https://yle.fi/uutiset/3-9733033
Valio tuottaa yli 1000:tta eri tuotetta, mutta Lidl ei ota niistä yhtäkään ! ja sitten keksii ottaa tuollaisella nimellä juustonkin.
Jokainen Lidlissä säännöllisesti kulkeva on mielestäni maanpetturi ja tyhmä ihminen, vaikka olisi köyhä ja säästäisi jonku hikisen euron, jonka kuitenkin käyttää oluen juomiseen.
Kysehän on EU-politiikasta, jolla pyritään pääsemään Suomen maataloudesta eroon. Olen kirjoittanut vuosia sitten, että EU tahtoo tehdä suomesta luonnonpuiston, LIDL on siinä keskeisessä roolissa, sillä LIDL ei ole tullut kilpailemaan, vaan valtaamaan sekä tyhjentämään maatilojamme.
Saas nähdä, milloin tämäkin ymmärretään laajemmin ?
Olen näitä asioita vuosikymmen etukäteen aina tuonut täällä esille...
Valio tuottaa yli 1000:tta eri tuotetta, mutta Lidl ei ota niistä yhtäkään ! ja sitten keksii ottaa tuollaisella nimellä juustonkin.
Jokainen Lidlissä säännöllisesti kulkeva on mielestäni maanpetturi ja tyhmä ihminen, vaikka olisi köyhä ja säästäisi jonku hikisen euron, jonka kuitenkin käyttää oluen juomiseen.
Kysehän on EU-politiikasta, jolla pyritään pääsemään Suomen maataloudesta eroon. Olen kirjoittanut vuosia sitten, että EU tahtoo tehdä suomesta luonnonpuiston, LIDL on siinä keskeisessä roolissa, sillä LIDL ei ole tullut kilpailemaan, vaan valtaamaan sekä tyhjentämään maatilojamme.
Saas nähdä, milloin tämäkin ymmärretään laajemmin ?
Olen näitä asioita vuosikymmen etukäteen aina tuonut täällä esille...
Vastaukset 79
Vanhimmat
Eiköhän Lidl maksa enemmän veroja suomeen kuin Kesko. Ainakin Kesko ja S-ryhmä saavat ison osan tuista Valiosta puhumattakaan. Joten aivan turhaa valittamista. Suomalaiset K ja S nyhtävät vientitukia jolla tuottavat edullisempia tuotteita suomeen myytäväksi, kunnon katteella tietenkin. Jos joku luulee että voitoy kotoutuu suomeen niin väärässä on. Kusetus on sitä luokkaa kun on.
EI MAKSA ! : Lidl 13 mijoonaa euroa, vaikka on maailman suurimpia ketjuja, jolla on jokin pimeyden ytimestä tulut vapaus "kilpailla" !
Kesko maksoi puolestaan 74 miljoonaa euroa !
Paljonkos keskonaåsai yritystukea ja maataloustukea ja t y öllistämistukea.
Lisäksi kauppiaiden voitot mene e ulkomaille veroparatiiseihin.
Ei p aljon auta köyhää aikaa kinka tiåukee keskoo h innat aan nouse
Lidlidsä l köyhäkin saa maataloustukea tilileen
Vin lidl on oikea kauppa kansalaisille
Muusta en tiedä, mutta ostan aina valion tuotteita muualta ja lidlistä vain joitain tiettyjä tuoteryhmiä. Eurooppalainen juusto ja maitotuotteet ovat kaikki liian kermamaisia muutenkin, joten niitä kengänpohjia kermassa en osta, olen ilman juustoja jos valiota ei saa.
Valion tuotteet ovat ainoat raikkaan makuiset, ikävä kyllä. Olisihan se kiva ostaa halvalla, mutta kyllä se suutuntuma ratkaisee.
Valiolla on valtavan monipuolinen juustovalikoimakin esim. ja tanskassa Alppikreivi-juusto voitti merkittävän kilpailunkin pari vuotta sitten.
Ja sitten nuorille ihmisille:ottakaapa selvää valion historiasta ja käykää valion sivuillla.
Pohtikaapa kuinka paljon valio on suomea hyödyttänyt.
Annan yhden esimerkin pelkästään yhdestä Valion tuotteesta:
Oltermanni-juustoa vietiin Venäjälle rekkalasteittain viikossa ja se työllisti Haapaveden ympärysalueella sadassa laskettavan määrän ihmisiä, siis vienti pelkästään !
Stubb sanoi, ettei pakotteet vaikuta Suomeen, mikä oli kuin räkää naamalle niin valiolaisille kuin yksityisyrittäjille Kakkois-suomessa !
Yle on johtava hyväveliviestin, minkä aivopesulle en anna penninkään arvoa. Hyvät veljet ovat huolissaan hyvävelikauppojen tarjoamista ansiottomista eduistaan, mitkä tyhmä kansa on pantu maksamaan jos jonkinlaisilla virityksillä.
En usko kaupan ratkaisevan, vaan kilpailijan. Kyllä Arla taitaa olla pahin vastus Valiolle.
Sitten nostetaan vaan viljelijätukia.
Hui kauhistus sentää.
https://media.lidl-flyer.com/57db10b1-67a6-11e7-a039-005056ab0fb6.pdf
https://www.lidl-flyer.com/fi-FI/#/57db10b1-67a6-11e7-a039-005056ab0fb6/view/flyer/page/1
valion tuotteissa on huono hinta/laatusuhde. mitään muuta syytä ei ole. ei lidl hyväksy muiltakaan valmistajilta heikkolaattuisia ja kalliita tuotteita, koska markkinoilta saa hyvälaatuisia ja edullisiakin.
Tuet pitää lopettaa landepaukuilta, kyllä sen jälkeen kelpaisi Lidli heillekin.
Minä ainakin käyn Lidlissä ja ostan sieltä sekä koti-että ulkomaisia tuotteita, ilman mitään omantunnontuskia. Onhan tässä aika monta kymmentä vuotta oltu "isänmaallisia", siis ennen Lidlin tuloa.
Tosin käyn myös Prismassa ja Citymarketissa silloin tällöin.
Lidl on vaan paskakauppa eikä sovi asiakkaille joille kotimaisuus on vähänkin tärkeää ja se että kotimaassa olisi jatkossakin töitä maataloudessa ja elintarviketeollisuudesta leipärahansa ansaitsevilla.
Kävin juuri Lidlissä tekemässä ruokaostokset, noin 80e ja juustoa lukuun ottamatta kaikki oli ihan suomalaista tai Suomessa valmistettua (leipä, juurekset, vihannekset, munat, lihat,leikkeleet ja maitotuotteet yms.) Lisäksi kaikki kaikki halvempia kuin lähi S ja K marketeissa. Niin, ja se kassatyttökin oli ihan suomalainen joka maksaa veronsa Suomeen.
Mitä hyvää Valio muka tekee?
Juustotkin oikeita kumijuustoja.
Etelässä ja Euroopassa ei pärjää Saksalaisille-Hollantilaisille-Tanskalaisille-Ruotsalaisille kilpailijoille alkuunkaan.
Miksi?
Koska hinta-laatu suhde on niin huono.
Ihmiset elävät Suomessa illuusiossa että Suomalainen ruoka on muka hyvää, ei se vaan ole.
Valion Oltermanni on kuivakkaa eli murenee kun sitä leikkaa juustohöylällä. Laatu huononnonnut aiemmasta.
Lidlin+markkinaosuus+lähentelee+noin+10%:a+https://www.iltalehti.fi/talous/a/201805052200904552
Miksi Lidl on Saksan suurin esim. sähkötyökalujen myyjä?
Miksi se pärjääEuroopan tosikovassa kilpailussa johon Suomen Keskolla taiS-Prismalla ei ole mitään asiaa koska ne eivät pärjää kuin täällä takapajulassa?
Miksi Lidl pärjää Suomessa ja koko Euroopassa?
Siksi koska se myy laatua edullisesti.
Ei Euroopassa, joka vähänkin asioista tajuaa, pärjää myymällä huonoa laatua halvalla.
Onneksi on Lidl!
Ja ALDI , CARREFOUR, REMA 1000 siis muualla muttei täällä.On tämä niin takapajula että suuret ketjut eivät haluaedes tulla tänne koska voluuumi puuttuu.
Onneksi tuli LIDL.
Varmaan Lidl saa kaikkein köyhimmät asiakkaakseen missä tahansa maassa missä toimii.
Ei vaan hintatietoisemmat.
Ostatko esim. auton sieltä kuka sen kallliimmalla myy?
Miksi siis ostat ruokasi sieltä joka sen kallliimmalla myy?
Kyllä Suomalaiset ovat todella idioottimaisen tyhmää sakkia.
Ei ihme että meille nauretaan.
Eikös tuo köyhän raha ole kaupassa ihan saman arvoinen kuin rikkaankin.
Köyhien on oltava "hintatietoisia". Köyhien on tyydyttävä leipään jossa on puolet petäjäistä. Ostan mersuni sieltä missä myydään mersuja, ei mersujen kopioita.
Mersu on kuitenkin saksalainen.
Olen saanut lidelt
Kuukaudesa eneän boomusta ja alennuksi kuin keskoltaja s kaupasata kymmenessä vuodessa nyt uuden etuohjelman avulla kiitos lidlnaino suomen kansa puolesta toim k va org
Kaikki Mersut tehdään Toyotan roboteilla. Se siitä saksalaisesta tuotteesta.
Olen käynyt Lidlissä ainakin 10 v eikä ole mitään valittamista. Myymälä on siisti ja myyjät ystävällisiä, tuotteet laadukkaita ja takuut toimii.
Ensin käydään Lidlissä ostoksilla ja mitä sieltä saadaa niin sitten vasta mennään muuhun kauppaan.
Unohdit että Ttokmannin 39€ tuulipuvussa.
Oltermannin ostorajoitukset itärajalla purettu.
https://yle.fi/uutiset/3-11539339
Lidlissä on muita kotimaisia maitotuotteita. Lidl ei ottanut valion riistohinnoittelun takia Valion tuotteita valikoimiinsa.
Lidlin Emmentaler on hyvää ja puolet halvempaa kuon valion juustot.
Lidlistä saa myös tosihyviä juustoraasteita. Halvalla.
Lidliin siis.
Ei Lidlin tuotteissa ole mitään vikaa, jos niitä ei myydä räikeällä brändikopiolla. Tuote on eri kuin jokin suomalainen, mutta se tuntuu tutulta, koska Brädni niin pitkälle viety samanlaiseksi ettei oikeusteitsekkään voi syyttää suorasta brändikopiosta.
Joo.
En koskaan enää osta Valion tuotteita. Lidl tekee todella viisaasti, kun bannaa systemaattisesti Valion tuotteet. Joitakin vuosia taaksepäin Valio syyllistyi mitä törkeimpään polkumyyntiin maidon osalta. Tarkoitus oli saada kilpailijat nurin (mm Satamaito, Maitokolmio, Maitomaa, ja Arla, jne. Tämän jälkeen Valio olisi nostanut maidon hinnan pilviin. Mahdollisesti myös muiden maitotaloustuotteiden hinnat olisivat räjähtäneet ylöspäin? Käräjöinti on yhä kesken ja ainakin joillekin meijereille Valio on suosiolla maksanut suuret korvaukset.
Valio on ryssiin suuntautunut lafka. Valio ei edusta enää suomalaisuutta.
Mä en ainakaan Valion tuotteita ostiskele. Liian voimakas kepulainen sivumaku.
Mistä se littelin kevytmaito tulee kun siinä lukee "kotimainen kevytmaito" ja "pohjolan meijeri"? Ihanko Saksasta? K-kauppiasta tietysti v_tuttaa nin paljon, että pitää hinnotella 20centtiä Valio maidon litrahinta korkeammalle.
Lidlin tuontimoskassa on salmonellaa ja kemikaaleja.
Pohjolan+Meijeri+on+markkinointinimi,+-+ns+"Privat+Label".+Maito+tulee+Suonenjoelta+(Maitomaa)+ja+on+100%+kotimaista.
Tuo pitää kertoa k-kauppiaalle. Lidlin asiakkaat jo tietävät ja tekevätost oksensa edullisimmassa paikassa.
Lidlissä jaettu asiakkaat kahteen ryhmään älykännykkä ja tavallinen luuri.Itsellä tavallinen puhelin eli lopetin siellä käymästä.Onneksi S ja K ryhmä ei tutki asiakkaan luuria onko äly vai ei.
Kepulaisen katkeraa kitinää😂
Muistaakseni juuri K-ryhmä tuotti maitoaan mm virosta. Taisi olla ihan "Pöltsämaa-Pirkkaa". K-kauppiaiden imagokampanja lähiruuasta on lähinnä silmänlumetta. Keskon tuontiorganisaatio toimii erittäin aktiivisesti ja käskyttää renkinsä osamaan sitä mitä he maahan tuovat. S-ryhmällä menee ihan yhtä kovaa mm. Rainbow- ja Xtra tuotteidensa kanssa. Nimenomaan juuri Lidl on kasvattanut kotimaisten tuotteidensa määrää sitten suomen liiketoimintojen aloituksen. Muut ovat sensijaan juuri menossa toiseen suuntaan.
Tavallinen luuri poistuu ajan myötä markkinoilta. Sen jälkeen voi siirtyä Lidliin, siellä voi käydä ilman puhelimia ja kortteja.
Lidlin "kotimaiset" ovat Suomen lipulla varustettua tuontimoskaa. Kuluttajaviranomaiset ovat monta kertaa pyytäneet Lidliä lopettamaan kuluttajien harhaanjohtamisen, mutta jonkun korruptiojärjestelyn kautta se onnistuu jatkamaan kuluttajien huijaamista.
Saahan lidlen kassaltapahvikortin joka toimii samoin kuin kännykkä ainostaa et saa raportteja kämmånnykkään.
Kuitista tulostuu n oonus alennukset.
Lidlin Hollantilaiset/Tanskalaiset laatujuustot; - Gouda, Kermajuusto, Edam, ja Emmental päihittävät mennen tullen Valion kumit. Lidlin tuontijuustoissa maku ja laatu on erinomainen, ja hinta kohdallaan.
Juu. Eivätkä maistu KEPULLE!
Ainakaan S-kauppojen, usein saksalaiset juustot eivät ole sen kummempia kuin kotimaiset.
Kyllä Valion Gouda on ihan hyvää, ostan joskus kilon möhkäleen - 6 €/kg.
Kippari -savusulatejuusto on parempaa kuin X-tran vastaava hollantilainen.
Koskenlaskijalle ei ole ollenkaan ulkomaista haastajaa jne................
Lidl istä saa hyvää ihan Kipparia vastaavaa savujuusto. Halvalla. Pakkaus on vähän outo.
Kerran oli noiden kolmen S ryhmä K ryhmä Ja Lidl, välillä vertailu vähän yhdestä jos toisesta asiasta. Siinä verrattiin myös kotimaisuusastetta ja Lidl,illä oli suurin kotimaisuusaste (Suomi). S - ja K ryhmällä oli huomattavasti enemmän tuontitavaroita myynnissä.
Lidl voitti myös ruokakorivertailun. Jutussa kasattiin kolme erilaista ruokakoria. Yhdessä oli se käsittämätön ruokakori jota kukaan ei osta ja sen sisältö koostui veskipaperista, pyykkipulverista, Colajuomista ja kaikesta epäolennaisista tuotteista.
Sitten kasattiin sellainen kori joka täyttyi top ten tuotteista joita ihmiset oikeasti ostaa kuten jauheliha, maito, kahvi, juurekset, hedelmät niin tässä vertailussa Lidl oli ylivoimaisesti edullisin. Kahvia lukuunottamatta kaikki kotimaista.
Höpöhöpö. Lidlin "kotimainen" on ulkomaisista raaka-aineista Suomessa paketoitua valkopestyä moskaa. Yksi laillistettu huijari koko kauppaketju.
K-marketti myy tonnikalan ja banaanitkin kotimaisina. Itse haen sertifioidut tuotteet Lidlistä. Tietää mitä saa. Älä haksahda "kotimaiseen" Pirkka tonnikalaan.
Paljonko L-huijarit maksaa sulle valehtelusta?
Olin aikoinani k-marketissa valehtelijana, mutta en halunnut olla enää huono ihminen ja vaihdoin työpaikan Lidliin. Nyt työ on helppoa kun voi puhua tuotteista totta.
Niinkuin kaikki muukin.
Uudelleen pakattua myydään suomalaisena.
heh!
Vaan paljonko maksavat sinulle valheiden kirjoittelusta?
K-marketissa+tein+kaksivuorotyötä+alipalkattuna+1200+euroa+kuussa+tienaavana+valehtelijana.+Kun+vaihdoin+työpaikan+Lidliin,+valehtelu+loppui+ja+palkka+nousi+40%.+Jos+on+Pirkka-markstissa+töissä+pienellä+palkalla+niin+kannattaa+miettia+työpaikan+vaihtoa+Lidliin.
Valiolla ei ole monopolia Suomessa, eikä missään muuallakaan. Itsenäiset kaupat ja asiakkaat voivat valita tuotteensa aivan omilla päätöksillään.
Menisn k kauppaan mutta misi kun ei o varaa
Tyenhan jo kepun talonpoikien b ierotusta jo videllä tonnilla oka vuosi maksan talonpoiktalonpoikeiniein veroja
LIDL on suomen pahin mielensäpahoittaja firma. Joku kopio Lidlin brändiä vähänkään johan alkaa itkeminen ja uhkailu ties millä jos et lopeta ja poista omaa tekelettäsi.
Vieläkin muistu tämä kun eräs esitti kuinka samanlaisia Lidlin tuotteet ovat toistensa kanssa ja LIDL pahastui ei me kopioida ketään ja oliko tää tyyppi vielä tehnyt jonku "taide" jutun vähän lidlin värityksillä. Lidl perääntyi vasta kun Flow Festivaali ensimmäisen kerran ärähti Lidlin kopioineen räikeästi heidän brändiään.
Tässä on yksi syy miksi käyn hyvin harvoin lidlissä enkä oikeastaan. Joskus hyödyntää paistopistettä, koska muilla ole sen parempaa täällä. Jos ostan jotain Lidlin vaikkapa juustotuotetta niin en todellakaan osta sitä räikeää brändi kopiota vaan tyyllin jonkun selkeän lidlin oman merkin kuten Deluxe tai McKennedy.
Punnitaanko ne paistopisteen tuotteet missä? Kassallako?
Edullista kappaletavaraa nuo ovat. Lidlissä asiakkaan ei tarvi itse punnita mitään, vaan kassa hoitaa sen homman asiakkaan puolesta.
Otat tärkeän asian esille. Suomen maatalouden tukemisen. Siksi pitää äänestää ensi vaaleissa puolueita, jotka taistelevat Suomen etu ensin ja sitten EU:sta hyödyt. KD: On tähän paras ja Persut vasta kakkosena, koska siellä liian moni haluaa kokonaan eroon EU:sta. KD:ssa halutaan että Suomi kuuluu Euroopan Unioniin, josta saa hyötyjä ei haittoja.
Suomen etu on kuulua EU:hun kun sinne kerran on menty, mutta onko EU.sta hyötyä suomelle riippuu siitä politiikasta mitä hyväksymme EU:ssa.
”Elpymispaketin tuet Bulgarialle ovat 15 prosenttia BKT:sta, ajatelkaa millainen talouskupla sinne on tulossa” – Sari Essayah’n mielestä suomalaisten verorahoilla ruokitaan Etelä-Euroopan osakkeenomistajia
https://www.kdlehti.fi/2020/09/10/elpymispaketin-tuet-bulgarialle-ovat-15-prosenttia-bktsta-ajatelkaa-millainen-talouskupla-sinne-on-tulossa-sari-essayahn-mielesta-suomalaisten-verorahoilla-ruokitaan-etela-euroopan-osakkeeno/
Siis KD:n linja : Kaikille enemmän kuin muille yhteensä!
HAAHHEHEEEE TOSI TALOUSNEROJA.
Kympin tuntipalkalla ei missään Citymarketeissa tai Prismoissa asioida.
Kiitos lidl ostan aina siitä kaupasta kun olen kylillä.
ei ole ryöstöhinnat.
Minä+en+ole+koskaan+ollut+erikoinen+Koskenlaskija+sulatejuuston+ystävä.+Mutta+jos+tosiaan+Lidl+myy+samanlaista+sulatejuustoa+Tukkijätkä+nimellä,+ja+55%+halvemmalla,+niin+täytyy+seuraaavalla+ostosreissulla+ottaa+yksi+kokeeksi+ostoskoriin.
Lidlin houkuttelevuus on siinä, että niistä saa ulkomaalaisia herkkuja, juustoja, makkaroita, jälkiruokia jne. , joista suomalainen on aikaisemmin voinut vain uneksia.
Ei niiden tilalle tarvita mitään Valion tuotteita, niitä saa muista kaupoista.
Aikoinaan Valio itse esti esim.paikallisten pienten jäätelöfirmojen tuotteiden myynnin uhkaamalla itse vetää tuotteensa pois kaupan myynnistä.
Lidlissä Valio ilmeisesti toteuttaa uhkaustaan.
Suomen korkean verotuksen vaikutuksesta hintatasoon kertonee sekin, että Suomessa on maailman kalleimmat Lidlit eli oheiskulut Lidlillekin ovat suuret.
Auton voi toki jo nykyään huoltaa ilman pakkoruotsia. Muikkuja saa samalla.
Muistaako kukaan 'Suvikultaa'?
Oi aikoja.
Kooklatkaa. Ja viisastukaa!
Lidl myy vain huonolaatuista tuontimoskaa.
Minun mielestä nykyinen Valionvastaisuus ja myöskin EU-vastaisuus ovat yhtä pahoja asioita, kuin oli 1970-luvuilla Neuvostovastaisuus.
Aikanaan julkisesta Neuvostovastaisuudesta saattoi joutua poliisikuulusteluun.
Nyt pitäisi Valiovastainen Lidl kutsua kuulusteluihin myös.
Suomen markkinat ovat niin pienet että Euroopassa ajelehtivat halvat ylijäämäerät kannattaa tuoda tänne. Katekin on hyvä kun voi asettaa hinnan hivenen S ja K kauppojen korkeiden hintojen alle.
Eipä Lidlissä näy K-kaupan Pirkka-tuotteitakaan. Sehän on sitä yritystoiminnan vapautta, että mitä tuotteita ottaa hyllyynsä.
Lidlin valinta on siis jotenkin "oma" meijeriketju, Pohjolan meijeri yms. En sitten tiedä, tekeekö Lidl ilkeyttää kiusaa Valiolle mymällä maitoa halvemmalla kuin viranomaset edes Valiolle sallisivat, vai saako Lidl myös voittoa maitopurkeistaan.
Jos ajatellaan joitakin Lidlin halpismaitotuotteita, niin se olisi Valiolle tappioksi, mikäli niissä lukisi: Valmistaja: Valio. Nimittäin silloin ihmeteltäisiin sitäkin, että miksi Valion tuotteet ovat Lidlissä halvempia kuin muualla tjsp.
Valion tuotteet ovat kokemukseni mukaan hyvälaatuisia. Vaan enpä ole saanut pahaa maitoa muistakaan maitopurkeista.
Mikä kauppaketju myy toisen ketjun private label -tuotteita?
S-ryhmä uskaltaa ilmoittaa myös oman tuotemerkin alla myytävien tuotteiden valmistajan. Esimerkiksi "Kotimaista rasvaton maito 1L" Valmistaja Kaslink Foods Oy ja "Kotimaista 1l laktoositon rasvaton maitojuoma" Valmistaja Sipoon meijeri. S-ryhmä myy myös ainakin Arlan, Juustoportin ja Valion maitoja niiden omilla brändeillä.
Eiks valio tuhonnut kaikki pikku meijerit.Kotisaari ja ingman yhdistyi pärjätäkseen .Kuinkas paljon valion tuotteita vietiin tuella ulkomaille ja varsinkin virosta kannatti hakea niitä tännekkin.Valio jää hyllyyn ostan aina mielummin joltakin pienenmältä vaikka maksais ennmän.mikä kylläkin on epätodennäköistä.
Vakio ruokakauppani on K-Citymarket, ja voi sanoa että sen kerran kun LIDL kaupasta esimerkiksi meetwursti makkaraa ostin, oli rasvaista ja karmean makuista.
Epäterveellisyys paistaa ja huokuu tuotteista. Jotain saksalaista laadutonta moskaa.
Käyttävät luultavasti halvinta raaka-aineistoa mitä kykenevät ostaa, ja tuotteiden laatu sen mukaan.
En halua kuolla verisuonisairauksiin ja rasvoittuneiden verisuonten takia sepelvaltimotautiin.
LIDL on laaduttominta roskaa johon olen törmännyt.
Ostin kaksi rasiaa jotain margariiniä. Oli niin pahaa että pähkäilin miten nekin saisi käytetyksi vaikka koneen osien voitelussa rasvaprässiin asetettuna.
Tosin eivät ole edes koneiden voiteluaineiksi sopivia. Niin huonoa on tavara.