Helsingissä luterilaisen kirkon verotuloista menee huikeat 56% henkilökunna palkka menoihin.
Mikään yritys ei pyöri näin korkeilla henkilöstökuluilla ja verotulot pienenevät entisetään 5-7% vuodessa.
Miten kirkko aikoo sopeuttaa nuo huikeat henkilöstökulunsa pieneneviin verotuloihin?
https://www.helsinginseurakunnat.fi/yhteinenhallinto/kirkonrahat/etusivu.html
Mikään yritys ei pyöri näin korkeilla henkilöstökuluilla ja verotulot pienenevät entisetään 5-7% vuodessa.
Miten kirkko aikoo sopeuttaa nuo huikeat henkilöstökulunsa pieneneviin verotuloihin?
https://www.helsinginseurakunnat.fi/yhteinenhallinto/kirkonrahat/etusivu.html
Vastaukset 114
Vanhimmat
Kirkolta pitää kysyä, jos haluaa kirkon vastauksen.
Palkkamenot kaikkine kuluineen taitavat olla ihan yleisesti suurin menoerä ylipäätään, ei vain kirkossa.
Mihin perustat arvisoi?
Mutuun...
Taidat olla yhtä mutua koko mummo....
Näytä sitten mutuni vääräksi....
Näytä sinä se todeksi.
Tässä sinulle tutkittavaksi vaikka Patmoksen tasekirja parin vuoden takaa.
http://www.patmos.fi/filebank/6022-tasekirja_2014.pdf
Niin, tuossa ei palkkakulut ole lähellekään niin suuret kuin evl.kirkolla.
Paljonko muuten Vapaakirkon palkkakulut ovat?
Tässä vielä vaikka Y-säätiön tilinpäätös, liiketaloutta tuntevana osaat lukea niitä.
https://ysaatio.fi//wp-content/uploads/2017/03/Tilinpäätös_ja_toimintakertomus_2016.pdf
Osannet varmasti itsekin kaivaa ne tähän, jos niin haluat.
Mikset sinä niitä kaiva kun Patmoksenkin "kaivoit"?
No kun en nyt viitsi kaivella, kun yritän lueskella vähän keskusteluja. Oli kyse siitä, että henkilöstömenot ovat useimmissa lafkoissa melko korkeat. Ja siihen lopputulokseen tulee aika helposti, jos kuuntelee yleistä keskustelua henkilöstökulujen osuudesta menoihin.
Mutta Patmoksen viitsit "kaivella". Miksi?
Yritä päästä asian yli. Harmi kun täällä ei voi poistaa omia kommenttejaan, poistaisin nyt tuon sinua häiritsevän Patmos-linkin.
Ja Patmos tuli mieleeni siitä, että sitä hoetaan täälä koko ajan. Tilitietoihin pitää keksiä joku yritys, että saa niitä tietoja esiin.
Ei se minua häiritse mutta kysyn mitä sen linkittämisellä yritit sanoa, mikä oli tarkoituksesi kun sen toisesta ketjusta tänne laitoit?
Äläs viitsi Räyhis. Sinä tiedät liiketaloudesta yhtä paljon kuin porsas modernista tanssista. 😁
Kyllä minä ihan googlesta sen hain.
Kysyin mitä sen linkittämisellä yritit sanoa, mikä oli tarkoituksesi kun sen tänne laitoit vaikka aiheena on luterilainen kirkko?
Valehtelet!
No mikähän idea olisi valehdella tuollainen asia??
Kysyin mitä sen linkittämisellä yritit sanoa, mikä oli tarkoituksesi kun sen tänne laitoit vaikka aiheena on luterilainen kirkko?
Näyttääkö tutulta : liiketaloutta.tunteva
26.7.2017 17:13
Eerikatässämoi kirjoitti:
Näytä sitten mutuni vääräksi....
Näytä sinä se todeksi.
Voisitko vastata kun asiallisesti kysyn mitä sen linkittämisellä yritit sanoa, mikä oli tarkoituksesi kun sen tänne laitoit vaikka aiheena on luterilainen kirkko?
Minä vastasin tähän kommenttiisi :" Näytä sinä se todeksi."
Ja kadun syvästi, että vastasin.
Voisitko vastata kun asiallisesti kysyn mitä sen linkittämisellä yritit sanoa, mikä oli tarkoituksesi kun sen tänne laitoit vaikka aiheena on luterilainen kirkko?
Meillä näyttää olevan tässä häiriöitä kommunikaatiossa. Ehkä palaamme asiaan, kun yhteys toimii paremmin. Mukavaa illan jatkoa.
Sinulla on ongelma koska et pysty kertomaan mitä sen linkittämisellä yritit sanoa, mikä oli tarkoituksesi kun sen tänne laitoit vaikka aiheena on luterilainen kirkko.
Etkö kehtaa paljastaa motiiviasi?
Eerika yritti olla muiden rähisten mukana solvaamassa Patmosta.
On siinäkin "uskovainen" ;););););;)
Se ei jäänyt kenellekään epäselväksi.
En ole solvannut ketään. En ottanut mitään kantaa, en Patmokseen, enkä Y- säätiöön. Otin kantaa henkilöstökuluihin , jotka ymmärtääkseni ovat useassa puljussa suuret. Mutta ei minua tarvitse ymmärtää, voitte vapaasti kertoilla toisillenne, mitä milläkin tarkoitin ja miksi mitäkin tein. Tehän sen kuitenkin paremmin tiedätte .
Myöhäistä rypistää kun on pöksyttä :D
Eerika on säälittävä.....
minä veikkaan, että kyse on älyperäisestä rajoitteesta....
Hurjaa yksinlänkytystä taas Räyhikseltä sivupersoonineen. Tuo skitsoilu tulee vielä tuhoamaan sinut, sano minun sanoneen!
Jos nyt suoraan sanotaan, niin minusta hänestä on vastusta aika paljon. Hän näyttää osaavan kirjoittaa muutakin kuin vain solvausviestejä ja se taidetaan täällä katsoa tyhmyyden merkiksi joidenkin taholta.,..joten junttivässykkää hänestä ei saa tekemälläkään.
Kirkon on kohta pakko alkaa myymään kirkkojaan muslimeille moskeijoiksi.
Osa papeista ja piispoista voi siirtyä vanhoina työntekijöinä moskeijan palvelukseen.
KUA tukee mm. UNWRAN toimintaa
https://m.youtube.com/watch?v=GIEHoBxn8tU
Hmmm... Samoin myös vaikkapa julkisella sektorilla palkkamenot ovat suurin menoerä.
Pitäisikö ihmisten siis tehdäkin työtä ilmaiseksi?
Oikeistofundisten mielestä kyllä!
Niinpä asia kai on.
Kyllä kirkon tulee elää ns. suu säkkiä myöden toisin kuin valtion hallinoima julkishallinto. Eli mikäli kirkontyöntekijät eivät pysty jakamaan omastaa toisin sanoen vähentämään palkkojaan niin sitten irtisanomiset käyttöön.
Miksi?
No kaikkihan me tiedämme, että julkishallinnossa on paljon tehottomuutta ja työtä, jota ei tarvittaisi, mutta kun koulutettuja on paljon, niin sitten on kehitetty heille erilaista tehtävää pitkään jatkuneen julkisensektorin velkaelvytyksen kautta. Siis luomalla työtä jota ei olisi olemassa ilman valtion vuosittaista n. 8miljardin uutta velkaa.
Tälläiseen riskipeliin, jossa vakuutena olisi sen reaaliomaisuus, ei kirkolla ole varaa lähteä. Kirkko ei ole liikelaitos, jossa voisi olla realismia odottaa tuloksen paranevan tulevassa suhdanteessa, vaan enemmän voittoa tuottamaton yhditys, joka elää kädestä suuhun. Tämä on myös raamatullinen periaate. Esim. mannaa oli tarjolla erämaavaelluksella vain yhden päivän tarpeisiin. Samoin Paavali opettaa, että hän ei missään halunnut olla työssään muille vaivoiksi, vaan elätti itsensä teltantekijänä samaan aikaan, kun teki julistustyötään. Tosin lähetystyöhön hän kehotti antamaan varoja. Näin ollen olisi irvokasta, jos kirkon pitäisi veronkeruun päälle elättää työntekijöitään velkavedolla. Ei kyllä homma pitää sopeutttaa saatuihin tuloihin. Se on myös viesti kentälle, siitä miten se on lompakoillaan äänestänyt.
Itse en eroa kirkosta ennenkuin sieltä ulos potkaistaan ja niinkauan kuin siellä sakramentit oikein toimitetaan.
Suurin osa julkisen sektorin kuluista taitaa oikeasti mennä terveydenhoitoon ja koulutuksen. Kummasta niistä tinkisit?
Vai, haluatko vähentää poliiseja, armeijaa ja palomiehiä?
Vai, mitä yksityistetään?
Niinkuin+huomaat+menee+ohi+aiheen,+mutta+julkisella+sektorilla+pudottaisin+ensi+alkuun+kaikkien+yli+3000e/kk+tienaavien+palkkoja+5%.+Julkishallinnon+palkkamenot+ovat+lähteneet+käsistä+sitten+vuoden+2008,+paluu+tuolle+tasollekin+toisi+miljardien+säästöt.
>julkisella+sektorilla+pudottaisin+ensi+alkuun+kaikkien+yli+3000e/kk+tienaavien+palkkoja+5%
Niinkö vaimosi Kyösti kertoo?
Lomarahoja+on+tosiaankin+leikattu.+Ei+niistä+5+%+kerry,+mutta+kaipa+jollekin+hyvä+mieli+siitä+tulee.+
Kysynnän ja tarjonnan lait eivät kaikkien hyödykkeiden kohdalla toimi Suomessa siinä mielessä, että hinnoittelulla voitaisiin suoraan vaikuttaa kysyntään. Markkinatalouttamme on vääristänyt erilaisten tukien ja sisäänrakennetun korruption vaikutus. Kulutus on varmaan mututuntumalla vähentynyt, mutta toisaalta, kun katsoo esim. suomalaisten matkustusmenojen kasvua vuodesta 2015 vuoteen 2016 , jossa kasvua 300 miljoonaa, voi tulla toiseenkin tulokseen.
Mutta mitä tulee aiheena olleisiin seurakunnan kuluihin, on niissä noudatettava tulojen ja menojen tarkkaa tasapainoa.
Kaikkialla kai oletus on se, että tulojen ja menojen tasapainoa tarkkaillaan. Miksi ev.lut seurakunta olisi jokin erikoistapaus?
Käytännössä kulutusta ylläpidetään osin myös velkarahalla. Näin on asian laita sekä kansantaloudessa että myös yksityisten osalta. Se. mitä tilastot kertovat ei ole aina lopullinen totuus. Niin minulle kuin tuttavapiirillenikin olennainen tosiasia on se, miten rahaa mihinkin riittää.
Hyvä. Kerroppa nyt sitten konstisi tulovirtaa jäsenkadon vuoksi menettäneen Helsingin seurakuntayhtymän talouden tasapainottamiseksi.
Sehän on selvä: leikkauksia on pakko tehdä. Kirkko ja valtio joudutaan luonnollisesti jossakin vaiheessa erottamaan toisistaan. Se ei vain ole niin helppoa kuin äkkiä luulisi.
Samoin, on aika utopistista olettaa, että luterilaisen kirkon maallistuneet massat etsisivät itselleen väistämättä uutta kirkkoa tai yhteisöä, tapahtuipa ev.lut kirkolle mitä tahansa.
Periaatteessa kirkko ja valtio on erossa toisissaan, mutta muutamia linkkejä vielä on. Kun maat ja mannut on myöty, sittenpä ei juuri jää vaihtoehtoja kuin supistaa toimintaa.
Kirkkorakennukset ovat suuri ongelma, sillä osa niistä on arvokkaita kansallisomaisuutta. Niitä ei niin vain myydä.
Se on aivan totta, ettei kirkosta eronneet mene muihin uskonyhteisöihin kuin harvoin.
Ehkä kirkon sitten pitää muuttua virtuaalikirkoksi, jossa vain katselemme videoita ja ostelemme niitä? Sillä ihmistyövoima on arvokasta. Ja se tarkoittaa, että vielä saamme olla ihmisten kanssa ihan liveänä tekemissä eikä vain videoita katsellen.
Miten kirkon sanoma siitä muuttuisi vaikka se muuttuisi virtuaaliseksi?
Jeesus käski ihmisiä menemään kaikeen maailmaan ja julistamaan evnkeliumia. Ei kirkko ole sitä tehnyt enää moniin vuosiin.
Kirkko tekee sitä koko ajan ja joka päivä.
Kas kun en ole huomannut 😂😂😂
Kannattaa käydä siellä seurakunnassa niin näkee.
Kävin aikani enkä nähnyt.
Sepä outoa. Meillä on pitkin kesää leirejä riparilaisille ja vähän muillekin. Paljon kerhoja, tapahtumia, hartauksia eri paikoissa.....
Moniko tuli uskoon?
En tiedä, en ole ollut mukana. Siementä on kyllä kylvetty, kasvuhan tuleekin Jumalalta.
Mistä tiedät, että siementä on kylvetty jos et ollut mukana?
Arvaan. Aina kun Raamattua luetaan, siementä kylvetään ja minulla on sellainen käsitys , että sanaa luetaan. Ja lasten kerhon osalta tiedä, kun kuulin ohi mennessäni. Ja minun telkkaristani, ennen kuin se hajosi, tuli Jumalanpalveluksia.
Mistä sinä tiedät, että olisi toisin?
Jos noin on miksi vain pieni osa luterilaista uskoo Jumalaan?
Valitettavasti minulla ei ole vastauksia kaikkiin kysymyksiin.
Ei tietenkään mutta älä myöskään puhu pötyä.
Pötyä??
Jankutatko?
Anteeksi,oliko liian lyhyt lause? Siis sanoit, että puhun pötyä, ymmärsinkö oikein? En yleensä puhu pötyä.
Aivan. Jos edes viitsitäisiin käydä tutustumassa vaikka siihen oman paikkakunnan kirkon toimintaa, niin olisi jonkinmoinen asiapohja.
Niinpä. Mutta sitten ei olisi narinan ja arvostelun aihetta. Vaikka ainahan voi narista siitä, että on autettu väärin.
Kirkko on pelkkä huono vitsi jolle einää ei viitsi edes nauraa.
:D Niinhän se menee kielteisen ja pahantahtoisen ajatus.
Ainahan voisi sjatella niinkin, että jos itse on uskossa, veisi Kristuksen mukanaan sinne kirkkoon, jos ajattele, ettei Kristus ole siellä missä sanaa julistetaan.
Hyvä idea niille, joista tuolta tuntuu.
Avaaja ei taida olla perillä vaikkapa siitä, miten suuri osa yrityksen tuloista voi palkkamenoihin mennä?
Mikä tuo luku muuten on Parmoksella?
Aika kova oli prosentti Jalovaaralla?
Mikä on Parmos?
Totta kai vastaan:
http://www.napsu.fi/matkailu/matkakohteet/eurooppa/kreikka/patmos
Oliko Sinulla muuta?
Mikä on Parmos?
Ai, et ymmärtänyt? No, käsitän sen. Vastaan vielä kerran:
"Pátmos (kreik. Πάτμος) on Kreikan saari, joka kuuluu Etelä-Sporadeihin ja tarkemmin Dodekanesian saariryhmään. Se on yksi saariryhmän kahdestatoista pääsaaresta. Saaren pinta-ala on noin 40 km² ja asukasluku 2 998 (vuonna 2011). Hallinnollisesti saari kuuluu Pátmoksen kuntaan, Kálymnoksen alueyksikköön ja Etelä-Egean saarten alueeseen. Saaren pääkylä on Chóra. Saaren asutus on keskittynyt neljään kylään, jotka ovat Chóran lisäksi Skála, Kámpos ja Groíkos."
Wikipedia
Nyt Sinun täytyy tuolla pärjätä.
Mikä on Parmos?
Patmoksen minä kyllä tiedän....
Mieti oikein pitkääääääääääään....
Kerro jo Räyhis mikä on Parmos!!!
Jos kirkollisverot eivät riitä palkkoihin, kirkko saa valtiontukea verotuloista , kuten kaikki muutkin saastuttavat ja tappiolliset firmat.
Ja koska valtiolla , silläkään ei ole rahaa, valtio ottaa uutta velkaa.
Ja höpö höpö. Otahan ensin oikeasti asioista selvää.
Evankelis-luterilaisen kirkon saama
valtionrahoitus säilynee nykyisessä 114 miljoonan eurossa. Opetusministeriö
esitti 1,5 miljoonan euron korotusta, mutta valtiovarainministeriö leikkasi
sen pois.
Anteeksi, jäi sulkeiset pois, Teksti on Wkipediasta.
Sotket+asioita+perusteellisesti.
Tiedoksi aloittaja eli liiketaloutta.tunteva eli usko.vainen:
esim. http://www.pellervo.fi/otlehti/uotneuvonta/kulmakivet.htm
Kirkko ei ole uusi yritys ja sen tulot pienentyvät jyrkästi koko ajan. Muuta vaihtehtoa ei ole kuin omaisuuden realisointi koska tulot eivät missään tapauksessa tule kasvamaan. Omaisuuden realisointi on vain tekohengitystä joka loppuu sitten kun omaisuus loppuu ja kirkko menee vararikkoon.
hyvin kiteytit!
Juuri niin!
Sekin on mahdollista, ellei sitten kehitetä toimintamuotoja, joihin ei sitoudu varoja niin paljon.
No ensin voisi erottaa ne työntekijät jotka eivät edes usko Jumalaan, ja sitten katsoa lisää, että mistä leikataan.
Hyvä Mikko!
Valheenpaljastuskoneeseen jokainen kirkon työntekijä, joka väittää uskovansa!
Kirkon rahat menee siis pappien ym. taskuihin ja loput menee rakennusten ylläpitoon, alkoholiin, matkoihin, kokouksiin ja edustuskuluihin. Ei siinä köyhälle eikä leipäjonoihin paljoa enää jää. On siinä ittekin laitos, häpeäksi koko suomalaiselle rehellisyydelle.
Kirkossa on noin 20 000 työntekijää ja niistä pappeja noin 2 000 joten vapaaehtoisesti kirkkoon kuuluvien rahat eivät mene kuin osin pappien "taskuihin."
Hyvä huomio että kirkon rahat menee toimihenkilöiden ja pappien taskuihin ja heidän hyvinvointiinsa ja loput menee rakennusten ylläpitoon, alkoholiin, matkoihin, kokouksiin ja edustuskuluihin. . Ei siinä köyhälle eikä leipäjonoihin paljoa enää jää. On siinä ittekin laitos, häpeäksi koko suomalaiselle rehellisyydelle.
Niin, jokaisen sellaisen yhteisön, joka koostuu henkilöistä sekä rakennuksista, kulut kohdistuvat palkkoihin sekä muun fyysisen toimitaympäristön ylläpitoon. NÄin tapahtuu aivan kaikissa muissakin uskonnollisissa yhteisöissä.
Mitä tapahtuisi jos kirkolta viedään verotusoikeus? Paljonko tulot putoavat?
Vastauksia on ollut tässä ketjussa - tai spekulaatioita - jo useampi.
Kannatan systeemiä, jossa verot maksettaisiin kuten ay- jäsenmaksut, sotu ym., suoraan palkanpäältä. Jäsenmaksuna siis.
Kukaan ei tiedä, miten paljon tulot putoaa mutta aivan varmaan tulevaisuudessa niin käy.
Kannatatko verotusoikeutta muillekin yhteisöille ja seurakunnille kuin luterilaiselle kirkolle?
Lue:
Kannatan systeemiä, jossa verot maksettaisiin kuten ay- jäsenmaksut, sotu ym., suoraan palkanpäältä. Jäsenmaksuna siis.
Eli Patmos, helluntaiseurakunta, baptistit, Kansanlähetys, voisivat periä sitä samoi kuin kirkko.
Sitä minäkin kannatan.
Jäsenmaksuako. Toki, mikä ettei.
Eikä sinulla ole sitäkään vastaan mitään, että ihmiset ihan vapaaehtoisilla lahjoituksillaan rahoitavat niitä?
Ei , mikäli se ei perustu manipulointiin, eli vedotaan tunteisiin ja ei jarrutella niiden kohdalla, jotka tarvitsevat rahansa tärkeämpään. Samoin kun kerrotaan reilusti se, mihin ne rahat menivät.
Eli nälkäpäiväkeeäyksessä Punainen Risti ei saa näyttää nälkäisiä ihmisiä, ja lajoittajilta pitää todistus, että heillä varmasti on varaa lahjoittaa keräykseen?
Onko joksus ollut joku keräys, ettei ole kerrottu mihin rahat menevät???
Ei sitä aina kaikista pienistä seurakunnista tiedä, miten asiat hoidetaan. Kun on keräyksiä ja "keräyksiä". On siis ollut paljon keäryksiä, joista ei saa riittävän hyvää faktaa vaan pelkästään jonkun sanallisen kertomuksen.
Voitko esittää myös todisteet pienten seurakuntien väärinkäytöksistä?
Loput menee piispan "edustuskuluihin".