"Pitäisi karistaa ne vanhat vakavat kommunistiset mielikuvat."
Näin todetaan eräällä vapaa-ajattelijoiden keskustelupalstalla. Tämä osoittaa, että kommunismin laahus on edelleen vakava imagohaitta vapaa-ajattelijoilla.
Kommunismi tuskin haihtuu lähiaikoina. Siitä pitää huolen perinnekommunistinen pääsihteeri Esa Ylikoski.
On selvää, että vapaa-ajattelijatoiminta jatkaa hiipumistaan. 1970-lukulainen kommunismi ei vetoa vuonna 2017.
Näin todetaan eräällä vapaa-ajattelijoiden keskustelupalstalla. Tämä osoittaa, että kommunismin laahus on edelleen vakava imagohaitta vapaa-ajattelijoilla.
Kommunismi tuskin haihtuu lähiaikoina. Siitä pitää huolen perinnekommunistinen pääsihteeri Esa Ylikoski.
On selvää, että vapaa-ajattelijatoiminta jatkaa hiipumistaan. 1970-lukulainen kommunismi ei vetoa vuonna 2017.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Millä keskustelupalstalla?
Kytköstä vasemmistoon ei ole esitetty oikeastaan enää muualla kuin tällä palstalla. Eikä täälläkään juuri koskaan asian kautta, vaan henkilöiden. Esimerkiksi: Missä Ylikosken luonnostelemassa liiton lausunnossa on jotain vasemmistolaista?
Facebookissa Räsäs-keskustelun yhteydessä. Kyllä tämä tunnistetaan vaparien puolellakin. Älä taas yritä harhautella.
Kyseinen kommentti:
"Tylsä olet. Pitäisi karistaa ne vanhat vakavat kommunistiset mielikuvat. Uskonto on aivan järkyttävän vakavaa. Miksi meidän pitäisi. Vähän huumoria ja jos totta puhutaan niin Päivi on ollut korvaamaton apu."
ja asiayhteys oli se, pitäisikö Päivi palkita työstä kirkon jäsenmäärän vähentäjänä. Kommentoin tuohon näin:
"Mäntysalo Kommunistinen mielikuva on jo karistettu, vakavuus pitää karistaa. Mutta ei siinä oikea tapa ole Päiviin viitata henkilöön käyvästi, vaan esim. Jarlan pilakuvat."
Avasin tästä myös ketjun http://keskustelu.suomi24.fi/t/14935824/prosentti-paivi
"Pitäisi karistaa ne vanhat vakavat kommunistiset mielikuvat."
Näin siellä lukee. Kommunismi leimaa vapareita. Se on fakta. Siitä puhutaan tässä ketjussa. Onko sinulla sanottavaa tähän faktaan?
Fakta on väärä. Kirjoittaja on väärässä, tai tarkemmin sanoin noin 15 vuotta myöhässä.
Mutta oikeassa hän on siinä, että va-liikkeen maine on liian vakavamielinen.
Se facebook-kirjoittaja on antivapari, koska se toistaa täällä esitettyä väitettä!
Eli Antivapari on soluttautunut jo vaparien joukkoon!!
Jaahas, se on antivapari taas lainauslouhaissut...
Selkeää kieltä tuo lainaus. Vapareille kommunismiin liittyminen on imagohaitta.
Esa Ylikosken siirtäminen syrjää olisi maineen puhdistusta. Samalla päättyisi hänen kahdella tuolilla istuminen ja Esa voisi avoimesti ryhtyä kirkon asianajajaksi.
"Poliittisen tasapuolisuuden vuoksi emme hyväksy Vasemmistoliiton jäseniä liiton hallintoon."
Aika erikoinen näkemys sinulla.
Mieti nyt, onko eduksi, että vaparien kommunistinen maine pysyy ja lujittuu?
En ole törmännyt mihinkään todelliseen kommunistiseen maineeseen noin vuosikymmeneen. Oletko SINÄ sitä mieltä, että va-liitto ihan oikeasti on vasemmistolainen, ja jos, miten se ilmenee?
Vai onko kyse vain siitä, miten sinä kuvittelet muiden kuvittelevan?
Jos on siellä sisäpiireissä, niin voi luulla kaikenlaista. Tämähän on ihan yleinen käsitys eikä edes kauhean väärä.
Olet siis sitä mieltä, että va-liitto on kommunistinen (tai ainakin vasemmistolainen).
Millä tavalla tämä mielestäsi näkyy liiton lausunnoissa, liiton lehdessä, liiton www-sivuilla jne, tai haastatteluissa, joissa joku liiton jäsen esiintyy nimenomaan vapaa-ajattelijana?
Uskontovihamielisyys noin esimerkiksi.
Siis esimerkiksi Vasemmistoliitto (ja, ohjelmansa mukaan ainakin periaatteessa, Vihreät) kannattaa va-liiton tavoitetta kirkon ja valtion erosta.
Tästä ei seuraa, että va-liitto kannattaisi esimerkiksi näiden puolueiden muita tavoitteita.
Puhummeko edes samasta asiasta? Minusta vasemmistolaisuus tarkoittaa valtion vahvaa roolia, korkeaa veroastetta, tulontasausta, työelämän sääntelyä ja laajoja julkisia palveluja. Mitä sinä tarkoitat vasemmistolaisuudella?
Onhan vapareilla ohjelmassa vahva katsomuspakko, jossa uskonnollisuutta ajetaan marginaaliin ja pakotetaan yksiarvoiseen uskonnottomuusvelvoitteeseen (esim. valat, aamunavaukset yms.)
Vaihdoit maalia kesken pelin.
Onko va-liitto tehnyt jotain sellaista, joka on tukea enemmälle työelämän sääntelylle, korkeammalle veroasteelle, laajemmille julkisille palveluille jne?
Asettelet maalitolppia mielivaltaisesti. Niemeläkin puhui kommunismisympatioista. Näkeehän sen Ylikoskestakin.
Kyse oli siitä, edistääkö va-liike vasemmistolaisuutta. Et ole osoittanut miten se edistäisi.
Toki kääntäen: ei va-liike edistä oikeistolaisuuttakaan, vaikka nykyinen pj sattuukin olemaan liberaalipuolueen jäsen.
Vaparien jutut sopii vasurien linjaan, kuten itsekin toteat. Turhaa taas veivaat.
On se Jori aika veijari sotkemaan keskusteluita!
Va-liitto kannatti SETAn tavoittelemaa tasa-arvoista avioliittolakia. Silti SETA ei ole va-järjestö. Vasemmistoliitto kannattaa va-liiton tavoittelemaan krkon ja valtion eroa. Silti va-liitto ei ole vasemmistojärjestö.
Jos nyt vaikka etsisit vikaa va-liiton oikeista tavoitteista, etkä yrittäisi olkiukkoja.
Älä viitsi viisastella. Vasemmistolaisuus on tunnettua perinnettä teidän liikkeessänne ja uskollismmat jäsenenne ovat vasemmistolaisia eläkeläisiä. On totta, että vasemmistolaisuus on katoamassa liikkeestänne, koska nuorempi porukka ei ole enää kiinnostunut olemaan vapari. Vanha homehtunut kommunistimenneisyys katoaa historiaan ja huomattava osa koko vapariliikkeestä siinä samalla ellei kokonaan. Kuolevien yhdistysten vuo on tästä todisteena.
Jori ei vastaa. Jos vastaa, kiemurrellen, mutta todennäköisesti ei vastaa lainkaan.
Kuten alla on todettu: "- - vieläkään ei näy mitään konkretiaa mikä oikeastaan on sitä nimenomaisen vasemmistolaista vaparien toiminnassa."
Jutut sopivat myös ajatuspaja Liberan linjaan. Onko va-liitto sen vuoksi oikeistolainen?
Tässä politikointia: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/10/23/ihmisten-yhdenvertaiseen-kohteluun-julkisen-vallan-toiminnassa-vapaa-ajattelijain-liitto-ryn-ehdotuksia-uuden-eduskuntakauden-tavoitteisiin-hallitusohjelmaan-ja-hallituksen-toimintaan/
Eivät sopineet Sipilän hallituksen ohjelmaan; se on pakko myöntää...
Huonoja ehdotuksia vapareilla. Ei etene nykyjohdon aikaansaamattomuuden tai jopa kirkkomyönteisyyden takia.
Tarkenna toki valitsemalla yksi noista 12 tavoitteesta ja kertomalla mikä siinä on huonoa.
Ei tarvitse. Huonouden tietää lukemattakin, koska kyseessä on nykyjohdon teksti. Myös toteutus menee poskelleen kyvyttömyyden ja kirkollismielisyyden takia.
Hehe. Huonoja ovat, en viitsi lukea mutta varmasti ovat huonoja.
Eikö oikea keskustelu viihdyttäisi enemmän kuin tuo haukkumisesi?
Sen verran tunnen teitä vapareita, että esitin puhtaan asia-argumentin. Vai mitä mieltä sinä olet: meneekö vapareilla hyvin, kun jäsenistö äänestää jaloillaan nopeammin kuin kirkossa?
Pitäisin ihmeenä, jos Jori vastaa kysymykseesi reilusti. Minäkin tunnen vaparit.
Taas siellä vaihdellaan puheenaihetta. Ensin esitetään väite, joka ei pystytä perustelemaan. Sitten kun perusteluja kysytään ja tarkennetaan, yritetään vaihtaa puheenaihetta jononkin muuhun.
Väitee oli että vaparit toimii vasemmistolaisesti, mutta vieläkään ei näy mitään konkretiaa mikä oikeastaan on sitä nimenomaisen vasemmistolaista vaparien toiminnassa.
Pitäisikö pitää ihmeenä, jos va-vastustaja pysyisi aloitetussa aiheessa ilman venkoilua ja maalien siirtelya?
Mikään perustehan ei vapareille kelpaa, koska lopputulos eli todellisuus on väärä. Siksi vaparit sitkeästi vastustavat kaikkea järkipuhetta voidakseen elää harhaluuloissaan.
Eihän se nyt vaparien vika ole, jos vaparien vastustajat ei pysty perustelemaan omia väitteitään.
Esitä nyt ihan konkreettisesti mikä siinä toiminnassa ja tavoitteissa on erityisesti vasemmistolaista. Ei keskustelu oikeasti etene eikä toimi niinkään, että ensin heitetään perustelematon väite, ja sitten vielä kieltäydytään perustelemasta kun se muka niin maan mainio perustelu muka ei kelpaisi. Jospa siis ensin esitetään ne perustelut, niin kaikki voivat arvioida kuin hyviä tai huonoja ne on. Muusta venkoilusta voi vain päätellä, että ei ole oikeasti esittää mitään sen väitteen tueksi. Ja sellaisen väitteen, jota ei pysty perustelemaan, esittämiselle on ihan tunnettu termi: valehtelu.
Johan tuossa on esitetty, mutta ei kelvannut. MOT.
Ei kelpaa kun ei ole esitetty.
Kerroin, että esimerkiksi Vasemmistoliitto kannattaa va-liiton tavoitetta kirkon ja valtion erosta. Siitä ei seuraa, että va-liitto kannattaisi vasemmiston tavoitteita työelämän sääntelystä yms. (Sama tietysti vastaavasti, kun ajatuspaja Libera kannattaa va-liiton tavoitteita.)
Miksi teillä on niin paljon kontakteja laitavasemmistoon? Miksi teillä on oikein traditio tässä? Miksi vaparien arkisto on sijoitettuna kommunistien Kansan arkistoon? Oletko niin naiivi, ettet näe, mistä langoista siellä vedellään?
Vasemmistossa on ollut kannatusta kirkon ja valtion erolle pidempään kuin oikealla. Ei se Kari Suomalaisen pilakuvien kypäräpappikokoomuslainen tyhjästä tullut. Se toki oli 80-lukua, aikaa joka oli ja meni.
Taustavarmistus: Tarkoitatko sinä vasemmistolla pyrkimystä laajoihin julkisiin palveluihin, tuloeroja tasaavaa korkeaa verotusta jne? Jos et, niin mitä tarkoitat?
Kuka tässä on väittänyt, että te edustatte KAIKKEA vasemmiston edustamaa? Tässä on vain väitetty, että teidän pyrkimyksenne ovat tyypillisesti vasemmistolaisia.
Miksi muuten aloitit uuden ketjun samasta aiheesta?
Eli olemme sittenkin samaa mieltä: Meidän kummankaan mielestä VA-liitto ei edistä esimerkiksi korkeampaa veroastetta ja laajempia julkisia palveluja?
Miten sinä tuommoisen johtopäätöksen teit, kun en ole edes keskustellut siitä? Mikä muuten on niin vaarallista, että toisessa ketjussa ei saa kertoa sinun touhuistasi 2000-luvun alussa julkisen yhdistyksen edustajana?
Ai että et ole keskustellut siitä, onko va-liitto vasemmistolaisuutta edistävä järjestö? Mistähän sinä sitten olet keskustellut?
Mikä tässä nyt on niin kamalan vaikea myöntää? Siitä, että joku ei usko jumaliin ja kannattaa kirkon ja valtion eroa, ei voi päätellä kantaa NATO-jäsenyyteen, veroasteeseen tai SOTE-uudistukseen. Muutoin erilaisia asioita ajavat ihmiset toimivat yhdessä va-liitossa yhden heille yhteisen tavoitteen eteen.
Liberaalivasemmisto tai punavihreät on joukko jonka kannatus on ei ole kovin suuri eikä se pysty organisoituman entisen skdl:n malliin ollenkaan mutta muodostuu etuja mankuvasta passiivisväestöstä joka ei edes toimimaan pysty ellei anneta tukea sossua toimeentuloa tai asumistukea
Mutta se ajaa taivaanrannanmaalareiden ideologiaa parantaa maailmaa puheissaan ja vaatii tukea veronmaksjajilta kaikkeen taivaan ja maan välillä
taivas tässäkin esillä
Vaparit ovat osa tätä järjestelmää vaikkei sillä paljon jäseniä ole, taivaanrannanmaalareita