Sukupuolen "korjaus" on lääketieteen valehtelua

suojelekehoasi

Mielestäni sukupuolta on aika mahdoton korjata. Kuulema edes itseään puhdistavaa vaginaa on mahdoton keinotekoisesti rakentaa. Meillä luomunaisillahan vittu puhdistaa itse itsensä, ei sinne tartte pulloharjaa työntää.

Entä luonnollisen emättimen tai terskan miljoonat hermonpäät? Miten ne voitaisiin keinotekoisesti rakentaa ja yhdistää aivoihin? Ei lääketiede sentään niin pitkällä ole, tri Frankenstein oli fiktiota!

Ihmiset huijataan tällaisiin leikkauksiin väärillä odotuksilla. Käy niin kuin Inhimillisessä tekijässä olleelle miehelle, joka oli leikkauttanut itsensä naiseksi, ja huomasi sitten, miten vaikea oli nyt harrastaa seksiä. Kuvasi tilannetta, että maalasi itsensä nurkkaan.

Luin pari vuotta sitten Jyväskylän ylioppilalehdestä kahdesta lesbosta, jotka olivat seurustelleet lukioajoista eivätkä koskaan olleet olleet miehen kanssa. Sitten toinen halusi leikkauttaa itsensä mieheksi ja aloittihormonihoidolla ja poistattamalla rintansa, mutta jätti alapään koskematta eli siellä oli edelleen vagina. No, hänen kumppaninsa kommentoi tässä haastattelussa uutta tilannetta siten, että "ei tuo miehen kanssa seksin harrastaminen ole kovin erilaista kuin naisenkaan kanssa" Täh? Näin naisena olisin sitä mieltä, että jos haluaa tietää, millaista on olla miehen kanssa yhdynnässä, pitäisi tällä miehellä olla penis.

Jos kipuilette sukupuolenne kanssa, älkää luottako lääkäreihin sokeasti.

122

3279

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • trd446dsthse

      Eihän missään ole väitetty että nykyinen lääketiede pystyisi tekemään sataprosenttisesti samanlaisen vaginan kuin synnynnäisellä naisella on. Siihen pystytään ehkäpä muutaman vuosikymmenen kuluessa kun kantasoluhoito kehittyy riittävästi. Mutta nykyisin saadaan tehtyä kohtuullisen hyvä näköisvagina, jossa on riittävät toiminnot mm. yhdyntään. Varmaankaan kukaan transnainen ei edes odota saavansa täydellistä alapäätä, nykyinen riittää aivan hyvin nykytilanteessa. Kirjoituksesi on sukupuolimustasukkaisen naisen purkaus kun pelätään miesten pääsevän "keittiön kautta" synnynnäisten naisten reviirille.

    • Hhuokkhgtty

      Eli ei pidä luottaa sokeasti lääkäriin, joka kertoo realistisesti leikkausten saattavan jopa epäonnistua?

    • bbbv

      Aloittaja täällä: Jos käytetään käsitettä "sukupuolen korjaus", niin annetaan ymmärtää, että asia korjataan. Ainakaan tämä itsensä nurkkaan maalannut mies ei kokenut että asia olisi korjaantunut.

      Paljastavaa, trd446dsthse, että käytät sanaa "mies" seuraavassa lauseessa: "kun pelätään miesten pääsevän "keittiön kautta" synnynnäisten naisten reviirille. "

      Sitä mieltä minäkin olen, että naiseksi haluavat miehet ovat usein oikeasti miehiä, mutta jokin päänsisäinen trauma estää heitä myöntämästä sitä. Naiseus on kuitenkin paljon laajempi ja syvempi juttu kuin että omaa jonkin keinotekoisesti rakennetun nahkaonkalon jalkojen välissä ja syö hormoneja, että ääni nousee, ja leikkauttaa peniksensä pois. Ja laittaa helmet kaulaan ja korkokengät jalkaa ja rupeaa meikkaamaan. Minusta trans-ihmisten käsitys sukupuolesta onkin aika kapea ja pinnallinen, ainakin median kautta välittyvä.

      Selvää on, että sukupuolen alueella on käynnissä paitsi kulttuurisia, myös ihan biologisia muutoksia. Estrogeeni juomavedessä vaikuttaa miesten hormonitoimintaan, samoin varmaan poikasikiöiden kehitykseen äidin kautta. Myös ympäristömyrkyt eli esim. muovit, jotka usein sisältävät ftalaatteja, ovat hormonihäiritsijöitä. Samoin roskaruoka lihavuuden kautta vaikuttaa hormoneihin, minkä näkee mm. siitä, että naisen lanteilla varustettuja nuoria miehiä näkee entistä useammin.

      • Oletko_femakko

        SINULLA on se kapea mielikuva transihmisistä. Nuo esittämäsi perusteet osuvat osin transvestiitteihin, ei transnaisiin.
        Transsukupuolisella ihmisellä vastakkaisen sukupuolen kokominen on yhtä syvää kuin syntymästään saakka samaa sukupuolta olevalla. Kyse ei ole pelkästään "nahkaonkalosta" tai rintojen poistosta.
        Siis huomaatko itsekään että hyökkäät vain transnaisia vataan ja unohdat tyystin transmiehet, vaikka heitä on yhtä paljon.

    • Metsästäjäkeräilijä

      Kaikki kirjoittajat unohtivat kokonaan sukupuolen tarkoituksen eli lisääntymisbiologian. Taitavat itse olla niitä lapsettomiksi jääneitä isukin tyttöjä ja neiti-ihmisen tätipermanenttia sukupuoleksi luulevia vanhuksenhoitajia, joitten olemassaoloa jopa eläkeikäinen Ruotsissa leikkauksessa käynyt voi helposti käyttää siltana elämäntavalleen.

      Miten kirjoittajat suhtautuvat tavalliseen afgaaninaiseen, jolla on 19-vuotiaana jo kaksi lasta ?

    • mimmulainen

      Mitäpä jos te aivottomat tynnyrissä kasvaneet talipäät pidätte päänne ja mielipiteenne ihan omana tietonanne ja siirrytte sieltä vitun stereotypioista arkitallaajan maailmaan. Katsomaan, miten OIKEA transsukupuolinen nainen rakentaa elämäänsä kyynelien ja kipujen keskellä vain siksi että koska hän vain on sitä mitä on.. Hän ei vaan voi sille mitään ja kärsivällisesti odottaa jumalatonta tuskallista viimeistä kokemusta kun alapääkin rempataan kuntoon.. maataan sairaalassa 2 viikkoa vain siksi että se on vain niin että kehon pitää olla sellaine ULKOISESTI AINAKIN ettei vähintäänkään (LUE: VÄHINTÄÄNKÄÄN) tartte kuunnella teidän vittuilua siitä että hemmetti elää vain omaa elämäänsä ilman mitään hemmetin perversioita eikä mitään muutakaan hillumista.

      Oma lukunsa on sitten ne fetistit jotka pitäisi pudottaa tutkimusvaiheessa jo heti alkuun pois jonosta ja evätä jatko koska ne yksinkertaisesti VILJELEE sitä stereotypiaa jonka kaikki luulee tietävänsä oikeaksi!!! ..

      hemmetti!..

      Koska te skeptikot ja vastarannan kiiskit tajuatte sen että useimmille meille tämä on helvetti ja siitä on päästävä eteenpäin. Hyvä teidän CIS ihmisten on huudella taustalla ku ei tartte tapella itsensä kanssa.

      Nauttikaa siitä mitä olette.. tunkekaa turpanne sinne missä olette.. älkää meidän maailmaan .. ja jos on niin pakko tehdä.. vedä se turpasi takaisin omaan maailmaasi.


      Vittuile stereotypialle jos on ihan pakko.. älä sellaiselle joka oikeasti kyyneleet silmissä menee nukkumaan koska vituttaa tappavasti koska on syntynyt väärään kehoon ja oikeasti pelkää TEITÄ ja kaikkea mitä vastassa on mutta on niin vahva että tekee kaiken, henkensä uhalla. Tekisittekö te henkenne uhalla jonkun asian?.. ette. tai jos teette, sillon se on teille tärkeä kuten tämäkin asia meille.

      Miettikääpä vähän sitä. eikä mitään helvetin "pääsee keittiöön naistenmaailmaan jadajada blaablaa reviirille" - kuvitelmaa.


      terveisin eräs helvetin onnellinen perheellinen joka elää paskapäiden ympäröimänä.

      • KorjaanVähänTuotaKirjoit

        Kirjoittaja jonkinverran liioitteli asioita. Viikko sairaalassa riittää leikkauksenjälkeen vallan mainiosti. Mitään kipuja ei myöskään ollut

      • jygfbvguyghjrdfd
        KorjaanVähänTuotaKirjoit kirjoitti:

        Kirjoittaja jonkinverran liioitteli asioita. Viikko sairaalassa riittää leikkauksenjälkeen vallan mainiosti. Mitään kipuja ei myöskään ollut

        Tuo kirjoittaja ehkä hieman kärjisti asioita, mutta aivan asiasta. Ei ihme että hänellä vähän keitti yli noiden tee-se-itse-psykologien sönkötykset, käytännössä jokainen transsukupuolinen saa niitä silmilleen joskus.

        Jokainen genitaalileikkauksissa käynyt on omansa ja kokemukset sekä toipuminen vaihtelee paljon. Kaikki pitää mennä todella hyvin putkeen jos pääsee sairaalasta viikko leikkauksen jälkeen. Yleensä kotiuttamiseen menee joku päivä enemmän. Epäilyttää vahvasti tuollainen väittämä ettei mitään kipuja ollut. Joko toipumisajan on ollut vahvassa kipulääkepöllyssä tai sitten on syntynyt laaja-alainen tunnottomuus leikkausalueelle (hyvin harvinaista).

      • LuultavastiAsiallaOli
        jygfbvguyghjrdfd kirjoitti:

        Tuo kirjoittaja ehkä hieman kärjisti asioita, mutta aivan asiasta. Ei ihme että hänellä vähän keitti yli noiden tee-se-itse-psykologien sönkötykset, käytännössä jokainen transsukupuolinen saa niitä silmilleen joskus.

        Jokainen genitaalileikkauksissa käynyt on omansa ja kokemukset sekä toipuminen vaihtelee paljon. Kaikki pitää mennä todella hyvin putkeen jos pääsee sairaalasta viikko leikkauksen jälkeen. Yleensä kotiuttamiseen menee joku päivä enemmän. Epäilyttää vahvasti tuollainen väittämä ettei mitään kipuja ollut. Joko toipumisajan on ollut vahvassa kipulääkepöllyssä tai sitten on syntynyt laaja-alainen tunnottomuus leikkausalueelle (hyvin harvinaista).

        Taitavammat kirurgit kuin mitä Töölön puoskarit ovat. Sairaalasta ensin bussilla metropysäkille. Sieltä metrolla T centraliin jossa vaihto toiseen metroon ja satamaan. Satamassa kilometrin kävelymatka ja laivaan. eikä mitään kipuja. Kello 17 lähti laiva kohti Helsinkiä ja iltaa viettämään. Aamulla, kun laiva tuli satamaan, niin ulos jabussipysäkille. Taas parin tunnin bussimatkaTurkuun jossa tytär oli odottamassa ja vei loppumatkan kotiin.
        Minä tein tämän matkan ilman kipuja. Tätä taustaa vasten ihmetyttää näiden kitinäkun pieni taksimatka saadaan kuulostamaantodelliselta uroteolta.

      • Tulivaanmieleen
        LuultavastiAsiallaOli kirjoitti:

        Taitavammat kirurgit kuin mitä Töölön puoskarit ovat. Sairaalasta ensin bussilla metropysäkille. Sieltä metrolla T centraliin jossa vaihto toiseen metroon ja satamaan. Satamassa kilometrin kävelymatka ja laivaan. eikä mitään kipuja. Kello 17 lähti laiva kohti Helsinkiä ja iltaa viettämään. Aamulla, kun laiva tuli satamaan, niin ulos jabussipysäkille. Taas parin tunnin bussimatkaTurkuun jossa tytär oli odottamassa ja vei loppumatkan kotiin.
        Minä tein tämän matkan ilman kipuja. Tätä taustaa vasten ihmetyttää näiden kitinäkun pieni taksimatka saadaan kuulostamaantodelliselta uroteolta.

        Bussimatka, eikös vaan köyhät kulkeneet julkisilla?

      • EnsimmäinenAskel
        Tulivaanmieleen kirjoitti:

        Bussimatka, eikös vaan köyhät kulkeneet julkisilla?

        varakkaaaksi tulelemisessa on se, että miettii rahankäyttöään. Varakkuus ei tarkoita sitä, että pitäisi järjettömästi tuhlata rahojaan.
        80-90 luvun juppimeininkiä osa maksaa vieläkin. Osalle yhteiskunta antoi velat anteeksi. Silloin ei oltu köyhiä eikä kipeitä vaan kaikki olivat miljonäärejä. Kun totuus selvisi, osalta meni koko omaisuus ja vielä jäi hirveästi velkaakin

      • Ihmettelen_kauhiasti
        LuultavastiAsiallaOli kirjoitti:

        Taitavammat kirurgit kuin mitä Töölön puoskarit ovat. Sairaalasta ensin bussilla metropysäkille. Sieltä metrolla T centraliin jossa vaihto toiseen metroon ja satamaan. Satamassa kilometrin kävelymatka ja laivaan. eikä mitään kipuja. Kello 17 lähti laiva kohti Helsinkiä ja iltaa viettämään. Aamulla, kun laiva tuli satamaan, niin ulos jabussipysäkille. Taas parin tunnin bussimatkaTurkuun jossa tytär oli odottamassa ja vei loppumatkan kotiin.
        Minä tein tämän matkan ilman kipuja. Tätä taustaa vasten ihmetyttää näiden kitinäkun pieni taksimatka saadaan kuulostamaantodelliselta uroteolta.

        Kuinka pitkään olitkaan sairaalassa ennen kotiutumista? Pitää olla melkoisen vahvat kipulääkkeet ettei tuollaisen "urheilusuorituksen" jälkeen tunnu kipuja vaikka olisi toipunut sairaalassa muutaman päivän. Tai sitten leikkaus on ollut kevyempi kuin Töölössä (lyhyt leikkausaikakin viittaa siihen). SRS:ssä leikataan melkoisen paljon kudoksia eikä ne parane muutamassa päivässä täysin kivuttomaksi.

      • ViikkoSairaalassa
        Ihmettelen_kauhiasti kirjoitti:

        Kuinka pitkään olitkaan sairaalassa ennen kotiutumista? Pitää olla melkoisen vahvat kipulääkkeet ettei tuollaisen "urheilusuorituksen" jälkeen tunnu kipuja vaikka olisi toipunut sairaalassa muutaman päivän. Tai sitten leikkaus on ollut kevyempi kuin Töölössä (lyhyt leikkausaikakin viittaa siihen). SRS:ssä leikataan melkoisen paljon kudoksia eikä ne parane muutamassa päivässä täysin kivuttomaksi.

        ja sitten kotiin. Sanoinhan, että viikko meni sairaalassa ja sitten kotiin. Ei mitään erikoisia kipulääkkeitä koska niitä ei tarvittu. Kirurgit olivat Töölön puoskareihin verrattuna ammattitaitoisia.
        Millä tavalla kevyempi leikkaus?Osaat varmasti selittää

      • Mitenkäs_olisi
        ViikkoSairaalassa kirjoitti:

        ja sitten kotiin. Sanoinhan, että viikko meni sairaalassa ja sitten kotiin. Ei mitään erikoisia kipulääkkeitä koska niitä ei tarvittu. Kirurgit olivat Töölön puoskareihin verrattuna ammattitaitoisia.
        Millä tavalla kevyempi leikkaus?Osaat varmasti selittää

        "Millä tavalla kevyempi leikkaus?Osaat varmasti selittää"
        Nopeampi leikkaus, vähemmän kipuja = vähemmän leikattuja kudoksia.

      • Iwannabesedated
        Tulivaanmieleen kirjoitti:

        Bussimatka, eikös vaan köyhät kulkeneet julkisilla?

        Ei se leikkaus mitään rauhoittanut...

      • VastaustaEiTullut
        Mitenkäs_olisi kirjoitti:

        "Millä tavalla kevyempi leikkaus?Osaat varmasti selittää"
        Nopeampi leikkaus, vähemmän kipuja = vähemmän leikattuja kudoksia.

        että millä tavalla kevyempi leikkaus, tosin en sitä odottanutkaan. Voikos toimivan vaginan tehdä jotenkin kevyemmällä leikkauksella? Nämä unohtavat koko ajan, että Ruotsissa kirurgit ovat ammattitaitoisia eikä mitään puoskareita.

      • kjkjl
        VastaustaEiTullut kirjoitti:

        että millä tavalla kevyempi leikkaus, tosin en sitä odottanutkaan. Voikos toimivan vaginan tehdä jotenkin kevyemmällä leikkauksella? Nämä unohtavat koko ajan, että Ruotsissa kirurgit ovat ammattitaitoisia eikä mitään puoskareita.

        Eiköhän ruotsalaiset ja suomalaiset plastiikkakirurgit ole opiskelleet samoissa sairaaloissa Euroopassa. Ainakin suomalaiset lääkärit käyvät säännöllisesti koulutustilaisuuksissa siellä vieläkin.

      • HuonostiOnOppiMennyt
        kjkjl kirjoitti:

        Eiköhän ruotsalaiset ja suomalaiset plastiikkakirurgit ole opiskelleet samoissa sairaaloissa Euroopassa. Ainakin suomalaiset lääkärit käyvät säännöllisesti koulutustilaisuuksissa siellä vieläkin.

        perille, kun Suomessa käytetään kahden tunnin leikkaukseen yli viisi tuntia aikaa

      • kjkjl
        HuonostiOnOppiMennyt kirjoitti:

        perille, kun Suomessa käytetään kahden tunnin leikkaukseen yli viisi tuntia aikaa

        Suomessa taidetaan tehdä huolellisempaa työtä, jolloin aikaa kuluu enemmän. Kyllä potilaskin on tyytyväisempi kun lääkärit (suomessa vähintään kaksi leikkaavaa) tekevät huolellisesti pikkutarkkaa työtä.

        Leikkauspäiväkirjan mukaan nukutusaikani oli 4,5 h, joten leikkausaika oli ilmeisesti noin neljä tuntia.

      • AikaaMeniKaksiTuntia
        kjkjl kirjoitti:

        Suomessa taidetaan tehdä huolellisempaa työtä, jolloin aikaa kuluu enemmän. Kyllä potilaskin on tyytyväisempi kun lääkärit (suomessa vähintään kaksi leikkaavaa) tekevät huolellisesti pikkutarkkaa työtä.

        Leikkauspäiväkirjan mukaan nukutusaikani oli 4,5 h, joten leikkausaika oli ilmeisesti noin neljä tuntia.

        ja kymmenen minuuttia a se oli ohi. Kaikki on toiminut sen jälkeen hyvin.

    • ettäsillai

      ei käyny kellään mielessä että tämän viestiketjun aloittaja on trolli

      • 56r56e5ed64e6

        Entäs jos se ei ollutkaan trolli. Tuollaisia kusipäitä on todellakin. Ampuvat mielellään puskista, mutta eivät uskalla tulla puhumaan nokikkain, saatika tutustumaan yhdenkään transsukupuolisen todelliseen elämään. Nimimerkki mimmulainen tuossa yllä antoi pientä esimakua mitä transsukupuolinen joutuu kokemaan. Sitten löytyy tuollaisia aloittajan tyylisiä sadisteja jotka lyövät lisää löylyä.

    • hyshyshyshyshyshys

      Aloittaja täällä. En ole sadisti, mutta yritän keskustella asiasta asiallisesti. Ymmärrän, että asia on kipeä niille, joiden sukupuoli on epäselvä.

      Mutta eikö sitten asiasta saa keskustella? Voisiko joku transihminen tarttua tekstini asiasisältöön ja kommentoida sitä asiallisesti. Kun tätä vanhaa sukupuolijärjestystä ollaan muuttamassa, niin pitäisi siitä voida keskustella eikä heittää itkupotkuraivaria, jos kohtaa kriittisiä kommentteja. Voisitte jakaa asiallista tietoa.

      Esimerkiksi minua kiinnostaisi tietää, voiko naiseksi leikattu tai mieheksi leikattu saada orgasmia näillä uusilla elimillään? Voiko toimivan klitoriksen tai peniksen asentaa? Ja jos ei, niin miksi ihminen on valmis luopumaan toimivista sukuelimistään saavuttaakseen sukupuolen, joka ei kuitenkaan mahdollista täydellistä nauttimista seksistä?

      • Eipäs_hyssytellä

        Jos haluat asiallista keskustelua, voisit sitten myös käyttää asiallista sävyä ilman mollausta. "Asiasisältösi" sisälsi todella vähätteleviä vuodatuksia siitä, mitä transihmisen korvien välissä liikkuu ja mikä tekee kaltaisestasi "oikeamman naisen" . Erityisen loukkaava on väittämäsi, että transihmisyys on päänsisäinen trauma - jos lääketiede näin ajattelisi, käypä hoito olisi varmaan tuon trauman parantamisyritys. Sitä on aikanaan todella yritetty, ainoina tuloksinaan vakavat mielenterveydelliset ongelmat ja itsemurhat.

        Ja kyllä, leikattu transtaustainen nainen voi saada orgasmeja, koska peniksen tuntoherkkiä kudoksia käytetään vaginan rakentamisessa . Ja vaikka se ei joskus onnistukaan, ihmiselle saattaa olla yhdentekevää orgasmi väärässä sukupuolessa verrattuna siihen, että voi muutoin kokea olevansa myös fyysisesti sitä, mikä sisäinen kokemus on.

      • klökjk

        Kiitos aloittajalle että otit edes jonkun taka-askeleen ja tunnustit että löit liian kovalla kädellä lyötyä. Aloitustekstisi oli todella törkeän tyylistä ja nosti heti myrskyn keskusteluketjussa. Kirjoituksesi antoi vahvan kuvan että vähättelit transnaisia ja heidän kokemaansa.

        "Esimerkiksi minua kiinnostaisi tietää, voiko naiseksi leikattu tai mieheksi leikattu saada orgasmia näillä uusilla elimillään?"
        Kyllä saan ja orgasmi onnistui jo melko pian genitaalileikkausten jälkeen kun kivut olivat poistuneet lopullisesti.
        "Voiko toimivan klitoriksen tai peniksen asentaa?"
        Transnaiselle tehdään täysin toimiva klitoris omista kudoksista. Transmiehen leikkaustapoja on parikin joista toisessa ei voida varsinaisesti puhua peniksen "asentamisesta", orgasmin saa molemmilla.
        "Ja jos ei, niin miksi ihminen on valmis luopumaan toimivista sukuelimistään saavuttaakseen sukupuolen, joka ei kuitenkaan mahdollista täydellistä nauttimista seksistä? "
        Kuten edellä on todettu, transsukupuolinen henkilö pystyy nauttimaan seksistä korjatuilla sukuelimillään. Moni ei voi eikä halua harrastaa seksiä alkuperäisillä sukuelimillään, koska kokee sen vääränlaisena. Voisit miettiä miltä sinusta tuntuisi harrastaa seksiä peniksellä.
        Kerrataan vielä painokkaasti: Transsukupuolinen henkilö ei "saavuta" vastakkaista sukupuolta vaan hän on jo ollut syntymästään saakka vastakkaista sukupuolta kuin mitä hänen fyysinen ulkomuotonsa antaa olettaa. Transhoidoissa tämä fyysinen ristiriita pyritään korjaamaan niin hyvin kuin mitä se nykyisen lääketieteen toimin on mahdollista.

    • monimutkaistaon

      Aloittaja vielä "metsästäjäkeräilijälle", että en tajunnut kyllä yhtään sun argumentteja, voisitko selkeyttää?

    • rootswoman

      Aloittaja jatkaa aran aiheen käsittelya ja kiittää vastauksesta nimimerkille "Eipäs hyssytellä". Onkohan orgasmiasiasta mahdettu tehdä mitään tutkimusta lääketieteen piirissä, esim. USA:ssa?

      Minua askarruttaa myös se, miten transmiehet kokevat naisen itsessään, miten se ilmenee heidän omassa kokemuksessaan. - Mitä naisellisuus "oikeasti" on, kukapa siihen pystyy vastaamaan näinä aikoina, kun naisesta on tehty naisen irvikuva - näin ajattelen silikonitissisistä, silikonihuulisista korkokenkiin ja push up -rintaliiveihin pukeutuvista mallinaisista. Ne ovat tosiaan naisen malleja monelle nuorelle tytölle, mutta minulle ne edustavat degeneroitunutta naisellisuutta, joka on irronnut luonnollisista juuristaan.

      En sekoita transsukupuolisia transvestiitteihin, mutta totean vain, että transvestiitit manifestoivat juuri tätä edellä kuvaamaani kornia naishahmoa, joka vetää naisellisuuden tunnusmerkit överiksi. Monet elokuvissa ja viihteessä esiin tulleet transvestiitit ovat monesti kuin naisen parodioita. Se ainakin kertoo jotain päänsisäisestä traumasta.

      Uskon myös, että monet nuoret tytöt myös inhoavat tuota korruptoitunutta naiskuvaa, josta ei irtoa mitään apua synnytyspöydällä, jossa todelliset naiselliset voimavarat otetaan käyttöön. Toivottavasti tämä ei loukkaa transnaisia, että pidän synnytystä ja imetystä ainakin omassa historiassani tosi olennaisina naisellisuuden ilmenemismuotoina. (Neljä lasta, 6,5 vuotta imetystä yhteenlaskettuna.)

      Kuulin, että Englannissa ei neuvoloissa saa enää käyttää sanaa "äiti" asiakkaista, ettei se loukkaisi - niin, ketä? Transnaisiako?

      Pitäiskö siis myös sana "kävellä" poistaa käytöstä, koska keskuudessamme on myös niitä, jotka eivät pysty kävelemään?

      Puutun tähän kysymykseen siksi, että transsukupuoliset ja sukupuolineutraaliutta ajavat ihmiset haluavat muuttaa koko yhteiskunnan elämää uusilla vaatimuksilla, ja siksi minusta se koskee myös minua tämän yhteiskunnan jäsenenä. Jos näin ei olisi, en koskettelisi koko asiaaa lainkaan. Olen pahoillani, jos nämä vilpittömät mielipiteeni tuntuvat joistakuista loukkaavilta. Minua taas loukkaa se, että minua lyödään lääketieteellä päähän, vaikka lääketieteen musta kirja, jos sellainen kirjoitettaisiin lääketieteen tekemistä virheistä, olisi tosi paksu.

    • Eipäs_hyssytellä

      Sotket totaalisesti asioita asiantuntemattomuudessasi. Väärinkäsitys tosin on ymmärrettävää: Elokuvissa transnaisia tai transvestiitteja on esitetty muodossa, jossa todellisuudessa on taustalla lähinnä drag queen-ilmiö. Draq queenit ovat etupäässä homoja, joilla on jonkinlainen naissivupersoona, joka lyö naiseuden överiksi, usein kieli poskessa. Transvestiit voivat lyödä naiseuden stereotyyppisesti överiksi, mutta drag queeneistä poikkeavasti he ovat pääsääntöisesti tosissaan. Trasvestiitti katsoo omaa naiseuttaan ainakin alkutaipaleellaan miehen silmin, mistä johtuu tuo stereotyyppisyys. Ajan myötä se katse voi muuttua naisen katseeksi ja pahimmat ylilyönnit tasoittuvat. Transnaiset hahmottavat koko ajan tilanteen naisen kannalta, mutta oma kasvu naiseksi voi viedä aikaa, kuten se vie kullakin cis-naisellakin lapsuudesta aikuisuuteen - sitä ei vain tule ehkä huomanneeksi, koska se kuuluu ikään kuin annettuun kokonaispakettiin.

      Transmiehet kokevat naiseuden itsessään sellaiseksi, joka heihin mahdollisesti yritetään väkisin liittää, mutta josta liittämisestä he parhaansa mukaan haluavat eroon. Simple as that. On siis täysin väärä ajattelu rinnastaa itseään naisena heidän kokemukseensa, vaikka heillä saattaa olla naisen keho ennen kirurgisia ja hormonaalisia hoitoja.

      Edelleen on äärimmäisen julmaa väittää, että naiseus on sidoksissa synnyttämiseen ja imetykseen - sanopa se naiselle, jolle synnyttäminen ei ole mahdollista!

      Transnaiset ja muut sukupuolen moninaisuutta edustavat ihmiset esittävät vaatimuksia, joiden avulla he tulevat kohdelluksi yhdenvertaisena muiden ihmisten kanssa. Monet vallalla olevat sanonnat ja käytännöt heijastelevat kaksinapaista sukupuolinormia, joissa heidän oikeuttaan olla olemassa ei tunnusteta tai muistutetaan heitä päivittäin heille tuskallisista asioista. Sen, että heidät otetaan huomioon kielessä ja toiminnassa, ei pitäisi asettaa Sinun oikeuttasi olla nainen tai ihminen millään tavoin kyseenalaiseksi. Tämän sanon painottaen, että naiseuteesi ei kuulu oikeutta tuomita ja määritellä toisten ihmisten statuksia, he itse ovat sen oikeuden haltijoita.

    • vielätätä

      Kiitos vastauksesta, eipäs hyssytellä. Kirjoitit: "Transmiehet kokevat naiseuden itsessään sellaiseksi, joka heihin mahdollisesti yritetään väkisin liittää, mutta josta liittämisestä he parhaansa mukaan haluavat eroon Eli jokaisella transmiehellä on oma mielikuvansa naisellisuudesta, jota he lähtevät tavoittelemaan lääketieteen avulla? Mutta eikö naisellisuudelle ole universaaleja kriteerejä, voiko jokainen määritellä naisellisuuden omalla tavallaan?

      Itse menen kyllä sinne biologisiin tosiasioihin naista määritellessäni, ja sukupuolet liittyvät suvunjatkamiseen olennaisesti, vai voiko joku väittää vastaan? Sukupuolet ovat suorastaan suvunjatkamista VARTEN. Naisen hormonitoiminta rakentuu suvunjatkamista ajatellen, ja esimerkiksi hoivaaminen mentaalisena taitona on myös hormonaalinen prosessi. Siksi minusta on naiseutta kohtaan loukkaavaa sanoa, että synnyttäminen ja imettäminen ei olisi olennaista naisen sukupuolessa. Ymmärrän, että se voi loukata sellaisia ihmisiä, joilla ei ole siihen kykyä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että sukupuolet ovat olemassa suvunjatkamista varten. Minusta nämä kirvelevät tosiasiatkin olisi syytä ottaa haltuun, eikä kieltäytyä näkemästä. Paras ystäväni on lapsettomuudesta kärsinyt nainen, joka adoptoi lapsen, mutta ei hän vedä hernettä nenään tästä asiasta, vaan toteaa biologisen tosiasian: synnyttäminen ja imettäminen ovat naisellisuuden alkuperäisiä toimintoja, johon hän valitettavasti endometrioosinsa takia ei voi osallistua. Hän voi silti olla äiti, koska hoivaamisen vaikea taito ei edellytä, että olet synnyttänyt sen , jota hoivaat.

      Alkuperäinen pointti oli suurin piirtein, että saattaakohan monilla sukupuolen"korjaus"leikkauksiin menevillä olla virheellisiä mielikuvia siitä, mitä leikkaus tuo tullessaan.

      • Toinenäiti

        Vähän sääliksi käy - jos sinulla tosiaan on lapsia - että ovat saaneet noin empatiakyvyttömän ihmisen äidikseen joka kykenee tuollaiseen julmuuteen ihmisiä kohtaan, joilla voi olla todella vaikeaa oman kehonsa kanssa.

      • fsazagfszf

        Sekoisitko tuossa ensimmäisessä kappaleessa termeissä? Transmies on syntymässään määritelty tytöksi, mutta hän kokee olevansa mies. Siis transmies ei tavoittele naiseutta.

        Kannattaa lukea Transtukipisteen ja Trasekin nettisivuja jotta saisit edes perustietoa transsukupuolisuudesta.

      • Faktualisti

        Olen samaa mieltä. nim vielä tätän kanssa. Sukupuolet määrittyvät biologisesti. Ihminen lisääntyy sukupuolisesti eli siihen tarvitaan ihan oikea mies ja ihan oikea nainen. Synnyttäminen, yhdeksän kuukauden odotus, imettäminen ja voimakkaan psyykkis-tunteellisen linkin luominen lapseen ovat aivan oleellisen tärkeitä kokemuksia naiselle, jotka juuri tekevät naisesta naisen. Ilman sitä nainen toki on vielä ihminen, mutta jotain oleellista hänen ihmisyydestään puuttuu. Sama pätee mieheenkin. Miehen koko elämä muuttuu kun saa ensimmäisen oman lapsen syliinsä. Ei ole liitoiteltua sanoa että rakkauden, seksin, perheen ja avioliiton tarkoitus on juuri lisääntyminen ja uuden elämän edellytysten turvaaminen. Jos seksi ei liity mitenkään lisääntymiseen niin miksi mies kokiessaan seksuaalisen kliimaksin ejakuloi? Miksi nainen on erityisen herkkä kiihottumaan munasolun irtoamisen aikoihin?

        Kaikki tutkimukset todistavat että transihmisten mielenterveysongelmat eivät katoa sukupuolenmuutosleikkauksen jälkeen. Usein ongelmat vain pahenevat. Transseksuaalisuutta pitäisikin alkaa hoitamaan mielenterveysongelmana. Se täyttää monet mielenterveysongelman tuntomerkit kuten masennus, itsemurha-alttius ja harhainen kuva todellisuudesta. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää että geenit on mitä on, XX tai XY ja niillä mennään. Suurin osa esim. lapsuuden ja nuoruuden trans-ajattelusta katoaa itsestään ajan kuluessa. Mutta nykyään transseksuaalisuuttakin, kuten homoutta, suorastaan tuetaan ja kannustetaan lapsissa ja nuorissa. Ja suuntaus tähän vain voimistuu. Eli tietää jatkosssa yhä enemmän pahoja mielenterveysongelmien kasvua lapsille ja nuorille. Vaikka trans-kokemus olisi pysyvä, transsu on luultavasti onnellisempi ilman muuttavaa leikkausta. Lisäksi tälläiset leikkaukset ovat kalliita yhteiskunnalle. Joten tämä nykyaika on niin herkkää. Mitään tosiasioita ei saisi sanoa missään julkisesti, koska pelätään että joku loukkaantuu jossain. Sitten aletaan syytellä ihmistä kylmäksi ja tunteettomaksi, vaikka vastapuolella on asioista mitään tietämätön, hysteerinen liioittelija. Silti tasapainoinen elämä pohjautuu tosiasioihin, ei valheisiin.

      • TeotSanat
        Faktualisti kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. nim vielä tätän kanssa. Sukupuolet määrittyvät biologisesti. Ihminen lisääntyy sukupuolisesti eli siihen tarvitaan ihan oikea mies ja ihan oikea nainen. Synnyttäminen, yhdeksän kuukauden odotus, imettäminen ja voimakkaan psyykkis-tunteellisen linkin luominen lapseen ovat aivan oleellisen tärkeitä kokemuksia naiselle, jotka juuri tekevät naisesta naisen. Ilman sitä nainen toki on vielä ihminen, mutta jotain oleellista hänen ihmisyydestään puuttuu. Sama pätee mieheenkin. Miehen koko elämä muuttuu kun saa ensimmäisen oman lapsen syliinsä. Ei ole liitoiteltua sanoa että rakkauden, seksin, perheen ja avioliiton tarkoitus on juuri lisääntyminen ja uuden elämän edellytysten turvaaminen. Jos seksi ei liity mitenkään lisääntymiseen niin miksi mies kokiessaan seksuaalisen kliimaksin ejakuloi? Miksi nainen on erityisen herkkä kiihottumaan munasolun irtoamisen aikoihin?

        Kaikki tutkimukset todistavat että transihmisten mielenterveysongelmat eivät katoa sukupuolenmuutosleikkauksen jälkeen. Usein ongelmat vain pahenevat. Transseksuaalisuutta pitäisikin alkaa hoitamaan mielenterveysongelmana. Se täyttää monet mielenterveysongelman tuntomerkit kuten masennus, itsemurha-alttius ja harhainen kuva todellisuudesta. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää että geenit on mitä on, XX tai XY ja niillä mennään. Suurin osa esim. lapsuuden ja nuoruuden trans-ajattelusta katoaa itsestään ajan kuluessa. Mutta nykyään transseksuaalisuuttakin, kuten homoutta, suorastaan tuetaan ja kannustetaan lapsissa ja nuorissa. Ja suuntaus tähän vain voimistuu. Eli tietää jatkosssa yhä enemmän pahoja mielenterveysongelmien kasvua lapsille ja nuorille. Vaikka trans-kokemus olisi pysyvä, transsu on luultavasti onnellisempi ilman muuttavaa leikkausta. Lisäksi tälläiset leikkaukset ovat kalliita yhteiskunnalle. Joten tämä nykyaika on niin herkkää. Mitään tosiasioita ei saisi sanoa missään julkisesti, koska pelätään että joku loukkaantuu jossain. Sitten aletaan syytellä ihmistä kylmäksi ja tunteettomaksi, vaikka vastapuolella on asioista mitään tietämätön, hysteerinen liioittelija. Silti tasapainoinen elämä pohjautuu tosiasioihin, ei valheisiin.

        Montako lasta kirjoittajilla sitten on ? Vanhempi Kovasella on kolme lasta:

        Keväällä 2015 poikansa jalkapallojoukkuetta valmentanut Timo Kovanen kirjoitti joukkueen puheenjohtajalle kirjeen: Minusta tulee pian nainen. Haluaisin jatkaa poikien valmentajana, naisenakin. Kirje lähti Timon pyynnöstä myös pelaajien vanhemmille, kevätkokouskutsun liitteenä. Kertomista seurasi keveyden tunne, mutta myös huoli: miten vanhemmat suhtautuvat? Annetaanko minun jatkaa valmentajana?

        Tiia Kovanen istuu vastapäätä ja nauraa. Hän nauraa usein ja nauru ulottuu silmiin asti. Kun hänelle mainitsee tästä, hän nauraa vielä enemmän.

        Hän kertoo, että nauru kuplii helpotuksen tunteesta ja siitä, ettei hän vielä kaksi vuotta sitten osannut kuvitella, miten nopeasti elämä muuttuu aiempaa vapautuneemmaksi ja todemmaksi. Hänen kolme lastaankin ovat huomanneet, että isä on naisena iloisempi isä. Tosin 13-vuotiaan tyttären mielestä isä myös huutaa nykyisin enemmän, kun jotakin ikävää tapahtuu.

        On vasta pari vuotta siitä, kun Tiia - eli Timo Kovanen - astui ensimmäistä kertaa Transtukipisteen ovesta sisään. Kun lääkäri puoli vuotta myöhemmin Sukupuoli-identiteetin tutkimuspoliklinikalla kuuli Timon tarinan, hän sanoi: Olet tullut oikeaan paikkaan.

        Jatkonkin voi lukea:

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/08/isa-nyt-naisena-iloisempi-sanovat-transvanhempi-tiian-lapset

      • Eipäs_hyssytellä
        Faktualisti kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. nim vielä tätän kanssa. Sukupuolet määrittyvät biologisesti. Ihminen lisääntyy sukupuolisesti eli siihen tarvitaan ihan oikea mies ja ihan oikea nainen. Synnyttäminen, yhdeksän kuukauden odotus, imettäminen ja voimakkaan psyykkis-tunteellisen linkin luominen lapseen ovat aivan oleellisen tärkeitä kokemuksia naiselle, jotka juuri tekevät naisesta naisen. Ilman sitä nainen toki on vielä ihminen, mutta jotain oleellista hänen ihmisyydestään puuttuu. Sama pätee mieheenkin. Miehen koko elämä muuttuu kun saa ensimmäisen oman lapsen syliinsä. Ei ole liitoiteltua sanoa että rakkauden, seksin, perheen ja avioliiton tarkoitus on juuri lisääntyminen ja uuden elämän edellytysten turvaaminen. Jos seksi ei liity mitenkään lisääntymiseen niin miksi mies kokiessaan seksuaalisen kliimaksin ejakuloi? Miksi nainen on erityisen herkkä kiihottumaan munasolun irtoamisen aikoihin?

        Kaikki tutkimukset todistavat että transihmisten mielenterveysongelmat eivät katoa sukupuolenmuutosleikkauksen jälkeen. Usein ongelmat vain pahenevat. Transseksuaalisuutta pitäisikin alkaa hoitamaan mielenterveysongelmana. Se täyttää monet mielenterveysongelman tuntomerkit kuten masennus, itsemurha-alttius ja harhainen kuva todellisuudesta. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää että geenit on mitä on, XX tai XY ja niillä mennään. Suurin osa esim. lapsuuden ja nuoruuden trans-ajattelusta katoaa itsestään ajan kuluessa. Mutta nykyään transseksuaalisuuttakin, kuten homoutta, suorastaan tuetaan ja kannustetaan lapsissa ja nuorissa. Ja suuntaus tähän vain voimistuu. Eli tietää jatkosssa yhä enemmän pahoja mielenterveysongelmien kasvua lapsille ja nuorille. Vaikka trans-kokemus olisi pysyvä, transsu on luultavasti onnellisempi ilman muuttavaa leikkausta. Lisäksi tälläiset leikkaukset ovat kalliita yhteiskunnalle. Joten tämä nykyaika on niin herkkää. Mitään tosiasioita ei saisi sanoa missään julkisesti, koska pelätään että joku loukkaantuu jossain. Sitten aletaan syytellä ihmistä kylmäksi ja tunteettomaksi, vaikka vastapuolella on asioista mitään tietämätön, hysteerinen liioittelija. Silti tasapainoinen elämä pohjautuu tosiasioihin, ei valheisiin.

        Vaikuttaa, että et ole samaa mieltä aloittajan kanssa, joka sentään yrittää ymmärtää ilmiötä. Lataat pöytään kaikki ne jeesustelijoiden väittämät ja solvaukset, joita uskaltaa kirjoittaa siinä uskossa, että taustalta ei paljastuisi aitoavioliittomainen julma uskonnollisuuteen nojaava ajattelu.

        Väittämäsi hoitojen vaikuttavuudesta mielenterveyteen on vailla pohjaa. Niin moni tuntemani transihminen on sen jälkeen kuin toinen ihminen, vapautuneempi ja toimintakykyisempi. Tämän kanssa samansuuntaista asiaa on myös selvitetty: Suomalaisten transihmisten kokemus omasta työkyvystään on selkeästi korkeampi, kun töissä voi olla omana itsenään.

        http://www.dreamwearclub.net/lue_julkiset/Sukupuolen moninaisuus tyoelamassa.pdf

        Leikkaukset ovat kalliita, kuten asiaan liitetty turha medikalisointiin liittyvä portivartijabyrokratiakin. Kalliita yhteiskunnalle ovat myös itsemurhat, joihin hoitamattomaksi jäävät transihmiset valitettavan usein päätyvät. Inhmillinen puoli, ...ainiin, eihän se sinua kiinnostanut!

      • SinähänSenTiedät
        Faktualisti kirjoitti:

        Olen samaa mieltä. nim vielä tätän kanssa. Sukupuolet määrittyvät biologisesti. Ihminen lisääntyy sukupuolisesti eli siihen tarvitaan ihan oikea mies ja ihan oikea nainen. Synnyttäminen, yhdeksän kuukauden odotus, imettäminen ja voimakkaan psyykkis-tunteellisen linkin luominen lapseen ovat aivan oleellisen tärkeitä kokemuksia naiselle, jotka juuri tekevät naisesta naisen. Ilman sitä nainen toki on vielä ihminen, mutta jotain oleellista hänen ihmisyydestään puuttuu. Sama pätee mieheenkin. Miehen koko elämä muuttuu kun saa ensimmäisen oman lapsen syliinsä. Ei ole liitoiteltua sanoa että rakkauden, seksin, perheen ja avioliiton tarkoitus on juuri lisääntyminen ja uuden elämän edellytysten turvaaminen. Jos seksi ei liity mitenkään lisääntymiseen niin miksi mies kokiessaan seksuaalisen kliimaksin ejakuloi? Miksi nainen on erityisen herkkä kiihottumaan munasolun irtoamisen aikoihin?

        Kaikki tutkimukset todistavat että transihmisten mielenterveysongelmat eivät katoa sukupuolenmuutosleikkauksen jälkeen. Usein ongelmat vain pahenevat. Transseksuaalisuutta pitäisikin alkaa hoitamaan mielenterveysongelmana. Se täyttää monet mielenterveysongelman tuntomerkit kuten masennus, itsemurha-alttius ja harhainen kuva todellisuudesta. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää että geenit on mitä on, XX tai XY ja niillä mennään. Suurin osa esim. lapsuuden ja nuoruuden trans-ajattelusta katoaa itsestään ajan kuluessa. Mutta nykyään transseksuaalisuuttakin, kuten homoutta, suorastaan tuetaan ja kannustetaan lapsissa ja nuorissa. Ja suuntaus tähän vain voimistuu. Eli tietää jatkosssa yhä enemmän pahoja mielenterveysongelmien kasvua lapsille ja nuorille. Vaikka trans-kokemus olisi pysyvä, transsu on luultavasti onnellisempi ilman muuttavaa leikkausta. Lisäksi tälläiset leikkaukset ovat kalliita yhteiskunnalle. Joten tämä nykyaika on niin herkkää. Mitään tosiasioita ei saisi sanoa missään julkisesti, koska pelätään että joku loukkaantuu jossain. Sitten aletaan syytellä ihmistä kylmäksi ja tunteettomaksi, vaikka vastapuolella on asioista mitään tietämätön, hysteerinen liioittelija. Silti tasapainoinen elämä pohjautuu tosiasioihin, ei valheisiin.

        Väität että transsukupuolen tunne katoaa iän myötäSiinäolet täysinväärässä sillä ei se minnekään katoa. Olen jo yli 60 vuotias ja kävin viime syksynä leikkauksessa, Vasta nyt elän ensimmäistä kertaa elämässäni todella onnellisena.

      • Faktualisti
        SinähänSenTiedät kirjoitti:

        Väität että transsukupuolen tunne katoaa iän myötäSiinäolet täysinväärässä sillä ei se minnekään katoa. Olen jo yli 60 vuotias ja kävin viime syksynä leikkauksessa, Vasta nyt elän ensimmäistä kertaa elämässäni todella onnellisena.

        Kirjoitin kylläkin että "Suurin osa esim. lapsuuden ja nuoruuden trans-ajattelusta katoaa itsestään ajan kuluessa." En siis väittänyt että aikuisenakin jatkunut oireilu katoaa itsestään. En väittänyt että kaikki trans-ajattelu katoaa. Kyllä siihen tarvitaan terapiaa ja somaattista hoitoa . Mutta se mitä ei tarvita on lasten ja nuorten "käännyttäminen" transsuiksi. Tämän sinä varmasti ymmärrät olevan väärin kuten kaikki järkevät ihmiset.

      • Faktualisti
        TeotSanat kirjoitti:

        Montako lasta kirjoittajilla sitten on ? Vanhempi Kovasella on kolme lasta:

        Keväällä 2015 poikansa jalkapallojoukkuetta valmentanut Timo Kovanen kirjoitti joukkueen puheenjohtajalle kirjeen: Minusta tulee pian nainen. Haluaisin jatkaa poikien valmentajana, naisenakin. Kirje lähti Timon pyynnöstä myös pelaajien vanhemmille, kevätkokouskutsun liitteenä. Kertomista seurasi keveyden tunne, mutta myös huoli: miten vanhemmat suhtautuvat? Annetaanko minun jatkaa valmentajana?

        Tiia Kovanen istuu vastapäätä ja nauraa. Hän nauraa usein ja nauru ulottuu silmiin asti. Kun hänelle mainitsee tästä, hän nauraa vielä enemmän.

        Hän kertoo, että nauru kuplii helpotuksen tunteesta ja siitä, ettei hän vielä kaksi vuotta sitten osannut kuvitella, miten nopeasti elämä muuttuu aiempaa vapautuneemmaksi ja todemmaksi. Hänen kolme lastaankin ovat huomanneet, että isä on naisena iloisempi isä. Tosin 13-vuotiaan tyttären mielestä isä myös huutaa nykyisin enemmän, kun jotakin ikävää tapahtuu.

        On vasta pari vuotta siitä, kun Tiia - eli Timo Kovanen - astui ensimmäistä kertaa Transtukipisteen ovesta sisään. Kun lääkäri puoli vuotta myöhemmin Sukupuoli-identiteetin tutkimuspoliklinikalla kuuli Timon tarinan, hän sanoi: Olet tullut oikeaan paikkaan.

        Jatkonkin voi lukea:

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/08/isa-nyt-naisena-iloisempi-sanovat-transvanhempi-tiian-lapset

        Ei ihmisen biologinen sukupuoli muutu kokonaan leikkauksilla ja hormonihoidoilla. Kyseessä ei edelleenkään ole naiseksi muuttunut mies, vaan vain mies joka näyttää naiselta ( eikä useinkaan edes näytä naiselta, ei ainakaan kauniilta ja luonnolliselta naiselta ). Kun "isä sanoo olevansa onnellinen naisena" se ei pidä paikkaansa. Hän ei ole nainen. Hän ei ole nainen ulkoisesti, vaikka meikkaakin jne. Hän ei ole nainen sisäisesti vaikka "tuntee" olevansa.

        Valitettavasti yhden transseksuaalin oma todistus ei ole pätevä. Kyllä minäkin olen nousuhumalassa onnellinen. Ja narkkari näkee Jumalan kun on piikittänyt. Ja esim. pedofiilit sanovat rakastavansa lapsia ihan oikeasti. Vankilat on täynnä rikollisia jotka ovat omien sanojensa mukaan "syyttömiä".

        Kun katsotaan tosiasioita, huomataan heti että ihmisen keho on niin valtavan monimutkainen ja miljoonien vuosien evoluution tulos, että nykyinen tai tulevakaan lääketiede voi täysin muuttaa eri sukupuolten kehoja vastakkaisiksi. Eikä siihen ole tarvettakaan. Vika ei ole ruumiissa vaan mielessä.

        Leikkauksiin ja hormonihoitoihin menneellä rahalla pitäisi kehittää hoitoja joilla muutetaan transsun mieli vastaamaan kehoa, ei päinvastoin. Tälläisiä lääkkeitä on jo olemassakin mutta tutkimusta pitäisi lisätä, vaan eipä sitä lisätä koska liberaali-feminismi.

        Korostan että ei siinä mitään pahaa ole jos on transseksuaalinen ja omaa vääristyneen seksuaali-identiteetin. Hoidon ja korjauksen kohteena pitäisi vain olla mieli eikä ruumis. Ja lapset ja nuoret pitäisi jättää rauhaa - ainakin noin 25-v. asti.

        Yhtenäisen sukupuolikoodiston säilyttäminen muutenkin yhteiskunnassa on vain hyvä ja terve asia. Liiallinen erilaisuuden tarpeeton hyväksyntä tekee yhteiskunnasta heikon ja toimintakyvyttömän. Yksilöllisyyttä ja yksilön vapautta korostetaan jo aivan liikaan. Meillä on myös vastuu omista teoista ja muista ihmisistä ja yhteiskunnasta kokonaisuutena. Ei ole reilua maksattaa omia ongelmiaan toisten verorahoilla. Ihan oikeesti siis.

      • kljkh
        Faktualisti kirjoitti:

        Ei ihmisen biologinen sukupuoli muutu kokonaan leikkauksilla ja hormonihoidoilla. Kyseessä ei edelleenkään ole naiseksi muuttunut mies, vaan vain mies joka näyttää naiselta ( eikä useinkaan edes näytä naiselta, ei ainakaan kauniilta ja luonnolliselta naiselta ). Kun "isä sanoo olevansa onnellinen naisena" se ei pidä paikkaansa. Hän ei ole nainen. Hän ei ole nainen ulkoisesti, vaikka meikkaakin jne. Hän ei ole nainen sisäisesti vaikka "tuntee" olevansa.

        Valitettavasti yhden transseksuaalin oma todistus ei ole pätevä. Kyllä minäkin olen nousuhumalassa onnellinen. Ja narkkari näkee Jumalan kun on piikittänyt. Ja esim. pedofiilit sanovat rakastavansa lapsia ihan oikeasti. Vankilat on täynnä rikollisia jotka ovat omien sanojensa mukaan "syyttömiä".

        Kun katsotaan tosiasioita, huomataan heti että ihmisen keho on niin valtavan monimutkainen ja miljoonien vuosien evoluution tulos, että nykyinen tai tulevakaan lääketiede voi täysin muuttaa eri sukupuolten kehoja vastakkaisiksi. Eikä siihen ole tarvettakaan. Vika ei ole ruumiissa vaan mielessä.

        Leikkauksiin ja hormonihoitoihin menneellä rahalla pitäisi kehittää hoitoja joilla muutetaan transsun mieli vastaamaan kehoa, ei päinvastoin. Tälläisiä lääkkeitä on jo olemassakin mutta tutkimusta pitäisi lisätä, vaan eipä sitä lisätä koska liberaali-feminismi.

        Korostan että ei siinä mitään pahaa ole jos on transseksuaalinen ja omaa vääristyneen seksuaali-identiteetin. Hoidon ja korjauksen kohteena pitäisi vain olla mieli eikä ruumis. Ja lapset ja nuoret pitäisi jättää rauhaa - ainakin noin 25-v. asti.

        Yhtenäisen sukupuolikoodiston säilyttäminen muutenkin yhteiskunnassa on vain hyvä ja terve asia. Liiallinen erilaisuuden tarpeeton hyväksyntä tekee yhteiskunnasta heikon ja toimintakyvyttömän. Yksilöllisyyttä ja yksilön vapautta korostetaan jo aivan liikaan. Meillä on myös vastuu omista teoista ja muista ihmisistä ja yhteiskunnasta kokonaisuutena. Ei ole reilua maksattaa omia ongelmiaan toisten verorahoilla. Ihan oikeesti siis.

        Nyt ajauduit niille tyypillisille kotitarvepsykologien linjoille. Onneksi lääketiede ei enää luule näin.

        "Hän ei ole nainen. Hän ei ole nainen ulkoisesti, vaikka meikkaakin jne. Hän ei ole nainen sisäisesti vaikka "tuntee" olevansa."
        Miten pystyt väittämään ettei transsukupuolinen nainen ole nainen siinä kuin sinäkin. Transnainen on ollut syntymästään saakka tyttö/nainen ja kokee myös olevansa nainen, vaikka fyysisesti näyttäisikin mieheltä. Ajatusmaailma, omat tuntemukset, naisellinen herkkyys ym. löytyy luonnostaan ilman mitään opettelua. Itsekin koin miehenä elämisen roolin esittämiseksi, josta sai luopua kun hoitoprosessi eteni ja valmistui. Hormoonihoito muuttaa ulkonäköäkin (molemmilla sukupuolilla) yllättävän paljon, nuoremmilla erittäin paljonkin. Olen varma että hämmästyisit etkä voisi uskoa että muutaman vuoden kuluttua hoitojen aloittamisesta transmies olisi joskus ollut nainen.

        "Valitettavasti yhden transseksuaalin oma todistus ei ole pätevä."
        Miksi jatkuvasti tyrkytät tuota vanhaa ja käytöstä poistettua termiä. Onko sekin joku väheksyvä tapa.
        Transtutkimukset perustuvat ensisijaisesti tutkittavan omaan määrittelyyn sukupuoliristiriidasta ja tutkimuksia tekevät lääkärit todellakin uskovat sen vaikka et voikaan asiaa hyväksyä.

        "Kun katsotaan tosiasioita, huomataan heti että ihmisen keho on niin valtavan monimutkainen ja miljoonien vuosien evoluution tulos, että nykyinen tai tulevakaan lääketiede voi täysin muuttaa eri sukupuolten kehoja vastakkaisiksi. Eikä siihen ole tarvettakaan. Vika ei ole ruumiissa vaan mielessä."
        Aivan, siinä olet oikeassa ettei lääketiede pysty muuttamaan täydellisesti vartaloa koetun sukupuolen mukaiseksi. Mutta ei pysty muuttamaan mieltäkään. 1900 luvun puolivälissä luultiin vielä että ihmisen mieli voidaan muuttaa terapialla, mutta kun tunnetussa Reimerin tapauksessa todettiin ettei se onnistu, hoitolinjassa päädyttiin korjaamaan fyysistä ulkomuotoa niin lähelle koettua sukupuolta kuin se on lääketieteellisesti mahdollista. Koska ei tunneta mistä transsukupuolisuus johtuu, sen aiheuttajaa ei voida hoitaa. Sehän olisikin sopivin tapa jos vaikka jollain geeni- tai kromosomimanipulaatiolla saataisiin sukupuoliristiriita hävitettyä. Todennäköisin tuleva hoitolinja lienee kantasoluhoidoilla toteutettavat elinmuutokset jotta voitaisiin luopua kirugisista toimenpiteistä.

        "Korostan että ei siinä mitään pahaa ole jos on transseksuaalinen ja omaa vääristyneen seksuaali-identiteetin. Hoidon ja korjauksen kohteena pitäisi vain olla mieli eikä ruumis. Ja lapset ja nuoret pitäisi jättää rauhaa - ainakin noin 25-v. asti."
        Korostan vahvasti että ajatusmaailmasi on väärillä linjoilla kun puhut vääristyneestä seksuaali-identiteetistä. Ehkäpä ajatuksiasi vääristää tuo että tolkutat jatkuvasti transseksuaaleista. Transsukupuolisuus ei ole seksuaali-identiteetti vaan sukupuolen ilmeneminen, tässä tapauksessa sukupuoliristiriita. Tuossa aiemmin jo kerroin että lääketiede yritti aikoinaan karmeillakin hoitotavoilla muuttaa transsukupuolisten sukupuolikokemusta, mutta se ei onnistu. Fyysiset muutokset ovat nykylääketieteelle helpoin vaihtoehto.
        Juuri lapset ja nuoret ovat paras kohde sukupuolen korjausoperaatioihin, kunhan varmistetaan tutkimuksilla että sukupuoliristiriita on pysyvä (lapsikin voi tietää varmasti oman sukupuolensa). Ennen murrosikää ja sen aiheuttamia fyysisiä muutoksia tapahtunut hoito ohjaa ihmisen fysiikkaa tehokkaasti haluttuun suuntaan. Ei tarvita suuria kirurgisia leikkauksia ja psyyken ongelmat vältetään. Nuoruuden hoitojen tehokkuutta on havainnoitu epävirallisesti maissa jossa lääkkeiden käyttöä ei valvota kuten länsimaissa. Esimerkiksi Thaimaassa jo varhaisnuoruudessa aloitetun hormoonihoidon tulokset voidaan nähdä.

        "Meillä on myös vastuu omista teoista ja muista ihmisistä ja yhteiskunnasta kokonaisuutena. Ei ole reilua maksattaa omia ongelmiaan toisten verorahoilla. Ihan oikeesti siis."
        Uskallatko esittää tuollaisen vaatimukset tupakoijalle jolta on löydetty keuhkosyöpä, tai ylipainoiselle sydänsairaalle joka joutuu sydänleikkaukseen.

        Kannattaisi ajatella muitakin ihmisiä eikä pyrkiä jatkuvasti loukkaamaan käyttämällä vääriä termejä (transseksuaali) tai loukkaavia haukkumanimityksiä (transsu). Fiksu ihminen ymmätää kertahuomautuksella että on käyttänyt loukkaavia nimityksiä ja korjaa toimintaansa.

      • Tämä_riittää_jo

        Aloin jo kirjoittamaan vastausviestiä sinulle, mutta olet näköjään aivan toivoton tapaus. Mikään fakta ei näköjään uppoa päähäsi. Olet tyypillinen "punaniska" jolle kaikki uusi ja tavallisesta elämästä poikkeava on punainen vaate. Haluaisit varmaankin että kaikki transsukupuoliset katoaisivat maan päältä häiritsemästä elämääsi.

        Transsukupuolisuudessa ei ole kyse seksuaalisesta suuntautumisesta. Koska et ole näköjään viitsinyt lukea lähdetiedostoja, kerrataan lyhyesti termistöä tältä osin:
        - Seksuaaliseen suuntautumiseen kuuluu suurimpana heteroseksuaalit. Sitten seuraa homo- ja biseksuaalit, aseksuaalit, panseksuaalit ym.
        - Sukupuoliseen suuntautumiseen kuuluu suurimpana transvestiitit ja sitten seuraa transsukupuoliset, muunsukupuoliset ja intersukupuoliset.

        Valitat siitä että sinulle on toistuvasti huomautettu että käytät vääriä ja loukkaavia termejä. Ei se ole epäkohteliasta vaan faktaa jonka fiksu ihminen huomioi eikä jääräpäisesti jatka häiriköimistä.

        Tämä kirjoittelusi alkaa mennä jo sille asteelle että ylläpidonkin pitänee siihen puuttua ellet korjaa kielenkäyttöäsi. Muutenkin kirjoittelu menee näköjään seinille puhumiseksi, joten sitä ei näköjään kannata jatkaa. Onneksi teikäläiset ovat hyvin pieni vähemmistö. Suurin osa ihmisistä hyväksyy seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt.

    • Eipäs_hyssytellä

      ”Eli jokaisella transmiehellä on oma mielikuvansa naisellisuudesta, jota he lähtevät tavoittelemaan lääketieteen avulla?”

      Aluksi termiepäselvyys: Transmies on mies, joka on syntynyt naisen kehoon. Transvestiittimies taas on miehen kehoon syntynyt, jonkinlaisen naispersoonan omaava henkilö, joka ei koe tarvetta siirtyä täysin naisen elämään tai muuttaa kehoaan sen mukaiseksi. Ymmärrän kyllä termien sekavuuden aiheuttaman hämmennyksen.

      ”Mutta eikö naisellisuudelle ole universaaleja kriteerejä, voiko jokainen määritellä naisellisuuden omalla tavallaan?.... ”
      ”Itse menen kyllä sinne biologisiin tosiasioihin naista määritellessäni, ja sukupuolet liittyvät suvunjatkamiseen olennaisesti, vai voiko joku väittää vastaan? Sukupuolet ovat suorastaan suvunjatkamista VARTEN.”

      Naisellisuudella ei ole mitään universaaleja kriteerejä, jotka toteutuisivat kaikkien naisten kokemuksessa. Naissukupuoli on toki kehittynyt evoluution mukana synnyttäjäksi, mutta synnyttämättömyys tai esimerkiksi kohduttomuus, ei tee ihmisestä ei-naista. Naiseuteen ja naisellisuuteen liitetään valtava määrä erilaisia ominaisuuksia ja ilmenemiä, joista monet ovat täysin kunkin kulttuurin kehittämiä eikä millään tavoin biologisesti määräytyviä. Kunkin ihmisen kokemus omasta naiseudestaan on hänen yksilöllisesti painottamansa kooste näistä asioista niin, että Liisan ja Leenan koosteet voivat olla totaalisesti erilaisia. Kullakin on myös oma käsityksensä siitä, mitä naiseuteen ylipäätään kuuluu. Kun oma kokemus ja oma käsitys naiseuden elementeistä natsaavat riittävästi, voidaan puhua naisidentiteetistä. Nämä naisellisuuteen liitetyt asiat vaihtelevat niin, että suurimmalla osalla miesoletettuja niiden kokemuksellinen taso on alhainen. Ihmisen ominaisuuksiin kuuluu kuitenkin suuri normaali variaatio, jolloin osa miehen kehoon syntyneistä kokee niitä asioita omakseen.

      Vaikka tiede ei tämän asian selvittämisessä ole pitkälle päässytkään, on esitetty teoria, jonka mukaan tietty geneettinen alttius liitettynä äidin sikiökauden tuottamaan hormonaaliseen erityisvaikutukseen loisi ominaisuuksia, jotka voivat johtaa siihen, että pojaksi oletettu lapsi onkin kiinnostunut asioista, jotka ovat enemmän tytöille tyypillisiä ja jopa pitää itseään muitta mutkitta tyttönä. Tämä kiinnostus poikkeaa todennäköisesti poikien normaalijakaumasta, mutta on yksi normaali ilmiö ihmislajin sisällä.

      ”Naisen hormonitoiminta rakentuu suvunjatkamista ajatellen, ja esimerkiksi hoivaaminen mentaalisena taitona on myös hormonaalinen prosessi. Siksi minusta on naiseutta kohtaan loukkaavaa sanoa, että synnyttäminen ja imettäminen ei olisi olennaista naisen sukupuolessa. ”

      Niinpä, mutta näitä ominaisuuksia kokevat myös transnaiset omikseen ja sen myötä myös tarvetta harmonien vahvistamaan tunnekirjoon. Se, että transnainen ei pysty synnyttämään tai (ainakaan vielä…) imettämään, voi olla heille tragedia samalla tavoin kuin monille tuolla alueella ongelmia kokeville cis-naisille.

      ”Paras ystäväni on lapsettomuudesta kärsinyt nainen, joka adoptoi lapsen, mutta ei hän vedä hernettä nenään tästä asiasta, vaan toteaa biologisen tosiasian… ”

      Hänellä on yhteinen ongelma transnaisten kanssa, vaikkakin eri syystä. Erona on kuitenkin myös se, että hänen syynsä lapsettomuuteen on yhteisön hyväksymä eikä aseta hänen naiseuttaan kyseenalaiseksi – toisin kuin transnaisten oikeuteen, josta kommenttisi ovat ikävä todiste.

      ”Alkuperäinen pointti oli suurin piirtein, että saattaakohan monilla sukupuolen"korjaus"leikkauksiin menevillä olla virheellisiä mielikuvia siitä, mitä leikkaus tuo tullessaan.”

      On totta, että jotkut asettavat korjausprosessille liian suuria odotuksia. Kaikki leikkaukset eivät mene täydellisesti ja eivät tuota kaikkea naisen kehoon liittyviä normaaliodotuksia. Edelleen voi olla ylisuuria odotuksia esimerkiksi siinä, kuinka helppoa tai vaikeaa on parisuhteen luominen sen jälkeen. Suurin osa näistä jälkimmäisistä liittyy transtaustan aiheuttamaan stigmaan, joka usein jää leikkauksenkin jälkeen. Olet siinäkin asiassa valitettavasti asiaa pahentamassa asenteellisilla kirjoituksillasi.

      • ainaeisaakaikkea

        No voi mussukkaa. Kun se nyt ei ole sinun haluamisistasi tai luuloistasi kiinni, että mitä lääketieteenkin käyttämät termit faktuaalisesti merkitsevät. Transmies on naisen kehoon syntynyt mies, transnainen on miehen kehoon syntynyt nainen. Sinulla ei varmaan ole aavistustakaan, kuinka koomiselta kaikkivaltius-kirjoitustyylisi näyttää.

        Ja jos kiinnostaa tietää, niin ylivoimaisesti suurin osa transsukupuolisten ongelmista johtuu kaltaistesi dissaajien käytöksestä. Siis suurin osa on sosiaalisia ongelmia, joista sinun ja muiden vastaavien halventavat kommentit ovat yksi surullinen esimerkki. Transihmisen on yhtä mahdollista elää onnellista (perhe-)elämää kuin cis-ihmisenkin. Vaikka sukupuoliristiriita aiheuttaa omat hankaluutensa ja voi olla vaikea kokemus, ei se ole mitään sen rinnalla, kun kaltaisesi aitoavioliittolaiset ylläpitävät halventavaa asenneilmapiiriä ja uhkailevat tavoilla, jollaisilla yhtäkään cis-naista ette kehtaisi puhutella.

        Jos tosiaan oikeasti välittäisit transihmisistä ja heidän perheistään, yrittäisit ymmärtää ilmiötä ja syitä sen taustalla - tällöin sinulla olisi edes pieni mahdollisuus ymmärtää myös sitä, miksi nykyään toimitaan kuten toimitaan. Ja että et ole ainoa, joka on näitä maailmaamullistavia käsityksiä maan päällä julistanut. Sen sijaan, että teet jumalallisia ilmestyksiä anonyymipalstoille, joissa julistat, kuinka SINÄ TIEDÄT miten asiat on ja miksi niitä tulee/ ei tule hoitaa juuri niin kuin sinä haluat, voisit vähän sivistää itseäsi.

    • xyxxxyxxxyxx

      Kiitos edelleen vastauksista "hyssyttelijälle".

      Vielä yksi kysymys: voiko transeksuaalisuuden todeta objektiivisesti esim. kromosomeista, aivokuvantamisesta tai hormonierityksestä vai onko kyseessä yksilön oma psyykkinen kokemus omasta sukupuolesta?

      Minusta on käsittämätöntä, että esittämiäni kysymyksiä ja näkemyksiä halutaan tukahduttaa esim. syyttämällä minua julmaksi. Minusta ne ovat asiallisia kysymyksiä, joita moni ei-transsukupuolinen miettii. Kun meitä "cis-ihmisiä" kuitenkin kaivataan rahoittamaan veronmaksajina näitä kalliita operaatioita, toivoisin, että asiallinen keskustelu sallittaisiin.

      Miten tätä asiaa sitten pitäisi transsukupuolisten mielestä käsitellä? Ovatko hyväksyvät mielipiteet ainoita, joita te suostutte kuuntelemaan, jos kriittiset kysymykset ovat liian "julmia"? Minusta se kuulostaa aika totalitaristiselta asenteelta, ja suorastaan pelottavalta.

      • Eipäs_hyssytellä

        Transseksuaalisuuden voi todeta vain niiden asiaan perehtymättömien tai oikeita termejä käyttämään haluttomien ihmisten kirjoituksista: Transsukupuolisuudella ei ole mitään tekemistä seksuaalisuuden kanssa, joka transihmisillä voi kohdistua kumpaan tahansa perinteiseen sukupuoleen, molempiin tai ei mihinkään. Englannin kielessäkin kauan roikkunut transsexual on muuttumassa ja vakiintumassa vähitellen muotoon transgender.

        Mitään selkeää transkromosomia ei ole löydetty. Joidenkin geenien on kuitenkin oletettu altistavan transsukupuolisuuteen. Ne ovat liityksissä äidin hormonituotantoon, joten ilmeisesti tarvitaan siis nämä kaksi elementtiä. Näin toisella sama genomi ei tuota transsukupuolisuutta ja toisella taas tuottaa. Lisäksi on ilmeistä, että transsukupuolisuus kehittyy eri ihmisillä täysin eri tietä, jolloin yksi teoria ei selitä kaikkien historiaa.

        Yksi selittävä tekijä on oletettu olevan kehon vaste eri hormoneille. Silloin itse hormonitason mittaus ei erota tällaista ihmistä muista. Aivokuvauksessa sen sijaan on havaittu transnaisen aivojen muistuttavan enemmän naisen aivoja kuin cis-miesten aivot.

        "Minusta on käsittämätöntä, että esittämiäni kysymyksiä ja näkemyksiä halutaan tukahduttaa esim. syyttämällä minua julmaksi. Minusta ne ovat asiallisia kysymyksiä, joita moni ei-transsukupuolinen miettii. ..."

        Varmaan esitit mielipiteesi vilpittömästi. On kuitenkin hyvä huomata, kuinka vilpitönkin kommentti voi satuttaa, jos se osuu alueille, joilla ihminen kokee elämässään eniten syrjintää ja ahdistusta.

        Transsukupuoliset eivät ole yhtenäinen ryhmä, joiden kaikkien puolesta voisin vastata. Osalla asiat ovat hyvin kipeitä ja transasian ottaminen puheeksi ylipäätään on vastaavanlainen moka kuin jos aloittaisit uusiutuneesta syövästä juuri selvinneelle ihmiselle puheesi tyyliin "Mitenkäs sejase asia teille syöpäihmisille..." Erittäin epätahdikasta on kysellä alapään nykytilasta - toisaalta jotkut ovat itse siitä halukkaita paljonkin puhumaan koettuaan tilanteen sosiaalisesti turvalliseksi. Epäonnistuneisiin avauksiin kuuluvat myös "Oletpas tosi naisellinen transihmiseksi...", "Mikä Sinun nimesi oli ennen korjausprosessia?" tai "Montakos vuotta siitä leikkauksestasi onkaan...?" .

        Enpä tiedä, mikä oikeus Sinulla veronmaksajana on olla "hyväksymässä" tai hylkäämässä "kriittisillä kysymyksillä" transihmisille tärkeitä asioita - on kohtuullisen varmaa, että heistä valtaosa tietää Sinua paremmin, mikä heille henkilökohtaisesti on parasta - varsinkin, kun asiasta on keskusteltu asiantuntijalääkärien kanssa. Voi toki olla ihan ok keskustella tällaisella palstalla yleisellä tasolla hoitojen vaikuttavuudesta, sivuvaikutuksista ja niihin liittyvistä toiveista - siis periaatteessa siitä ydinasiasta, jonka toit avauksessasi. Olematon tietopohjasi ja asioiden ennakkoasenteen myrkyttämä spekulaatiosi vain teki avauksesta kaikkea muuta kuin onnistuneen,

        Kaiken kaikkiaan on järkevää antaa ihmisen itse kertoa sen, mitä hän haluaa kertoa. Cis-ihmisenä Sinussa hän arvostaa sitä, että annat tuen sille mitä hän on. Parhaiten se onnistuu suhtautumalla häneen luontevasti sellaisen sukupuolen edustajana, jollaisena hän ilmeisesti haluaa itsensä otettavan. Muunsukupuoliset on tässä haaste, koska heitä varten ei ole olemassa vakiintunutta sosiaalista koodia - tapamme reagoida ja valita puheenaiheitahan ovat huomaamattammekin erittäin kaksinapaisen sukupuolittuneita. Siispä keskustellessa henkilöiden kanssa, joiden sukupuoli-identiteetti on Sinulle epäselvä, kannattaa välttää kovasti sukupuolittuneita keskustelunavauksia.

      • Laviantus

        Pakko mainita vielä tästä asiasta: «Kun meitä "cis-ihmisiä" kuitenkin kaivataan rahoittamaan veronmaksajina näitä kalliita operaatioita, -» Transihmiset saavat hoitonsa samasta kassasta, mistä kaikki muutkin julkisen terveydenhuollon kulut maksetaan. Ja myös transihmiset käyvät töissä eli omalta osaltaan myös maksavat veroina nämä kulut, eli hoidot eivät ole pelkästään cis-ihmisten verorahoista kiinni~

      • puuuuuuh

        Aloittaja: minun maailmankuvassani koko universumi rakentuu kahden polaarisen voiman varaan, jotka inhimillisessä maailmassa ilmenevät sukupuolina. Idässä sanotaan yin ja yang.

        Näkökulmastani esimerkiksi sukupuolineutraalisuuden idea on syvemmälle todellisuudelle vieras. Ajattelen, että esimerkiksi miehen ja naisen seksuaalinen suhde edellyttää polaarisuutta, vastakohtaisuutta, ennen kuin lyö kipinää. Jos luonnollinen polaarisuus häivytetään, pitää lähteä seksissä etsimään kickejä kaikesta ekstrasta, kun energian luonnollinen virtaus estyy.

        Minusta on virhemarginaali olemassa tässä transeksuaaliseksi määrittelemisessä, jos se on ihmisen sisäisen kokemuksen varassa.

        Kiitos kun olet jaksanut vastata kysymyksiini, "eipäs hyssytellä". Käsitin viestistäsi, että kun keskustelen transsukupuolisen kanssa, minun pitää yrittää valvoa kielenkäyttöäni, että en puhuisi liian "sukupuolittuneesti". Mitä tarkoitat tällä? Mitä en saa sanoa?

      • KunTeitäCisIhmisiä
        Laviantus kirjoitti:

        Pakko mainita vielä tästä asiasta: «Kun meitä "cis-ihmisiä" kuitenkin kaivataan rahoittamaan veronmaksajina näitä kalliita operaatioita, -» Transihmiset saavat hoitonsa samasta kassasta, mistä kaikki muutkin julkisen terveydenhuollon kulut maksetaan. Ja myös transihmiset käyvät töissä eli omalta osaltaan myös maksavat veroina nämä kulut, eli hoidot eivät ole pelkästään cis-ihmisten verorahoista kiinni~

        tarvitaan rahoittamaan.alkoholistien ja narkkareidenkin hoidot joten miksi et niitä mainitse. Taatusti isompi rahasumma menee niihin hoitoihin.

      • Eipäs_hyssytellä
        puuuuuuh kirjoitti:

        Aloittaja: minun maailmankuvassani koko universumi rakentuu kahden polaarisen voiman varaan, jotka inhimillisessä maailmassa ilmenevät sukupuolina. Idässä sanotaan yin ja yang.

        Näkökulmastani esimerkiksi sukupuolineutraalisuuden idea on syvemmälle todellisuudelle vieras. Ajattelen, että esimerkiksi miehen ja naisen seksuaalinen suhde edellyttää polaarisuutta, vastakohtaisuutta, ennen kuin lyö kipinää. Jos luonnollinen polaarisuus häivytetään, pitää lähteä seksissä etsimään kickejä kaikesta ekstrasta, kun energian luonnollinen virtaus estyy.

        Minusta on virhemarginaali olemassa tässä transeksuaaliseksi määrittelemisessä, jos se on ihmisen sisäisen kokemuksen varassa.

        Kiitos kun olet jaksanut vastata kysymyksiini, "eipäs hyssytellä". Käsitin viestistäsi, että kun keskustelen transsukupuolisen kanssa, minun pitää yrittää valvoa kielenkäyttöäni, että en puhuisi liian "sukupuolittuneesti". Mitä tarkoitat tällä? Mitä en saa sanoa?

        ”Minun maailmankuvassani koko universumi rakentuu kahden polaarisen voiman varaan, jotka inhimillisessä maailmassa ilmenevät sukupuolina. Idässä sanotaan yin ja yang.”

        Jin ja jang ja tulkitaan toki useimmiten feminiiksi ja maskuliiniksi. Kiinalaisessa filosofiassa niiden merkitys on kuitenkin tätä syvempi eivätkä ne liity yksiselitteisesti vain binääreihin sukupuoliin.

        ”Näkökulmastani esimerkiksi sukupuolineutraalisuuden idea on syvemmälle todellisuudelle vieras. Ajattelen, että esimerkiksi miehen ja naisen seksuaalinen suhde edellyttää polaarisuutta, vastakohtaisuutta, ennen kuin lyö kipinää. …”

        Onko Sinun mahdotonta ajatella (viitaten yllä esitettyyn jinistä ja jangista), että muissakin kuin cis-miehen ja –naisen suhteissa voisi olla ihan vastaavaa polaarisuutta, kipinää ja vetovoimaa, joka vain perustuu muulle kuin heteronormatiiviselle asetelmalle? Toisaalta monet transihmiset ovat heteroita, mikä tarkoittaa sitä, että he ovat kiinnostuneet omaan sukupuoli-identiteettiin nähden vastakkaisen sukupuolen edustajista.

        ”Minusta on virhemarginaali olemassa tässä transeksuaaliseksi määrittelemisessä, jos se on ihmisen sisäisen kokemuksen varassa.”

        Kukaan tuskin tietää ihmisen sukupuoli-identiteettiä paremmin kuin ihminen itse. Jos se on häneltäkin hakusessa, on olemassa asiantuntijoita, jotka auttavat sen selvittämisessä. Korjausprosessin selvittelyvaiheessa kukaan ei kuitenkaan kerro, mikä sinä olet, vaan siinä pannaan ihminen miettimään ja vakuuttumaan siitä itse. Ulkoisten arvioijien tehtävä on tulla vakuutetuiksi siitä, että se identiteetti on ihmiselle itselle riittävän hyvin selvillä. Joillekin se voi jäädä ikiajoiksi arvoitukseksi, jolloin huolehtimiasi verorahojakaan ei hänen fyysiseen korjaamiseen käytetä. Useimmille se kuitenkin on alun perin itsestään selvyys, ja nykyjärjestelmässä prosessiin menoa katuvia (siinä suhteessa, että huomasivat valinneensa vääränsuuntaisen kehon muokkauksen) on äärimmäisen vähän – he käytännössä muodostavat sen minimaalisen virhemarginaalin.

        ”Käsitin viestistäsi, että kun keskustelen transsukupuolisen kanssa, minun pitää yrittää valvoa kielenkäyttöäni, että en puhuisi liian "sukupuolittuneesti". Mitä tarkoitat tällä? Mitä en saa sanoa?”

        Käsitit väärin: Huomautin vain, että jos et osaa hahmottaa henkilön ilmaisemaa sukupuoli-identiteettiä, hän voi olla muunsukupuolinen, joka ei koe miehen eikä naisen identiteettiä omakseen ja jolle sukupuolittuneesti puhuminen voi olla tuskallista kuultavaa. Transsukupuoliset taas ovat joko miehiä tai naisia ja on korrektia ottaa se huomioon keskustelun sävyn tai aihepiirin kääntyessä jollain tavoin sukupuolittuneeksi. Ja se sukupuolittunut puhe voisi olla esimerkiksi naisten kesken harrastettua vauva- hää- tai ulkonäkötarinaa ja miesten kesken armeijajuttuja tai eriasteista ”äijien kesken urostelua”.

    • puuuuh2

      Korjaus: Minusta on virhemarginaali olemassa tässä transeksuaaliseksi määrittelemisessä, jos se on ihmisen sisäisen kokemuksen varassa.

      Minusta on virhemarginaali olemassa tässä transukupuoliseksi määrittelemisessä, jos se on ihmisen sisäisen kokemuksen varassa.

    • fireburn

      Se, mitä kutsut "heteronormatiiviseksi asetelmaksi", on minulle energiaa. Ei kulttuurista, opittua juttua, vaan energiaa, olemassaolevaa. (Mielestäni kyllä usein lesbo- ja homosuhteissa haetaan sitä samaa polaarisuutta niin, että toinen edustaa enemmän toista sukupuolta pukeutumiseltaan jne.)

      Mielenkiintoista sinänsä, että sana "sukupuolittunut" on nykyään niin kielteinen, vaikka esimerkiksi tyttöjen "sukupuolittuneilla" nukkeleikeillä oli tietty tarkoitus: kehittää hoivataitoja tytöissä. 90-luvulla Barbiet korvasivat vauvanuket, kenties jo aiemmin, ja kotileikit jäivät historiaan. Nykyään nuorilla naisilla tuntuukin olevan suuria vaikeuksia omaksua hoivataitoja kuten kärsivällisyyttä, lempeyttä, kyvyä kestää toistuvuutta ja yksitoikkoisuuttakin. Myös imettäminen, joka on yksi simppelimpejä juttuja, on muuttunut tosi hankalaksi. Kyllä tämä kaikki kertoo yksinkertaisten sukupuoleen sidottujen taitojen hukkaamisesta.

      Minusta tässä sukupuolineutraalissa asenteessa tuntuu nykyään olevan aimo annos fanaattisuutta, tulee mieleen 1970-luvun taistolaiset, jotka myös muokkasivat kielenkäyttöä niin että esim. "neuvostovastainen" oli sellainen leima, jolla he leimasivat yhtä kärkkäästi muita kriittisesti heihin suhtautuvia kuin nykyään leimataan "homofoobikoksi" tai "transfoobikoksi". Ja "sukupuolittuneet näkemykset" ovat tietysti "taantumuksellisia" (myös taistolaisten lempisanoja).

      Kannattaa kuitenkin huomata, että kysymys on ideologinen, kyse on kahdesta maailmankuvasta, eikä mikään tiede ole toistaiseksi todistanut, että sukupuolineutraali maailmankuva olisi jotenkin "todempi" kuin "sukupuolittunut" maailmankuva. Sukupuolineutraalisuutta ajavat ihmiset pyrkivät vain antamaan sellaisen kuvan kuin olisi itsestäänselvää kannattaa sitä.

      • Eipäs_hyssytellä

        Itse käyttäisin henkitieteeltä haiskahtavan "energian" sijasta käsitettä positiivinen jännite tai vetovoima, nekin vertauskuvallisessa mielessä. Ja siinäkin olen samaa mieltä, että tämä jännite on lajityypillinen ja perustuu lajin säilymisen kannalta tärkeisiin lisääntymiseen (seksi) ja jälkikasvusta huolehtimiseen (kiintymys ja parisuhde). Tämä asia on kaikkien ihmiskulttuureissa elävien havaittavissa ja moni siitä ottaa erilaisia heijastuksia omaan elämäänsä ja asenteisiinsa. Niinpä monissa homo- ja lesbosuhteissa positiivinen jännite todella perustuu feminiinin ja maskuliinin hahmon varaan. Minulle se osoittaa vain sen, että parisuhteen jäsenten jalkovälin ei tarvitse tätä jakoa edustaa. Toisaalta sutinaa löytyy ihan riittävästi sellaisillakin pareilla, joilla tämä feminiinisyyden ja maskuliinisuuden välinen jännite ei ole se juttu.

        Heteronormatiivisuus liittyy olennaisesti siihen, minkälainen parisuhdekäyttäytyminen pitäisi olla ja cis-normatiivisuus siihen, minkälaisia ihmisten pitäisi olla heille syntymässä oletetun sukupuolensa ilmaisijoina ylipäätään. Molempiin liittyy olennaisena osana se, että muita vaihtoehtoja ei hyväksytä. Kirjoituksesi ilmensikin tätä puolta normatiivisuudesta melko puhtaasti.

        Sukupuolittuneet keskustelut eivät ole sinänsä pahasta. Ongelmia syntyy, jos ne tuottavat syrjiviä tilanteita rajoittamalla jonkun oikeuksia omiin ei-normatiivisiin ratkaisuihin ("Mikä ämmä sä oot, kun tolla lailla akkaas tottelet...", "Varmaan sait sen paikan pomon reittä pitkin...", "Meille sä oot aina Reiska, vaikka kyntes lakkaisit ja tissit kasvais" )

        Puhut sukupuolineutraaliuden ideologiasta. Transihmisen ja muunsukupuoliset eivät vaadi (riittävän määrän sukupuolineutraaleja vessoja lisäksi...) ympäristöään sukupuolineutraaliksi sellaisena, että tytöt eivät saisi opetella vauvanhoitotaitoja ja pojat moponkorjausta. Sukupuolineutraaliuden sijasta kannatamme sukupuolisensitiivistä kasvatusta, jossa pyritään ottamaan huomioon kunkin yksilön vapaus kasvaa omaksi itsekseen vailla perusteettomia ja väkivaltaisia pakkoja ja rajoitteita. Sen puitteissa vastustamme sitä, että poika(oletettu) ei saisi olla kiinnostunut vauva-asioista tai tyttö(oletettu) mopoista. Olemme siis sitä vastaan, että kaiken kaikkiaan ihmisen syntymässä arvattu sukupuoli määrittelisi sen, mitä tulee ja mitä ei tule tehdä. Onko tämä kohtuuton vaatimus? (Lohdutukseksesi voin sanoa, että kyllä ne lapset varmaan tulevat hoidetuksi, sata vuotta sitten lasten asema sen ajan cis-heteronormatiivisessa yhteiskunnassa oli monin verroin surkeampi kuin nykyään.)

        Tämän vaatimuksen takana on se todellisuuteen liittyvä havainto, että kaikki ihmiset vain eivät ole sillä tavoin kaksinapaisia kuin mitä omassa julistuksessasi toivot ja ihmisten yhdenvertainen kohtelu vaatii tällöin vanhoista ajattelutavoista luopumista. Tämä havainto ei ole ideologiaa vaan todellisuutta. Samaan tapaan maailmankuva avautui aikanaan kun maailma ymmärrettiin pyöreäksi pannukakun sijasta – sitä ennen oli ehdottoman kiellettyä purjehtia liian reunalle, mikä jossain määrin rajoitti ihmisen maailmankuvaa ja mahdollisuuksia. Ihmiskunta on havainnoissaan usein hidas: Vei melkoisesti aikaa, ennen kuin lansimaisessa yhteiskunnassa vähittäin havaittiin, että muiden mantereiden asukkailla, alemmissa yhteiskuntaluokissa olevilla, naisilla, lapsilla ja vammaisilla on yhtälaiset ihmisoikeudet valtaa pitävien kanssa. Nyt vain on vuoro sille havainnolle, että myös sukupuolen moninaisuutta edustajien ja seksuaalivähemmistöjenkin oikeudet on otettava tähän mukaan.

    • klklklk

      Kirjoitit hyvin, ei hyssyttelijä. (Aloittaja jälleen täällä.) Itsekin olen nimenomaan sukupuolisensitiivisen kasvatuksen kannalla, ja olen toteuttanut sitä omien lasteni kanssa. (Mielestäni kokemus vapaudesta on arvokkainta, mitä kasvattaja voi lapselleen antaa, tai tarkemmin sanottuna siis sen, että ei tuhoa lapsen syntyperäistä kokemusta vapaudestaan.)

      Ymmärtääkseni sukupuolineutraalit tyypit eivät kannata sukupuolisensitiivistä asennetta, vaan ovat jyrkempiä. Ja jos tyttöjoukkoa ei koulussa saa jossain tilanteessa puhutella "tytöiksi" niin kuin Opetushallituksen ohjeet ovat, ollaan paitsi sukupuolineutraalisuuden myös fanaattisuuden puolella jo.

      Sanoit, että käsite energia haiskahtaa "henkitieteeltä", mikä ilmeisesti on sinusta todella outoa. Olenkin huomannut, että usein sukupuoliaktivistit ovat ateisteja, koska kristinuskon sairaalloisia ajatusrakennelmia (aiheellisesti) vastustaessaan heittävät lapsen pesuveden mukana eli alkavat ajatella, että tämä kiinteä, fysikaalinen maailma on kaikki mitä on, ymmärtämättä, että koko luonto ja universumi on värähtelyjen rakennelma, ja myös ihminen kommunikoi värähtelemälläkin. - Jos joku lukija nyt ei jaa tätä maailmankuvaa, niin ei kannata vimmastua eikä ruveta lataamaan tekstiä, miten kaheli olenkaan , ei kristittyjen eikä ateistien. Katsokaas, ihmisillä vain on erilaisia maailmankuvia eikä se ole niin vaarallista eikä kaikkien tarvitse nähdä maailmaa samalla tavalla.

      Ymmärrän, että uusi aika vaatii uudenlaista asennoitumista, mutta minusta mennään liian pitkälle jos tyttöjä ei saa sanoa tytöiksi eikä äitejä äideiksi. Eikö sinusta?

    • Eipäs_hyssytellä

      En tiedä, mistä olet saanut ajatuksen, että olisi olemassa vaara sukupuolineutraaliuden ankarasta fundamentalismista - ehkä tietyn laidan asenteellisesta propagandasta, jossa tuo olkinukke "uuden opetussuunnitelman mukaan pojat eivät saa enää olla poikia ja tytöt tyttöjä" vahvasti elää.

      Sukupuolisensitiivisyyteen kuitenkin kuuluu olennaisena se, että ketään lasta ei ilman hänen omaa tahdonilmaisuaan aseteta jonkun joukon, tässä lähinnä tyttöjen ja poikien edustajaksi ja asettaa häneen sen mukaisia, toisesta ryhmästä poikkeavia odotuksia ja vaatimuksia. Jos tällaisia ongelmia ei ole, on ihan mielekästä puhutella yksittäisessä tilanteessa tyttöporukkaa tyttöinä. Toinen asia on, että tyttöihin ja poikiin liittyviä stereotypioita on syytä murtaa niin, että lapsille kerrottavissa tarinoissa poika voi olla herkkä ja haavoittuva ja tyttö taas sankari - olihan Peppi sellainen jo vuosikymmeniä sitten. Tämä kaikki tuo kaikille lapsille lisää liikkumavaraa tunteittensa käsittelyyn. Voipa sitten tulevaisuudessa käydä niin, että kun esimerkiksi pojille asetetut vaatimukset pitää miehuus loppuun asti lievittyy, idioottimaiset "man has to do man has to do"-perhesurmat tai muut "lopulliset henkilökohtaiset ratkaisut" vähenevät yhteiskunnassamme, kun miehelle sallitaan, että hänkin voi olla vain neuvoton ja pyytää apua oman ratkaisupakon sijasta.

      Kukin ihminen tulee autuaaksi omassa uskossaan, en siihen halua mitenkään puuttua. Omantunnon ratkaisut ovat silloin perusteltuja, jos ne kohdistuvat itseen tai vakuuttavasti toisten ihmisten parhaaksi. Jos niillä perustellaan sellaista, josta seuraa toisille, erityisesti heikossa asemassa oleville tuskaa, olen sellaiselle Nummisuutarin Eskon tavoin vihainen kuin rakkikoira.

      Koska uskonnollisia näkemyksiä ja vakaumuksia on lukemattomia, on ainoa järkevä perusta keskustelulle toisaalta tieteellinen, jossa sen hetken kannalta paras tieto on apuna päätösten teossa. Tieteellistäkin tietoa on monenlaista ja se on monesti keskenään ristiriitaista, mutta tieteen luonteeseen kuuluu asettaa nämä ristiriitaiset väittämät kriittisesti vastakkain, jotta löydetään aina parempi näkemys asiaan. Siihen verrattuna luulo, uskomus tai asenne ovat aina huonommin perusteltuja.

      Tieteen lisäksi näissä asioissa omaa ja kaltaisteni ajatteluani ohjaa eräänlainen universaali eettisyys. Tällä aluealla minulle tärkein on rakkauden kaksoiskäskyn ensimmäisessä osassakin esiintyvä kehotus; Älä tee toiselle sellaista, mitä et haluaisi itsellesi tehtävän. Se, mikä uskonnollisilta ihmisiltä usein unohtuu on se syvä viisaus, että pitäisi muistaa samalla, että sen toisen halut ja tarpeet voivat olla ihan eri kuin omasi!

      Eettisiä periaatteita on esitetty myös kansainvälisissä ihmisoikeussopimuksissa. Nekin pitää toki ajoittain päivittää, esim. YK:n ihmisoikeusjulistuksessa puhutaan rodusta ja ei vielä tunnisteta sukupuolen ja seksuaalisen suuntautumisen moninaisuutta. Kansainvälisten sitoumusten alueella Suomea onkin usein kovisteltu siitä, että Suomen translaissa edelleen oleva sterilisaatiovaatimus ennen korjausprosessin alkua on ihmisoikeusloukkaus. Aika käsittämätöntä onkin, että hallitus voi noin vain olla noudattamatta sitä, mihin Suomi valtiona on sitoutunut.

    • Fireburn2

      (Aloittaja edelleen) Ymmärrän ei-hyssyttelijä ideasi siitä, että jos porukassa on muunsukupuolinen tai transsukupuolinen, pitää olla sensitiivinen puheissaan . Transsukupuolisiakin on varmaankin monenlaisia niin kuin edellä todettiin. Itse olen kohdannut yhden 13-vuotiaan tytön, joka kertoi minulle luottamuksellisesti haluavansa olla poika. Hyvin hiljainen, eristynyt ja sulkeutunut ihminen, ja pukeutui kuin poika, ja lyhyet hiukset. Hänellä oli paljon muitakin ongelmia, esim. totaalinen yksinäisyys, mutta en tiedä, mikä oli syy ja mikä seuraus. Toivon tosiaankin, että hänen ei tarvitse ahdistua esimerkiksi kouluopetuksessa. Mutta miten se käytännössä hoidetaan? Johtaako se tosiaan siihen kuin Opetushallituksen tasa-arvo-oppaassa, jossa lukee mm. "Lapsia on tärkeää puhuella nimillä, ei joukkona ”tytöt” tai ”pojat”. " sekä "Opetuksessa pidättäydytään sosiaalistamasta oppilasta hänen ulkoiseen sukupuoleensa. "

      Mutta entä ne tytöt ja pojat, jotka identifioituvat tytöiksi ja pojiksi ja tarvitsisivat tukea sukupuolelleen? Eikö tällä enemmistöllä ole myös jotain oikeuksia? Jos sukupuoli on selkeä, on tärkeää sosiaalistua omaan sukupuoleensa, minusta. Esim. tyttöjen ja poikien viestintätavat poikkeavat toisistaan. Nyt esim. tuossa Opetushallituksen tasa-arvo-oppaassa tulee sellainen kuva, että sukupuolet sosiaalisena konstruktiona ovat kategorisesti haitallisia, että niistä pitäisi päästä eroon ja esim. kaikkiin ammatteihin pitäisi hakeutua yhtä paljon miehiä ja naisia. Minusta tämä on mekaanista ajattelua, ja siten todellisuudelle vierasta.

      Ainakin itselleni ovat olleet niin naiseksi kuin äidiksi kasvamisessa tärkeitä muiden naisten antamat mallit ja esimerkit. Eivät ne esimerkit ja mallit ole olleet pelkästään haitallisia.

      Luulen, että tämän "sukupuolet alas" -idean takana ovat akateemiset tutkijanaiset, jotka elävät pääasiassa ajatusmaailmassaan niin kuin intellektuellit usein, ja suhde omaan fyysiseen olemukseen ja sukupuoleen jää hatarammaksi. Silloin se alkaa tuntuakin merkityksettömältä.

      Itse asiassa sukupuolineutraali kasvatus on uhka myös transsukupuolisille, sillä sehän haluaa häivyttää sukupuolierot kokonaan. Sitten ihmiset ei enää tuntisi itseään miehiksi eikä naisiksi, eikä sukupuolta olisi järkeä vaihtaa. (Tämä ajatusleikki lähti siis siitä olettamuksesta, että sukupuolierot olisi poistettavissa kasvatuksella, niin kuin Opetushallituksen valistusopas antaa ymmärtää.)

      "Kukin ihminen tulee autuaaksi omassa uskossaan" - ei pidä paikkaansa: moni ahdistuu omassa uskossaan. Itse en usko, vaan etenen kokemusperäistä tietä, joten luen itseni mystikoksi, en uskovaiseksi. En lue Raamattua, luen luontoa.

      Ateismi on uskonto muiden joukossa. Agnostikko on rehellisempi.

      Oletko kuullut tieteisuskosta? Minusta on kyllä aika uhkarohkeaa luottaa tieteeseen, kun vilkaisee ympärilleen ja katsoo, millaiseen jamaan insinööritiede ja lääketiede ovat maailman saattaneet. Ilmiselvästi jotakin luonnon prosesseista on jäänyt perusteellisesti tajuamatta, kun planeetta on tuhon partaalla. Miten voit luottaa sellaiseen tieteeseen? Lääketiedekin keskittyy keksimään kalliita parannuskeinoja sairauksiin, jotka ovat väärien elintapojen tulosta sen sijaan, että ryhdistäytyisi ja alkaisi saarnata lihansyönnin, valkoisen sokerin ja lehmänmaidon haitallisuudesta terveydelle.

      Olen samaa mieltä rakkauden välttämättömyydestä.

      Ehkä tämän viestin ydin on se, että mielestäni meidän täytyisi löytää jokin balanssi tässä sukupuoliasiassa. On otettava huomioon ne ihmiset, jotka eivät mahdu naisen ja miehen "luokkiin" ja tehtävä heille tilaa, mutta samalla olisi otettava huomioon ne, jotka mahtuu. Heidänkin sukupuolensa tarvitsee tukea, ei alasajoa. Voitko hyväksyä tämän, ei-hyssyttelijä? Kiitos muuten sinulle antoisasta keskustelusta, harvoin Internetissä onnistuu näin hyvin vastakkaisten näkemysten kohtaaminen. Olet hillinnyt kiukkusi hyvin. :)

      • käsitteethaltuun

        Ööö... Miten se on uskonto, että "en usko maailmassa olevan yliluonnollisia jumalolentoja"? Mitä dogmia toteutan? Mitä asioita maailmankuvani velvoittaa minun noudattamaan? Mikä on se yliluonnollinen taho, johon uskon? Esim. tuollaisiin kysymyksiin pitäisi vastata, koska ne kuuluvat uskonnon määritelmään.

        Ja et näytä tietävän, etteivät agnostikko ja ateisti ole toisiaan poissulkevia käsitteitä? Voit olla agnostinen ateisti tai agnostinen teisti => mind-blown.

      • käsitteethaltuun

        Lisäksi:
        "Oletko kuullut tieteisuskosta? Minusta on kyllä aika uhkarohkeaa luottaa tieteeseen, kun vilkaisee ympärilleen ja katsoo, millaiseen jamaan insinööritiede ja lääketiede ovat maailman saattaneet. Ilmiselvästi jotakin luonnon prosesseista on jäänyt perusteellisesti tajuamatta, kun planeetta on tuhon partaalla. Miten voit luottaa sellaiseen tieteeseen? Lääketiedekin keskittyy keksimään kalliita parannuskeinoja sairauksiin, jotka ovat väärien elintapojen tulosta sen sijaan, että ryhdistäytyisi ja alkaisi saarnata lihansyönnin, valkoisen sokerin ja lehmänmaidon haitallisuudesta terveydelle."
        On todella ironista, että juuri uskovaiset ryhmät kannattavat maapallon liikakansoitusta kaikin mahdollisin tavoin. Heidän mielestään joka ikisen naisen tulisi ideaalitilassa synnyttää lukuisia lapsia, ehkäisyä ei saisi käyttää, abortteja ei missään tilanteessa... Ja liikakansoitus on syynä suurimmalle osalle maapallon nykyisiä ympäristö ym. ongelmia. Selkeästi fanaattisin ilmastonmuutos-salaliittoteorioita kehittelevä vastustajat ovat omien havaintojeni ja muidenkin tahojen mukaan uskonnolliset ryhmittymät. Ihminen nähdään eläinkunnasta erillisenä, luomakunnan "kruununa", Jumalasta seuraavana, jolle kaikki valta ja alistaminen on itseoikeus. Näin mm. muiden kansojen kuten muiden lajienkin suhteen.

        Sen sijaan tiede nimenomaan auttaa tajuamaan asioita, kuten sen, että ilmastonmuutos on tottatosiaan tulossa ja totta tosiaan suurimmalta osin ihmisen aikaansaannosta ja tottatosiaan ihmiset voisivat tilannetta huomattavasti hillitä ja jopa parantaa, jos kykenisivät kansainväliseen yhteistyöhön.

        Ja kuinka edes kehtaat solvata tiedettä, kun sillä jatkuvasti autetaan lukuisia ihmis- ja eläinlajeja? Nimenomaan tiedettä käytetään perusteluna sillekin, miksi mm. lihan vähentäminen tai pois jättäminen ruokavaliosta olisi sekä ihmiselle itselleen että ympäristölle paras mahdollinen vaihtoehto. Toki tieteen tuloksia käytetään pahaankin, kuuluisimpana atomipommi. Mutta tiedeyhteisö itsessään ei aja tällaisia tarkoitusperiä, vaan kyseessä on poikkeuksetta fanaattisen aatteen (on se sitten uskonnollinen, kaupallinen ym. aate) kannattajan käsiin joutunut tieteellinen keksintö.

        Ja monet lääketieteelliset hoidot maksavat siitä yksinkertaisesta syystä, ettei moneen lääketieteelliseen tilaan ole yksinkertaista "kotitaloustarvikkeilla toteutettavaa" hoitoa, vaan tarvitaan erikoisvälineitä, lääkkeitä, sekä ammattitaitoisia henkilöitä näitä käyttämään. Maailma ei ole yksinkertainen. Mutta sen olen huomannut, että uskova usein pyrkii kääntämään käsitykset ylösalaisin, kaikkia muita kuin itseään syytellen.

    • Eipäs_hyssytellä

      Olen vain tällainen viilipytty ja keskustelemalla toisaalta testaan omien argumenttienikin pitävyyttä. Jos huomaan, että vastapuoli ei kuuntele ja vain toistaa alasammuttuja väitteitä, keskustelu on hedelmätöntä. Tästä esimerkkinä tuo Faktualisti.

      "Lapsia on tärkeää puhuella nimillä, ei joukkona ”tytöt” tai ”pojat”. " sekä "Opetuksessa pidättäydytään sosiaalistamasta oppilasta hänen ulkoiseen sukupuoleensa. "

      Tämän taustalta tulkitsen ajatuksen, että opettajat ryhmittelemällä lapset tytöiksi ja pojiksi samalla helposti muuntavat omaa käytöstään sukupuolen mukaan ja asettavat lapsille tämän perusteella erilaisia kriteerejä; tästä on hätkähdyttävää tieteellistä näyttöä esim. päiväkotiympäristöstä. Jos lapsi selvästi kaipaa itse rajumpaa tai hillitympää meininkiä, opettaja voi tähän sitten reagoida yksilön, ei hänen oletetun sukupuolen mukaan. Itse en kuitenkaan tosiaan pidä kauheana, jos joskus selkeää tyttöporukkaa nimittää ”tytöiksi”.

      ”Mutta entä ne tytöt ja pojat, jotka identifioituvat tytöiksi ja pojiksi ja tarvitsisivat tukea sukupuolelleen? ”

      Opetussuunnitelman ajatus on, että ei ole opettajan asia päättää, ”tukeeko” hän tyttöjä kasvamaan naiseuteen silloin, kun lapsi ei sitä itse halua. Lapsille opetetaan monia asioita, esimerkiksi teini-iässä sukupuolisuuteen liittyvää, mikä kerrotaan kaikille, eikä siihen tarvita perinteistä ”tyttöjen kesken”-mentaliteettia. Tarinassa on tietenkin se pieni lisä, että sekä sukupuolisessa suuntautumisessa että identiteetissä voi olla vaihtelua.

      ”Oletko kuullut tieteisuskosta? Minusta on kyllä aika uhkarohkeaa luottaa tieteeseen, kun vilkaisee ympärilleen ja katsoo, millaiseen jamaan insinööritiede ja lääketiede ovat maailman saattaneet.”

      Olen kuullut. Se esitetään useimmiten vasta-argumenttina uskonnottomien esittämiin tieteellisin tuloksiin perustuviin väitteisiin. En ole tieteisuskova siinä mielessä, että tieteellä olisi lopullinen totuus edes vähänkään monimutkaisimpiin asioihin. Tiede voi vain sanoa että "Tämänhetkisen tiedon perusteella näyttää todennäköiseltä, että..." Tiede erehtyy ja siellä huijataan ja väännetään tuloksia omien intressien mukaisiksi – pahin tässä on ehkä lääketeollisuuden sponsoroima lääketutkimus. Tieteen vahvuus on taas siinä, että joku kilpaileva tutkimusryhmä löytää ennen pitkää huijauksen. Tiede siis korjaa itse itseään.

      Toinen asia on, että olen tullut lukemattomia asioita seuranneena (opiskellut arvosanoja 5 eri tiedekunnassa…), että mihinkään järkevään selitysmalliin ei mahdu jumalan kokoista aukkoa – tai siis niitä on näyttänyt mahtuvan, kunnes aukko on selitetty järkevästi muulla tavoin. Vaikka lähellekään kaikkea ei ole voitu selittää, on epärationaalista olettaa jumalan piileskelevän siellä alati kapenevassa marginaalissa. Olen siis uskonnoton. Tieteen kannalta olen eräänlainen agnostikko, mutta pidän tieteen tuloksia pääsääntöisesti uskomuksia ja mutua huomattavasti perustelluimpina.


      ”On otettava huomioon ne ihmiset, jotka eivät mahdu naisen ja miehen "luokkiin" ja tehtävä heille tilaa, mutta samalla olisi otettava huomioon ne, jotka mahtuu. Heidänkin sukupuolensa tarvitsee tukea, ei alasajoa. Voitko hyväksyä tämän, ei-hyssyttelijä? ”

      Kyllä toki hyväksyn: Kunkin sukupuoli-identiteetillä on oltava oikeutuksensa ja hänen on sille saatava tukensa. Opetussuunnitelmassa vain ollaan tietoisia siitä, että yhteiskunta kyllä tukee omilla rakenteillaan cis-lapsen sukupuoli-identiteettiin kasvamista. Se vain haluaa tarjota heillekin aiempia rajoittavia malleja laveammat mallit niin, että prinsessa voi olla se suuri sankari ja prinssi herkkä unelmoija. Ei se tästä maasta sankariäitejä tai urheilutähtiä mihinkään hävitä.

      Toisaalta sukupuolisensitiivisyyden ajatus sisältää sen, että pojille tai tytöille tyypillisiä, mahdollisesti syrjäytymiseen johtavia ongelmia on pystyttävä kohtaamaan aina sopivilla menettelyillä. Autokorjaamoon integroitu opetus voisi olla tällaisesta esimerkki. Näitä menetelmiä pitää voida osoittaa tietysti lapsen oletetusta sukupuolesta riippumatta niin, että autokorjaamo-opetukseen voi osallistua myös ongelmiin ajautunut tai muuten asiasta kiinnostunut ”poikatyttö”.

    • minämiesmyös

      Minä olen nelikymppinen transmies. En tiedä mitä hittoa joku tarkoitti että raskaus, synnytys ja imetys olisi jotain emotionaalisia juttuja. Kyllä se on niin että ne oli vaan pakko tehdä kun minä halusin lapsia ja oli värkit tekoon. Miehellä ei ollut. Imetys oli hirveää, mitään äidinvaistoa ei ole ikinä ollut. Kakarat piti vaan hankkia kun niin pitää tehdä. Synnytys oli verrattavissa gladiaattor tason urheilusuoritukseen. Synnytyksen jälkeen mies otti vauvan ja minä aloin syödä. Sitten kun nälkä lähti katsoin mitä olin maailmaan punkenut. Näin tein jokaisen lapsen kohdalla. Kuukautisten alkaminen oli kuin raiskaus ja sen tajuaminen että tätä nöyryyttämistä täytyisi kestää viiskymppiseksi oli hirveä trauma. Rintoja en ole koskaan tajunnut itselläni. Mitä kiksejä naiset saa noista ihrapalleroista itselleen. Muilla kyllä tajuan mutta olen enemmän perse miehiä en niin tisseistä perusta. Kunhan on pienet. Olen kaikin keinoin estänyt kuukautisten tulemisen kunnes ne vaan jäi pois en tiedä miksi. Olen keskimittaisen miehen kokoinen, minulla kasvaa parta ja kengän numero on 42-43. Olen lihaksikas ja painoa yli 80kg. Ihan ilman mitään hoitoja. Erottu on lasten isästä ja lapset jäi myös isälleen. Minä kun aina olin se joka piti taloudesta huolen ja tuntuu että tuo lapsuus on pitkä kuin nälkävuosi. Onneksi vanhimmat on jo aikuisessa iässä. Telkkarista katson auto -ja remppaohjelmat nostelen puntteja ja nyrkkeilen 5-6 kertaa viikossa. Miesten kanssa seksiä pääosin harrastan koska haluan itseäni. Ne on vähän kuin runkkukavereita mutta seksuaalista halua minulla ei miehiin ole eikä ole koskaan ollut. Naiset kiinnostaa mutta ilman munaa jotenkin hyödytöntä kun en ole lesbo.

      • 2017____

        Elämme vuotta 2017. Nelikymppinen on syntynyt 1970-luvun loppupuolella. Samanikäisistä suomalaisnaisista on jäämässä lapsettomiksi 20-25%. Miehistä jää lapsettomiksi vielä tuotakin isompi prosenttiosuus. Lapsia ei ole ollut tarvinnut tehdä.

      • Ktoygf

        Miksi pitää väkisin hankkia lapsi, kun tietää tämän jäävän äidittömäksi ja lapsi ei saa kokea varhaisessa elämässään tärkeää rakastavaa imetyskokemusta?

      • PAHUUSZ
        Ktoygf kirjoitti:

        Miksi pitää väkisin hankkia lapsi, kun tietää tämän jäävän äidittömäksi ja lapsi ei saa kokea varhaisessa elämässään tärkeää rakastavaa imetyskokemusta?

        Koska mä haluun!

      • 2017____
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Koska mä haluun!

        SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman, 35, ja vaimonsa Kaija Stormbom, 54, ehtivät jo haudata toiveensa yhteisestä lapsesta. Kymmenen vuoden lapsettomuuden ja keskenmenon jälkeen Kaija on nyt raskaana.

        SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman, 35, ja hänen vaimonsa Kaija Stormbom, 54, ovat samassa tilanteessa kuin kymmenet tuhannet suomalaiset juuri tällä hetkellä: käydään neuvolassa, seurataan innokkaasti ja jännittyneenä vauvan kehitystä ja odotetaan malttamattomana lapsen syntymää.

        http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710062200443541_u0.shtml

      • PAHUUSZ
        2017____ kirjoitti:

        SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman, 35, ja vaimonsa Kaija Stormbom, 54, ehtivät jo haudata toiveensa yhteisestä lapsesta. Kymmenen vuoden lapsettomuuden ja keskenmenon jälkeen Kaija on nyt raskaana.

        SDP:n kansanedustaja Antti Lindtman, 35, ja hänen vaimonsa Kaija Stormbom, 54, ovat samassa tilanteessa kuin kymmenet tuhannet suomalaiset juuri tällä hetkellä: käydään neuvolassa, seurataan innokkaasti ja jännittyneenä vauvan kehitystä ja odotetaan malttamattomana lapsen syntymää.

        http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710062200443541_u0.shtml

        Meinaatko, ettei mummo pysty imettämään ja olemaan äitinä?

      • Pientä_harkintaa
        Ktoygf kirjoitti:

        Miksi pitää väkisin hankkia lapsi, kun tietää tämän jäävän äidittömäksi ja lapsi ei saa kokea varhaisessa elämässään tärkeää rakastavaa imetyskokemusta?

        Moni nuorikin cis-nainen ei pysty imettämään vauvaansa. Ovatko hekin jotenkin huonoja äitejä? Moni cis-nainen ei saa tai halua lapsia, eivätkö hekään ole naisia.

      • PAHUUSZ
        Pientä_harkintaa kirjoitti:

        Moni nuorikin cis-nainen ei pysty imettämään vauvaansa. Ovatko hekin jotenkin huonoja äitejä? Moni cis-nainen ei saa tai halua lapsia, eivätkö hekään ole naisia.

        1. Ovat. Joko tahallaan tai tahattomasti.

        2. Mitä väliä?

      • Nyt_tuli_pohjanoteeraus
        PAHUUSZ kirjoitti:

        1. Ovat. Joko tahallaan tai tahattomasti.

        2. Mitä väliä?

        Shovinismi nostaa rumaa päätään. Onneksi kirjoitat tällä palstalla jota harva cis-nainen lukee. Sinuthan vedettäisiin munista hirteen.

      • PAHUUSZ
        Nyt_tuli_pohjanoteeraus kirjoitti:

        Shovinismi nostaa rumaa päätään. Onneksi kirjoitat tällä palstalla jota harva cis-nainen lukee. Sinuthan vedettäisiin munista hirteen.

        Niinhän se nykyään on, ettei mitään ”heikommille” epämiellyttäviä totuuksia saa sanoa tai on viharikollinen. Palatakseni imetykseen, niin se vain on, että imetys parantaa lapsen terveyttä. Imetyksessä syystä tai toisesta epäonnistuva on siis huonompi äiti, ei tästä pääse yli eikä ympäri. Mutta jos syy on itsestä riippumaton , jopa ennalta tietämätön, niin en minä siitä tällaista huonompaa äitiä syyllistä. Jos taas äiti ihan vaan itsekkyyttään jättää imettämättä, niin kyllä vähän syyllistän, vaikkei se nyt mikään maailman pahin synti olekaan.

        Ja nyt cisset, transut ja myötäitkijät kuorossa huutamaan chauvinistia, natsia ja vihapuhepoliisia apuun. Eiköhän jo lähivuosina minunlaiseni saada täysin hiljennettyä netistä. Sitten saa jokainen jättää imettämättä saamatta koskaan tietää, että se ei ole lapsen parhaaksi.

      • PAHUUSZ
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Niinhän se nykyään on, ettei mitään ”heikommille” epämiellyttäviä totuuksia saa sanoa tai on viharikollinen. Palatakseni imetykseen, niin se vain on, että imetys parantaa lapsen terveyttä. Imetyksessä syystä tai toisesta epäonnistuva on siis huonompi äiti, ei tästä pääse yli eikä ympäri. Mutta jos syy on itsestä riippumaton , jopa ennalta tietämätön, niin en minä siitä tällaista huonompaa äitiä syyllistä. Jos taas äiti ihan vaan itsekkyyttään jättää imettämättä, niin kyllä vähän syyllistän, vaikkei se nyt mikään maailman pahin synti olekaan.

        Ja nyt cisset, transut ja myötäitkijät kuorossa huutamaan chauvinistia, natsia ja vihapuhepoliisia apuun. Eiköhän jo lähivuosina minunlaiseni saada täysin hiljennettyä netistä. Sitten saa jokainen jättää imettämättä saamatta koskaan tietää, että se ei ole lapsen parhaaksi.

        Täsmennän nyt siis vielä, että kyse imettävää huonommasta äidistä,ceteris paribus. Ei silti välttämättä huonosta äidistä, imetys on vain yksi pieni osa vanhemmuutta.

      • Ktoygf
        Pientä_harkintaa kirjoitti:

        Moni nuorikin cis-nainen ei pysty imettämään vauvaansa. Ovatko hekin jotenkin huonoja äitejä? Moni cis-nainen ei saa tai halua lapsia, eivätkö hekään ole naisia.

        Transihminen olen itsekin, ihmettelin vain miksi joku on kokenut pakoksi hankkia lapsia, kun eipä niitä kaikki muutkaan ole hankkineet. Jos imetys on vastenmielinen kokemus se on väärin vauvaa kohtaan.

    • PAHUUSZ

      On vihapuhetta väittää, ettei naista voisi korjata mieheksi ja päinvastoin. Sillä ei ole väliä mikä on lääketieteellinen tai biologinen tilanne, vain poliittisella korrektiudella on väliä ja se määrää, että mies voi olla äiti, ja vastaanväittäjät poltettakoon roviolla.

      • 2017____

        Lapsiahan syntyy Suomessa yhä edelleen vuosittain vähintään ~50 000, mutta aina voidaan repostella paremman tekemisen puutteessa yhtä transsukupuolisen tai jonkun muun tulossa olevaa vauvaa:

        Soten valinnanvapaudet ja sovut jäivät maanantaina 9.10.2017 pahasti jalkoihin, kun iltapäivällä pamahti uutinen, joka vei voiton kaikesta muusta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja rouva Jenni Haukio odottavat esikoistaan.

        https://www.aamulehti.fi/uutiset/kommentti-mika-politiikan-vauvasyksy-200448006

      • PAHUUSZ
        2017____ kirjoitti:

        Lapsiahan syntyy Suomessa yhä edelleen vuosittain vähintään ~50 000, mutta aina voidaan repostella paremman tekemisen puutteessa yhtä transsukupuolisen tai jonkun muun tulossa olevaa vauvaa:

        Soten valinnanvapaudet ja sovut jäivät maanantaina 9.10.2017 pahasti jalkoihin, kun iltapäivällä pamahti uutinen, joka vei voiton kaikesta muusta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja rouva Jenni Haukio odottavat esikoistaan.

        https://www.aamulehti.fi/uutiset/kommentti-mika-politiikan-vauvasyksy-200448006

        Yksilölläkin on väliä.

        Vihapuhujat haluavat tietenkin kääntää retostelun vauvaa uhkaavaksi, sillä niin iskee paremmin tunteisiin ja saa ihmiset kiihotettua toisiaan vastaan.
        Julkisuudessa on kuitenkin käyty keskustelua vain siitä, että voiko pilluunsa pantua ja siten kohtunsa hedelmöittänyttä sanoa mieheksi? Eli onko äiti isä? Vaiko anoppi? Ei tällä määrittelyllä edes sinänsä olisi mitään merkitystä, mutta kun perinteiseen uros siittää - naaras tiinehtyy - jakoon uskovia aletaan julistamaan vihapuhujiksi ja sensuroimaan, niin totta munassa kohu kasvaa ja muuttuu merkitykseltään aivan toiseksi kuin isin raskaus alunperin oli.

        Lisäksi itseäni kyllä ihmetyttää, jos raskaana olevan miehen vartalo ei aiheuta lapselle riskejä ja jopa varmoja ongelmia? Sen verran vahvalla käsittelyllä tädille on munat istutettu, että vaikea uskoa sen olevan 100% terveellistä sikiölle, kun yleensä puhutaan riskeistä tavanomaisten ruoka-aineidenkin kohdalla. Mutta ei tätäkään varmaan saa mainita tulematta julkistetuksi Hitlerin seuraajaksi.

        Vaan jos äitisetä synnyttää terveen vauvan ilman normaalia isompia riskejä ja pystyy tarjoamaan hyvän lapsuuden, niin Ok, asia kunnossa minun puolestani.

      • PAHUUSZ
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Yksilölläkin on väliä.

        Vihapuhujat haluavat tietenkin kääntää retostelun vauvaa uhkaavaksi, sillä niin iskee paremmin tunteisiin ja saa ihmiset kiihotettua toisiaan vastaan.
        Julkisuudessa on kuitenkin käyty keskustelua vain siitä, että voiko pilluunsa pantua ja siten kohtunsa hedelmöittänyttä sanoa mieheksi? Eli onko äiti isä? Vaiko anoppi? Ei tällä määrittelyllä edes sinänsä olisi mitään merkitystä, mutta kun perinteiseen uros siittää - naaras tiinehtyy - jakoon uskovia aletaan julistamaan vihapuhujiksi ja sensuroimaan, niin totta munassa kohu kasvaa ja muuttuu merkitykseltään aivan toiseksi kuin isin raskaus alunperin oli.

        Lisäksi itseäni kyllä ihmetyttää, jos raskaana olevan miehen vartalo ei aiheuta lapselle riskejä ja jopa varmoja ongelmia? Sen verran vahvalla käsittelyllä tädille on munat istutettu, että vaikea uskoa sen olevan 100% terveellistä sikiölle, kun yleensä puhutaan riskeistä tavanomaisten ruoka-aineidenkin kohdalla. Mutta ei tätäkään varmaan saa mainita tulematta julkistetuksi Hitlerin seuraajaksi.

        Vaan jos äitisetä synnyttää terveen vauvan ilman normaalia isompia riskejä ja pystyy tarjoamaan hyvän lapsuuden, niin Ok, asia kunnossa minun puolestani.

        Miksi muuten täti alunperin alkoi mieheksi, jos kerran edelleen tekee mieli saada mulkkua pilluunsa ja päästä synnyttämään? Eikö tädille kerrottu mitä mieheys tarkoittaa? Eli sitä, että jos lapsia tehdään, niin mies panee munansa naisen vittuun.

        Jotenkin sitä voisi näin maallikkona kuvitella, että jos joku kokee olevansa vankina naisen kehossa ja haluaa mieheksi, niin ei sitten veronmaksajien rahoin mieheksi päästyään edelleen käyttäytyisi ja käyttäisi vartaloaan kuin nainen. Minä ainakaan synnynnäisenä miehenä en kokisi mitenkään luontevana saada munaa vittuuni ja alkaa raskaaksi.

        Eli meniköhän diagnoosi ihan oikein tälläkään kertaa?

      • juyfgkjhgvjh
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Miksi muuten täti alunperin alkoi mieheksi, jos kerran edelleen tekee mieli saada mulkkua pilluunsa ja päästä synnyttämään? Eikö tädille kerrottu mitä mieheys tarkoittaa? Eli sitä, että jos lapsia tehdään, niin mies panee munansa naisen vittuun.

        Jotenkin sitä voisi näin maallikkona kuvitella, että jos joku kokee olevansa vankina naisen kehossa ja haluaa mieheksi, niin ei sitten veronmaksajien rahoin mieheksi päästyään edelleen käyttäytyisi ja käyttäisi vartaloaan kuin nainen. Minä ainakaan synnynnäisenä miehenä en kokisi mitenkään luontevana saada munaa vittuuni ja alkaa raskaaksi.

        Eli meniköhän diagnoosi ihan oikein tälläkään kertaa?

        Käytännössä aina mies synnyttää siksi ettei puoliso pysty synnyttämään perheeseen lasta. Siispä lapsen synnyttää se puoliso joka siihen pystyy. Näin on ollut kaikkialla maailmassa tapahtuneissa miesten synnytystapauksissa. Tässä Suomen tapauksessa puoliso on cis-mies, joka ei pysty synnyttämään mutta pystyi siittämään biologisen lapsen perheeseen.

      • Olenko_pessimisti
        2017____ kirjoitti:

        Lapsiahan syntyy Suomessa yhä edelleen vuosittain vähintään ~50 000, mutta aina voidaan repostella paremman tekemisen puutteessa yhtä transsukupuolisen tai jonkun muun tulossa olevaa vauvaa:

        Soten valinnanvapaudet ja sovut jäivät maanantaina 9.10.2017 pahasti jalkoihin, kun iltapäivällä pamahti uutinen, joka vei voiton kaikesta muusta. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja rouva Jenni Haukio odottavat esikoistaan.

        https://www.aamulehti.fi/uutiset/kommentti-mika-politiikan-vauvasyksy-200448006

        Mielestäni presidenttiparin vauvauutinen oli liian aikaisin uutisoitu. Nelikymppisen äidin täysaikainen raskaus on riskialtista, keskenmeno voi tapahtua helposti ja ehkä niitä on jo tapahtunutkin jos tulkitsee uutista rivien välistä.
        Noinkin vanhan äidin (ja myös isän) sikiön terveystila voi olla tavanomaista heikompi ja synnynnäisten sairauksien ja epämuodostumien riski suuri. Toisaalta jos riski toteutuu, noinkin korkeassa asemassa olevien vanhempien sairas lapsi tuo esiin vahvasti hoitomahdollisuudet.

      • PAHUUSZ
        juyfgkjhgvjh kirjoitti:

        Käytännössä aina mies synnyttää siksi ettei puoliso pysty synnyttämään perheeseen lasta. Siispä lapsen synnyttää se puoliso joka siihen pystyy. Näin on ollut kaikkialla maailmassa tapahtuneissa miesten synnytystapauksissa. Tässä Suomen tapauksessa puoliso on cis-mies, joka ei pysty synnyttämään mutta pystyi siittämään biologisen lapsen perheeseen.

        Miksi se wannabe-miesäiti on suhteessa miehen kanssa? Eikö tiennyt, että miehen rooliin kuuluu naisten paneminen, eikä päinvastoin?

        Itse miehenä en missään nimessä harkitsisikaan, että antaisin puolisoni siementää minut ja synnyttäisin lapsen. Mikä ihmeen pakko niitä lapsia on tehdä? Adoptoitaviakin saa kyllä. Ainiin, varmaan humanity.
        Ja entä äitimiehen saamien hormonihoitojen vaikutus sikiöön?

      • Otapa_selvää
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Miksi se wannabe-miesäiti on suhteessa miehen kanssa? Eikö tiennyt, että miehen rooliin kuuluu naisten paneminen, eikä päinvastoin?

        Itse miehenä en missään nimessä harkitsisikaan, että antaisin puolisoni siementää minut ja synnyttäisin lapsen. Mikä ihmeen pakko niitä lapsia on tehdä? Adoptoitaviakin saa kyllä. Ainiin, varmaan humanity.
        Ja entä äitimiehen saamien hormonihoitojen vaikutus sikiöön?

        Tuo kuittailu 'adoptoitaviakin saa kyllä' on tässä tapauksessa todellista tyhmyyttä ja tietämättömyyttä olemassa olevasta tilanteesta. Otapa selvää kuinka vaikeaa on Suomessa miesparin adoptoida lasta. On paljon helpompaa hankkia lapsi synnyttämällä jos se on mahdollista. Jotkut todellakin haluavat biologisia lapsia, adoptioon hakeudutaan vain jos se ei ole mahdollista.

      • PAHUUSZ
        Otapa_selvää kirjoitti:

        Tuo kuittailu 'adoptoitaviakin saa kyllä' on tässä tapauksessa todellista tyhmyyttä ja tietämättömyyttä olemassa olevasta tilanteesta. Otapa selvää kuinka vaikeaa on Suomessa miesparin adoptoida lasta. On paljon helpompaa hankkia lapsi synnyttämällä jos se on mahdollista. Jotkut todellakin haluavat biologisia lapsia, adoptioon hakeudutaan vain jos se ei ole mahdollista.

        Eikös tämä nyt ole helpottunut, siis miesparin lastenhankinta?

        Maailma nyt on sellainen, ettei ihan kaikkea yleensä voi saada. Jos nainen alkaa mieheksi, niin luulisi samalla olevan selvää, ettei sitten synnytä. Noh, tämä vaan tällaisen vanhanaikaisen natsin pohdintaa, nykyisin tietty mieheksi ryhtynyt nainen voi synnyttää ja häntä pitää silti ehdottomasti kutsua mieheksi, eikä lapsen hyvinvointia saa mainitakaan. Koska eräiden vaan täytyy saada ihan kaikki, koska humanity.

      • Perusteeton_väite
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Eikös tämä nyt ole helpottunut, siis miesparin lastenhankinta?

        Maailma nyt on sellainen, ettei ihan kaikkea yleensä voi saada. Jos nainen alkaa mieheksi, niin luulisi samalla olevan selvää, ettei sitten synnytä. Noh, tämä vaan tällaisen vanhanaikaisen natsin pohdintaa, nykyisin tietty mieheksi ryhtynyt nainen voi synnyttää ja häntä pitää silti ehdottomasti kutsua mieheksi, eikä lapsen hyvinvointia saa mainitakaan. Koska eräiden vaan täytyy saada ihan kaikki, koska humanity.

        Mikä tuossa huonontaa lapsen hyvinvointia vaikka juridinen mies synnyttää lapsen. Äiti hänkin on, vaikka papereissa lukeekin mies. Yhtälailla minäkin olen lasteni isä vaikka olenkin nainen.

      • PAHUUSZ
        Perusteeton_väite kirjoitti:

        Mikä tuossa huonontaa lapsen hyvinvointia vaikka juridinen mies synnyttää lapsen. Äiti hänkin on, vaikka papereissa lukeekin mies. Yhtälailla minäkin olen lasteni isä vaikka olenkin nainen.

        Oletan, että äitimiehen saamat hormonihoidot yms. pillerisäkilliset vaikuttavat sikiöön. Lisäksi imetys taitaa miesäideiltä jäädä väliin yleensä?

        Normaalisti raskausaikana ollaan tarkkoina jostain lohen syömisestä, joten pieni ihme mielestäni on, jos transutropit eivät vaikuta sikiöön. Kun siis melkein kaikki vaikuttaa.

        Mutta koska tämä kuulostaa ihan miesäidin syyllistämiseltä ja tästä voi miesäiti pahoittaa mielensä, niin tämä on vihapuhetta.

      • 2017____
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Oletan, että äitimiehen saamat hormonihoidot yms. pillerisäkilliset vaikuttavat sikiöön. Lisäksi imetys taitaa miesäideiltä jäädä väliin yleensä?

        Normaalisti raskausaikana ollaan tarkkoina jostain lohen syömisestä, joten pieni ihme mielestäni on, jos transutropit eivät vaikuta sikiöön. Kun siis melkein kaikki vaikuttaa.

        Mutta koska tämä kuulostaa ihan miesäidin syyllistämiseltä ja tästä voi miesäiti pahoittaa mielensä, niin tämä on vihapuhetta.

        24. elokuuta 1948 syntyneen vaarimiehen ikä vaikuttaa vuoden 2018 alkupuolella syntyvään lapseen monin tavoin. Vaarimiehen sukusolut ovat jo mutatoituneita ja sikiövaurion riski on merkittävästi suurentunut. Vaarimiehellä on jo lapsenlapsiakin, joten syntyvä vauva on jo syntyessään sedän tai tädin asemassa.

        Vaarimies pyrkii jatkamaan nykyisessä virassaan tulevat vuodet 2018 - 2024. Vaarimiehen vastustaja leimataan vihapuheiseksi.

      • PAHUUSZ
        2017____ kirjoitti:

        24. elokuuta 1948 syntyneen vaarimiehen ikä vaikuttaa vuoden 2018 alkupuolella syntyvään lapseen monin tavoin. Vaarimiehen sukusolut ovat jo mutatoituneita ja sikiövaurion riski on merkittävästi suurentunut. Vaarimiehellä on jo lapsenlapsiakin, joten syntyvä vauva on jo syntyessään sedän tai tädin asemassa.

        Vaarimies pyrkii jatkamaan nykyisessä virassaan tulevat vuodet 2018 - 2024. Vaarimiehen vastustaja leimataan vihapuheiseksi.

        Eli koska joku on vähän vanha isäksi, niin on kaikkien muidenkin saatava myrkyttää sikiönsä ihan miten lystäävät. Siitä vaan kaikki odottavat äijät imppaamaan, ryyppäämään ja narkkaamaan, koska Sale on syntynyt 40-luvulla.
        Koska mä TAH-DON ja HAALAN ja sitäpaitsi humanity!

      • jfhsdgerfhghdfh

        Eikä nelikymppinen äitikään ole aivan paras vaihtoehto. Mutta toivotaan että kaikki menee siihen parempaan putkeen.

      • 2017____
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Oletan, että äitimiehen saamat hormonihoidot yms. pillerisäkilliset vaikuttavat sikiöön. Lisäksi imetys taitaa miesäideiltä jäädä väliin yleensä?

        Normaalisti raskausaikana ollaan tarkkoina jostain lohen syömisestä, joten pieni ihme mielestäni on, jos transutropit eivät vaikuta sikiöön. Kun siis melkein kaikki vaikuttaa.

        Mutta koska tämä kuulostaa ihan miesäidin syyllistämiseltä ja tästä voi miesäiti pahoittaa mielensä, niin tämä on vihapuhetta.

        Pohjoismaissa riittää, että lapsi jää eloon. Vammaisen lapsen hankkijaa ei saa arvostella.

        Maanantaisin 16.10.2017 lähtien klo 20.00, Yle Teema Fem - Yle Areena 30 pv

        Ruotsalaissarjassa seurataan, miten äitiys muuttaa kolmea entistä päihteidenkäyttäjää. Sara, Javi ja Bella ovat nuoria, jotka tulevat erilaisista perheistä, mutta heitä yhdistää päihdetausta - ja nyt myös äitiys.

        https://areena.yle.fi/1-4149148

      • PAHUUSZ
        2017____ kirjoitti:

        Pohjoismaissa riittää, että lapsi jää eloon. Vammaisen lapsen hankkijaa ei saa arvostella.

        Maanantaisin 16.10.2017 lähtien klo 20.00, Yle Teema Fem - Yle Areena 30 pv

        Ruotsalaissarjassa seurataan, miten äitiys muuttaa kolmea entistä päihteidenkäyttäjää. Sara, Javi ja Bella ovat nuoria, jotka tulevat erilaisista perheistä, mutta heitä yhdistää päihdetausta - ja nyt myös äitiys.

        https://areena.yle.fi/1-4149148

        No kyllä minä arvostelen. Vai joko sekin on rikos, että sanon narkkari-tai alkoholistiäidin tehneen lapselleen yhden hirveimmistä teoista? Oliko heittosi muuten sarkastinen vai ihanko vakavissaan sinusta sikiöönsä ja vauvaansa huumeita piikittänyttä ja kehityshäiriön aiheuttanutta ei saa Pohjoismaissa arvostella? Jos ilman sarkasmia, niin tämä oli taas uusi ennätys suvaitsevaisuuden saralla minulle.

      • ihannormimies
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Oletan, että äitimiehen saamat hormonihoidot yms. pillerisäkilliset vaikuttavat sikiöön. Lisäksi imetys taitaa miesäideiltä jäädä väliin yleensä?

        Normaalisti raskausaikana ollaan tarkkoina jostain lohen syömisestä, joten pieni ihme mielestäni on, jos transutropit eivät vaikuta sikiöön. Kun siis melkein kaikki vaikuttaa.

        Mutta koska tämä kuulostaa ihan miesäidin syyllistämiseltä ja tästä voi miesäiti pahoittaa mielensä, niin tämä on vihapuhetta.

        On täysin selvää, ettei transmies käytä testosteronia raskauden lähimaillakaan. Menepä muuten kuntosaleille puhumaan testosta transutroppina... :D

    • helsinginvihreä

      "Sukupuolen "korjaus" on lääketieteen valehtelua".

      Ei yhtään sen suurempaa "valehtelua" kuin esim. toisiinsa kiinni kasvaneiden (siamilaisten) kaksosten kirurginen irtileikkaaminen tai synnynnäisen suulakihalkion korjaus nykylääketieteen osaamisella ja tiedon valossa.

      Jos heteroseksi olisi vain ja ainoastaan peniksen sokea änkeytyminen vaginaan, niin johan olisi tylsää...:)

      • PAHUUSZ

        Millä se todistetaan, että vika on ala-,eikä yläpäässä? Ns. väärään sukupuoleen syntyneellä ei käsittääkseni ole yleensä kropassaan mitään merkkejä siitä, että kyseessä olisi rakenteellinen vamma ja että sen voisi korjata alapäätä leikkelemällä. Mieheksi haluavalla naisella ei siis ole syntyessään ja kasvaessaan mitään mieheltä. Aivojen rakenteesta lähtien hän on suhteellisen selvä nainen. Vain kova halu alkaa mieheksi erottaa hänet muista naisista. Tämän äitimiehen tapauskin osoittaa, että ihan täysi nainenhan se on, siis kroppa toimii juuri kuten naisella ja niin muuten mielikin, kun kerran raskaaksi alkaa.

        Siamilaiset taas ovat elinkelvottomia yhdessä, kitalakihalkiotakaan on vaikea nähdä toivottuna ominaisuutena kenellekään.

        Itse olen syvällä sisälläni 195cm pitkä Ridge-leukainen adonis. Fyysisesti olen kuitenkin lyhyempi luisuleukainen läski. Veronmaksajien pitää tehdä minusta se mitä haluan olla.

      • jgfgjhgfjhdfg
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Millä se todistetaan, että vika on ala-,eikä yläpäässä? Ns. väärään sukupuoleen syntyneellä ei käsittääkseni ole yleensä kropassaan mitään merkkejä siitä, että kyseessä olisi rakenteellinen vamma ja että sen voisi korjata alapäätä leikkelemällä. Mieheksi haluavalla naisella ei siis ole syntyessään ja kasvaessaan mitään mieheltä. Aivojen rakenteesta lähtien hän on suhteellisen selvä nainen. Vain kova halu alkaa mieheksi erottaa hänet muista naisista. Tämän äitimiehen tapauskin osoittaa, että ihan täysi nainenhan se on, siis kroppa toimii juuri kuten naisella ja niin muuten mielikin, kun kerran raskaaksi alkaa.

        Siamilaiset taas ovat elinkelvottomia yhdessä, kitalakihalkiotakaan on vaikea nähdä toivottuna ominaisuutena kenellekään.

        Itse olen syvällä sisälläni 195cm pitkä Ridge-leukainen adonis. Fyysisesti olen kuitenkin lyhyempi luisuleukainen läski. Veronmaksajien pitää tehdä minusta se mitä haluan olla.

        Maailmassa on tehty tutkimuksia transsukupuolisten aivoista. Tuolloin on todettu että eräät sukupuolittuneet aivojen osat ovat transsukupuolisella vastakkaisen sukupuolen mukaiset. Valitettavasti tutkimuksia voi tehdä vain kuolleelta joten sitä ei voi käyttää diagnoosiperusteena.

      • PAHUUSZ
        jgfgjhgfjhdfg kirjoitti:

        Maailmassa on tehty tutkimuksia transsukupuolisten aivoista. Tuolloin on todettu että eräät sukupuolittuneet aivojen osat ovat transsukupuolisella vastakkaisen sukupuolen mukaiset. Valitettavasti tutkimuksia voi tehdä vain kuolleelta joten sitä ei voi käyttää diagnoosiperusteena.

        Kyllähän aivokuvia voi ottaa eläviltä. Sen voin uskoa, että transuilla joku piirre aivoissa vastaa keskimääräistä enemmän haluamaansa sukupuolta, mutta kokonaisuutena aivot ovat silti paljon lähempänä omaa luonnollista sukupuoltaan. Sukupuolikromosomit samoin. Jos löytyisi joku mieskromosomein syntynyt, jolle sattunut pillu jalkoväliin, niin voisin hyväksyä vertauksen kitalakihalkioon ja kohdussa sattuneeseen kehityshäiriöön, mikä voisi olla perusteltua korjata. Vaan kun ihan kaikki paitsi oma tahto viittaa synnyinsukupuoleen, niin ei oikein mene läpi.

      • PAHUUSZ
        jgfgjhgfjhdfg kirjoitti:

        Maailmassa on tehty tutkimuksia transsukupuolisten aivoista. Tuolloin on todettu että eräät sukupuolittuneet aivojen osat ovat transsukupuolisella vastakkaisen sukupuolen mukaiset. Valitettavasti tutkimuksia voi tehdä vain kuolleelta joten sitä ei voi käyttää diagnoosiperusteena.

        Lukaisin espanjalaisesta tutkimuksesta, jossa tosiaan sanottiin transuilla eräiden piirteiden aivoissa olevan vähän toivomansa sukupuolen suuntaiset verrattuna muihin synnyinsukupuolisiinsa. Lopuksi kuitenkin todettiin, ettei tiedetä ovatko nuo piirteet synnynnäisiä vai kokemuksen muokkaamia? Eli kovalla yrityksellä nainen voi miehistää aivojaan eli pohjalla voi olla jälleen vain se kova halu.

      • PAHUUSZ
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Lukaisin espanjalaisesta tutkimuksesta, jossa tosiaan sanottiin transuilla eräiden piirteiden aivoissa olevan vähän toivomansa sukupuolen suuntaiset verrattuna muihin synnyinsukupuolisiinsa. Lopuksi kuitenkin todettiin, ettei tiedetä ovatko nuo piirteet synnynnäisiä vai kokemuksen muokkaamia? Eli kovalla yrityksellä nainen voi miehistää aivojaan eli pohjalla voi olla jälleen vain se kova halu.

        Tähän vielä lisättävä, että tietenkin on vaihtelua miesmäisyydessä / naisellisuudessa. Siis ihan synnynnäistä, geneettistä vaihtelua, kaikki miehet eivät ole yhtä miehiä ja sama naisista. Mutta miksi sitten naismainen mies tai miesmäinen nainen silti pitäisi leikata? Leikkaaminenhan nimenomaan antaa viitteen siitä, että kaikkien tulee pyrkiä jommaksi kummaksi, eli että olisi olemassa vain kaksi täsmällisesti rajattua maskuliinisuuden / feminiisyyden astetta ja kaikki välimuodot on siis ”korjattava” jommaksi kummaksi. Ja yleensä siis korjattava nimenomaan kirurgin veitsellä vastakkaiseksi sukupuoleksi.

        Nyt jos oletetaan, että korjaukset ovat tarpeen, niin miksi sitten juuri koskaan ei kuule naismaisten miesten korjaamisesta machompaan suuntaan esimerkiksi testosteronihoidoin? Joo, jonkun verran testohoitoja taidetaan antaa, mutta harvoin nuorille pojille ja miehille, useammin kai vanhuksille. Taitaisi nörttipojan korjaaminen pillereillä testosonniksi olla poliittisesti epäkorrektimpaa kuin nöösipojan pallien nipsaiseminen ja tekovaginan istuttaminen?
        Ja huom. olkinukenhakkaajat, kyseessä ei tarvitse olla saman pojan, vaan kahden eri tapauksen.

      • Perehdy_asioihin
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Kyllähän aivokuvia voi ottaa eläviltä. Sen voin uskoa, että transuilla joku piirre aivoissa vastaa keskimääräistä enemmän haluamaansa sukupuolta, mutta kokonaisuutena aivot ovat silti paljon lähempänä omaa luonnollista sukupuoltaan. Sukupuolikromosomit samoin. Jos löytyisi joku mieskromosomein syntynyt, jolle sattunut pillu jalkoväliin, niin voisin hyväksyä vertauksen kitalakihalkioon ja kohdussa sattuneeseen kehityshäiriöön, mikä voisi olla perusteltua korjata. Vaan kun ihan kaikki paitsi oma tahto viittaa synnyinsukupuoleen, niin ei oikein mene läpi.

        "Jos löytyisi joku mieskromosomein syntynyt, jolle sattunut pillu jalkoväliin, niin voisin hyväksyä vertauksen kitalakihalkioon ja kohdussa sattuneeseen kehityshäiriöön, mikä voisi olla perusteltua korjata."
        Ystäväni on juuri tuollainen henkilö. Hänellä on tyypilliset miehen kromosomit (46XY) mutta hänet on syntymässään määritelty tytöksi etkä taatusti väitä häntä muuksi kuin naiseksi nyt aikuisena. Kyseessä on intersukupuolinen henkilö ja häntä on jopa väkisin leikelty lapsena ja nuorena mahdollisimman täydellisesti naisen näköiseksi. Itse hän ei olisi sitä halunnut.

        Eiköhän olisi syytä että vihellät nyt pelin poikki ja perehdyt paremmin sukupuolivähemmistöihin, eri versioihin ja niiden perusteisiin ennen kuin mokailet enemmän omia mielipiteitäsi tyrkyttäen.

      • Perehdy_asioihin
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Tähän vielä lisättävä, että tietenkin on vaihtelua miesmäisyydessä / naisellisuudessa. Siis ihan synnynnäistä, geneettistä vaihtelua, kaikki miehet eivät ole yhtä miehiä ja sama naisista. Mutta miksi sitten naismainen mies tai miesmäinen nainen silti pitäisi leikata? Leikkaaminenhan nimenomaan antaa viitteen siitä, että kaikkien tulee pyrkiä jommaksi kummaksi, eli että olisi olemassa vain kaksi täsmällisesti rajattua maskuliinisuuden / feminiisyyden astetta ja kaikki välimuodot on siis ”korjattava” jommaksi kummaksi. Ja yleensä siis korjattava nimenomaan kirurgin veitsellä vastakkaiseksi sukupuoleksi.

        Nyt jos oletetaan, että korjaukset ovat tarpeen, niin miksi sitten juuri koskaan ei kuule naismaisten miesten korjaamisesta machompaan suuntaan esimerkiksi testosteronihoidoin? Joo, jonkun verran testohoitoja taidetaan antaa, mutta harvoin nuorille pojille ja miehille, useammin kai vanhuksille. Taitaisi nörttipojan korjaaminen pillereillä testosonniksi olla poliittisesti epäkorrektimpaa kuin nöösipojan pallien nipsaiseminen ja tekovaginan istuttaminen?
        Ja huom. olkinukenhakkaajat, kyseessä ei tarvitse olla saman pojan, vaan kahden eri tapauksen.

        "Nyt jos oletetaan, että korjaukset ovat tarpeen, niin miksi sitten juuri koskaan ei kuule naismaisten miesten korjaamisesta machompaan suuntaan esimerkiksi testosteronihoidoin?"
        Tästäkin asiasta sinun kannattaisi ottaa selvää. Vuosikymmeniä sitten kyseisellä pakkohoidolla hormoonein ja mm. sähköshokeilla pyrittiin homomiehiä "parantamaan". Heistä yritettiin tehdä "kunnon miehiä".

      • PAHUUSZ
        Perehdy_asioihin kirjoitti:

        "Nyt jos oletetaan, että korjaukset ovat tarpeen, niin miksi sitten juuri koskaan ei kuule naismaisten miesten korjaamisesta machompaan suuntaan esimerkiksi testosteronihoidoin?"
        Tästäkin asiasta sinun kannattaisi ottaa selvää. Vuosikymmeniä sitten kyseisellä pakkohoidolla hormoonein ja mm. sähköshokeilla pyrittiin homomiehiä "parantamaan". Heistä yritettiin tehdä "kunnon miehiä".

        Niin juuri. Korjaus tuohon suuntaan on muinaista pahuutta. Modernia hyvyyttä ja oikeamielisyyttä on muuttaa sukupuolta päinvastaiseksi kirurgin ja hormonipurkin avulla, ei vahvistaa sitä omaa alkuperäistä ja synnynnäistä.

      • PAHUUSZ
        Perehdy_asioihin kirjoitti:

        "Jos löytyisi joku mieskromosomein syntynyt, jolle sattunut pillu jalkoväliin, niin voisin hyväksyä vertauksen kitalakihalkioon ja kohdussa sattuneeseen kehityshäiriöön, mikä voisi olla perusteltua korjata."
        Ystäväni on juuri tuollainen henkilö. Hänellä on tyypilliset miehen kromosomit (46XY) mutta hänet on syntymässään määritelty tytöksi etkä taatusti väitä häntä muuksi kuin naiseksi nyt aikuisena. Kyseessä on intersukupuolinen henkilö ja häntä on jopa väkisin leikelty lapsena ja nuorena mahdollisimman täydellisesti naisen näköiseksi. Itse hän ei olisi sitä halunnut.

        Eiköhän olisi syytä että vihellät nyt pelin poikki ja perehdyt paremmin sukupuolivähemmistöihin, eri versioihin ja niiden perusteisiin ennen kuin mokailet enemmän omia mielipiteitäsi tyrkyttäen.

        No niin, tuollaisiakin siis on. Enkä minä ole sanonut, että pakkokorjaukset lapsena toiseenkaan suuntaan olisivat toivottavia tai niitä kannattaisin.

      • Kyllästyttääjo
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Millä se todistetaan, että vika on ala-,eikä yläpäässä? Ns. väärään sukupuoleen syntyneellä ei käsittääkseni ole yleensä kropassaan mitään merkkejä siitä, että kyseessä olisi rakenteellinen vamma ja että sen voisi korjata alapäätä leikkelemällä. Mieheksi haluavalla naisella ei siis ole syntyessään ja kasvaessaan mitään mieheltä. Aivojen rakenteesta lähtien hän on suhteellisen selvä nainen. Vain kova halu alkaa mieheksi erottaa hänet muista naisista. Tämän äitimiehen tapauskin osoittaa, että ihan täysi nainenhan se on, siis kroppa toimii juuri kuten naisella ja niin muuten mielikin, kun kerran raskaaksi alkaa.

        Siamilaiset taas ovat elinkelvottomia yhdessä, kitalakihalkiotakaan on vaikea nähdä toivottuna ominaisuutena kenellekään.

        Itse olen syvällä sisälläni 195cm pitkä Ridge-leukainen adonis. Fyysisesti olen kuitenkin lyhyempi luisuleukainen läski. Veronmaksajien pitää tehdä minusta se mitä haluan olla.

        Usein kuulee näitä veronmaksajien pitää tehdä minustakin sitä ja tätä. Kuule, eipä transmiehistäkään tehdä veronmaksajien rahoilla pitkiä ja komeita, ellei sitä ole valmiiksi. Kuten ei veronmaksajien rahoilla kustannusta transnaisen silikoneja eikä kauneusleikkauksia.

      • Puzkiztahuutaja
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Millä se todistetaan, että vika on ala-,eikä yläpäässä? Ns. väärään sukupuoleen syntyneellä ei käsittääkseni ole yleensä kropassaan mitään merkkejä siitä, että kyseessä olisi rakenteellinen vamma ja että sen voisi korjata alapäätä leikkelemällä. Mieheksi haluavalla naisella ei siis ole syntyessään ja kasvaessaan mitään mieheltä. Aivojen rakenteesta lähtien hän on suhteellisen selvä nainen. Vain kova halu alkaa mieheksi erottaa hänet muista naisista. Tämän äitimiehen tapauskin osoittaa, että ihan täysi nainenhan se on, siis kroppa toimii juuri kuten naisella ja niin muuten mielikin, kun kerran raskaaksi alkaa.

        Siamilaiset taas ovat elinkelvottomia yhdessä, kitalakihalkiotakaan on vaikea nähdä toivottuna ominaisuutena kenellekään.

        Itse olen syvällä sisälläni 195cm pitkä Ridge-leukainen adonis. Fyysisesti olen kuitenkin lyhyempi luisuleukainen läski. Veronmaksajien pitää tehdä minusta se mitä haluan olla.

        Tällä hetkellä käytössä on ainoa toimiva menetelmä eli syvälliset haastattelut. Tuohan on sitten oikeastaan tulkintakysymys onko vika ylä- vai alapäässä. Eri paria ne kuitenkin ovat. Kuinka moni pystyy kuvittelemaan terapian, jossa esim.mies alkaisi kokea itsensä naiseksi? Onko tätä terapiavaihtoehtoa peräänkuuluttavilla itsellään niin häilyvä identiteetti, että heidän on mahdollista kuvitella tällaisen terapian onnistuminen? Persoonan ja minuuden muokkaaminen olisi kyllä epäeettistäkin, jos se olisi mahdollista, eli he eivät liene kovin korkeamoraalisiakaan.

        Prosessin läpikäyneenä miehenä en voi kuin todeta, että minulla on varmasti ainakin jollain lailla miestyypilliset aivot. Ennen välttelin peiliä, nyt vietän sen edessä turhankin paljon aikaa, pitäähän korvata menetetty nuoruus. :) Edelleen tuntuu niin uskomattoman oikealta, kun rintakehä on litteä, housujen etumus pullottaa ja perse on miestyypillinen. Tai ei sitä enää niin ajattelekaan, arkeahan tässä jo eletään. Lasta synnyttämään minusta ei olisi ollut, mutta en sitten tiedä jos olisin ollut homo ja vahvasti rakastunut kumppaniini, silloin olisin saattanut EHKÄ harkita sitä mahdollisuutta.

      • Rghjrrvv
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Lukaisin espanjalaisesta tutkimuksesta, jossa tosiaan sanottiin transuilla eräiden piirteiden aivoissa olevan vähän toivomansa sukupuolen suuntaiset verrattuna muihin synnyinsukupuolisiinsa. Lopuksi kuitenkin todettiin, ettei tiedetä ovatko nuo piirteet synnynnäisiä vai kokemuksen muokkaamia? Eli kovalla yrityksellä nainen voi miehistää aivojaan eli pohjalla voi olla jälleen vain se kova halu.

        Myöskään sitä ei tiedetä kuinka paljon aivoihin on vaikuttanut se, että henkilö on kasvatettu tietyn sukupuolen edustajana ja usein yrittänyt sopeutua tähän rooliin vuosikausia.

    • Mark5

      Ihmisen sukupuoli määräytyy jo hedelmöityksessä, eikä sitä voida sen jälkeen muuttaa millään lääketieteellisillä menetelmillä. Ihminen voi kyllä yrittää naamioida itsensä toiseksi sukupuoleksi ja pukeutua toiseksi sukupuoleksi ja antaa lääkärin tehdä jotain ulkoisia "kauneus" leikkauksia, mutta ne eivät poista sitä tosiasiaa, että mies pysyy aina miehenä ja nainen naisena.

      Mies ja nainen eroavat kaikilla tavoin toisistaan. Heillä on erilaiset aivotkin ja ajatusmaailmansakin. Kädet, jalat, lantio, kaula, hiukset, kasvot, silmät, suu, nenä, korvat ja todennäköisesti myös monet sisäelimet. Paljon olisi lääkärillä tehtävää, jos hän yrittäisi vaihtaa ihmisen sukupuolta.

      Puheet "korjausleikkauksista" ovat täyttä humpuukia. Sitä paitsi, jos ihmisen sukupuolta pitäisi korjata, sen pitäisi tapahtua siihen suuntaan, miksi sukupuoleksi hän on syntynyt. Jos hän syntyessään on ollut poika, pitäisi korjaus tehdä siten, että hän näyttäisi enemmän pojalta. Nyt näillä "korjausleikkauksilla" pyritään ihmistä viemään entistä kauemmaksi hänen todellisesta sukupuolestaan eli väärään suuntaan.

      Jos joku haluaa sukupuolen "korjausleikkausta", niin hänen ongelmansa ei ole jalkojen, vaan korvien välissä. Siellä se korjaus pitäisi tehdä.

      "Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi Hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi Hän loi heidät." (1.Moos.1:27)

      • etewtretryety

        Toistetaan taas kerran - transsukupuolinen henkilö EI VAIHDA SUKUPUOLTA, se on vain taviksien selitystapa. Transsukupuolinen henkilö on syntymästään saakka vastakkaista sukupuolta, vaikka lääkärin/kätilön valistunut arvaus ulkoisista sukuelimistä päätellen on toinen. Sukupuoli on aina korvien välissä, ihminen kokee henkisesti olevansa jotain sukupuolta. Hyvin suurella osalla ihmisistä tuo sukupuolen kokemus ja fyysinen ulkomuoto osuu yhteen. Pienellä osalla ihmisiä nuo onkin ristiriidassa ja nykylääketiede pystyy vain korjaamaan fyysisen ulkomuodon mahdollisimman lähelle todellista koettua sukupuolta.

        Cis-naisilla ja -miehillä on erittäin suuri hajonta ulkomuodossa ja jopa sisäelimissä, joten tuo määritelmäsi sukupuolesta ei ole vedenpitävä.

        Tuo viimeinen kappale osoittaa mistä nuo transfobiset ajatuksesi juontaa, mutta analysoidaanpa hieman tuota raamatun kohtaa vaikka teksti voi olla suomentajan virhe: "Hän hänet loi, mieheksi JA naiseksi". Eli periaatteessa sama henkilö voisi olla mies ja nainen.

      • SemmostaSe

        On olemassa myös biologisia naisia, joilla on syntyessään kaksi emätintä ja vauvoja, joilla on syntyessään sekä penis että vagina. Molemmat ihan luonnon luomia.

        Mitä taas aloittajan alkuperäiseen kirjoitukseen niin että jos vagina tai penis itse itsensä puhdistaa niin mitä helkkaria sitä sitten pesulla pitää käydä? Että käythän sinäkin aloittaja varmasti suihkussa ja alapääpesulla vai väitätkö, että et koskaan pese itseäsi etkä alapäätäsi? Nooh, käytiinhän sitä ennen vanhaan korkeintaan kerran vuodessa pesulla ja haju sen mukainen...ja sekin oli luksusta se:)

        Mitä taas esim. transmiehiin tulee niin heillä taitaa olla jo syntyessään puoliksi ainakin miehen aivot, mutta alapää naisen. Tämän lisäksi voi jo syntyessään olla muusta vartalosta aika miehinen; leveät hartiat, miehekkäät kasvot, olemattomat rinnat jne.

      • JepsJeps_
        etewtretryety kirjoitti:

        Toistetaan taas kerran - transsukupuolinen henkilö EI VAIHDA SUKUPUOLTA, se on vain taviksien selitystapa. Transsukupuolinen henkilö on syntymästään saakka vastakkaista sukupuolta, vaikka lääkärin/kätilön valistunut arvaus ulkoisista sukuelimistä päätellen on toinen. Sukupuoli on aina korvien välissä, ihminen kokee henkisesti olevansa jotain sukupuolta. Hyvin suurella osalla ihmisistä tuo sukupuolen kokemus ja fyysinen ulkomuoto osuu yhteen. Pienellä osalla ihmisiä nuo onkin ristiriidassa ja nykylääketiede pystyy vain korjaamaan fyysisen ulkomuodon mahdollisimman lähelle todellista koettua sukupuolta.

        Cis-naisilla ja -miehillä on erittäin suuri hajonta ulkomuodossa ja jopa sisäelimissä, joten tuo määritelmäsi sukupuolesta ei ole vedenpitävä.

        Tuo viimeinen kappale osoittaa mistä nuo transfobiset ajatuksesi juontaa, mutta analysoidaanpa hieman tuota raamatun kohtaa vaikka teksti voi olla suomentajan virhe: "Hän hänet loi, mieheksi JA naiseksi". Eli periaatteessa sama henkilö voisi olla mies ja nainen.

        Jeesushan oli aika feminiininen mies omalla tavallaan, mies, jolla pitkät hiukset jne.

      • PAHUUSZ
        SemmostaSe kirjoitti:

        On olemassa myös biologisia naisia, joilla on syntyessään kaksi emätintä ja vauvoja, joilla on syntyessään sekä penis että vagina. Molemmat ihan luonnon luomia.

        Mitä taas aloittajan alkuperäiseen kirjoitukseen niin että jos vagina tai penis itse itsensä puhdistaa niin mitä helkkaria sitä sitten pesulla pitää käydä? Että käythän sinäkin aloittaja varmasti suihkussa ja alapääpesulla vai väitätkö, että et koskaan pese itseäsi etkä alapäätäsi? Nooh, käytiinhän sitä ennen vanhaan korkeintaan kerran vuodessa pesulla ja haju sen mukainen...ja sekin oli luksusta se:)

        Mitä taas esim. transmiehiin tulee niin heillä taitaa olla jo syntyessään puoliksi ainakin miehen aivot, mutta alapää naisen. Tämän lisäksi voi jo syntyessään olla muusta vartalosta aika miehinen; leveät hartiat, miehekkäät kasvot, olemattomat rinnat jne.

        Ei ole trans”miehillä” syntyessään miehen aivoja, eikä mitään muutakaan mieheltä, mutta moni piirre, myös ne aivot, voivat olla ja keskimäärin ovatkin miehekkäämmät kuin terveillä naisilla. Liukumana miehen ja naisen välisellä janalla transut aivoineen siis ovat yleensä jossain siellä välillä. Joiltain aivojen osiltaan jopa puolivälissä miestä ja naista, mutteivat siis missään nimessä varustettuja toivesukupuolensa aivoilla, kromosomeilla, kropalla tms. jne. Tosin joillain hyvin harvoilla transuilla ne aivot voivat olla muuallakin kuin esittämässäsi unelmapropagandassa toivesukupuolen kaltaiset, ainakin joiltain osin. Suurimmalla osalla kuitenkaan ei, joten mitään tapaa aukottomasti todistaa transun olevan ”aidosti” toista sukupuolta kuin miksi syntyi, ei ole olemassakaan. Todisteeksi voidaan tietenkin ottaa se ola kova halu, mutta ei sitten tarvitse ihmetellä kyseenalaistajia.

      • Yrittäisit_edes
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Ei ole trans”miehillä” syntyessään miehen aivoja, eikä mitään muutakaan mieheltä, mutta moni piirre, myös ne aivot, voivat olla ja keskimäärin ovatkin miehekkäämmät kuin terveillä naisilla. Liukumana miehen ja naisen välisellä janalla transut aivoineen siis ovat yleensä jossain siellä välillä. Joiltain aivojen osiltaan jopa puolivälissä miestä ja naista, mutteivat siis missään nimessä varustettuja toivesukupuolensa aivoilla, kromosomeilla, kropalla tms. jne. Tosin joillain hyvin harvoilla transuilla ne aivot voivat olla muuallakin kuin esittämässäsi unelmapropagandassa toivesukupuolen kaltaiset, ainakin joiltain osin. Suurimmalla osalla kuitenkaan ei, joten mitään tapaa aukottomasti todistaa transun olevan ”aidosti” toista sukupuolta kuin miksi syntyi, ei ole olemassakaan. Todisteeksi voidaan tietenkin ottaa se ola kova halu, mutta ei sitten tarvitse ihmetellä kyseenalaistajia.

        Yrittäisit ihan tosissasi opetella välttämään haukkumasanoja. Jos koko transsukupuolinen -sanan kirjoittaminen on sinulle äärimmäisen rasittavaa (kirjoitat kyllä muuten melkoisen pitkiä sepustuksia) niin voi käyttää hyvin tunnettua lyhennettä TS.

        Koskaan ei ole voitu vedenpitävästi määritellä minkälaiset ovat naisen tai miehen aivot. Tietotekniikkamaailmsta voisi ottaa esimerkin että molemmilla sukupuolilla on samanlainen "tietokone", mutta käyttöjärjestelmä voi olla aivan eri, kuten Windows ja Linux, tai pienemmin variaatioin Linuxin eri versiot.

        BWT Milloinka siirryt transvestiittien haukkumiseen. Siellä sinulle olisi vielä suurempia ihmettelyn aiheita.

      • Pahuusz
        Yrittäisit_edes kirjoitti:

        Yrittäisit ihan tosissasi opetella välttämään haukkumasanoja. Jos koko transsukupuolinen -sanan kirjoittaminen on sinulle äärimmäisen rasittavaa (kirjoitat kyllä muuten melkoisen pitkiä sepustuksia) niin voi käyttää hyvin tunnettua lyhennettä TS.

        Koskaan ei ole voitu vedenpitävästi määritellä minkälaiset ovat naisen tai miehen aivot. Tietotekniikkamaailmsta voisi ottaa esimerkin että molemmilla sukupuolilla on samanlainen "tietokone", mutta käyttöjärjestelmä voi olla aivan eri, kuten Windows ja Linux, tai pienemmin variaatioin Linuxin eri versiot.

        BWT Milloinka siirryt transvestiittien haukkumiseen. Siellä sinulle olisi vielä suurempia ihmettelyn aiheita.

        Mitäs ihmettelemistä transvestiiteissa on? Pukeutukoon kuka miten lystää, ei minun tarvitse sitä sen enempää ymmärtää. Vai vaativatko mekkoon pukeutuvat miehet itsensä kutsumista äideiksi? Tai maha pystyssä maalatuin viiksin kulkevat miehiksi?

        Ikävää, että jotkut juntit vielä Herran vuonna 2017 pitävät transua halveksuttavana haukkumasanana. TS on tunnettu valemedia, eikä sovi suuhun.

        Se on voitu vedenpitävästi määritellä, että miesten ja naisten aivot ovat erilaiset, eivätkä transujen aivot ole toivomansa sukupuolen kaltaiset, toisin kuin näköjään olisi korrektia uskoa.

      • PAHUUSZ
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Ei ole trans”miehillä” syntyessään miehen aivoja, eikä mitään muutakaan mieheltä, mutta moni piirre, myös ne aivot, voivat olla ja keskimäärin ovatkin miehekkäämmät kuin terveillä naisilla. Liukumana miehen ja naisen välisellä janalla transut aivoineen siis ovat yleensä jossain siellä välillä. Joiltain aivojen osiltaan jopa puolivälissä miestä ja naista, mutteivat siis missään nimessä varustettuja toivesukupuolensa aivoilla, kromosomeilla, kropalla tms. jne. Tosin joillain hyvin harvoilla transuilla ne aivot voivat olla muuallakin kuin esittämässäsi unelmapropagandassa toivesukupuolen kaltaiset, ainakin joiltain osin. Suurimmalla osalla kuitenkaan ei, joten mitään tapaa aukottomasti todistaa transun olevan ”aidosti” toista sukupuolta kuin miksi syntyi, ei ole olemassakaan. Todisteeksi voidaan tietenkin ottaa se ola kova halu, mutta ei sitten tarvitse ihmetellä kyseenalaistajia.

        Näköjään luin tuon SemmostaSen viestin aivoista oudosti, siinähän sanottiin transun aivojen olevan PUOLIKSI haluamansa sukupuolen. Se ei välttämättä ole väärin sanottu. Sori siitä, länkytin ihan turhaan.

      • 54564e6e65e6
        Pahuusz kirjoitti:

        Mitäs ihmettelemistä transvestiiteissa on? Pukeutukoon kuka miten lystää, ei minun tarvitse sitä sen enempää ymmärtää. Vai vaativatko mekkoon pukeutuvat miehet itsensä kutsumista äideiksi? Tai maha pystyssä maalatuin viiksin kulkevat miehiksi?

        Ikävää, että jotkut juntit vielä Herran vuonna 2017 pitävät transua halveksuttavana haukkumasanana. TS on tunnettu valemedia, eikä sovi suuhun.

        Se on voitu vedenpitävästi määritellä, että miesten ja naisten aivot ovat erilaiset, eivätkä transujen aivot ole toivomansa sukupuolen kaltaiset, toisin kuin näköjään olisi korrektia uskoa.

        Ha-haa tämä uusi häirikkö paljasti missäpäin asuu. Alkaa epäilyttämään että hän on eläkeläisen alter ego.

      • learnthis
        SemmostaSe kirjoitti:

        On olemassa myös biologisia naisia, joilla on syntyessään kaksi emätintä ja vauvoja, joilla on syntyessään sekä penis että vagina. Molemmat ihan luonnon luomia.

        Mitä taas aloittajan alkuperäiseen kirjoitukseen niin että jos vagina tai penis itse itsensä puhdistaa niin mitä helkkaria sitä sitten pesulla pitää käydä? Että käythän sinäkin aloittaja varmasti suihkussa ja alapääpesulla vai väitätkö, että et koskaan pese itseäsi etkä alapäätäsi? Nooh, käytiinhän sitä ennen vanhaan korkeintaan kerran vuodessa pesulla ja haju sen mukainen...ja sekin oli luksusta se:)

        Mitä taas esim. transmiehiin tulee niin heillä taitaa olla jo syntyessään puoliksi ainakin miehen aivot, mutta alapää naisen. Tämän lisäksi voi jo syntyessään olla muusta vartalosta aika miehinen; leveät hartiat, miehekkäät kasvot, olemattomat rinnat jne.

        Pesussa pestään ulkosynnyttimet, mutta vaginan sisään ei tarvitse vettä työntää, koska se puhdistaa sisältä itse itsensä esim. valkovuodon muodossa.

      • sofiawise
        etewtretryety kirjoitti:

        Toistetaan taas kerran - transsukupuolinen henkilö EI VAIHDA SUKUPUOLTA, se on vain taviksien selitystapa. Transsukupuolinen henkilö on syntymästään saakka vastakkaista sukupuolta, vaikka lääkärin/kätilön valistunut arvaus ulkoisista sukuelimistä päätellen on toinen. Sukupuoli on aina korvien välissä, ihminen kokee henkisesti olevansa jotain sukupuolta. Hyvin suurella osalla ihmisistä tuo sukupuolen kokemus ja fyysinen ulkomuoto osuu yhteen. Pienellä osalla ihmisiä nuo onkin ristiriidassa ja nykylääketiede pystyy vain korjaamaan fyysisen ulkomuodon mahdollisimman lähelle todellista koettua sukupuolta.

        Cis-naisilla ja -miehillä on erittäin suuri hajonta ulkomuodossa ja jopa sisäelimissä, joten tuo määritelmäsi sukupuolesta ei ole vedenpitävä.

        Tuo viimeinen kappale osoittaa mistä nuo transfobiset ajatuksesi juontaa, mutta analysoidaanpa hieman tuota raamatun kohtaa vaikka teksti voi olla suomentajan virhe: "Hän hänet loi, mieheksi JA naiseksi". Eli periaatteessa sama henkilö voisi olla mies ja nainen.

        Intersukupuolisia lapsia syntyy Suomeen n. 3 vuodessa, siis sellaisia, joilla on fyysisiä merkkejä molemmista sukupuolista. Näidenkö takia täytyy muuttaa koko sukupuolijärjestelmä? Että äitiä ei voi neuvolassa sanoa äidiksi vaan asiakkaaksi?

        Transsukupuolisten sukupuolta sen sijaan ei voi objektiivisesti todeta, vaan kyse on transsukupuolisen henkilön omasta sisäisestä kokemuksesta. Miten se on syntynyt? Eikö ole mahdollista, että oman sukupuolen kielto on syntynyt esim. lapsena koetun hyväksikäytön tai muun vastaavan trauman seurauksena? Ainakin itsestäni näyttää, että aika sekavaa porukkaa monet transsukupuoliset ovat. Kova itseinho tuntuu olevan päällimmäinen asia, mikä minua kummastuttaa. Miksi omaa kehoa täytyy niin äärimmäisesti vihata? Jos olen naiseksi syntynyt ja haluaisin olla mies, miksi silti rintojen täytyy inhottaa tai miksi kuukautiset tuntuvat "nöyryyttäviltä", niin kuin joku trans täällä kirjoitti. Minusta tuollainen asenne kuulostaa pahasti traumaattiselta. Miten tällainen nainen pystyy suhtautumaan rakastavasti omien tyttäriensä kehittyvään naisellisuuteen, jos naisellisuus inhottaa noin paljon?

        Ja sitten vielä transvestiitit, lähinnä miehiä, jotka haluavat pukeutua naiseksi. Sisäpiirin vitsi: mitä eroa on transvestiitilla ja transsukupuolisella? Noin kolme vuotta. Eli kyseessä monen kohdalla ehkä sittenkin on se, että saa seksuaalisia kicksejä leikkimällä vastakkaista sukupuolta, eikä niinkään kokemus omasta naiseudesta. Aika kummallinen kuva sitäpaitsi tulee naiseudesta, kun transvestiitteja katselee. Ilman meikkiä kukaan ei kävisi naisesta.

        Lopuksi: pidän naurettavana trans-piirien orwellilaista yritystä muokata kieltä omiin tarkoituksiinsa kuten lanseeraamalla käsite cis-mies ja cis-nainen. Meillä on ihan hyvä sana tarkoittamaan biologista naista ja miestä: nainen ja mies.

        Ja fobia-kortti on jo aika kulunut, se on surkea ja veltto yritys väistää asiallinen argumentaatio. Kaikki kritiikki ei ole fobiaa!!

      • klöjk
        sofiawise kirjoitti:

        Intersukupuolisia lapsia syntyy Suomeen n. 3 vuodessa, siis sellaisia, joilla on fyysisiä merkkejä molemmista sukupuolista. Näidenkö takia täytyy muuttaa koko sukupuolijärjestelmä? Että äitiä ei voi neuvolassa sanoa äidiksi vaan asiakkaaksi?

        Transsukupuolisten sukupuolta sen sijaan ei voi objektiivisesti todeta, vaan kyse on transsukupuolisen henkilön omasta sisäisestä kokemuksesta. Miten se on syntynyt? Eikö ole mahdollista, että oman sukupuolen kielto on syntynyt esim. lapsena koetun hyväksikäytön tai muun vastaavan trauman seurauksena? Ainakin itsestäni näyttää, että aika sekavaa porukkaa monet transsukupuoliset ovat. Kova itseinho tuntuu olevan päällimmäinen asia, mikä minua kummastuttaa. Miksi omaa kehoa täytyy niin äärimmäisesti vihata? Jos olen naiseksi syntynyt ja haluaisin olla mies, miksi silti rintojen täytyy inhottaa tai miksi kuukautiset tuntuvat "nöyryyttäviltä", niin kuin joku trans täällä kirjoitti. Minusta tuollainen asenne kuulostaa pahasti traumaattiselta. Miten tällainen nainen pystyy suhtautumaan rakastavasti omien tyttäriensä kehittyvään naisellisuuteen, jos naisellisuus inhottaa noin paljon?

        Ja sitten vielä transvestiitit, lähinnä miehiä, jotka haluavat pukeutua naiseksi. Sisäpiirin vitsi: mitä eroa on transvestiitilla ja transsukupuolisella? Noin kolme vuotta. Eli kyseessä monen kohdalla ehkä sittenkin on se, että saa seksuaalisia kicksejä leikkimällä vastakkaista sukupuolta, eikä niinkään kokemus omasta naiseudesta. Aika kummallinen kuva sitäpaitsi tulee naiseudesta, kun transvestiitteja katselee. Ilman meikkiä kukaan ei kävisi naisesta.

        Lopuksi: pidän naurettavana trans-piirien orwellilaista yritystä muokata kieltä omiin tarkoituksiinsa kuten lanseeraamalla käsite cis-mies ja cis-nainen. Meillä on ihan hyvä sana tarkoittamaan biologista naista ja miestä: nainen ja mies.

        Ja fobia-kortti on jo aika kulunut, se on surkea ja veltto yritys väistää asiallinen argumentaatio. Kaikki kritiikki ei ole fobiaa!!

        Käydäänpä tuota purkausta läpi kohta kohdalta.

        "Intersukupuolisia lapsia syntyy Suomeen n. 3 vuodessa, siis sellaisia, joilla on fyysisiä merkkejä molemmista sukupuolista. Näidenkö takia täytyy muuttaa koko sukupuolijärjestelmä?"
        Kun huomioidaan kaikki eri versiot intersukupuolisuudesta, heitä syntyy huomattavasti enemmän vuosittain. Intersukupuolisuus ei rajoitu pelkästään ulkoisiin fyysisiin eroavaisuuksiin, useimmat versiot eivät näy päällepäin.
        Ilmeisesti tarkoitat tuolla kahden sukupuolen "järjestelmästä" siirtymistä useamman sukupuolen tunnustamiseen. Intersukupuolisuus ei vaikuta sukupuolijärjestelmän muutoksiin. Useimmiten intersukupuolinenkin henkilö kokee olevansa nainen tai mies.

        "Että äitiä ei voi neuvolassa sanoa äidiksi vaan asiakkaaksi?"
        Lapsen sukupuoli ei vaikuta mitenkään äitiyteen ja siihen miten äitiä kutsutaan neuvolassa. Äiti on aina äiti.

        "Transsukupuolisten sukupuolta sen sijaan ei voi objektiivisesti todeta, vaan kyse on transsukupuolisen henkilön omasta sisäisestä kokemuksesta. Miten se on syntynyt? Eikö ole mahdollista, että oman sukupuolen kielto on syntynyt esim. lapsena koetun hyväksikäytön tai muun vastaavan trauman seurauksena?"
        Kyllä sukupuoliristiriita on puhtaasti henkilön omaa sukupuolikokemusta. Ei siihen pysty vaikuttamaan mitenkään ulkopuolelta, eihän sitä pystytä edes "parantamaan" millään psyykkisin menetelmin.

        "Ainakin itsestäni näyttää, että aika sekavaa porukkaa monet transsukupuoliset ovat."
        Vähän epäilyttää että "kokemuksesi" perustuu nettikirjoitteluun jossa päällimmäisenä näkyy transsukupuolisten pahanolon purkautumiset. Suurin osa transsukupuolisista elää ja etenee korjausprosessissaan ilman "sekavuutta". Jos syntyy mielenterveysongelmia, ne voivat johtaa jopa transprosessin keskeyttämiseen ja toisaalta tällainen tilanne räjäyttää palstakirjoittelun enimmilleen.

        "Kova itseinho tuntuu olevan päällimmäinen asia, mikä minua kummastuttaa. Miksi omaa kehoa täytyy niin äärimmäisesti vihata? Jos olen naiseksi syntynyt ja haluaisin olla mies, miksi silti rintojen täytyy inhottaa tai miksi kuukautiset tuntuvat "nöyryyttäviltä", niin kuin joku trans täällä kirjoitti. Minusta tuollainen asenne kuulostaa pahasti traumaattiselta. Miten tällainen nainen pystyy suhtautumaan rakastavasti omien tyttäriensä kehittyvään naisellisuuteen, jos naisellisuus inhottaa noin paljon?"
        On aivan luonnollista että vihataan koettuun sukupuoleen verrattuna vääriä elimiä ja kropan toimintoja. Olen varma että sinäkin vihaisit aivan samalla tavalla jos omaisit nyt väärän sukupuolen elimiä - ajattele hetki aivan perusteellisesti. Tottahan tuollainen fyysinen virhe tunnetaan traumaattisena aivan kuten mikä muukin ruumiillinen epämuodostuma.
        Miksi transsukupuolisen pitäisi vihata lapsiensa tai muiden ihmisten tavanomaista sukupuolenkokemusta. Minäkin suhtaudun rakastavasti lapsieni "normaaliin" sukupuolenkokemukseen ja olen kiitollinen ettei transsukupuolisuus ole periytyvä sairaus.

        "Ja sitten vielä transvestiitit, lähinnä miehiä, jotka haluavat pukeutua naiseksi. Sisäpiirin vitsi: mitä eroa on transvestiitilla ja transsukupuolisella? Noin kolme vuotta."
        Transvestisuus on aivan oma versionsa sukupuolenkokemuksesta. Transvestiitit (niin miehet kuin naisetkin) ovat tyytyväisiä omaan syntymässä määriteltyyn sukupuoleensa, mutta kokevat omaavansa myös vastakkaisen sukupuolen ominaisuuksia ja halua tuoda sitä esiin.
        Tuo humoristinen" määritelmä" on jo vanha ja alkaa poistumaan käytöstä aiheettomana. Aiemmin kun transhoitoja ei saanut Suomessa, moni transsukupuolinen eli ulkopuolisen silmissä transvestiitin elämää. Nyt tuo ikäluokka alkaa olla jo käynyt läpi korjaushoidot ja nuoremmat transsukupuoliset lähtevät suoraan korjausprosessiin heti kun mahdollista. Nykyisillä transvestiiteilla ei ole enää kiinnostusta transprosessiin kuten aiemmin.

        "Eli kyseessä monen kohdalla ehkä sittenkin on se, että saa seksuaalisia kicksejä leikkimällä vastakkaista sukupuolta, eikä niinkään kokemus omasta naiseudesta."
        Transvestiittinen fetismi on oma versionsa. Tuossa tapauksessa vastakkaisen sukupuolen asuja käytetään seksuaalisen mielihyvän hakemiseen. Tilanne on aivan sama kuin että joku etsii seksuaalista mielihyvää kumisaappaista. Ns. puhdas transvestisuus ei tavoittele seksuaalista mielihyvää.

        "Lopuksi: pidän naurettavana trans-piirien orwellilaista yritystä muokata kieltä omiin tarkoituksiinsa kuten lanseeraamalla käsite cis-mies ja cis-nainen. Meillä on ihan hyvä sana tarkoittamaan biologista naista ja miestä: nainen ja mies."
        Tässä huomataan kuinka joku loukkaantuu kun hänet eriytetään suuresta tuntemattomasta ihmisjoukosta omaksi joukokseen. Samaa ovat joutuneet kokemaan sukupuolivähemmistöt jo vuosisatoja. Cis -lisäkettä käytetään vain silloin jos pitää erityisesti eritellä nais- ja mies-nimityksistä että kyse on henkilöstä joka kokee sukupuolensa samaksi kuin syntymässä on määritelty ja mihin fyysinen ulkomuoto viittaa. Useimmiten voidaan käyttää nimitystä nainen ja mies - myös transsukupuolisista.

      • Jffuifri
        sofiawise kirjoitti:

        Intersukupuolisia lapsia syntyy Suomeen n. 3 vuodessa, siis sellaisia, joilla on fyysisiä merkkejä molemmista sukupuolista. Näidenkö takia täytyy muuttaa koko sukupuolijärjestelmä? Että äitiä ei voi neuvolassa sanoa äidiksi vaan asiakkaaksi?

        Transsukupuolisten sukupuolta sen sijaan ei voi objektiivisesti todeta, vaan kyse on transsukupuolisen henkilön omasta sisäisestä kokemuksesta. Miten se on syntynyt? Eikö ole mahdollista, että oman sukupuolen kielto on syntynyt esim. lapsena koetun hyväksikäytön tai muun vastaavan trauman seurauksena? Ainakin itsestäni näyttää, että aika sekavaa porukkaa monet transsukupuoliset ovat. Kova itseinho tuntuu olevan päällimmäinen asia, mikä minua kummastuttaa. Miksi omaa kehoa täytyy niin äärimmäisesti vihata? Jos olen naiseksi syntynyt ja haluaisin olla mies, miksi silti rintojen täytyy inhottaa tai miksi kuukautiset tuntuvat "nöyryyttäviltä", niin kuin joku trans täällä kirjoitti. Minusta tuollainen asenne kuulostaa pahasti traumaattiselta. Miten tällainen nainen pystyy suhtautumaan rakastavasti omien tyttäriensä kehittyvään naisellisuuteen, jos naisellisuus inhottaa noin paljon?

        Ja sitten vielä transvestiitit, lähinnä miehiä, jotka haluavat pukeutua naiseksi. Sisäpiirin vitsi: mitä eroa on transvestiitilla ja transsukupuolisella? Noin kolme vuotta. Eli kyseessä monen kohdalla ehkä sittenkin on se, että saa seksuaalisia kicksejä leikkimällä vastakkaista sukupuolta, eikä niinkään kokemus omasta naiseudesta. Aika kummallinen kuva sitäpaitsi tulee naiseudesta, kun transvestiitteja katselee. Ilman meikkiä kukaan ei kävisi naisesta.

        Lopuksi: pidän naurettavana trans-piirien orwellilaista yritystä muokata kieltä omiin tarkoituksiinsa kuten lanseeraamalla käsite cis-mies ja cis-nainen. Meillä on ihan hyvä sana tarkoittamaan biologista naista ja miestä: nainen ja mies.

        Ja fobia-kortti on jo aika kulunut, se on surkea ja veltto yritys väistää asiallinen argumentaatio. Kaikki kritiikki ei ole fobiaa!!

        Minua ei ole käytetty lapsena hyväksi ja tunsin itseni pojaksi kaksivuotiaasta lähtien. Tottakai inhosin kaikkea naiseuteen kuuluvaa, koska sitä tuputettiin minulle. Samoin cispojatkin vierastavat naisellisuutta tietyssä iässä. Nyt prosessin jälkeen suhtaudun naiseuteen ja naisellisuuteen täysin neutraalisti.

      • Gkriiruggilglg
        PAHUUSZ kirjoitti:

        Ei ole trans”miehillä” syntyessään miehen aivoja, eikä mitään muutakaan mieheltä, mutta moni piirre, myös ne aivot, voivat olla ja keskimäärin ovatkin miehekkäämmät kuin terveillä naisilla. Liukumana miehen ja naisen välisellä janalla transut aivoineen siis ovat yleensä jossain siellä välillä. Joiltain aivojen osiltaan jopa puolivälissä miestä ja naista, mutteivat siis missään nimessä varustettuja toivesukupuolensa aivoilla, kromosomeilla, kropalla tms. jne. Tosin joillain hyvin harvoilla transuilla ne aivot voivat olla muuallakin kuin esittämässäsi unelmapropagandassa toivesukupuolen kaltaiset, ainakin joiltain osin. Suurimmalla osalla kuitenkaan ei, joten mitään tapaa aukottomasti todistaa transun olevan ”aidosti” toista sukupuolta kuin miksi syntyi, ei ole olemassakaan. Todisteeksi voidaan tietenkin ottaa se ola kova halu, mutta ei sitten tarvitse ihmetellä kyseenalaistajia.

        Jaksaa aina huvittaa nuo tarpeettomat lainausmerkit sukupuolen ympärillä, tyyliin trans"mies". Se sana nyt vaan tarkoittaa henkilöä, joka on syntynyt naistyypillisillä genitaaleilla ja kromosomeilla, mutta joka voi henkisesti paremmin pojan ja miehen roolissa. Kirjoittaja haluaa lainausmerkeillä korostaa, ettei kyseessä ole cismies, mikä on outoa, koska trans-etuliite ajaa täysin saman asian. Transmies on neutraali sana henkilölle, jolla on syntymässä pimpsa jalkojen välissä. Et muutu suvaitsevaiseksi tai validoi transmiehen identiteettiä käyttämällä sitä sanaa ilman lainausmerkkejä. Harvemmin poikatyttö-sanaakaan näkee kirjoitettuna "poika"tyttö.

      • xxyxyxyxyxyx
        SemmostaSe kirjoitti:

        On olemassa myös biologisia naisia, joilla on syntyessään kaksi emätintä ja vauvoja, joilla on syntyessään sekä penis että vagina. Molemmat ihan luonnon luomia.

        Mitä taas aloittajan alkuperäiseen kirjoitukseen niin että jos vagina tai penis itse itsensä puhdistaa niin mitä helkkaria sitä sitten pesulla pitää käydä? Että käythän sinäkin aloittaja varmasti suihkussa ja alapääpesulla vai väitätkö, että et koskaan pese itseäsi etkä alapäätäsi? Nooh, käytiinhän sitä ennen vanhaan korkeintaan kerran vuodessa pesulla ja haju sen mukainen...ja sekin oli luksusta se:)

        Mitä taas esim. transmiehiin tulee niin heillä taitaa olla jo syntyessään puoliksi ainakin miehen aivot, mutta alapää naisen. Tämän lisäksi voi jo syntyessään olla muusta vartalosta aika miehinen; leveät hartiat, miehekkäät kasvot, olemattomat rinnat jne.

        Valkovuoto (lat. fluor albus) on emättimen hapan erite, joka ylläpitää emättimen limakalvojen joustavuutta ja luontaista kemiallista tasapainoa. Jokaisen naisen emättimestä tulee valkovuotoa, koska emättimen solut hajoavat. Emätin ja kohdunkaula erittävät sekä limaa että nestettä. Näin emätin ikään kuin puhdistautuu valkovuodon kautta.

    • truthisnotanoffence

      Sofia Wise kommentoi esim. seuraavaa: "Tottahan tuollainen fyysinen virhe tunnetaan traumaattisena aivan kuten mikä muukin ruumiillinen epämuodostuma. "

      - Kuinka niin? Juuri on tv:ssä tietoisku yksijalkaisesta naisesta, joka pitää "epätäydellisyyttään" ihan okei-juttuna, jonain sellaisena, joka kuuluu ihmisyyteen. Hän kokee sen täydellisyyden vaatimuksen traumatisoivana. Olen myös lukenut vammaisista, jotka eivät edes haluaisi olla "normaaleja". Älä siis yleistä.

      Äiti-sanasta: olen kuullut, että Englannissa neuvoloissa on kielletty käyttämästä äiti-sanaa, koska se voi loukata jotakuta. Suositellaan sanaa "asiakas". Emmekö siis voi kohta käyttää sanaa "kävellä", koska se voi loukata pyörätuolilla liikkuvia?

      "Kyllä sukupuoliristiriita on puhtaasti henkilön omaa sukupuolikokemusta. Ei siihen pysty vaikuttamaan mitenkään ulkopuolelta, eihän sitä pystytä edes "parantamaan" millään psyykkisin menetelmin."

      En kiellä, etteikö sukupuoliristiriita olisi henkilön omaa sukupuolikokemusta, vaan esitän, että joillakin se saattaa olla lapsuudessa tapahtuneen psyykkisen traumatisoitumisen syytä.

      ."Olen varma että sinäkin vihaisit aivan samalla tavalla jos omaisit nyt väärän sukupuolen elimiä - ajattele hetki aivan perusteellisesti. " -

      Olen ajatellut tätä perusteellisesti, enkä käsitä edelleenkään, miksi omaa kehoa pitäisi vihata, jos se ei ole sellainen kuin haluaisi. Minusta se on sairaalloista ja viittaa traumaan. Jos jalkojeni välissä roikkuisi penis, voisin suhtautua siihen myös hellyydellä ja myötätunnolla, vaikka en kokisikaan olevani mies.

      Minua on hyväksikäytetty lapsena ja siitä sain inhon penistä kohtaan ja viehtymyksen naisvartaloon, jossa tätä häiritsevää penistä ei ole. Vuosien saatossa ihmissuhteiden avulla ja kohtaamalla tätä traumaa olen päässyt siitä yli, en tosin koululääketieteen ja koulupsykiatrian keinoin.

      Cis-sanosita: Ymmärrän, että näillä kenotekoisisilla cis-määreillä halutaan tehdä transsukupuoliset näkyviksi, mutta miksi muuttaa alkuperäinen käsite, joka nimenomaan jo tarkoittaa syntymästään saakka naista. Ja vaikka lopulta ruvettaisiinkin käyttämään cis-nainen -sanaa biologisista naisista,niin kyllä se joukko olisi edelleenkin yhtä suuri ja tuntematon.

      Kaiken kaikkiaan, kun katsoo trans-skeneä ja sitä miten naisen sukupuoli siellä ilmaistaan, alkaa tuntua, että itse en ole nainen ollenkaan kun ei pukeudu niin "naisellisesti", en meikkaa jne. Huomio sekä transukupuolisilla että transvestiiteilla tuntuu kohdistuvan epäolennaisiin naisellisuuden tunnusmerkkeihin, ulkoisiin piirteisiin jotka voi tuottaa vaatteilla ja meikeillä. Mutta kukaan heistä ei puhu kaipauksestaan imettää tai synnyttää. Ainakin itselläni oli tällaista kaipausta ennen kuin sain lapsia. Naiseus voi olla nykyaikana vaikea määritellä, kun naisen paljaasta kehosta on tehty yleinen kauppatavara, muta ainakin kaipuu synnyttää ja imettää on minusta naisellista.

      • Soyouknowthetruth

        Sitä on toisaalta vaikea hahmottaa aikuisena millaista elämä olisi ollut peniksen kanssa, kun sinua oltaisiin vauvasta saakka pidetty poikana.

        Et tunne kaikkia transtaustaisia naisia. Suurin osa elää tuolla taviksina tuulipukuineen. Harvapa sitä alkaa jollekin hyvänpäiväntutulle tilittämään yksityiskohtaisesti traumaa siitä, ettei kykene tulemaan raskaaksi. Osa on myös hyväksynyt asian, kuten lapsettomat cisnaisetkin.

        On totta, että osalla ihmisistä on transkokemuksia traumojen vuoksi, siksi haastatteluissa pyritään käymään läpi lapsuutta melko tarkasti ja pohtimaan voisiko kokemukselle olla tällaista syytä. Tällainen henkilö ei välttämättä olekaan transsukupuolinen eikä hyötyisi hoidoista.

    • Ihananaiseus
    • sofiaedelleen

      Miksi täällä netissä anonyyminä transsukupuoliset eivät kerro synnyttämisen kaipuustaan, tai kaipuustaan kokea kuukautiset tai imetys?

      Tuulipuvut päällä voi mennä tuolla transsukupuolisia, joita ei huomaa, mutta miksi kaikki julkisuuteen tulleet transsukupuoliset ovat epäuskottavia siinä leikatussa sukupuolessaan?

      • Trloit

        Koska heille sillä ei ole väliä. He eivät menetä mitään. Ne, jotka saavat elää taviksina tavisten joukossa eivät mielellään leimaudu friikeiksi.

        Se mitä transihmisten vertaistukisivuilla kirjoitetaan ja mitä tällaisilla julkisilla naurupalstoilla kirjoitetaan on kaksi eri asiaa.

      • Ei_tullut_puheeksi

        No jos mielipiteitä kaipaat niin kyllä minä todellakin olen kaivannut synnyttämistä ja imettämistä. Jossain vaiheessa en halunnut katsoa telkkarista esitettyjä synnytyksiä koska koin osattomuutta. Imettää olisin kyllä voinut hormoonihoidon alussa kun maito nousi rintoihin ja sitä pystyi halutessaan lypsämään. Myöhemmin maidon nousu laantui. Kuukautisia en kyllä kaipaa eikä lähes kaikki cis-naisetkaan niitä kaipaa.

      • Jokukundivaan

        Näin miehenä voin kertoa syvästä kaipuusta penistä ja kiveksiä kohtaan. Teininä yritin joskus jopa virtsata orgasmin hetkellä, kun sisältä kumpusi tarve saada siemensyöksy - no eihän siitä mitään tullut. Eturauhasvaivoja en voi kyllä sanoa kaipaavani.

    • WorkingGirl-

      Vastaus Eipäs-hyssytellä

      "Edelleen on äärimmäisen julmaa väittää, että naiseus on sidoksissa synnyttämiseen ja imetykseen - sanopa se naiselle, jolle synnyttäminen ei ole mahdollista! "
      Synnyttäminen voi olla mahdotonta hyvin monesta syystä. Yleisin syy naiselle lienee se, että ei ole raskaana. Olen sitten kokenut tarkoittamaasi "äärimmäistä julmuutta" todella paljon. Ja tämän äärimmäisen julmuuden keskellä on ollut opittava vain elämään, synnyttämätön nainen kun olen. Olen kestänyt tämän kuin Nainen. Olenko joskus kadoksissa hyljeksimisen vuoksi vai mistäkö syystä, onko kadoksissa olo normaalia, en tiedä.
      Mutta sen tiedän, että ainoa taho mistä todistetta syvimmästä naiseudesta olen saanut ja tulen saamaan on rakastettuni (mies). Mieheltä saan mielestäni jo loogisestikin ajateltuna rehellisimmän palautteen. Naisethan aina enemmän tai vähemmän kilpailevatkin keskenään, jopa tosiystävät. Turha rehellisintä palautetta on mistään muualta odottaakaan.

      Tämä tarinani koski siis vain minua, muista en osaa sanoa, mitä tuntevat. Olen tavisnainen.
      Täällä palstalla käyn joskus harvoin kun tv:stä on tullut jotain ajatuksia herättävää ohjelmaa aiheesta. Koskeehan nämä asiat nyt kaikkia ihmisiä tavalla tai toisella kun puuhataan ihan virallisesti useampaa sukupuolta...

    • BlingBling1

      Näin transnaisena allekirjoitan kyllä aloittajan tekstin. Samoja mietteitä käyn läpi, että ei tästä cisnaisen kehoa saa millään. Sellaista ihmettä ei tule tapahtumaan.

      Se vaan, että tämä on huonoista vaihtoehdoista se vähiten huono vaihtoehto. Toiseksi huonoin vaihtoehto on mennä makaamaan hautausmaalle mullan alle. Ja siinäpä ne vaihtoehdot sitten olivatkin. Hyviä vaihtoehtoja ei sen jälkeen ollut, kun tällä pallolla ensimmäisen henkäyksen otti ja rääkäisi. Siihen loppuivat hyvät vaihtoehdot ja vain huonoja edessä.

      Tulen varmasti loppuelämäni tuskailemaan sen kanssa, että ulkoisesti tämä keho varmasti tulee näyttämään cisnaiselta ja varmasti "hämää" ihmisiä, mutta jos tarkemmin ruvetaan katsomaan ja ajattelemaan niin on niin paljon mitä ei tule saavuttamaan....ei koskaan ja ne tulevat aiheuttamaan tuskaa siihen viimeiseen hengenvetoon saakka.

      Ei tämä prosessi ole perfektionistia ja pikkutarkkaa ihmistä varten, mutta olen kuitenkin tällä hetkellä onnellisempi kuin koskaan elämässäni tähän saakka ja tunnen jopa eläväni. Asia mitä en ole kokenut tähän saakka.

    Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi tutkii murhaa Paltamossa

      Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta
      Paltamo
      44
      5269

    2. Jos me voitais puhua

      Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä
      Ihastuminen
      24
      3450

    3. Jenna meni seksilakkoon

      "Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t
      Maailman menoa
      299
      2850

    4. Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."

      Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui
      Maailman menoa
      57
      2672

    5. Mikä sinua ja

      kaivattuasi yhdistää ?
      Ikävä
      172
      2338

    6. On ikävä sua

      Koko ajan
      Ikävä
      25
      2137

    7. Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.

      Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      127
      1889

    8. Vielä kerran.

      Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä
      Ikävä
      366
      1855

    9. Vain yksi elämä

      Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu
      Ikävä
      88
      1771

    10. M nainen tiedätkö mitä

      Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti
      Ikävä
      16
      1391
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt