Ensin kriittiset kysymykset, eli Vt-seuran opettaman 2520 vuoden mittaisen ajanjakson laskennan oleellisimmat tekijät ovat alla olevassa kysymyssarjassa, joista jokaiseen osakysymykseen on oltava nimenomaan Raamatun tuki:
1. Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa?
2. Nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta?
3. Nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia?
4. Nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys?
5. Tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden?
6. Näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin?
Jos yksikin kysymys jää ilman Raamatun tukea, niin kyseisellä ajanjaksolla ei ole Raamarun tukea.
Tätä 1914-aihetta käsittelleet edelliset osat:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
Sarjassa käsitellään ”Tulkoon sinun valtakuntasi” -kirjan sivuja 134-138 ja sitä kuinka niissä perustellaan väitetty vuoden 1914 raamatullisuus:
”Me voimme määrittää pakanain aikojen alkamisajan Jumalan sanan tutkimisen avulla. Kuten olemme jo huomanneet, Jehova salli babylonialaisten valloittaa kansansa, tuhota Jerusalemin ja sen temppelin, syöstä Sidkian ”Herran valtakunnan valtaistuimelta” ja viedä juutalaiset pakkosiirtolaisuuteen Babyloniaan. (1. Aikakirja 28:5) ”Seitsemännessä kuussa” sattuneet tapahtumat saivat harvat maahan jäljelle jääneet juutalaiset pakenemaan Egyptiin, niin että Juuda jäi sen jälkeen täysin autioksi. (2. Kuningasten kirja 25:1–26; Jeremia 39:1–10; 41:1–43:7) Jehovan profeetta Jeremia oli ennustanut, että autioitus kestäisi 70 vuotta. (Jeremia 25:8–11) Sitten Jehova ’kostaisi Baabelin kuninkaalle hänen pahat tekonsa’ ja ’palauttaisi kansansa tähän paikkaan’, kotimaahansa. – Jeremia 25:12; 29:10.”
Kysymyksiä 1-6 pohdittaessa mahdollisen pakanain aikain alkamisen ajankohta on täysin irrotettavissa omaksi tapahtumakseen, eikä alkamisajankohdan sijainti vaikuta sen tarkastelemiseen, onko 2520-kauden pituudelle raamatullisia perusteita.
”Pääasiassa sellaisten maallisten muistiinmerkintöjen perusteella jotkut arvelevat kuitenkin, että Jerusalem tuhottiin vuonna 587/586 eaa. ja että juutalaiset joutuivat Babylonian vallan alaisuuteen Nebukadnessarin valtaantulon vuonna, jonka he laskevat olleen 605 eaa. He pitävät sen vuoksi vuotta 605 eaa. ajankohtana, jolloin Jeremian 25:11 alkoi täyttyä: ”Koko maa tulee olemaan autio; ja he tulevat palvelemaan pakanain keskuudessa seitsemänkymmentä vuotta.” (Bagsterin Greek Septuagint) Jos se pitäisi paikkansa ja pakanain ajat laskettaisiin tuosta ajankohdasta, niin profeetalliset ”seitsemän aikaa” olisivat päättyneet ensimmäisen maailmansodan aikana vuonna 1916. Mutta, kuten sanottu, me uskomme, että on paljon voimakkaampi syy hyväksyä Jumalan henkeytetyn sanan antamat tiedot, jotka osoittavat pakanain aikojen alkaneen lokakuussa 607 eaa. ja päättyneen lokakuussa 1914 ya.”
Kuten sarjan ensimmäisessä linkissä osoitettiin, niin Vt-seura opettaa itse juuri noita mainitsemiaan maailmallisia muistiinmerkintöjä, vaikka tässä ne torppakin.
Kappaleet 26-30 (sekä 14. luvun liite) käsittelevät 2520-kauden alkamisajankohtaa, eikä niillä siitä syystä ole tässä merkitystä esitettyjen kysymysten suhteen. Vt-seura ei voi olla tietämätön siitä, että sen opettama alkamisajankohta on väärä:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
Vuoteen 607 eaa. on ladattu koko Vt-seuran uskottavuus, siksi tuota vuosilukua pidetään voimassa kaikin mahdollisin harhautuksin.
Vuosi 1914 - osa 3
13
197
Vastaukset
- estai
Luukkaan 21. luvussa ennustettu Jerusalemin hävitys koski kirjaimellista Jerusalemia, joten myös Jerusalemin tallaaminen ja pakanoille annettu aika on luonnollista ymmärtää kirjaimellisesti.
Jeesus puhuisi aika outoja, jos kirjaimellisesta Jerusalemista puhuttuaan yhtäkkiä hyppäisi tarkoittamaan kuvainnollista Jerusalemia ja sen meneillään olevaa tallaamista jostain menneestä tapahtumasta. Jeesus tosin saattoi puhua joskus outoja - en lähde hänen sanojensa takuumieheksi.
Muistan myös keskustelua siitä, onko Luuk. 21:24:ssä käytetty kreikankielinen "estai" ehdottomasti tulevaan viittaava, jossa siis tekeminen alkaa vasta tulevaisuudessa, vai voisiko se viitata myös tekemiseen, joka on jo alkanut ja parhaillaan meneillään. En tiedä, onko tähän yksiselitteistä vastausta, mutta "estai" näkyy usein viittaavan tekemiseen, jonka on määrä alkaa vasta tulevaisuudessa.<>Jeesus puhuisi aika outoja, jos kirjaimellisesta Jerusalemista puhuttuaan yhtäkkiä hyppäisi tarkoittamaan kuvainnollista Jerusalemia ja sen meneillään olevaa tallaamista jostain menneestä tapahtumasta. Jeesus tosin saattoi puhua joskus outoja - en lähde hänen sanojensa takuumieheksi.><
Jeesuksesta evankeliumeissa kirjoitettu on ongelmallista jo siksi, että evankeliumit on kirjoitettu turhan myöhään, jolloin mukaan pääsee jos jonkinlaista muistelua
<>Muistan myös keskustelua siitä, onko Luuk. 21:24:ssä käytetty kreikankielinen "estai" ehdottomasti tulevaan viittaava, jossa siis tekeminen alkaa vasta tulevaisuudessa, vai voisiko se viitata myös tekemiseen, joka on jo alkanut ja parhaillaan meneillään. En tiedä, onko tähän yksiselitteistä vastausta, mutta "estai" näkyy usein viittaavan tekemiseen, jonka on määrä alkaa vasta tulevaisuudessa. ><
Estai on hienolta nimeltään futuuritempus, eli aikamuoto, joka viittaa tulevaan tapahtumaan, ei jo meneillä olevaan ja kaikkein vähiten satoja vuosia menossa olleeseen tapahtumaan. Eli jo yksin Luukkaan 21:24 romuttaa Vt-seuran väitteen vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta.- hiukanerimieltä
Hasta_luego kirjoitti:
<>Jeesus puhuisi aika outoja, jos kirjaimellisesta Jerusalemista puhuttuaan yhtäkkiä hyppäisi tarkoittamaan kuvainnollista Jerusalemia ja sen meneillään olevaa tallaamista jostain menneestä tapahtumasta. Jeesus tosin saattoi puhua joskus outoja - en lähde hänen sanojensa takuumieheksi.><
Jeesuksesta evankeliumeissa kirjoitettu on ongelmallista jo siksi, että evankeliumit on kirjoitettu turhan myöhään, jolloin mukaan pääsee jos jonkinlaista muistelua
<>Muistan myös keskustelua siitä, onko Luuk. 21:24:ssä käytetty kreikankielinen "estai" ehdottomasti tulevaan viittaava, jossa siis tekeminen alkaa vasta tulevaisuudessa, vai voisiko se viitata myös tekemiseen, joka on jo alkanut ja parhaillaan meneillään. En tiedä, onko tähän yksiselitteistä vastausta, mutta "estai" näkyy usein viittaavan tekemiseen, jonka on määrä alkaa vasta tulevaisuudessa. ><
Estai on hienolta nimeltään futuuritempus, eli aikamuoto, joka viittaa tulevaan tapahtumaan, ei jo meneillä olevaan ja kaikkein vähiten satoja vuosia menossa olleeseen tapahtumaan. Eli jo yksin Luukkaan 21:24 romuttaa Vt-seuran väitteen vuoden 1914 raamatullisesta profeetallisuudesta.Ehdoton tulkinta futuuritempuksesta on valtavirtakristillinen tulkinta, joka ymmärrettävästi ei halua nähdä sitä, että asioiden ei ollut tarkoitus tapahtua joskus kaukaisessa tulevaisuudessa.
hiukanerimieltä kirjoitti:
Ehdoton tulkinta futuuritempuksesta on valtavirtakristillinen tulkinta, joka ymmärrettävästi ei halua nähdä sitä, että asioiden ei ollut tarkoitus tapahtua joskus kaukaisessa tulevaisuudessa.
Vt-seura on siinä samassa seurassa, joka ei hyväksy Raamatun kertomaa Jeesuksen paluulupauksesta. Jeesuksen paluulupaus häntä kuunnelleen joukon elinaikana ei myöskään edellytä pakanain aika-viittausta kovin kauas tulevaisuuteen. Mitä olen aikoinaan seurannut raamatunoppineiden kommentteja, niin eipä siellä juurikaan arvailtu pakanain ajalle pituutta. Ainoan yrityksentapaisen teki yksi keskusteluun osallistunut, eli Rolf Furuli.
- timesofgentiles
Hasta_luego kirjoitti:
Vt-seura on siinä samassa seurassa, joka ei hyväksy Raamatun kertomaa Jeesuksen paluulupauksesta. Jeesuksen paluulupaus häntä kuunnelleen joukon elinaikana ei myöskään edellytä pakanain aika-viittausta kovin kauas tulevaisuuteen. Mitä olen aikoinaan seurannut raamatunoppineiden kommentteja, niin eipä siellä juurikaan arvailtu pakanain ajalle pituutta. Ainoan yrityksentapaisen teki yksi keskusteluun osallistunut, eli Rolf Furuli.
Kukaan kristitty ei hyväksy sitä faktaa, että raamatun mukaan Jeesuksen paluulupaus oli jo hänen aikanaan, ei joskus hamassa tulevaisuudessa.
Jerusalemhan oli roomalaisten tallaama Jeesuksen aikaan, ennen häntä ja hänen jälkeensä. Ei kai tuossa ole paljon arvailtavaa mistä pakanain tallauksesta oli kyse. Lopun edestä messiasehdokas oli väärässä, minkä vuoksi on keksittävä erilaisia selityksiä ongelman poistamiseksi. timesofgentiles kirjoitti:
Kukaan kristitty ei hyväksy sitä faktaa, että raamatun mukaan Jeesuksen paluulupaus oli jo hänen aikanaan, ei joskus hamassa tulevaisuudessa.
Jerusalemhan oli roomalaisten tallaama Jeesuksen aikaan, ennen häntä ja hänen jälkeensä. Ei kai tuossa ole paljon arvailtavaa mistä pakanain tallauksesta oli kyse. Lopun edestä messiasehdokas oli väärässä, minkä vuoksi on keksittävä erilaisia selityksiä ongelman poistamiseksi.<>Lopun edestä messiasehdokas oli väärässä, minkä vuoksi on keksittävä erilaisia selityksiä ongelman poistamiseksi. ><
Nuo erilaiset selittelyt eivät kuitenkaan estä väittämästä, että samalla ollaan niin raamatullisia että.
- Arkaios
Jerusalem oli pakanain tallattavana sen hävityksestä vuonna 70 vuoteen 1967 jolloin se jälleen oli Israelin hallinnassa, ainakin suurimmaksi osaksi. Kalloimoskeija on jäljellä todistamassa että vielä on pakanoilla jalkansa Jerusalemissa.
Pakanoiden ajat täyttyvät tällä hetkelläkin, Jumala yksin tietää milloin ne ovat lopullisesti täynnä.
ESTAI on aivan oikein tulevaisuuteen viittaava TULEE OLEMAAN.
PLEROOTOOSIN on preesenssissä: TÄYTTYVÄT tai OVAT TÄYTTYMÄSSÄ (passiivimuoto)<>Jerusalem oli pakanain tallattavana sen hävityksestä vuonna 70 vuoteen 1967 jolloin se jälleen oli Israelin hallinnassa, ainakin suurimmaksi osaksi. Kalloimoskeija on jäljellä todistamassa että vielä on pakanoilla jalkansa Jerusalemissa.
Pakanoiden ajat täyttyvät tällä hetkelläkin, Jumala yksin tietää milloin ne ovat lopullisesti täynnä.><
Jeesuksen paluulupaus on ajoitettavissa ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle ja palaamattomuus vie lopunkin luottamuksen siitä, että Raamattu soveltuisi ajallemme. Etenkin vielä siksi, että Raamatun VT ei tarkemmin tarkastellen missään kohdin tue UT:n Jeesuksen asemaa.- gredinta
Jeesus on antanut vuosisatojen kuluessa merkkejä siitä että Hänen tulemuksensa lähestyy. Kaikki sukupolvet ovat tarvinneet rohkaisua, koska sata vuotta on paljon meille, mutta Jumalalle se on vain hetki.
Jeesus sanoi että tähdet putoavat taivaalta, ilmestyskirja sanoo 6:13: "niinkuin viikunapuu ravistaa raakileensa" Tämä tapahtui 1833 "On the night of November 12-13, 1833, a tempest of falling stars broke over the earth.... the sky was scored in every direction with shining tracks and illuminated with majestic fireballs. At Boston, the frequency of meteors was estimated to be about half that of flakes of snow in an average snowstorm. Their numbers ... were quite beyond counting; but as it waned, a reckoning was attempted, from which it was computed, on the basis of that much-diminished rate, that 240,000 must have been visible during the nine hours they continued to fall." http://www.genealogytrails.com/ill/stars.htm
Käännettynä: marraskuun 12-13 yönä putoavien tähtien myrsky puhkesi maan päälle...taivas oli täynnä joka suunnalta loistavia polkuja, ja majesteelliset tulipallot valaisivat sitä. Bostonissa meteorien tiheydeksi arvioitiin puolet normaalin lumimyrskyn hiutaleista. niiden määrää ei voinut laskea. mutta kun se väheni, yritettiin laskea, ja sen perusteella että tiheys oli suuresti vähentynyt, laskettiin että 240 000 on täytynyt näkyä niinä yhdeksänä tuntina jolloin niitä satoi.
Jeesus vastasi samanaikaisesti kahteen kysymykseen Matt:24: milloin Jerusalem hävitetään, ja milloin Hän tulee tämän maailmanajan lopussa. Matteus on kirjoittanut kaikki yhteen koska hän ilmeisesti uskoi että se olisi sama tapahtuma.
"Tämä sukupolvi ei katoa" voidaan ymmärtää kahdella tavalla: Se sukupolvi ei ehtinyt kadota ennen Jerusalemin hävitystä. Toiseksi GENEA voi tarkoittaa sukukuntaa: Jeesus sanoi että profeettain veri tulisi tämän sukupolven päälle, vaikka monet profeetat olivat eläneet jo paljon aikaisemmin. Genea tulee sanasta synnyttää, siis ne jotka ovat syntyneet.
Vaikka ihmiset ovat aina odottaneet Jeesuksen paluuta pian, ei tarkoita että he olisivat väärässä, koska uskovan tulee aina odottaa ja valvoa. Jos Jeesus viipyy, ei siitä tule pettyä.
Autuas se joka valvoo... gredinta kirjoitti:
Jeesus on antanut vuosisatojen kuluessa merkkejä siitä että Hänen tulemuksensa lähestyy. Kaikki sukupolvet ovat tarvinneet rohkaisua, koska sata vuotta on paljon meille, mutta Jumalalle se on vain hetki.
Jeesus sanoi että tähdet putoavat taivaalta, ilmestyskirja sanoo 6:13: "niinkuin viikunapuu ravistaa raakileensa" Tämä tapahtui 1833 "On the night of November 12-13, 1833, a tempest of falling stars broke over the earth.... the sky was scored in every direction with shining tracks and illuminated with majestic fireballs. At Boston, the frequency of meteors was estimated to be about half that of flakes of snow in an average snowstorm. Their numbers ... were quite beyond counting; but as it waned, a reckoning was attempted, from which it was computed, on the basis of that much-diminished rate, that 240,000 must have been visible during the nine hours they continued to fall." http://www.genealogytrails.com/ill/stars.htm
Käännettynä: marraskuun 12-13 yönä putoavien tähtien myrsky puhkesi maan päälle...taivas oli täynnä joka suunnalta loistavia polkuja, ja majesteelliset tulipallot valaisivat sitä. Bostonissa meteorien tiheydeksi arvioitiin puolet normaalin lumimyrskyn hiutaleista. niiden määrää ei voinut laskea. mutta kun se väheni, yritettiin laskea, ja sen perusteella että tiheys oli suuresti vähentynyt, laskettiin että 240 000 on täytynyt näkyä niinä yhdeksänä tuntina jolloin niitä satoi.
Jeesus vastasi samanaikaisesti kahteen kysymykseen Matt:24: milloin Jerusalem hävitetään, ja milloin Hän tulee tämän maailmanajan lopussa. Matteus on kirjoittanut kaikki yhteen koska hän ilmeisesti uskoi että se olisi sama tapahtuma.
"Tämä sukupolvi ei katoa" voidaan ymmärtää kahdella tavalla: Se sukupolvi ei ehtinyt kadota ennen Jerusalemin hävitystä. Toiseksi GENEA voi tarkoittaa sukukuntaa: Jeesus sanoi että profeettain veri tulisi tämän sukupolven päälle, vaikka monet profeetat olivat eläneet jo paljon aikaisemmin. Genea tulee sanasta synnyttää, siis ne jotka ovat syntyneet.
Vaikka ihmiset ovat aina odottaneet Jeesuksen paluuta pian, ei tarkoita että he olisivat väärässä, koska uskovan tulee aina odottaa ja valvoa. Jos Jeesus viipyy, ei siitä tule pettyä.
Autuas se joka valvoo...<>Jeesus on antanut vuosisatojen kuluessa merkkejä siitä että Hänen tulemuksensa lähestyy.><
Ovat hieman myöhässä nuo merkit jos Raamattuun on luottamista.
<>"Tämä sukupolvi ei katoa" voidaan ymmärtää kahdella tavalla: Se sukupolvi ei ehtinyt kadota ennen Jerusalemin hävitystä. Toiseksi GENEA voi tarkoittaa sukukuntaa: Jeesus sanoi että profeettain veri tulisi tämän sukupolven päälle, vaikka monet profeetat olivat eläneet jo paljon aikaisemmin. Genea tulee sanasta synnyttää, siis ne jotka ovat syntyneet.><
Jos kyseiseksi sukupolveksi katsotaan joku muu kuin mitä Jeesuksen seuraajat siitä ajattelivat, niin silloin Jeesuksen seuraajat olivat väärässä ja Raamatun UT:lla ei ole arvoa.
<>Vaikka ihmiset ovat aina odottaneet Jeesuksen paluuta pian, ei tarkoita että he olisivat väärässä, koska uskovan tulee aina odottaa ja valvoa. ><
Ja opettaa seuraajilleen mitä tahansa potaskaa kuten Raamatun UT:n porukka teki jos oli väärässä?- jebusilaiset
"Jerusalem oli pakanain tallattavana sen hävityksestä vuonna 70 vuoteen 1967 "
Perustelisitko miksi juuri vuodesta 70 eteenpäin. Vasta vuonna 136 yaa. Hadrianus nimitti Jerusalemin Aelia Capitolinaksi ja kielsi niin juutalaisten kuin kristittyjenkin läsnäolon kaupungissa.
Jerusalem on ollut kansojen tallattavana jo ennen vuotta 70 ja sen jälkeenkin. Kaupunki oli ns. pakanoiden kaunpunki alkujaankin, jo sen nimikin viittaa siihen, onhan siinä kanaanilainen jumala Shalim. Raamatun mukaan Daavid valloitti kaupungin omiin tarpeisiinsa. Eikös se vain ole oikein palauttaa kaupunki niille joille se kuuluu ;] - rättskavararätt
Jeesus sanoi: "on oleva pakanain tallattavana" Jos käytetään futuurimuotoa, silloin ei puhuta jebusilaisten ajasta tuhat vuotta aikaisemmin.
Jos sinusta vuosi 136 on parempi, käytä sitä. Salaim on sama kuin shalom, siis rauha. (Heb.7:2) - jebusilaiset
rättskavararätt kirjoitti:
Jeesus sanoi: "on oleva pakanain tallattavana" Jos käytetään futuurimuotoa, silloin ei puhuta jebusilaisten ajasta tuhat vuotta aikaisemmin.
Jos sinusta vuosi 136 on parempi, käytä sitä. Salaim on sama kuin shalom, siis rauha. (Heb.7:2)Et perustellut asiaa mitenkään.
Sinun kannattaa ehkä tutustua Jerusalemin historiaan, se kun on ollut varsin vallattuna monien tahojen toimesta.
Shalim on kanaanilaisen jumalparin (Shahar ja Shalim, eli aamun- ja illankoitto), toinen osapuoli.
Jerusalemin historia ulottuu kauas ennen heprealaiskirjeen kirjoitusaikaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?
Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta852258- 501944
Tietysti jokainen ansaitsee
Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt231838Jotain puuttuu
Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu79168550+ naiset kyl
Lemottaa sillille mut myös niitte kaka lemottaa pahlle ku kävin naiste veskis nuuhiin101598- 771502
hieman diabetes...
Kävin eilen kaverin kanssa keskusapteekissa kun on muutama kuukausi sitten tullut suomesta ja oli diabetes insuliinit lo241403Välitän sinusta mies
Kaikki mitä yritin kertoa tänään ei mennyt ihan putkeen..Joka jäi jälkeenpäin ajateltuna suoraan sanottuna harmittaa aiv61362- 721331
En voi sille mitään
Tulen niin pahalle tuulelle tästä paikasta nykyisin. Nähnyt ja lukenut jo kaiken ja teidän juttu on samaa illasta toisee121304