellä, että hänen suhteensa "henkivaimoihinsa" eivät varmaankaan olleet kaikki seksuaalisuhteita. No mitä hän sitten niitä vaimoja hankki, ellei lastenhankintaa varten?
Eihän tuo ole ollenkaan yhteensopivaa.
Monien lajien uroksilla on pyrkimys levittää geenejään mahdollisimman laajalle alueelle. Metso- ja teerikukot taistelevat naaraista ja voittanut uros pariutuu sitten kaikkien kanssa. Hävinneet urokset eivät pääse jatkamaan sukuaan.
Näin luonto huolehtii siitä, että parhaat vahvimpien kukkojen perintötekijät jatkavat matkaansa populaatiossa ja heikkojen perimä karsiutuu.
Väitetään, että perimiehinen unelma seksistä usean eri naisen kanssa olisi samaa biologista perua.
Toisaalta monet muut linnut, kuten joutsen, maakotka, kalasääksi ovat yksiavioisia. Jopa naakka ja varis.
Vaikea mennä sanomaan, mikiä mormonien moniavioisuuden takana oli.
Itse olen teerikukkokannalla.
toimillaan ainakaan kovin monta "ylimääräistä" lasta. Hänellä oli Emman kanssa neljä poikaa, adoptoidusta kaksosparista kuoli poika, tyttö jäi eloon. Tiettävästi on vain 2-3 lasta muiden naisten kanssa.
Eli kovin hyvin hän ei onnistunut.
abortoi joitakin raskauksia, hänhän oli lääkäri ja Smithin lähimpiä ystäviä jonkin aikaa.
Kieltämättä on outoa, että Herra kehotti Smithiä ryhtymään moniavioiseksi. Tarkoitushan oli herättää siementä Siionissa, eikä Smithiltä tätä siementä herännyt moniavioisissa suhteissa.
Emman kanssa lapsia tuli, vastoin Emman toivomusta otettujen lisävaimojen kanssa ei.
Varmaan Jumala tiesi, kaukaa viisas kun on, ettei Smithistä olisi lisääntyjäksi tuon enempää.
Outoa siis Jumalalta. Mutta Herran tiet ovat tutkimattomat. Jospa Hän sittenkin vain tahtoi järkätä Smithille kivaa monen naisen kanssa? Mormonien ensimmäisellä profeetalla oli varmaan ankarat paineet laumansa kanssa kirkon alkuaikoina.
Aborttiteoriasi on mielenkiintoinen, onko asiasta mitään tietoa?
Minä muistan myös keskustelun kyseisistä kääröistä. Minä myös kävin lainaamassa kirjastosta aihetta käsitelevän kirjan ja aloin ymmärttää, että kyseessä onväärin käsitys.
Se alkoi 1970-luvun lopulla Suomessa toimineesta lähetysjohtajapariskunnasta, jotka olivat lukeneet joitakin kirkon lehdissä olleita kirjoituksia. Myöhemmin BYU:sta kävi alan professori oikaisemassa kyseistä käsitystä. Kyseinen henkilö, jonka kirjoituksiin lähetysjohtaja vaimonsa kansa nojasivat puheensa, katseli asiaa tiettyjen silmälasien läpi, eivätkä kaikki jäsenet ymmärtäneet todistelun logiikkaa.
Kääröissä puhutaan jostain messias-Joosefista ja tietääkseni juutalaiset odottavat vieläkin tämän Joosefin tuloa. Mormonin kirjassa puhutaan näkijästä, jonka tulee olemaan Joosef ja seliitetään Joseph Smithiin.
Toinen oli yhdyskunnan organisaatio: 3 pappia ja 12 mallikoa, siinä voidaan nähdä jotain yhtäläisyyttä kirkon kansa. Asian ydin on vain se, että Joseph Smithillä ei ollut mallia nykyisen organisaation luomisessa kirkolle.
Kaste kuolleiden puolesta ja kertomus Krisstuksen käynnistä henkimaailmassa on löytynyt Egyptistä, mutta se sekoitettiin muistivirheen vuoksi Kuolleen meren kääröihin.
Onko muita väärinkäsityksiä tai muistivirheitä m-kirkossa?
naispappeudesta muun muassa!
Tuo rulla on haudattu täydellisesti mormonien keskuudessa. Vaikka yksittäistapauksia löytyy, joitten mielestä ne sisältävät oikeata tietoa.
Koko rulla on alusta loppuun...anteeksi vaan...täyttä paskaa. Harhaanjohtavampaa tietoa qumranin yhteisöstä tuskin voisi antaa. Yhteisöllä ei ollut mitään tekemistä nykymormonismin kanssa. On valitettavaa, että tällainen harhatieto eksyttää mormoneja nykyäänkin. Esim. tuo MK tieteen valossa- luentosarja.
ollut kuulemassa, kun sinulla on noin "varma" mielipide tuosta luentosarjasta?
”Päivän kolmannella tunnilla” on siis tällöin n. 1200-1100 eKr., jolloin mm. zarathustralaisuus sai syntynsä. Heillä on omat pyhät kirjoitukset, heidän yhden Jumalan (Azura Mazda) palvonta sai tosin paljon uusia asioita, mm. tulen palvonnan (kyseinen tuli sammui kun profeetta Muhammed syntyi).
Kyseinen uskonto yletti laajimmillaan Egyptistä Indukselle (valtionuskonnoksi n. 600 eKr.), ja vertauksessa lukee ”vielä joutilaita”, koska juutalaisuus ulottui vain hyvin rajatulle alueelle. Jouten torilla seisovat miehet symbolisoivat siis niitä joiden keskuuteen ensimmäinen uskonto (juutalaisuus) ei ollut vielä levinnyt (juutalaiset omivat Jumalan ja pelastuksen itselleen), jotka täten olivat jumalattomina ”toimettomina”.
Nykyisin zarathustralaisia on n. 100 000, lähinnä Iranissa ja Intiassa.
Zarathustralaisten lisäksi samaan aikaan n. 1200 eKr. nykyisen Jemenin alueen saabialaisten (he olivat saman nimisiä aivan kuten E-Irakissakin asunut heimo, eli Saabian kuningatar jommassa kummassa tai ei, Raamatussa mainitaan selvästi kaksi eri saabialaista heimoa) korkea kulttuuriin syntyi tällöin uskonto ja Al-Maqatin temppeli hedelmällisyyden ja kuun Jumalalle, tärkeimmälle/suosituimmalle paikalliselle jumalalle.
Jemen myöhemmin myös omaksui juutalaisuuden valtionuskonnoksi, joten on mahdollista että se on alkanut levitä Saabiaan n. 1000-luvulla eKr. Saabian kuningattaren vierailtua Salomonin tykönä Jerusalemissa karavaaneineen. Kolmas vaihtoehto on E-Irakin saabialaiset, yksijumalaiset jotka eivät ryhtyneet tulen palvontaan ja sanoivat ”La-ilaha-illallaah”.
>5.Miehet lähtivät. Kuudennen ja yhdeksännen tunnin aikaan isäntä lähti taas ulos ja teki samoin.<
”Kuudennen ja yhdeksännen tunnin aikaan” HUOM!(= n. 600 eKr.- 33 jKr.) ulos lähtenyt ”Isäntä” (Jumala) teki siis kr.uskon, niin että se alkoi syntymään jo 700-500 eKr. kun Jesaja ja monet muut profeetat alkoivat yllättäen profetoimaan tulevasta Messiaasta juutalaisille (”kuudennella tunnilla”), saaden päätöksensä Jeesuksen tulemisessa 600 vuotta myöhemmin (”yhdeksännellä tunnilla”).
>6.Kun hän sitten meni ulos vielä yhdennellätoista tunnilla, hän näki vieläkin muutamia joutilaita ja kysyi heiltä: ”Miksi te seisotte täällä kaiken päivää toimettomina?” 7.”Kukaan ei ole palkannut meitä”, he vastasivat. Hän sanoi miehille: ”Menkää tekin viinitarhaani.”<
”Yhdennellätoista tunnilla” ( = n. 600jKr.) tarkoitetaan siis aikaa (kellotaulun mukaisesti kuin klo 11-12 välissä oleva aika) jolloin Islam syntyy (profeetta syntyi 570 jKr). Vertauksessa näillä ”viimeisillä” tarkoitetaan muslimeita koska kuten ilmenee, ”kukaan ei ole palkannut meitä” kuvaa hyvin sitä miten Bysantti ja Persia halveksivat arabeja niin paljon etteivät edes halunneet vallata tai käännyttää heitä.
Lisäksi vertauksessa kuvaillaan etteivät kolme edellistä uskontoa ylettäneet vielä kaikkialle, koska ”työmiehiä oli toimettomina”. Tässä kohtaa huomio kiinnittyy sanaan ”VIELÄKIN joutilaita..”, mikä ilmiselvästi viittaa siihen että kr.usko (varsinkaan Jeesukseen ei-jumalana uskonut suuntaus) ei ehtinyt ennen Islamin syntyä juurikaan levitä Euroopan, Pohjois-Afrikan ja Lähi-Idän alueita kauemmaksi, ainakaan mitenkään merkittävissä määrin.
Siellä ei siis ollut vielä Jumalan palvelijoita (työntekijöitä). Islam sen sijaan levisi HYVIN NOPEASTI Saharan etelän puoleiseen Afrikkaan, Itä-Afrikkaan ja kaikkialle Aasiaan kauppiaiden mukana hyvin pian syntynsä jälkeen. ”Kukaan ei ole palkannut meitä” viittaa hyvin selkeästi arabien asemaan maana, jota Persialaiset ja Bysantti eivät edes halunneet valloittaa, niin paljon he sitä halveksivat.
Se ehkä myös viittaa siihen että arabit eivät olleet saaneet vielä aiemmin yksijumalaista uskontoa, eikä esim. kr.usko ollut vielä levinnyt kunnolla Arabiaan.
>8.Kun sitten tuli ilta, viinitarhan omistaja sanoi tilanhoitajalleen: ”kutsu työmiehet ja maksa heille palkka, viimeiseksi tulleille ensin ja muille vasta sitten. 9.Ne, jotka oli palkattu yhdennellätoista tunnilla, tulivat ja saivat kukin denaarinsa.”<
Tässä ilmoitetaan selvästi Tuomiopäivän tulo ja marssijärjestys Tuomiopäivänä. Profeetta Muhammed sanoi että vaikka hän oli viimeinen profeetoista, hän on tuomiopäivänä ensimmäinen joka astuu paratiisiin.
Profeetan mukaan myös muslimit ovat uskovista ensimmäisiä jotka pääsevät paratiisiin, vaikka he tulivat viimeisinä (Matt.20:16 ”Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.”), vasta sen jälkeen paratiisiin pääsevät mm. ”tietämättöminä” ja ”hyvinä kristittyinä” pelastuneet.
Profeetta Muhammedin mukaan kristityt olisivat parhaimpia muslimeista jos uskoisivat oikein.