Voi rakkaat rantasalamelaiset! Älkää repikö jakeita irti asiayhteydestään ja sitten tehkö niille oman mielen mukaisia tulkintoja! Näin on ainakin tehty Ilm. 2:18-29 kohdalle, jossa kerrotaan Tyatiran seurakunnalle annetusta viestistä. Ja ennen kaikkea jakeelle 20, jossa tuodaan nainen kaikkiin maailman lopunajan tapahtumiin syylliseksi. Jae ei sellaista edes opeta.
Käyn tässä vajavaisesti läpi tämän jakeen.
Jae 20.
Ennen kuin pureudun tähän jakeeseen, haluan muistuttaa teitä toisesta naisesta, joka oli Tyatirasta kotoisin. Nimittäin Lyydiasta. Hänestä kerrotaan Apostolien tekojen 16:14. Lyydia oli kotoisin Tyatirasta ja toimi purppuranväristen kankaiden jälleenmyyjänä Filipissä. Hän oli ensimmäinen ei-juutalainen, joka kääntyi kristinuskoon Euroopassa. Hän avasi kotinsa Paavalille ja kumppaneille ja Lyydian luo myös nämä miehet menivät päästyään vankilasta. Mielenkiintoista on, että Jeesuksen noustua kuolleista, Hänet kohtasi ensimmäisenä naiset. Nyt ensimmäinen Eurooppalaisella mantereella uskoon tullut ihminen on nainen. Minä luulen, että Jumalalle ei sukupuolisuus ole ongelma, vaan se onkin meidän ihmisten ongelma!
Jeesus puhuu naisesta ja antaa hänelle hyvin kuvaavan nimen eli Iisebel. Iisebel ei nähtävästi ollut hänen oikea nimensä, mutta Jeesus kuvaa hänen tekojaan tällä nimellä, joka on erittäin kuuluisa nimi Vanhan Testamentin puolelta. Löydät Iisebelin 1 ja 2 Kuningasten kirjoista. Iisebel oli kuningas Aahabin puoliso ja toi voimakkaan Baalin palvonnan Israeliin ja sai kansan lankeamaan siihen. Jeehu pudotti Iisebelin linnan ikkunasta ja koirat söivät Iisebelin ruumiin. Tällaiseen henkilöön verrataan naista, joka oli Tyatirassa profeettana ja opettajana.
Tämän Tyatiran Iisebel viekoitteli seurakuntalaisia haureuteen ja epäjumalille uhratun syömiseen. Kummatkin liittyvät vahvasti sen aikaiseen epäjumalan palvelukseen. Papittarien kanssa miehet harrastivat seksiä, joka oli kyseisen jumalan palvelemista. Siispä haureus oli yksi osa Iisebelin harrastamaa palvelusta. Tämän hän toi seurakuntaan matkiessaan ympäristössä olevia palvelustapoja, jotka olivat tuttuja seurakuntalaisille. Se oli siksi helppo hyväksyä ja ottaa osaksi jumalanpalvelusta. Toisena mainitaan epäjumalille uhratun syöminen, joka oli myös epäjumalien palvelusmenoihin kuuluvaa. Paavali kuvaa sitä samanlaiseksi kuin meidän ehtoollinen. Jos siis syö tässä mielessä epäjumalille uhrattua lihaa on yhtä riivaajien kanssa. Kun eläin teurastettiin, siihen liittyi erilaisia palvontariittejä ja usein nämä tapahtui paikassa, joka sijaitsi temppelissä tai sen läheisyydessä. Lihasta erotettiin osa, joka uhrattiin epäjumalille. Näin liha kokonaisuudessaan oli epäjumalille uhrattua lihaa. Tämän vuoksi Jumala määräsi, että eläin, joka aiottiin uhrata Jumalalle, tuli viedä Temppeliin uhrattavaksi. Näin siitä ei voitu viedä uhria epäjumalille ja siten saastuttaa Jumalalle tarkoitettu uhri. Osa lihasta tai ruoasta uhrattiin Jumalalle ja lopun söivät joko papit tai papit ja uhraajat temppelialueella. Paavali antaa erityisohjeita Korinttilaiskirjeessä, joissa on joitakin poikkeuksia epäjumalille uhratun lihan syöntiin. Siispä Tyatiran Iisebel teki ihan samaa kuin aikoinaan Israelissa ollut Iisebel. Kummatkin houkuttelivat ihmisiä palvomaan epäjumalia.
Mutta mistä asiasta Jeesus antoi moitteen? Jeesus sanoi: “Mutta se minulla on sinua vastaan, että suvaitset tuota naista, Iisebeliä…” Moite kohdistuu seurakuntaan, joka salli siellä toiminnan, mikä johti epäjumalan palvelemiseen. Tämä on jakeen opetus! Tämän Iisebelin toiminta oli niin selvässä ristiriidassa oikean evankeliumin kanssa, että se olisi pitänyt heti hylätä. Mutta näin ei ollut toimittu ja siitä seurakunta saa moitteita! Tämä opetus kannattaisi jokaisen seurakunnan omaksua!
Kyse ei ole naisesta, vaan siitä, että seurakunta hyväksyi väärän opetuksen ja samalla toi vääriä tapoja palvella Jumalaa. Olivatpa opit Iisebelin, Bileamin tai nikolaiittojen oppeja, meidän tulee ne hylätä ja kääntyää niistä pois. Ja aivan sama, olitko mies tai nainen, sinun tulee hylätä ne!
Kannattaa lukea ajatuksella mitä Jeesus sanoo kaikille seitsemälle seurakunnalle ja miettiä, mitä siinä juuri sinulle opetetaan!
Käyn tässä vajavaisesti läpi tämän jakeen.
Jae 20.
Ennen kuin pureudun tähän jakeeseen, haluan muistuttaa teitä toisesta naisesta, joka oli Tyatirasta kotoisin. Nimittäin Lyydiasta. Hänestä kerrotaan Apostolien tekojen 16:14. Lyydia oli kotoisin Tyatirasta ja toimi purppuranväristen kankaiden jälleenmyyjänä Filipissä. Hän oli ensimmäinen ei-juutalainen, joka kääntyi kristinuskoon Euroopassa. Hän avasi kotinsa Paavalille ja kumppaneille ja Lyydian luo myös nämä miehet menivät päästyään vankilasta. Mielenkiintoista on, että Jeesuksen noustua kuolleista, Hänet kohtasi ensimmäisenä naiset. Nyt ensimmäinen Eurooppalaisella mantereella uskoon tullut ihminen on nainen. Minä luulen, että Jumalalle ei sukupuolisuus ole ongelma, vaan se onkin meidän ihmisten ongelma!
Jeesus puhuu naisesta ja antaa hänelle hyvin kuvaavan nimen eli Iisebel. Iisebel ei nähtävästi ollut hänen oikea nimensä, mutta Jeesus kuvaa hänen tekojaan tällä nimellä, joka on erittäin kuuluisa nimi Vanhan Testamentin puolelta. Löydät Iisebelin 1 ja 2 Kuningasten kirjoista. Iisebel oli kuningas Aahabin puoliso ja toi voimakkaan Baalin palvonnan Israeliin ja sai kansan lankeamaan siihen. Jeehu pudotti Iisebelin linnan ikkunasta ja koirat söivät Iisebelin ruumiin. Tällaiseen henkilöön verrataan naista, joka oli Tyatirassa profeettana ja opettajana.
Tämän Tyatiran Iisebel viekoitteli seurakuntalaisia haureuteen ja epäjumalille uhratun syömiseen. Kummatkin liittyvät vahvasti sen aikaiseen epäjumalan palvelukseen. Papittarien kanssa miehet harrastivat seksiä, joka oli kyseisen jumalan palvelemista. Siispä haureus oli yksi osa Iisebelin harrastamaa palvelusta. Tämän hän toi seurakuntaan matkiessaan ympäristössä olevia palvelustapoja, jotka olivat tuttuja seurakuntalaisille. Se oli siksi helppo hyväksyä ja ottaa osaksi jumalanpalvelusta. Toisena mainitaan epäjumalille uhratun syöminen, joka oli myös epäjumalien palvelusmenoihin kuuluvaa. Paavali kuvaa sitä samanlaiseksi kuin meidän ehtoollinen. Jos siis syö tässä mielessä epäjumalille uhrattua lihaa on yhtä riivaajien kanssa. Kun eläin teurastettiin, siihen liittyi erilaisia palvontariittejä ja usein nämä tapahtui paikassa, joka sijaitsi temppelissä tai sen läheisyydessä. Lihasta erotettiin osa, joka uhrattiin epäjumalille. Näin liha kokonaisuudessaan oli epäjumalille uhrattua lihaa. Tämän vuoksi Jumala määräsi, että eläin, joka aiottiin uhrata Jumalalle, tuli viedä Temppeliin uhrattavaksi. Näin siitä ei voitu viedä uhria epäjumalille ja siten saastuttaa Jumalalle tarkoitettu uhri. Osa lihasta tai ruoasta uhrattiin Jumalalle ja lopun söivät joko papit tai papit ja uhraajat temppelialueella. Paavali antaa erityisohjeita Korinttilaiskirjeessä, joissa on joitakin poikkeuksia epäjumalille uhratun lihan syöntiin. Siispä Tyatiran Iisebel teki ihan samaa kuin aikoinaan Israelissa ollut Iisebel. Kummatkin houkuttelivat ihmisiä palvomaan epäjumalia.
Mutta mistä asiasta Jeesus antoi moitteen? Jeesus sanoi: “Mutta se minulla on sinua vastaan, että suvaitset tuota naista, Iisebeliä…” Moite kohdistuu seurakuntaan, joka salli siellä toiminnan, mikä johti epäjumalan palvelemiseen. Tämä on jakeen opetus! Tämän Iisebelin toiminta oli niin selvässä ristiriidassa oikean evankeliumin kanssa, että se olisi pitänyt heti hylätä. Mutta näin ei ollut toimittu ja siitä seurakunta saa moitteita! Tämä opetus kannattaisi jokaisen seurakunnan omaksua!
Kyse ei ole naisesta, vaan siitä, että seurakunta hyväksyi väärän opetuksen ja samalla toi vääriä tapoja palvella Jumalaa. Olivatpa opit Iisebelin, Bileamin tai nikolaiittojen oppeja, meidän tulee ne hylätä ja kääntyää niistä pois. Ja aivan sama, olitko mies tai nainen, sinun tulee hylätä ne!
Kannattaa lukea ajatuksella mitä Jeesus sanoo kaikille seitsemälle seurakunnalle ja miettiä, mitä siinä juuri sinulle opetetaan!
Vastaukset 22
Vanhimmat
Voi rakkaat rantasalamelaiset! Älkää repikö jakeita irti asiayhteydestään ja sitten tehkö niille oman mielen mukaisia tulkintoja!
---
Voi Rakkaat Suomalaiset, Lukekaa koko/kaikki Kirjoitukset sillä muuten me saatamme eksyä.
---
1. Tim. 5:1 Älä nuhtele kovasti vanhaa miestä, vaan neuvo niinkuin isää, nuorempia niinkuin veljiä,
2 vanhoja naisia niinkuin äitejä, nuorempia niinkuin sisaria, kaikessa puhtaudessa.
***
"mummikainuusta" kirjoittaa:
"Hän oli ensimmäinen ei-juutalainen, joka kääntyi kristinuskoon Euroopassa. Hän avasi kotinsa Paavalille ja kumppaneille ja Lyydian luo myös nämä miehet menivät päästyään vankilasta. "
- ketkä olivat Paavalin kumppanit! ;)
***
Oletan että olet ottanut tiedon Lyydiasta Wikistä, jos ei voitko tarkentaa mistä?
--- Vikinää ---
Raamatussa mainitaan Lyydia-niminen makedonialainen purppurakauppias, jonka Paavali kastoi kristinuskoon[2] ja jota pidetään Euroopan ensimmäisenä kristittynä[1]
Lähde:
Kustaa Vilkuna, Marketta Huitu, Pirjo Mikkonen, Sirkka Paikkala: Uusi suomalainen nimikirja, Otava 1988, ISBN 951-1-08948-X
--- Vikinää ---
https://www.antikvaari.fi/naytatuote.asp?id=1145447
- - - Uusi suomalainen nimikirja [etu- ja sukunimet]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kustaa_Vilkuna
http://suomiunkari.fi/ajankohtaista/2017/04/istvan-racz-palkinto-marketta-huitulle/
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pirjo_Mikkonen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sirkka_Paikkala
Joten nimi on varmasti oikein :)
en ole lukenut kyseistä kirjaa mutta tuskin on Jumalan Hengen tuote.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harmaa_eminenssi --- Kustaa Vilkuna
***
Yleensä en vaivaudu edes keskustelemaan jos ihmis-viisaudella pyritään todistamaan jokin asia Raamatusta. mahdollisesti, tiedät miten käytän nimityksiä, Kirjoitukset, kirjoitukset sekä Raamattu ja raamattu.
Yksi on niistä yli muiden: Kirjoitukset.
***
Joten Nimi Lyydia on oikein :)
---
Mummo kirjoittaa kainuusta:
"Hän oli ensimmäinen ei-juutalainen, joka kääntyi kristinuskoon Euroopassa."
Luukas, Rakas lääkäri (mahdollisesti järjestelmällinen ja oikein tiedon kirjoittaja)
Ap 1:1 "1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja
opettaa,"
Luuk 1:1 Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista,
2 sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita,
3 niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
4 että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu.
Joten Sitten kun tausta ja ASIAYHTEYS on itselleni luotettavista läheteistä tuotu esille jatkan siitä mitä Rakas lääkäri, "tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki" laitan sen tähän:
Ap. t. 16:1
1 Niin hän saapui myös Derbeen ja Lystraan. Ja katso, siellä oli eräs opetuslapsi, nimeltä Timoteus, joka oli uskovaisen juutalaisvaimon poika, mutta isä oli kreikkalainen.
2 Hänestä veljet, jotka olivat Lystrassa ja Ikonionissa, todistivat hyvää.
3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.
---
2 Tim 1:1 Paavali, Jumalan tahdosta Kristuksen Jeesuksen apostoli, lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
2 rakkaalle pojalleni Timoteukselle. Armo, laupeus ja rauha Isältä Jumalalta ja Kristukselta Jeesukselta, meidän Herraltamme!
3 Minä kiitän Jumalaa, jota esivanhemmistani asti palvelen puhtaalla omallatunnolla-samoinkuin minä lakkaamatta muistan sinua rukouksissani öin ja päivin,
4 haluten, muistaessani kyyneleitäsi, saada sinua nähdä, että täyttyisin ilolla-
5 kun mieleeni muistuu se vilpitön usko, joka sinulla on, joka ensin oli isoäidilläsi Looiksella ja äidilläsi Eunikellä ja joka, siitä olen varma, on sinullakin.
---
Rakkaalle pojalleni, Oletan että olemme samaa mieltä että Paavalilla ei ollut vaimoa eikä poikaa?
2. Tim. 3:10 Mutta sinä olet seurannut minun opetustani, vaellustani, aivoitustani, uskoani, pitkämielisyyttäni, rakkauttani, kärsivällisyyttäni,
11 vainoissa ja kärsimyksissä, samanlaisissa kuin minun osakseni tuli Antiokiassa, Ikonionissa ja Lystrassa. Mimmoisia vainoja olenkaan kärsinyt, ja kaikista Herra on minut pelastanut!
***
- ketkä olivat Paavalin kumppanit ?
---
Ap. t. 16:
13 Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille.
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
Miten on, onko Rakas lääkäri kirjoittanut:
"tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle,"
Järjestyksessä alusta alkaen vai miten ?
Jos on niin kumpi oli ensin ?
Mummo kainuusta
***
Ilm. 2:18-29
18 Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Jumalan Poika, jolla on silmät niinkuin tulen liekki ja jonka jalat ovat niinkuin kiiltävä vaski:
19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset.
20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
21 Ja minä olen antanut hänelle aikaa parannuksen tekoon, mutta hän ei tahdo parannusta tehdä eikä luopua haureudestaan.
22 Katso, minä syöksen hänet tautivuoteeseen, ja ne, jotka hänen kanssaan tekevät huorin, minä syöksen suureen ahdistukseen, jos eivät tee parannusta ja luovu hänen teoistansa;
23 ja hänen lapsensa minä tappamalla tapan, ja kaikki seurakunnat saavat tuntea, että minä olen se, joka tutkin munaskuut ja sydämet; ja minä annan teille kullekin tekojenne mukaan.
24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.
26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,
27 ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään-niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain-
28 ja minä annan hänelle kointähden.
29 Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"
***
"Ennen kuin pureudun tähän jakeeseen, haluan muistuttaa teitä toisesta naisesta, joka oli Tyatirasta kotoisin."
Toinen nainen ? toinen seurakunta ? toinen mikä?
---
Nyt ensimmäinen Eurooppalaisella mantereella uskoon tullut ihminen on nainen. Minä luulen, että Jumalalle ei sukupuolisuus ole ongelma, vaan se onkin meidän ihmisten ongelma!
Hhhmm, no sama se, voin uudelleen ja uudelleen tuoda esille sen mitä on Kirjoitettu.
Toivon että Mummo kainuusta myös tekee näin :)
---
Nyt ensimmäinen Eurooppalaisella mantereella uskoon tullut ihminen on nainen.
Nyt ensimmäinen Eurooppalaisella mantereella uskoon tullut ihminen=aadam=mies on nainen.
??
Mies vain nainen ;)
---
"Minä luulen" sanoo Mummo, Minä alias vastavoima en luule vaan sen tiedon kautta mitä on saatavilla TIEDÄN! ja sen voin toteen näyttää Kirjoituksista.
"Jumalalle ei sukupuolisuus ole ongelma, vaan se onkin meidän ihmisten ongelma!"
Totta Jumalalla ei ole tämän mies=aadam=ihminen / nainen miehestä otettu, ongelmia.
Mutta jos tahdot voimme tarkemmin käydä tätä lävitse, mutta JOS et tahdo TUTKIA, niin sama se.
---
"Mielenkiintoista on, että Jeesuksen noustua kuolleista, Hänet kohtasi ensimmäisenä naiset."
ja kohta sitten tule Debora ja Filippuksen 4 tyttö lasta? ;)
tähän voit kertoa jos tahdot tutkia, niin ketkä Vanhan Liiton aikana saivat oikeuden ja olivat "velvollisia" saamaan Pyhän Hengen elivoitelun eli kristusta (hhhmm vaikea vääntää sanaa suomeksi)
2. Moos. 30:25 Ja tee siitä pyhä voiteluöljy, höystetty voide, jollaista voiteensekoittaja valmistaa; se olkoon pyhä voiteluöljy.
- - - eli Kuninkaat, papit, sekä profeetat?
2. Moos. 30:32 Kenenkään muun ihmisen ruumiille älköön sitä vuodatettako, älkääkä sen sekoitusta jäljitelkö. Pyhä se on, ja pyhänä se pitäkää.
33 Jokainen, joka valmistaa sellaisen voiteen, ja jokainen, joka sivelee sitä syrjäiseen, hävitettäköön kansastansa."
Jos luet kyseisen kohdan hebrealaisesta tahi kkreikkalaisesta VT:n käännöksestä, voiko olla että sana ihminen on aadam? jos on onko kyseessä ensimmäinen aatami kuten Paavali opettaa 1 Kor 15? vai onko joku muu adam kyseessä?
***
5. Moos. 18:15 Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa.
5. Moos. 18:18 Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua.
- veljiesi joukosta
- veljiensä keskuudesta
***
Toki voit kertoa mitä mieltä olet Jesajan vaimosta, ihan miten haluat, tutkin mielelläni Jumalan Sanaa joka ei muutu eli Jumala ei muutu eikä muuta Sanaansa.
***
Nyt on taas tiettyjä asioita tuotu esille, Kirjoituksista joten jatkan sitten mitä on "Tyatiran seurakunnan enkelille" ilmoitettu.
Joten keitän lisää kahvia ja ilolla jatkan.
Mummo kainuusta, väitätkö, opetatko että kyseessä on YKSI nainen ja sitä/häntä Jeesus sitten nuhtelee? ja josta varoittaa?
"Jeesus puhuu naisesta ja antaa hänelle hyvin kuvaavan nimen eli Iisebel. Iisebel ei nähtävästi ollut hänen oikea nimensä, mutta Jeesus kuvaa hänen tekojaan tällä nimellä,"
ei siis seurakunnasta vaan yhdestä naisesta?
Joten Jeesuksen ilmestys on todella outo jos KEHUU naista:
"19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset."
huom viimeiset teot.
eli tämä on hyvä "nainen" eli ei paha ?
***
eli puhuuko Jesus nyt koko seurakunnalle jota mainitaan "Tyatiran seurakunnan" vai yhdelle naiselle?
---
Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia,
Nyt tässä on eräs YDIN: OPPI.
voitko selventää mistä opista on kyse?
***
"niinkuin ne sanovat"
Ne? iisebelit vai seurakunta?
***
jatkan tätä "kappaletta" jos tahdot tutkia ja "keskustella" ellei sama se.
Jeesus ei kehu naista. Mutta juuri tässä jakeessa Jeesus moittii Tyatiran seurakuntaa, koska he ovat sallineet tämän naisen opettaa eksyttäviä oppeja seurakunnassa. Jakeen opetus on, että me emme saa seurakunnassa hyväksyä värää opetusta.
Useimmat tutkijat ovat sitä mieltä, että naisen oikea nimi ei ollut Iisebel, vaan Jeesus antoi tuon nimen hänelle, koska se kuvaa naisen toimintaa ja opetusta. Kohtaa lukiessa on pakko päätyä siihen, että kyseessä oli yksi nainen, joka opetuksellaan oli saanut monet lankeamaan pois uskosta. Kaikki eivät olleet seuranneet opetusta, mutta eivät nousseet vastarintaan ja poistaneet naista seurakunnasta.
Jae "19 Minä tiedän sinun tekosi ja rakkautesi ja uskosi ja palveluksesi ja kärsivällisyytesi ja että sinun viimeiset tekosi ovat useammat kuin ensimmäiset."
Jeesus puhuu seurakunnalle. Tätä jaetta en kommentoinut laisinkaan. Seurakunnassa oli ihmisiä, jotka eivät seuranneet naisen opetusta ja heitä Jeesus kehuu. Heidän viimeiset tekonsa olivat olleet lukuisammat kuin ensimmäiset. Lukuisammat tai ehkä paremmin suuremmat kuin ensimmäiset. Seurakunnassa toimi terve uskovien ryhmä, vaikka siellä oli selkeästi myös väärää opetusta ja sen mukaista toimintaa.
Oppi on todellakin ydinkysymys tässäkin Raamatun kohdassa. Ensiksikin on terve oppi evankeliumista.
2 Tim. 4:3. Tulee näet aika, jolloin ihmiset eivät kärsi tervettä oppia vaan omien himojensa mukaan haalivat itselleen opettajia korvasyyhyynsä.
4. He kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät tarujen puoleen.
4:ssä jakeessa tuodaan esille väärä oppi. Terve oppi pysyy Raamatun Sanassa ja on Jeesus keskeistä oppia. Väärässä opissa Jeesuksen tilalle tulee jokin muu, jopa se, että ylistetään Pyhää Henkeä tai aloitetaan rukoilemaan kuin buddhalaiset (maindful). Tässä tämä nainen tuo ympäristössä esiintyvät epäjumalanpalvelustavat seurakuntaan. Tapahtuu uskontojen yhdistyminen. Se oli syy, miksi israelilaiset joutuivat pakkosiirtolaisuuteen ja lopuksi temppeli tuhottiin.
Jatkan mielelläni keskustelua. Lähden nyt töihin eli yököksi hoitelemaan vanhuksia.
Siunausta.
hhmm. no hyvä että keskustelet :) Kiitos.
ja sitten:
"Kohtaa lukiessa on pakko päätyä siihen, että kyseessä oli yksi nainen, joka opetuksellaan oli saanut monet lankeamaan pois uskosta."
Tässä jo itse sanot että ei ollut yksi nainen vaan monta.
Bileamin tahi Iisebelin oppi ei ollut homous vaan se että naiset viekkoittelevat miehet.
"jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat,"
eli "ne" ei yksikkö vaan monikko eli monta.
24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
koko tämä jae "sanoo" että on useimpia, ei yhtä.
joilla ei jolla
***
Iisebelin nimellä ei ole tässä mitään merkitystä vaan OPILLA:
***
"Terve oppi pysyy Raamatun Sanassa ja on Jeesus keskeistä oppia. Väärässä opissa Jeesuksen tilalle tulee jokin muu,"
Tässä Jeesus nimen omaan to esille kenen kaltainen oppi on kyseessä!
eli ELIAN aikainen nainen jonka nimi oli iisebell ,mutta se nimi ei ole tärkeää vaan se mitä opetti!
eli MIEHET TULEE SAADA HAUREUTEEN että luopuvat uskosta eli Jumalasta!
kutn on ap 15, kolme kohtaa jotka ovat pakanoiden laki, ei enempää, ei moosesta eikä muita.
vaan nämä:
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
---
"kuin nämä välttämättömät:"
ja nyt ne kaikki mitkä ovat pakanoille laki, on iisebelin oppissa, ja sielä enemmän, varastettiin MIEHEN PERINTÖ oikeus!
se että oli hauruetta ei ole tässä pääidea vaan ydin on Elian aikainen OPPI
***
"Tässä tämä nainen tuo ympäristössä esiintyvät epäjumalanpalvelustavat seurakuntaan."
ei, ympäristössä ei ollut miehen perintö-oikeudesta kyse eikä yleensä idän uskoissa.
vaan Juutalaisuuden eräs pääoppi on Lupaus eli perintö, joka oli vain ja yksin miehille.
***
"Väärässä opissa Jeesuksen tilalle tulee jokin muu, jopa se, että ylistetään Pyhää Henkeä tai aloitetaan rukoilemaan kuin buddhalaiset (maindful)."
Tässä oleva nimetty oppi ei tahto viedä Pyhän Hengen ylistystä pois tahi että rukoillaan jotain muuta jumalaa.
vaan se iisebelin oppi oli VARKAUS, miehen perintö-oikeus varastettiin kuten EEVALLE luvattiin.
***
4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
Tämä lupaus, niinkuin Jumala, ei anna Aatamille mitään mitä Aatamilla ei jo ole, mutta Eevalle se antaa saman OIKEUDEN ja saman ASEMAN kuin miehellä JO ON.
ja sekään ei riitä vaan tulee olla NIINKUIN JUMALA!
Mies oli jo ja ON JUMALAN KUVA, nainen ei ole eikä tule.
ja tätä se IIsebell myös tahtoo.
eli:
"24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, "
Saatanan eli perkeleen tahto on olla myös niinkuin Jumala, ja naisen tahto oli ja on olla niinkuin Jumala
hes 28
Mutta he kumpikaan ei tule saamaan tätä!
***
"Tapahtuu uskontojen yhdistyminen. Se oli syy, miksi israelilaiset joutuivat pakkosiirtolaisuuteen ja lopuksi temppeli tuhottiin. "
Mihin pakkosiirtolaisuuteen viittaat?
Jeremian aikaan?
niinkö Jeremias opettaa ?
no keskustellaan ja tutkitaan.
Minusta alkaa tuntua, että meillä on eri Raamattu ja eri Jeesus.
Niin pakkosiirtolaisuus alkoi asteittain ja päättyi astettain. Siis yleisesti koko pakkosiirtolaisuus prosessia. Sehän päättyi oikeastaan vasta Jeesuksen syntymään.
Määritelmäsi miehestä ja naisesta on tuulesta temmattua. Onko sulla naisongelma?
"Tämän Tyatiran Iisebel viekoitteli seurakuntalaisia"
Tästä eteenpäin olevaa tekstiä, Mummo kainuusta sitten selventää mitä ja miksi.
hhmmm
no pyrin pääkohtia avaamaan.
"Tämän Tyatiran Iisebel" eli kirjoituksestasi saa käsityksen että kyseessä on yksi nainen, ja itse saan Kirjoituksista käsityksen että oli monta naista,
"joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat,"
eli iisebelin opin seuraajia oli monta, ei yksi paha nainen, joka sitten väitti olevan profeetta.
voi olla että oli profeetta, eli Jumalan näkijä, kuten Bileam, mutta tuskin oli Jumalan valtuuttama kuten ei ollut Bileamkaan vaikka NÄKI kuten Jumala näkee eli näkijä.
***
"joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua."
Ensiksi tulee OPETUS, sitä seuraa eksytys ja sitten ne jotka ovat eksyneet harjoittaa sitä oppia.
näin aivoittelen.
Nyt tulee sitten kerrata mikä ON SE IISEBELIN OPPI ja mikä on sen tarkoitus eli päämäärä kuten oli ja on Bileamin opissa.
Bileamin oppi on tässä lyhytkäisesti:
4. Moos. 31:15 Ja Mooses sanoi heille: "Oletteko siis jättäneet henkiin kaikki naiset?
16 Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa.
17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
4. Moos. 25:
1 Niin Israel asettui Sittimiin. Ja kansa rupesi irstailemaan Mooabin tyttärien kanssa.
2 Nämä kutsuivat kansaa jumaliensa uhreille, ja kansa söi ja kumarsi heidän jumaliansa.
3 Kun Israel näin antautui palvelemaan Baal-Peoria, syttyi Herran viha Israelia kohtaan.
4 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vasten aurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista".
5 Niin Mooses sanoi Israelin tuomareille: "Surmatkoon jokainen miehistään ne, jotka ovat antautuneet palvelemaan Baal-Peoria".
***
eli Bileam opetti ja sai Israelin LUOPUMAAN Jumalasta ja palvelemaan baaleja.
Tämä on eräs asia ydin:
Saada mies luopumaan uskosta Jumalaa.
kuten "kaikki" uskon isät tekivät, vaimojen, äitien tahi tyttärien "neuvosta" ja tahdosta.
alkaen EEVASTA paratiisista.
---
Nyt IIsebelin oppi ja mitä siitä ON KIRJOITETTU.
se että oli epäjumalan palvelusta ja epäjumalille uhrautta lihaa ja verta ei ollut Profeetan ydin vaan varkaus!
1. Kun. 21:19 Ja puhu hänelle ja sano: 'Näin sanoo Herra: Oletko sinä sekä tappanut että anastanut perinnön?' Ja puhu sitten hänelle ja sano: 'Näin sanoo Herra: Siinä paikassa, missä koirat nuoleskelivat Naabotin veren, tulevat koirat nuoleskelemaan sinunkin veresi'."
PERINTÖosan.
Mikä perintö? kenellä oli ja on preintö oikeus?
ja sitten pääsemme siitä taas takaisin Eevaa ja Galataiskirjeeseen ja perintöön.
Naisille ei ollut perintö OIKEUTTA, Jumalan määräsyksestä Moosekselle.
***
Nyt Ilmestyskirjan iisebelit, monia, tahtoivat saada samaa mitä iisebell opetti, Miehet, ei naiset, luopumaan USKOSTA Jumalaan ja varastaa heidän perintö-osansa.
Olihan Korintin seurakunnassa vielä pahempaa lihallista haureutta kuin muissa seurakunnissa, eli oman isän vaimon kanssa makasi ja sitä ei tehneet edes pakanat saati juutalaiset.
***
Ilm. 2:24 Mutta teille muille Tyatirassa oleville, kaikille, joilla ei ole tätä oppia, teille, jotka ette ole tulleet tuntemaan, niinkuin ne sanovat, saatanan syvyyksiä, minä sanon: en minä pane teidän päällenne muuta kuormaa;
25 pitäkää vain, mitä teillä on, siihen asti kuin minä tulen.
26 Ja joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita,
Nyt tähän perintö-osaa asiayhteydessä oleva lupaus niille jotka eivät olleet osallisia tästä opeista että nainen saa olla hallitsija kuten Jumala:
1 Moos 3:5 vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan".
eli samaa perkeleen oppia Eevalla ja iisebelillä Elian aikana ja lopunaikana.
Mies pois ASEMASTAAN ja nainen tilalle!
'''
Nyt riippuu miten vastaat ja jos tahdot TUTKIA ja KESKUSTELLA tuon lisää KIRJOITUKSIA, en omaa mutua.
***
"sille minä annan vallan hallita pakanoita,"
eli nainen ei saa vallita miestä, ei ennen Jeesusta, eli Poikaa eikä jälkeen.
Jos Jumala ei muutu eikä laista katoa pilkkukaan niin Jumalan Sana on voimassa, ei ainostaa ennen vaan myös nyt ja tulevaisuudessa:
"ja hän on sinua vallitseva".
Jumala ei salli että nainen vallitsee, hallitsee miestä.
no jatkan
En pysty ennen huomista tarkemmin vastaamaan. Mutta aika kummalliselta tuo päätelmäsi tuntuu. En löydä tuollaista opetusta tuosta kohtaa. Mutta perehdyn aiheeseen.
Käsitykseni on, että oli yksi nainen ja häntä seurasi osa seurakuntalaisista. Tämä on myös esm Novumin opetus. Myös naisen saama rangaistus viittaa yhteen henkilöön. Mutta katsotaan mitä tulemas pitää....
ok.
Voit siellä työpaikalla, miettiä jos vanhukset antavat "aikaa" niin Elian aikana olevan Iisebelin opetusta ja sen tarkoitusta, sillä kyseessä on "saatanan syvyydet".
no hyvää yön hetkiä.
Novum tietysti on hyvä, itse pidän Pyhää Henkeä parempana :)
"Siispä Tyatiran Iisebel teki ihan samaa kuin aikoinaan Israelissa ollut Iisebel. Kummatkin houkuttelivat ihmisiä palvomaan epäjumalia."
Jos Bileamin sekä IIsebelin opit olivat alkuseurakunnan riesa, niin opettiko, Bilean ja iisebell lesboutta ?
vai mikä oli heidän tarkoistus, epäjumalan palveluksella?
Epäjumalan palvelus on aina selän kääntämistä Jeesukselle. Lesbous ja homous on yhtä vanha juttu kuin on langennut ihminen.
NainenOnAinaMiehenOma, montako naista olet tappanut. Aiotko liittyä Talebaniin vai Boko Haramiin?
PasiToivonen
Jos tahdot ja uskallat KESKUSTELLA, toki keskustelen mutta jos oikein muistan et aikaisemmin ole sitä tehnyt vaan pelkuri-maisesti paennut!
joten miten on syntisäkki?
---
En aio liittyä.
***
Mitä sitten tulee siihen kenen oma on nainen niin tässä esimakua.
Isän
veljen
sukulunastaja
aviomiehen
---
Joten kaikilla naisilla on joku heistä, ja heidän tehtävä on varjella ja suojella heitä, ja jos isä tahi eli tahtoo, niin sallia heidän jopa päästä naimisiin.
taas jos isä tahtoo että nainen, tytär menee miehelle niin OMISTUS oikeus tietysti siirtyy aviomiehelle ja sitten isällä ei ole enää oikeutta tyttäreensä.
Tyttärillä eikä vaimoilla ole edes "itse määräämis" oikeutta eli tahtoa mitä isä, veli tahi aviomies tahi sukulunastaja ei voisi kumota.
Joten jos tytär tahi vaimo sanoo: tahdon sitä ja tätä, niin MIES voi sanoa: EI.
Joten miten on syntisäkki, uskallatko KESKUSTELLA.
Määrittelen keskustelun tässä näin:
sinä kysyt ja minä vastaan ja minä kysyn ja sinä vastaat.
---
tähän se varaus että se vastaus tulee PERUSTELLA Vanhan Testamentin eli vanhan liiton Kirjoituksilla.
typerät ihmis-mielet eivät ole sitä.
ei typerät englantilaiset tahi typerät jenkit.
Oikea ja alkuperäinen Vastavoima
Oletkohan sinä sama Pasi joka oli joskus vuosisadan alkupuolella Virgin oilissa, RR:n kanssa moottoripyörällä?
Seurakuntia kiertää nyt ICEbeli.
Toivon ellei teillä ole ketjun aiheeseen mitään annettavaa, et turhaa tässä häiriköi.
Jos tahdot heitellä kiviä tee siihen uusi oma ketju ja voin jopa tulla käymään.
eli mikä tarkoitus teillä on Jos sanot olevasi uskova?
>>Jos tahdot ja uskallat KESKUSTELLA, toki keskustelen mutta jos oikein muistan et aikaisemmin ole sitä tehnyt vaan pelkuri-maisesti paennut!
joten miten on syntisäkki?>>
Niin, olen pelkuri ja Mies. Tunnen huonoa itsetuntoa naisen edessä joka ei pelkää Helvettiä.
Keskustelu hieman vaikeaa kun ei ole nettiyhteyttä kotona.
Ja kone herjaa jatkuvasti palvelinvirhettä.
En ole koskaan ollut moottoripyörän selässä.
Katoliset torjuivat kaltaistesi invaasion Wienin porteilla joskus 500 vuotta sitten...
Hindulaisuuden mukaan Krisna on kaikkien naisten aviomies, hän pystyy olemaan kaikkien kanssa yhtäaikaa ja palatessaan hän ottaa 16 000 vaimoa. Ehkä sekin jotain lohduttaa.
Miehiä ei tunnu haittaavan se, vaikka naiset ajattelevat ja haaveilevat milloin Krisnasta, milloin Kristuksesta. Miehille riittää, että nainen hymyilee vaikka ajatukset olisivat muualla.
Jesaja
Luku 3:12
12. Kansani käskijät ovat lapsia ja NAISET SITÄ HALLITSEVAT.
Kansani: Sinun johtajasi ovat eksyttäjiä, he ovat hämmentäneet polkujesi suunnan.
2. Kuninkaiden kirja 9
30 Sitten Jeehu tuli Jisreeliin. Kun Iisebel kuuli sen, maalasi hän ihomaalilla silmäluomensa, koristeli päänsä ja katseli ulos akkunasta.
31 Ja kun Jeehu tuli portista sisään, kysyi Iisebel: "Kävikö hyvin Simrille, herransa murhaajalle?"
32 Hän käänsi kasvonsa akkunaa kohti ja sanoi: "Kuka on minun puolellani? Kuka?" Niin pari kolme hoviherraa katsoi alas häneen.
33 Jeehu sanoi: "Syöskää hänet alas". Ja he syöksivät hänet alas, niin että hänen vertansa pirskui seinään ja hevosiin; ja nämä tallasivat hänet jalkoihinsa.
34 Sitten Jeehu meni sisään, söi ja joi. Ja hän sanoi: "Korjatkaa se kirottu ja haudatkaa hänet, sillä onhan hän kuninkaan tytär".
35 Mutta kun he menivät hautaamaan häntä, eivät he löytäneet hänestä muuta kuin pääkallon, jalat ja kädet.
36 Ja he tulivat takaisin ja ilmoittivat sen Jeehulle. Niin hän sanoi: "Tässä on toteutunut Herran sana, jonka hän puhui palvelijansa tisbeläisen Elian kautta: 'Jisreelin vainiolla koirat syövät Iisebelin lihan;
37 ja Iisebelin ruumis on oleva niinkuin pellon lanta Jisreelin vainiolla, niin ettei voida sanoa: Tämä on Iisebel'".
Lyydia Korpi on nähty polokupyöräilemäsä Käläviällä.